Reichstag
68
5 дн назад источник

Шёл 1382 год и хан Тохтамыш на Москву. Смеркалось.

Правитель Москвы, князь Дмитрий Донской, задолжавший Золотой Орде (а значит, и Тохтамышу лично) дань за два года, оценивает свои силы, потом силы Тохтамыша, делает несложные выводы и оперативно исчезает из Москвы под предлогом сбора войск и поиска союзников. Следом за князем в разные стороны отчаливают митрополит и часть дворянства.
Тохтамыш с войском подходит к воротам Москвы и голосом опытного коллектора интересуется, а не в этом ли городе случайно обитает некий гражданин Донской Д.И., 1350 года рождения? Вопрос, в принципе, довольно-таки логичный: телефоны тогда еще не изобрели, а долг целого княжества за два года — это вам не котик лапкой потрогал, можно и проехаться к клиенту.

Москвичи, часть из которых уже успела ограбить дома и особенно подвалы (это важно) сваливших из города дворян, нахально отвечают со стен, что никаких Дмитриев туточки не имеется, так как князь изволил отбыть. Этот ответ вполне мог быть воспринят золотоордынцами, но тут всё испортили те самые подвалы. Точнее, не сами подвалы, конечно, а винишко, которое хранили там дворяне и которым упились в хлам сотни горожан-простолюдинов. Винишко ударило им в головушки, и резко осмелевшие москвичи сообщили со стен татаро-монгольской сборной, что князь, конечно, временно отсутствует, но скоро он вернётся, и не сам, а с друзьями-боксёрами, и вам, скотам узкоглазым, наваляет, потому что он сильный и не курит.
Армия Тохтамыша на “узкоглазых” обиделась, а когда пьяные москвичи дополнили свои проникновенные речи стрелами и кипящей смолой со стен, обиделись ещё больше. Задетые ордынцы начали штурмовать стены города и штурмовали, пока им не надоело, а надоело им быстро, через три дня. После этого Тохтамыш вспомнил, с кем он вообще имеет дело, и нехитрый план был готов.

Тохтамыш в компании нескольких русских князей из других городов (не очень дружественных Москве, но всё же) отправился к воротам Москвы и вывалил гениальное в своей простоте и нахальстве предложение. Отметив, как тренер на пресс-конференции, таланты противника, Тохтамыш подчеркнул, что собственно к москвичам у него вопросов нет, и тёрки у него чисто с Димоном, а лохи, в смысле москвичи, не при делах, вот и пацаны подтвердят.

(Рядом стоящие “пацаны”, то есть князья, усиленно поддакивали, напирая на то, что они не какие-то там ордынцы, а очень даже православные, а мы, русские, своих не обманываем, вот вам крест.)

Однако, продолжал Тохтамыш, он, человек в Орде уважаемый, хотел бы чисто заценить, чё там как в Москве, заделать селфача на Красной площади, заглянуть в Мавзолей, и, конечно, удостовериться, что Дмитрия в Москве реально нету. После этого, продолжал Тохтамыш максимально честным голосом, вся армия сразу уйдёт восвояси, и все останутся довольны, целы и здоровы.

(Стоявшие рядом православные русские князья с энтузиазмом кивали головами и энергично крестились.)

На этом моменте любой человек с IQ выше, чем у тумбочки, наверняка заподозрил бы неладное. Но — наберите воздуха в грудь — москвичи поверили и открыли Тохтамышу ворота в город!
С восторженным многоголосым кличем “Нуууууу туууупыыыеее”, что в переводе с тюркского означало “Горе вашему дому”, золотоордынское войско в полном составе ворвалось в любезно открытые ворота Москвы и устроило там натуральный ад, после которого в городе не осталось ничего ценнее пуговицы. Всё, что могло быть продано, было вывезено, а остальное убито, изнасиловано и сожжено — в разном порядке, от случая к случаю.

Вернувшийся в Москву, точнее в то место, где раньше была Москва, князь Дмитрий Донской оценил масштабы работы коллекторов, хану Тохтамышу покорился и долг заплатил. Но с тех пор в Греции появилась легенда про то, что на могиле Одиссея, взявшего Трою с помощью деревянного коня, в годовщину взятия Москвы ордынцами появляются слова: “А что, так тоже можно было?..”

Via


(Отредактировано в 2020-08-01 19:45:07)
комментарии ↓
hurakan 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+21
Шел дождь и рота эсесовцев за окном
QuartZz 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+11
А за окном шел дождь и тумен татаромонголов...
●●
мандалор 2020-08-01 20:06:44 # Ответить
+1
Да вы задолбали у меня под окнами ходить! moral.gif
VonDorn 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
У Роберта Шекли было "Сначала пошёл дождь, потом снег, а за ними два дурака..."
●●
666 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
...а за окном шел снег и рота красноармейцев. (С)

«Штирлиц, или Как размножаются ёжики»
indrich 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
В далёком 96 году я впервые пришел на выборы (18 лет стукнуло), выбирали Ельцина на второй срок. И мне, как первоходу, подарили эту книжку. А у Вас она откуда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нияндэкс 2020-08-01 23:36:11 # Ответить
0
За окном шел снег и рота красноармейцев.
Иосиф Виссарионович отвернулся от окна и спросил:
- Товарищ Жюков, вас еще не убили?
- Нет, товарищ Сталин.
- Тогда дайте закурить.
Жуков покорно вздохнул, достал из правого кармана коробку
"Казбека" и протянул Сталину. Покрошив несколько папирос в трубку,
главнокомандующий задумчиво прикурил от протянутой спички.
Через десять минут он спросил:
- А как там дела на Западном фронте?
- Воюют, - просто ответил Жуков.
- А как чувствует себя товарищ Исаев?
- Ему трудно, - печально сказал Жуков.
- Это хорошо, - сказал Сталин, - у меня для него есть новое
задание...
А за окном шел снег и рота красноармейцев.


Надо помнить классику.
SergZerg 2020-08-02 03:35:34 # Ответить
0
"За окном шел дождь и рота красноармейцев. Товарищ Сталин..." и далее по тексту. учите первоисточники блеать dont.gif
guderian 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+2
Нормуль, поржал))
sat07 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
спасибо поржал)
Tropilexen 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
есть что взять, ордынцы и взяли.
exoricst 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+8
Москвичи, х с них взять то.
Balazs 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+9
Русские князья, кивавшие словам Тохтамыша и истово при этом крестившиеся, тоже хороши.
●●
Balsamon 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
С тех пор ничего не изменилось, до сих пор так делают. Видно, генетика такая.
jkl2002 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
-1
Ага, точно!
Зато теперь эти маасквичи тохтомышат всю территорию эрэфии, захлёбываясь от денег, в безумном ежегодном перекладывании плитки...
●●
Hedgehog24 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Под ней, вестимо, утраченный шекель найти надежду питают. gigi.gif smoka.gif
Ch1ck 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+20
Это наши личные семейные татаро-русские разборки.
CesareBorgia 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+10
Ну да. Мы потом в отместку Казань спалили lol.gif
●●
rm2811 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
Казань никто не палил.
После взятия было указание особо не лютовать, татар по вере не притеснять.
Что для того века было совершено дико.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●●
Сканда 2020-08-01 20:36:39 # Ответить
0
При чём притеснять. Иван собрал разрозненные бывшие ордынские улусы в кучу.
Стал преемником орды.
За то и бились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●●●
rm2811 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Согласен.
Это была не война наций, а война кланов.
При штурме Казани деятельное участие приняли в том числе и татарские войска Шах-Али, касимовского хана.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●●
valievih 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
Казань грабили и сжигали не только Казань, но и деревни в радиусе 40 верст. Татарам запретили селиться ближе 40 верст к Казани. Крестили татар силком загоняя в Волгу( оттуда пошли кряшены-крещенные татары).

Ну а монголам вера побежденных была до лампочки, духовно они не издевались ни над православными, ни над мусульманами.
●●●●
ashum 2020-08-01 21:36:27 # Ответить
0
монголам да, но это было очень далеко от Руси - в Монголии

Золотая Орда была очень обособленным, многонациональным государством, вобравшим в себя многие завоёванные земли
(в том числе и Волжскую Булгарию, часть которой впоследствии стала Казанским ханством)
и давно отделившимся от Монгольской Империи
государством, в котором процент настоящих монголов только уменьшался

ещё с середины 14 века - со времён хана Узбека, после принятия ислама как государственной религии, отношение к иноверцам в Орде стало диаметрально противоположным

собственно Узбек стал правителем при поддержке происламских сил
после принятия Золотой Ордой ислама как государственной религии сторонники традиционной монгольской веры организовали сопротивление и мятеж
который Узбек жестоко подавил
с тех пор отношение к инаковерцам в Золотой Орде изменилось очень сильно
и ни о какой терпимости к другим религиям уже не было и речи
●●●●●
Horizen8 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Не совсем так.
Никто из Ордынских ханов Русь не пытался исламизировать.
Тем более что по Корану христиане были, как и мусульмане, людьми Книги.
А ту резню, что устроил Узбек среди чингизидов-тенгрианцев и их сторонников, отказавшихся принять ислам, не стоит объяснять лишь нетерпемым отношением к язычникам, которое транслировал Коран - здесь еще более важен был аспект внутриполитической борьбы, нежеле религиозной.

Тем более что Великие ханы Золотой Орды и до Узбека принимали ислам - первым принял ислам хан Берке, но он, правда, не требовал от всех степняков в Орде обратиться в ту же веру.
●●●●
Horizen8 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Преувеличение.
Татарам запретили селиться в черте города - то, что сейчас является Старым городом.
Они были отселены за речку - то, что сейчас является цепью каналов и прудов, и там нет никаких 40 вёрст по факту.

А крещены пошли не потому - многие татарские роды при переходе на службу к московскому князю добровольно обращались в православие, а если у мурзы такого было много подданных, он мог и их побудить сделать тож самое.
●●●●●
rm2811 2020-08-01 22:36:16 # Ответить
0
В Татарстане до сих пор их много.
Самоназвание - "крещены" вроде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●
sharipovraus 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Ну, спасибо. Получили пизды от монголов, а отомстили татарам. Карокорум надо было жечь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●●
lutalivre 2020-08-02 03:05:28 # Ответить
0
Ты насмешил, ко времени завоевания Казанского ханства Каракорум был уже разрушен ещё в 1388 г. войсками победоносного минского императора Хунъу.
●●
Ramzes13 2020-08-02 10:35:38 # Ответить
0
И не только Казань там еще и перекрестили большую часть,и за Урал ушли и даже в Америку.Могли же раньше.
Gudvin74 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
Это ваши личные татаро-московские разборки. Не надо обобщать. gigi.gif gigi.gif
8lol8 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
-3
Тема интересная, но кг/ам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mrzorg 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+11
Не люблю я такой стиль изложения, это читста ровным пацанчикам на раёне историю так преподавать можно. Смешного мало в изложенном, по сути это трагедия русского народа под гнётом ига.



Шёл 1382 год и хан Тохтамыш на Москву. Смеркалось.
elegaz 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Подожди-подожди dont.gif Какая трагедия? Московское княжество было частью великой империи dont.gif pray.gif
●●
lutalivre 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
В тот момент Дмитрий решил, что он сам по себе и поэтому когда Тохтамыш добил силы Мамая (войско вообще перешло на его сторону) только поздравил его с этим и отправил соответствующие подарки, но дань платить не собирался.
Ну а после событий 1382 г. дань заплатил, но при этом в Орду сам не поехал (могли убить), а отправил только сына.
●●●
elegaz 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Был бы Дмитрий сепаратистом, он бы за Мамая выступил dont.gif В том и дело, что князь деньги списал, якобы на организацию операции, по наведению конституционного порядка. На борьбу с сепаратистом Мамаем, который задумал #крымнаш угнать и на нем в свободное плавание отправиться dont.gif

Вот, только, Тохтамыш, тоже, считать умел why.gif Посчитал. Кредит с дебетом не сошелся. И устроил Дмитрию выездную проверку.
●●●●
lutalivre 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+4
Тохтамыш появился только в 1380 г. на Волге. При этом к тому времени Мамай не контролировал Тахт эль уже несколько лет и там правили потомки одного из младших сыновей Джучи - Шибана.

И никто в тот момент не мог предсказать сколько Тохтамыш там продержится, может как и куча его предшественников времён Великой замятни чуток продержится и подохнет.

В это самое время у Дмитрия много лет был ярлык от хана Булака, сына хана Абдуллаха, внука или правнука хана Узбека.
Этот хан конечно был марионеткой Мамая, но был легитимным вполне. Правда противники (как обычно в подобных случаях) считали что он не имеет прав в связи с неясностью происхождения Абдуллаха.

Как раз на момент Куликовской битвы этот хан был ещё жив. То что он погиб или пропал в результате этой битвы как раз и подкосило Мамая.

Если бы у него был ещё хан Булак, батуид, т.е. из старшей линии потомков Джучи, то это перекрывало бы претензии Тохтамыша, который был всего лишь потомком одного из младших сыновей Джучи - Тука-Тимура. А так войско перешло на сторону Тохтамыша.
●●●●●
Иногость 2020-08-02 00:36:10 # Ответить
-1
Я всё понимаю, сам люблю историю, но, как можно рассказывать так точно, ведь 200 лет назад, уже начали писать летописи про Россию под диктовку европейцев, я нихрена не уверен, что тут всё правда.
А что шпалите то, Карамзин за деньги европейцев историю писал, такую, какую им надо было, варвары тупые, и всё такое, шпалите, но приводите аргументы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
6 x ●
Сканда 2020-08-02 01:06:05 # Ответить
+1
Милый мой, любознательный сосайтец. Дело в том, что историю не только в России писали. И не только Карамзин.
Ещё европейцы писали, арабы и китайцы..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
7 x ●
ivan2020ivan 2020-08-02 01:06:05 # Ответить
0
Писали конечно много кто историю.
Только в одном и том же сражении обе стороны считали, что они победили, а их противник бежал в ужасе с поля боя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●
m19v60a 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
-3
Ты не на то обратил внимание, империя, княжество-все чешуя, а вот то что он чистокровных евреев с какими то хазарами сравнил в своих гойских картинках, это писец. Тем более хазар русичи под корень извели, а еврейский народ живет и по ныне.
Вера может таки была одна, народы только разные, это просто унижение какое то еврейской нации moderator.gif
Я не подстрекатель, но все же ...., за такие вещи можно еще раз обрезать, только полностью и язык то же.
Gess 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Ты не любишь, потому что про ваших нету ничего. gigi.gif
Кстати, они в те времена чо делали?
●●
Ch1ck 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
А вот тут загадка истории.
До татаро-монголов они жили в Хазарском каганат и имели отделения во всех приличных городах (в Киеве, Владимире, Волыни - про Москву не скжу, Москва в это время деревней была...).
Когда пришли Чингизиды, хазары органично влились в орду (не без крови, как водится), а вот что стало конкретно с иудеями история молчит.... Но, зная отношение т-м к местным верованиям, вряд ли их тиранили...
●●●
Horizen8 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Ух ты.
Кто автор сей теории вечного Хазарского каганата, не подскажите?
Вроде у Фоменков -Носовских этого не было, это какой то развиватель направления псевдоистории?
●●●●
Ch1ck 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
То, что евреи люди, исповедующие иудаизм, были в Хазарском каганате на главных ролях - это медицинский факт. не отрицаемый даже советскими историками, не то что какими то фоменками...
То, что были анклавы иудеев в Киеве, Владимире и других крупных городах Киевской Руси - точно такой же медицинский факт.
Дальше область догадок.
Факт, что хазаров подмяли т-монголы. Что они сделали с иудеями - не известно, но к примеру христиан и мусульман они не трогали в принципе.
Дальше очень большой исторический пробел, потому что про еврейцев никто не писал...
Но, то, что еврейские анклавы мы совершенно свободно видели в начале прошлого века (19 года) на юге России, надеюсь для вас не секрет?
●●●●●
Horizen8 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Во первых давайте отделять иудейские анклавы раннего Средневековья от еврейских общин 19-20 веков.
Нет никаких оснований предполагать преемственность.
В Аравии до утверждения ислама были многочисленные городские общины иудеев - только иудеи эти не были в основной своей массе евреями.

Во-вторых Хазарский каганат - как и любое степное государство в большей или меньшей степени был конгломератом племён, где хазары играли ведущую роль.
И если верхушка хазар, поселившаяся в городах, и приняла иудаизм, это вряд ли касалось всех и вся в каганате.
А вот когда Хазарский каганат развалился - иудаизм фактически исчез из степей.
Уцелевшие остатки хазар ушли кто куда, часть к византийцам, часть к русским князьям.
Но те кто перешёл к Киевскому князю - стопудово приняли православие при крещении Руси, это была практика приобщения, позже тож самое случилось с печенежскими родами, то же самое с татарами, перешедший под руку московского князя - все они крестились.
●●●●
mrzorg 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
+1
Я не знаю, кто автор. А вижу, зато, кто её в жизнь воплощает более чем успешно cool.gif

●●●●●
FruitJuice 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
так чо, хочешь сказать что он из ваших чо ли?! Хоть володю не трожь, нехристь.
Rino 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Дык и здесь не академия! доходчиво, главное чтобы поняли и помнили, пацанчики то русские, не BLM;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сканда 2020-08-01 20:36:39 # Ответить
+1
Трагедия, что князь слинял и бросил свой народ.
А иго... Не похуй ли кому платить было, хану или князю русскому. Платил то народ.
А так да. Резали, насиловали. Очень смешно.
Русские русских тоже резали не слабо. А ещё князья ябедничали друг на друга, резали опять народ. Смешно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●
Американист 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Тащемта, со времён деда князя Дмитрия Ивановича - Ивана Калиты, московские князья сидели на взимании выхода (дани). А до этого выход с населения собирали всё те же русские князья. Архитектором этой нехитрой системы был ни кто иной, как дед Ивана Калиты - Александр Ярославович. Более известный в народе как "Невский". Так что за иго скажите спасибо святому князю. gigi.gif
●●●
Horizen8 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Ну вариантов было не так много.
Был второй - когда степняки каждый год походами ходили бы по Северо-Восточной Руси и разорили ее раз за разом подчистую.

Ежели вспомнить - так еще в 16 веке крымские ханы до Москвы ходили, грабя все на своем пути.
А ведь ресурсы Крымского ханства были куда скромнее, нежели всего улуса Джучи в начале его складывания.
Торквемада 2020-08-01 22:36:16 # Ответить
-2
А лебедями руководить на дельтаплане? А амфоры поднимать со дна морского? А лишить пенсии пенсионеров? А трех детей забацать А. Кабаевой? Методичку забыли, ссуки! Лишить премии! mad.gif
●●
ivan2020ivan 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Да. А ещё забыл, что Крым вернул для всех нас. И в Сирии ебашит врага на чужой территории.
Только Зоргу на это пох. Он тролль топящий так то против Вовы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
KPss78 2020-08-02 07:35:53 # Ответить
0
Соглашусь, нашли над чем смеяться! Лет через триста над блокадой Ленинграда такие же ушлепаны ржать будут. Подумайте об этом...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
wwer1000 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+5
На мосту стояли трое - он, она и у него ...
RoberArtois 2020-08-01 23:36:11 # Ответить
0
а можно и так - в постели лежали трое - она, он и у него cool.gif
Blessedocean 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
Спасибо Тохтамышу за селекцию, потомки тех хитровыебанных, что с Димоном свалили потом прикрутили всех кивал и косых подрезали.
RM17 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Хуёво он селекцию провел. Куда ни ткнись - каждый четвертый хитровыебанный. Точнее, мнит себя хитровыебанным, а на самом деле просто ебанутый.
В нормальных странах через хуй кидают чужих, а у нас из века в век только своих наебать стараются. Скрепы у нас такие.
Американист 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
Тогда русская армия впервые использовала артиллерию.
bigfacker 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
Князь Дмитрий и писарь Яшка сделали заявление из Кремля об уникальном оружии на новых физических принципах с гиперзвуковой скоростью. dont.gif Защитники города подняли на стены Кремля катапульты для метания крупных камней, тюфяки, пороки и пушки. В итоге битва закончилась поражением русских войск, а артиллерия еще не скоро стала отдельным видом войск.
VasekIzhevsk 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
смешно
FruitJuice 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
-2
нисмишно. быдло стори стаил не всегда выстреливает.
zapsib80 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+3
вполне на современный лад изложено. Читабельные буквы
xx22xx 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Так вот почему их в армии не любят...
Stena 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+8
Тохтамыш к слову разбил Мамая в 1380 да не недимон на поле куликовом. А он.

Мамая можно сказать и не разбивали (почему на месте битвы мало что есть)
Он тактически отступил.
В Крым набрал войска побольше, (кажется там даже пацаны с Италии подъехали генуэзцы). И в том же 1380 опять пошел на Москву.
И вот тогда его перехватил Тохтамыш со словами эта наша корова и мы ее доим. победил Мамая да так что тот получив румынский паспорт уехал и тихо там жил.

За сию победу и вообще за крышу Димон торчал Тохтамышу но тянул с оплатой.
И Тохтамыш в 1382 году договорился с Великим Новгородом и они вместе сожгли Москву к едрене фене, а Димон бежал.
Как сие увязали с отменой дани на Руси (что платили после еще 100 лет) пока орда сама не развалилась из за междоусобиц,
А окончательно Крыму перестали платить уже при петре 1 (после 1700 г )
сие ваще не понятно. why.gif

Мамай был отличный полководец его любили и уважали, но и Тохтамыш был крут и хитер
Не зря Тамерлан размотав орду как тузик грелку, но с Тохтамышем был вась, вась и называл его своим сыном.
Тохтамыш был крутой будь как Тохтамыш. rulez.gif
vlad178 2020-08-01 21:36:27 # Ответить
0
Да епта! В Цеевропе даже день единства есть. Ага. С крымскими татарами.
Как бы, кстати, даже и не сегодня.
Пардон. Не день. Пробег, мля, какой-то с флагами национальными.
Охереть братья.
LuckyRex 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
дяденька, вы специалист, а что на Куликовом поле было тогда ?
makeev13684 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
+1
Сколько можно повторять это враньё, что если на месте битвы нет железа, то и битвы не было.

Было там железо. Всё спиздили - пригодится в хозяйстве.

По тому же критерию выйдет, что и Курской Битвы в 1943-м не было.
ivan2020ivan 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
оборжаться можно конечно
лет через 700 какой ни будь дебил так же с "юмором" про Ленинград напишет, как жители ели кошек и детей своих во время блокады

автор, убейся об стену придурок
VonDorn 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
-3
Цитата
А окончательно Крыму перестали платить уже при петре 1 (после 1700 г )

При Вовочке снова Крыму платить стали.
Если кто не помнит, то то с 2014 года Московия стала вассалом Крымского Ханства, а до этого вассалом Ичкерийского.
Такова участь Московии - собирать дань, а потом её распределять.
Я так понял, что минусы ставят те, кто не читает новости, даже центральных каналов
makeev13684 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
0
Насчёт крымского ханства - было. А насчёт икчерийского - пиздобол ты и террорист. Тогда в Ичкерии максимум по соседним сёлам баранов воровали.
Война началась очень много потом.
SergZerg 2020-08-02 06:35:53 # Ответить
0
а до этого крыму платили кастрюли, но делали это, как и все остальное впрочем, как попало. в итоге крым выгнал нерадивых кастрюль и взял Россию. так получается.
Stena 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
Цитата (lutalivre @ 1.08.2020 - 15:47)
Цитата (elegaz @ 1.08.2020 - 16:23)
Цитата (lutalivre @ 1.08.2020 - 15:26)

В  тот момент Дмитрий решил, что он  сам по себе и поэтому когда Тохтамыш   добил силы Мамая (войско вообще перешло на его сторону) только поздравил его с этим и отправил соответствующие подарки, но дань платить не собирался.
Ну а после  событий 1382 г. дань заплатил,  но при этом в  Орду сам не поехал (могли убить), а отправил только сына.

Был бы Дмитрий сепаратистом, он бы за Мамая выступил dont.gif В том и дело, что князь деньги списал, якобы на организацию операции, по наведению конституционного порядка. На борьбу с сепаратистом Мамаем, который задумал #крымнаш угнать и на нем в свободное плавание отправиться dont.gif

Вот, только, Тохтамыш, тоже, считать умел why.gif Посчитал. Кредит с дебетом не сошелся. И устроил Дмитрию выездную проверку.

Тохтамыш появился только в 1380 г. на Волге. При этом к тому времени Мамай не контролировал Тахт эль уже несколько лет и там правили потомки одного из младших сыновей Джучи - Шибана.

И никто в тот момент не мог предсказать сколько Тохтамыш там продержится, может как и куча его предшественников времён Великой замятни чуток продержится и подохнет.

В это самое время у Дмитрия много лет был ярлык от хана Булака, сына хана Абдуллаха, внук или правнук хана Узбека.
Этот хан конечно был марионеткой Мамая, но был легитимным вполне. Правда протвиники (как обычно в подобных случаях) считали что он не имеет прав в связи с неясностью происхождения Абдуллаха.

Как раз на момент Куликовской битвы этот хан был ещё жив. То что он погиб или пропал в результате этой битвы как раз и подкосило Мамая.

Если бы у него был ещё хан Булак, батуид, т.е. из старшей линии потомков Джучи, то это перекрывало бы претензии Тохтамыша, который был всего лишь потомком одного из младших сыновей Джучи - Тука-Тимура. А так войско перешло на сторону Тохтамыша.

Мамаю не был особо нужен ни какой хан, его жена была чингизидкой и Мамай правил от имени своего (и ее сына)
Погиб в 1380 году, это дало возможность Диме возбухнуть, с одобрения а возможно, по приказу Тохтамыша. Тем более что 2 дани платить не хотелось.
(Тохтамышу на 1380 он должен не был. платил в срок).
Но Димон не справился, Мамай ушел, набрал армию и пошел опять на Москву.
Тогда Тохтамыш с исторической фразой вошедшей в века и учебники по маркетингу
-Плять, хочешь сделать что то хорошо, сделай это сам !
Перехвалил Мамая и разбил его.
MustardMan 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
Москва могла быть сожжена еще раз, когда Тамерлан гнался за Тохтамышем.
lutalivre 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Зачем здравомыслящему Тамерлану (великому полководцу при этом) совершать идиотскую ошибку - в самом конце августа идти брать Москву.

Тем более Москва тогдашняя не такой уж и богатый город ради которого надо рисковать задержаться под ним до октября и понести большие потери даже в случае успеха просто от болезней и погоды к которой его воины не были привычны.
Представляю насколько устало его войско. Ведь битва на Тереке с которой начался разгром Тохтамыша произошла ещё в апреле 1395 г.
●●
makeev13684 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
0
Вы про Тамерлана или про Тохтамыша? Это разные люди.
●●●
Horizen8 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
0
Битва на Тереке была меж войсками Тамерлана и Тохтамыша, потом Тамерлан гнал Тохтамыша, зашел при преследовании в русские земли, дошёл до Ельца, дальше не пошел, а теоретически мог и до Москвы добраться.

Так картина становится более понятна?
●●●
lutalivre 2020-08-02 03:05:28 # Ответить
0
Я про то Тамрерлана, который не пошёл на Москву, а после Ельца развернулся и ушёл на юг.
Я же пишу про 1395г., год когда он сокрушил Тохтамыша, тот удрал в ВКЛ, а ханом в Золотой Орде стал Тимур Кутлуг под присмотром Едигея.

●●●●
ivan2020ivan 2020-08-02 05:35:12 # Ответить
0
Они и тогда за Крым дрались, судя по карте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
consul200 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+2
Дворяне в 1380 году? Знания автора просто зашкаливают.
Цитата
Москвичи, часть из которых уже успела ограбить дома и особенно подвалы (это важно) сваливших из города дворян, нахально отвечают со стен, что никаких Дмитриев туточки не имеется, так как князь изволил отбыть. Этот ответ вполне мог быть воспринят золотоордынцами, но тут всё испортили те самые подвалы. Точнее, не сами подвалы, конечно, а винишко, которое хранили там дворяне

Слог белее-менее веселый но дальше читать смысла не было. Кто бля это писал? Талантливый двоеШник? Но в данном случае я сказки Пушкина почитаю.Они ближе к истине. Там золотая рыбка реальнее кажется.
Sdfix 2020-08-02 10:06:14 # Ответить
0
Братьями их только вы и ваш темнейший называют,сами они так не считают. И вообще в истории много раз резали друг друга,и своих и чужих

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Horizen8 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Канеш стиль кабацко-удалой - эт здорово.
Но в истории поведанной имеются неточности.
Например - не было никаких дворян в 1382 году от Рождества Христова на Руси.
Во вторых, по поводу числа погибших в Москве есть вопросы.
Более содержания оценка предполагает порядка 10 тыс. убитых, при том что население Москвы в это время оценивают примерно в 20 тыс. человек
Andrey1967 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Цитата
Мамаю не был особо нужен ни какой хан, его жена была ченгизидкой и Мамай правил от имени своего

То что Мамай был гургеном лишь гипотеза.
Тогда по сути и Иван Грозный через Мансура чингизид.
lutalivre 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
0
Гурген это именно лично зять чингизида, более того правящего чингизида, а Иван Грозный если верить тому что мать его Глинская была потомком Мамая гургеном никак быть не может.
Гургеном был только лично Мамай, женой которого была Тулунбек Бердибековна.
При этом непонятно ещё был ли Мансур-Кият, предок Глинских, сыном Тулунбек Бердибековны. Ничего об этом нет. Как и то был ли он вообще сыном Мамая.
vandereelk 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+2
Думаете, за сроком давности, можно вот так со смехуечками повествовать про истребление своего народа? Это совсем не смешно.
ХрюнМоржов 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Цитата (Reichstag @ 1.08.2020 - 14:26)


Москвичи, часть из которых уже успела ограбить дома и особенно подвалы (это важно) сваливших из города дворян, нахально отвечают со стен, что никаких Дмитриев туточки не имеется, так как князь изволил отбыть.

Это также может означать,что в Москве произошло восстание против Дмитрия,который стал крепко прищемлять вольности купцов и боярства.Вот и слинял наш князюшка Димитрий,свет Иванович с новым погонялом "Донской"(По совместительству беклярбек Тохтамыша ,это ,что то вроде губернатора улуса.),вместе с верной дворней ,пока цел.И так спешил,что оставил в заложниках свою жену Евдокию,которая в дальнейшем еле ноги унесла.Пожалели её ,так как решили,что щемить беременную бабу западло.А москвичи ,пригласив литовского князя Остея,заперлись в городе,решив,что и сами с усами.Так,что Тохтамыш как раз и пришёл отмазывать своего беклярбека Диму.После попытки взять город с наскока,татары обложили Москву со всех сторон и стали стращать,что вот сейчас по серьёзному начнут штурм!Сил в Москве ,видать,было не густо , москвичи согласились на переговоры и открыли ворота,но базарить с ними никто и не собирался... maniac.gif Вот и получилось то,что получилось. rip.gif
gara2003 2020-08-01 19:45:02 # Ответить
+1
Вечно пришлые пидоры сладкими речами москвичей доверчивых объёбывают, а потом грабят. Когда город, а когда и всю страну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ashum 2020-08-01 20:06:44 # Ответить
0
Да, сдача Москвы такому бездарному военачальнику как Тохтамыш - одна из самых позорных страниц в истории княжения Дмитрия "Донского"

Надо сказать, что правление Дмитрия Ивановича вообще в общем было неоднозначным
За возвышение Московского княжества очень много сделал митрополит Алексий - реальный правитель Московского княжества до достижения Дмитрием взрослого возраста

Но ко времени нашествия Тохтамыша - Алексий уже умер, а на его место был назначен болгарин Киприан
Который в то время не мог понять и принять всей глубины глубин ответственности и значения главы всей Русской церкви
И уехал из Москвы перед осадой вместе с супругой и детьми великого князя Дмитрия "Донского"

Москву и людей бросили все - и князь и духовный наставник

А что до открытия ворот - конечно, в этом эпизоде немалую роль сыграли суздальско-нижегородские князья Василий Кирдяпа и Семён
Которые всю жизнь боролись против властной руки Москвы, которая решительно подминала под себя окрестные княжества, лишая суверенитета и перенимая всю торговлю под себя

Как на самом деле всё произошло, очень трудно сказать - ведь история во многом писалась московскими летописцами
Которые обвинили в разорении Москвы и "предательстве" прежде всего именно суздальско-нижегородских князей Василия и Семёна
А также великого князя рязанского - Олега (который якобы указал татаро-монголам броды на реках). Хотя эти броды знали все купцы, которые постоянно там ходили караванами

Факт в том, что после разорения Москвы - бездарный Тохтамыш разорил Рязанское княжество (с которым как уверяют московские летописцы был "договор"), а нижегородского князя Василия Кирдяпу взял в плен и продержал в Орде несколько лет !
stakand 2020-08-01 20:36:39 # Ответить
+2
Грубая хуйня , все было не смешно и в разы серьезнеее , это я вам говорю как увлекающийся историей человек ,
ivan2020ivan 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
-1
Почитал камменты.
Вы там были чтоли в то время?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ashum 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
интересно, что через 26 лет - в 1408 году очередной поход войск Золотой Орды был организован темником Едигеем (Идигу)

который фактически и был правителем Золотой Орды, ставя при себе марионеточных ханов из рода Чингизидов

и также - нашествие монголо-татарских войск было полной неожиданностью для Московского княжества, которым управлял в то время старший сын Дмитрия "Донского" - Василий Дмитриевич

и также князь выехал из Москвы, собирая спешно войска

но в этот раз столицу остался защищать Владимир Андреевич "Храбрый" - серпуховский князь, двоюродный брат Дмитрия "Донского"
Владимир Андреевич был талантливым полководцем, непосредственным участником знаменитой "Куликовской" битвы
и конечно, сдавать Москву был не намерен

простояв три недели под стенами Идигу ушёл, так и не взяв Москвы
а ведь Идигу (Едигей) был на голову умнее таких недалёких личностей как Мамай или Тохтамыш

вот как важно было грамотное руководство, организация и наличие лидера
Стэпняк 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
История циклична, нет более злее врага для славян от Востока до Запада чем тюркские племена, как и нет более лучшего друга. Пример: сначала сожгли Москву, затем отстояли её в 41-м
HerMayor 2020-08-01 21:06:28 # Ответить
0
Цитата (m19v60a @ 01.08.2020 - 15:44)
Ты не на то обратил внимание, империя, княжество-все чешуя, а вот то что он чистокровных евреев с какими то хазарами сравнил в своих гойских картинках, это писец. Тем более хазар русичи под корень извели, а еврейский народ живет и по ныне.
Вера может таки была одна, народы только разные, это просто унижение какое то еврейской нации
Я не подстрекатель, но все же ...., за такие вещи можно еще раз обрезать, только полностью и язык то же.

Бедненький, все то вас евреев гнали, гнобили, во все времена причем. Может было за что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Zarin38 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Смешно байки травиш... Давай ысчё.

Я слышал, что смола была в дефиците и использовали кипящее говно. Тройной профит: ожоги, смрад (химическое оружие, практически) и унижение. Ну, типа, нападающие отмылись, прибежали снова, а им со стен: «Ну что говноеды? Обтекли уже???».

И вина, тогда, на Руси особо то не было. Медовуха да пиво...
rm2811 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Цитата (vlad178 @ 01.08.2020 - 21:12)
Да епта! В Цеевропе даже день единства есть. Ага. С крымскими татарами.
Как бы, кстати, даже и не сегодня.
Пардон. Не день. Пробег, мля, какой-то с флагами национальными.
Охереть братья.

Крымские татары к Поволжским или Сибирским никакого отношения не имеют. Даже языки сильно различаются.
Они ближе к туркам или азербайджанцам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Horizen8 2020-08-01 22:06:27 # Ответить
0
Это произошло не сразу, а после того, как Крымское ханство стало вассалом Порты.
Еще в начале 15 века крымские татары не слишком сильно отличались от тех же ногайцев.
ivan2020ivan 2020-08-01 22:36:16 # Ответить
-1
Не чат, а канал "Россия 1".
Все то они знают как было.
Причем уверены в этом.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
mainlion 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Лиса и ворона с сыром. Напомнило.
Horizen8 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Цитата (rm2811 @ 1.08.2020 - 22:14)
Цитата (Horizen8 @ 01.08.2020 - 21:52)
Преувеличение.
Татарам запретили селиться в черте города - то, что сейчас является Старым городом.
Они были отселены за речку - то, что сейчас является цепью каналов и прудов, и там нет никаких 40 вёрст по факту.

А крещены пошли не потому - многие татарские роды при переходе на службу к московскому князю добровольно обращались в православие, а если у мурзы такого было много подданных, он мог и их побудить сделать тож самое.

В Татарстане до сих пор их много.
Самоназвание - "крещены" вроде.

Крящены. Подсмотрел в вики - указывают общее число примерно в 66 тыс человек, из них в Татарстане - порядка 30 тыс. на 2010 год.
Это - не много, тебе более что это не субэтнос, а скорее собирательное название для группы отдельных, не связанных между собой общин.
rm2811 2020-08-01 23:06:11 # Ответить
0
Цитата
Тащемта, со времён деда князя Дмитрия Ивановича - Ивана Калиты, московские князья сидели на взимании выхода (дани). А до этого выход с населения собирали всё те же русские князья. Архитектором этой нехитрой системы был ни кто иной, как дед Ивана Калиты - Александр Ярославович. Более известный в народе как "Невский". Так что за иго скажите спасибо святому князю.

Да там пздц какой-то был.

Каждый князь только о себе думал. Местечковые разборки, блин.
А у татар уже была Империя, которая чуть ли не до Острова могла дойти.
Но застряли в Венгрии и Чехии.
Да и то потому, что началась внутренняя грызня в Орде из-за смерти хана. Сыночки-долбоëбы начали пилить империю и сраться на ровном месте.

Если бы не Иван III и его сын Иван IV- у нас бы тут Африка была бы, в плохом смысле этого слова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
makeev13684 2020-08-01 23:36:11 # Ответить
0
Бля, если ты просто пиздабол, иди нахуй.

А если ты реально татарин, и решил подколоть, то вот тебе из фильма про Ивана Грозного: - "Казань брал. Астрахань брал. Шпака не брал"

Захватили их как бы и покорили, давно ещё.
Иногость 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
0
Цитата (elegaz @ 01.08.2020 - 14:46)
Подожди-подожди Какая трагедия? Московское княжество было частью великой империи

Какая тогда империя, ты о чём?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ashum 2020-08-02 00:06:00 # Ответить
0
Цитата (Американист @ 1.08.2020 - 22:42)
Тащемта, со времён деда князя Дмитрия Ивановича - Ивана Калиты, московские князья сидели на взимании выхода (дани). А до этого выход с населения собирали всё те же русские князья. Архитектором этой нехитрой системы был ни кто иной, как дед Ивана Калиты - Александр Ярославович. Более известный в народе как "Невский". Так что за иго скажите спасибо святому князю. gigi.gif

Александр Ярославич "Невский" был гораздо умнее и дальновиднее Дмитрия Ивановнича "Донского"

два противника - свора орденов западных рыцарей и монголо-татары
ему пришлось выбрать - кому покориться и признать данником, а с кем воевать насмерть

другого исхода не было для сохранения зачатков государства в Залесской Руси

разрозненные русские княжества в принципе не могли противостоять ордынским туменам, как по численности, так и по организации

а вот шведам, тевтонам и ливонцам можно было противостоять
что ярко показывала история Новгорода и Пскова

Александр всё сделал верно, что мог

как уже верно заметил коллега из темы - Золотая Орда не пыталась исламизировать Русь или внести свой уклад,
а вот у крестоносцев (ордена которых создала и спонсировала Римская церковь) - это была одна из первостепенных задач - выжечь православие на Востоке как схизму и установить полностью свои порядки
Сканда 2020-08-02 01:06:05 # Ответить
0
Цитата (Американист @ 01.08.2020 - 22:42)
Тащемта, со времён деда князя Дмитрия Ивановича - Ивана Калиты, московские князья сидели на взимании выхода (дани). А до этого выход с населения собирали всё те же русские князья. Архитектором этой нехитрой системы был ни кто иной, как дед Ивана Калиты - Александр Ярославович. Более известный в народе как "Невский". Так что за иго скажите спасибо святому князю.

Ой, бля. А до монгол князьям не платили типа? Те же "налоги" шли местным князькам.
Так что хлебопашцу было похуй, монголы ли, свои ли родные князья. Работай и плати.
Любое государство, это узаконенный рекет.
Типа, тебя крышуют, а ты трудись, еблан.))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Horizen8 2020-08-02 01:06:05 # Ответить
0
Цитата (Сканда @ 2.08.2020 - 00:39)
Цитата (Американист @ 01.08.2020 - 22:42)
Тащемта, со времён деда князя Дмитрия Ивановича - Ивана Калиты, московские князья сидели на взимании выхода (дани). А до этого выход с населения собирали всё те же русские князья. Архитектором этой нехитрой системы был ни кто иной, как дед Ивана Калиты - Александр Ярославович. Более известный в народе как "Невский".  Так что за иго скажите спасибо святому князю.

Ой, бля. А до монгол князьям не платили типа? Те же "налоги" шли местным князькам.
Так что хлебопашцу было похуй, монголы ли, свои ли родные князья. Работай и плати.
Любое государство, это узаконенный рекет.
Типа, тебя крышуют, а ты трудись, еблан.))

Разница была.
Иначе бы скажем Минин и Пожарский свое войско не смогли бы собрать.
Граница свой-чужой тогда отчетливее пролегала, свои бояре были как правило ближе, чем чужеземцы.
Одна вера, один язык, одно ментальное пространство, или дискурс - такое единство означало в те времена гораздо больше, чем сейчас.
leha37 2020-08-02 01:36:11 # Ответить
0
Знаю много москвичей (кореных)очень дружелюбный и отзывчивый народ ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ААК65 2020-08-02 08:05:48 # Ответить
0
Да, мы такие.
Только мало нас осталось, истинных.
Злые "понаехи" поработили почти уже
балда123 2020-08-02 05:35:12 # Ответить
-1
Почему тупые? Просто москвичи с древних времён любят когда их ебут. Пидорасы, сэр!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сиськин 2020-08-02 06:35:53 # Ответить
+1
Пешиисчо!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Vitisall 2020-08-02 07:35:53 # Ответить
0
Отличное видение исторических событий. Вот бы учебники так писали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
john1980 2020-08-02 08:36:08 # Ответить
0
А точно все татаро-монголы вышли из Москвы или просто остались и налог с десятины подняли до половины?, а может пловцы остались от слова половина?
Ramzes13 2020-08-02 10:35:38 # Ответить
0
Остались самые умные -Евреи которые до сих пор дань стригут. gigi.gif
mrnemo 2020-08-02 08:36:08 # Ответить
0
А чо не упомянут чоткий княжич Остей, что со своей малой дружиной мимо проезжал, да вписался так лихо, что командовал успешной обороной?

Да и ворота не просто так открыли, а именно когда этот княжич выехал на переговоры с Тохтамышем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ungydrid 2020-08-02 09:06:04 # Ответить
0
Быдло стайл про муравьеда остопиздел. Нормально не пишется - пеши как уебан?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
© Hodor 2009 – 2020
Правила
Яндекс.Метрика