Скоростное ограничение на дорогах должно соответствовать дорожным условиям или нормативам?

Вспоминая тему про камеры, приносящие по 10 миллионов рублей в месяц.

Ниже пост от Евсина Александра, главы ситуационного центра, зам главы ЦОДД Москвы:

Это доказательство того, что выбор водителем скоростного режима зависит в первую очередь от реальных дорожных условий, а не просто от факта нормативного ограничения. Т.е. подавляющее большинство водителей вовсе не стремятся добраться до лимита скорости (с поправками или без), а выбирают скорость, обеспечивающую комфортное, безопасное движение, соответствующую реальным дорожным условиям!

Помотрите скриншот #1.

Вот пример с СВХ. Это соотношение фиксаций проездов и проездов с нарушениями. До тех пор, пока скоростной режим был абсурдным для СВХ 60 км/ч, среднее количество нарушений было в районе 1-2% от общего потока и было абсолютно пропорционально количеству проездов. Чем больше ездят, тем больше «нарушений».

На следующий день после установки знаков 80, количество нарушений снизилось, стало менее 0.1%, в некоторые дни даже 0.01% нарушений!!! Т.е. падение нарушений составило два порядка!!! В 100 раз. При этом явно стала заметна динамика на снижение и прекратилась прямая пропорциональная зависимость штрафов от проездов. Причём стала явно видно, что нарушения растут перед полуночью. Трасса пустая, некоторые позволяют себе гонять... И это действительно нарушители.

Скажите, вы же не думаете, что за один день водители стали 100 раз дисциплинированнее? Нет, они какими были, такими и остались. А вот установленный порядок действительно стал в 100 раз разумнее всего лишь из-за установления более адекватного дороге скоростного режима!

Что это означает? Раньше, на явно заниженном режиме, водители ехали впритык 60 20, плюс порой забывая о нелепом ограничении разгонялись чуть больше. Никакой опасности от этого не было, но поток штрафов был стабильным и непрекращающимся. Камера доила поток.

Когда скоростной режим сделали разумным и соответствующим дорожным условиям, то поток нарушений резко сократился и полностью ушла прямая пропорциональность проездов и штрафов.




(Отредактировано в 2020-01-14 19:40:07)
комментарии ↓
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Посмотрите скриншот №2. Сейчас есть дни, когда вообще нет штрафов! В максимуме, доля штрафов достигает 0.05%. Это означает, что камера перестала «доить» поток, а стала действительно следить за порядком.

Замечу, что эта камера на СВХ доила 1% потока. Не самый худший случай... Ведь до сих пор встречаются камеры, которые доят 10%, 20% потока, был даже случай 60% (!!!) - это совершенно недопустимо и свидетельствует о неадекватном реальным дорожным условиям скоростном режиме. Все эти места с доильными камерами будут переданы руководству Департамента транспорта для приведения скоростных режимов в соответствие с реальными условиями.

Также это серьёзный аргумент к глубокой второстепенности вопроса о поправке 20 и справедливости высказанных премьер-министром Медведевым и министром МВД Колокольцевым опасений, насчёт резкого роста ненужных штрафов, никак не влияющих на безопасность движения. В первую очередь, необходимо навести порядок в организации дорожного движения.

Via Facebook

P.S. Как считаете, скоростное ограничение должно соответствовать реальной дорожной обстановке или можно смело ставить знаки 20 где попало, а все, кто будет нарушать - негодяи?



TVA 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+8
Я считаю, что нужен порядок в первую очередь в головах тех, кто принимает законы по организации дорожного движения и надзор за теми кто следит за исполнением этих законов.
nonexchange 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-40
А если разрешить кражи, грабежи и убийства, то количество преступлений резко упадет. Такая же логика. Статистику надо собирать в связи с ДТП
TheLostOne 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-29
Опередил совсем чуть :D
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+25
Об этом и пишут - скоростной режим должен соответствовать реальной дорожной обстановке, одной из составляющих которой является аварийность.
●●
кыстыбай 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Вот именно об аварийности на этом участке и в первую очередь тяжести аварий на этом участке почему-то никакой информации. Одно дело столкновение и его последствия на 60 км/ч и другое на 20 к этому. Я уж не говорю о пешеходах, если переходы не вынесены на мосты или под землю.
Latgelo 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+23
кражи, грабежи и убийства=ДТП(условно)
Штраф с камер не равно "кражи, грабежи и убийства".

У вас траблы с аналогиями
●●
Дахрентам 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
Примитивная манипуляция подменой смыслов. В быту в основном пользуются лица страдающие когнитивным расстройством склонности к подтверждениям. Шизота одним словом. cool.gif
●●
ААК65 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Только с аналогиями проблемы. Там явно посерьёзнее.

З.Ы. а может человеки просто на работе, пытаются семьи прокормить.
А я придираюсь к рабочему человеку.
goremyka 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+6
Сравниваете сладкое с мохнатым. Ваша логика дебила. Так же могли бы предложить на автомобильный конвейер установить линию по производству макарон, чтобы автомобили сходили с такой же скоростью. gigi.gif
Steplerz 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+8
уважаемый пешеход или цодд или как вас там причастных, много мест где скоростной режим занижен, ТС об этом пишет! а долбаеб который вас может на скорости 150 сбить во дворе где скорость 40 никуда не денется, им знаки пох!
тут речь о тех, кому не пох но их так же стригут как и нарушителей! че непонятного? или логика вообще убита?
●●
darkRZN 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Могу предположить, что на тех же хордах не было проведено сдачи их как скоростных магистралей, поэтому и не было долго 80.

Почему-то за все время использования обеих хорд я не получил ни одного штрафа, хотя езжу по хоть одной из них каждый день.
Может потому, что я знаю что большую часть времени в пути я таки провожу не на хорде, а на светофорах...

К теме быстрой езды очень хорошо сделать оценку по проезду маршрута Москва-Сочи.
Я проезжаю маршрут за 21 час с остановками по полчаса на заправках. Мои "скоростные" знакомые проезжают его за 19 часов в режиме залил бензин-поехал дальше и привозят около 5 тыр штрафов. Получается разница между весьма размерянной ездой и ездой с максимально доступной скоростью - 5-10% времени

Даже если забить на то, что это трасса и взять по максимуму - превышая по городу за часовой маршрут будет максимум 6 минут экономии (а реально меньше, потому как 25-30% времени в городе стоишь на светофоре). Отсюда вопрос, стоит ли оно того?
●●●
stormwiu 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
+1
Я езжу 1100 км в одну сторону каждое лето. Мой рекорд 8,5 часов. Если ехать не спеша, то 12 часов. 3,5 часа экономии по мне так не хуёво. Твои друзья просто наверное часто останавливаются, отсюда не большая разница у вас.
TheLostOne 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-35
Конкретно про участок СВХ Щелковское шоссе - Шоссе Энтузиастов, действительно, не понимал, почему там 60. Думал, что на время строительства и т.п.

А если гвоорить про все дороги и везде - то это неверно.
Ведь, если разрешить безнаказанно убивать людей, которые тебя только обматерили - количество преступлений снизится тоже. И будут такие же графики, такая же красивая статистика
Или, если нормы по радиации поднять в 10 раз то можно сказать, что вокруг ЧАЭС теперь можно жить намного ближе. :)
crv1972 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Камеры стоят? если да, то вот и ответ на твой вопрос.
EngineTech 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-35
Вопрос - что сложного в соблюдении скоростного режима, даже если стоит знак 20?
Strangerr 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+5
Одна из проблем это водители с "корочками" и с иностранными номерами. Которым плевать на знаки и котоыре едут, как хотят. Создавая при этом немало аварийных ситуаций. А так - да, особых сложностей ехать с соблюдением скоростного режима нет, когда ВСЕ его выполняют (скорые помощи, пожарные - это отдельная тема).
DAZADRALO 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+6
Да бесит.
●●
Brigadir00 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Вся суть культуры вождения в России dead.gif
P.S.
Да даже не вождения, а в целом жизни. Мне закон не нравится, он тупой, не буду его соблюдать...
●●●
blow05 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+12
т.е. ты исключаешь вероятность того, что ограничение действительно может быть тупым и абсолютно ничем не обоснованным?

просто представь - завтра тебе разрешат передвигаться от дома до остановки общественного транспорта со скоростью не больше 1км/ч (в 6 раз медленнее твоей средней скорости). Просто так, беспричинно. Будешь соблюдать?

Да, бывают участки, где и 20км/ч - много. В таких местах соблюдать обязательно. Но когда на ровной трассе ставят ограничение 40, хотя там ни переходов, ни поворотов - ничего - это таки идиотизм.
●●●●
darkRZN 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Ага, а потом выясняется, что там с одной стороны деревня где есть санитарный пункт или школа, а с другой где нет. И властителям показалось достаточным только понизить скорость на участке, чем строить инфраструктуру

Камеры стационарные обычно не ставят на временных знаках.
●●●●●
blow05 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
darkRZN


в таких случаях обычно организуют и пешеходные переходы. к тому же тут сейчас многие водители смогут привести в пример такие участки, где минимум на 5км в сторону от трассы нет вообще ничего похожего на человеческое жилье.

Повторюсь, ты пытаешься утверждать, что абсолютно все ограничения скорости на трассах - обоснованы. Увы, это - далеко не так.
6 x ●
darkRZN 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Я утверждаю обратное, что есть ограничения скорости, которые не имеют очевидного водителю обоснования, но это обоснование есть.

Прошу пример под ограничение 40 постоянным знаком со стационарной камерой, прямой дорогой, где в радиусе 5 км нет ничего человеческого
7 x ●
blow05 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
darkRZN


с этим утверждением никто и не спорит. только оно ортогонально моему утверждению.



да пожалуйста - случайно ткнул в карту и практически сразу же нашел такое место. можешь и сам с помощью этой карты найти не один десяток подобных мест. https://n.maps.yandex.ru/-/CKAmVVp7

и напоминаю - про стационарную камеру - это ты сам придумал условие, я про это не говорил.
●●●●●
Pадиотехник 2020-01-14 23:07:17 # Ответить
0
Этими знаками власть добивается прямо противоположного - увеличения аварийности. Сначала поставят 100 знаков в местах, где нет школы, и обочины просматривается идеально. Водители видят всю тупость установленных знаков, и не соблюдают их. А 101-й знак установят возле школы. Водители думают, что это такой же тупой знак как предыдущие, и сбивают детей. Эффект библейского пастушка это называется.
●●●●
GIRNOHRUK 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
0
Полностью поддерживаю ,blow05,в комментах про "камеры10000000знак20", пытался объяснить оппоненту то же,но другими словами.Никакие доводы не были приняты в учёт,зашпалили,да и не сруки было - в рейсе был.Плюс Вам однозначно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●●
DAZADRALO 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
Чё поделать why.gif

Висит "20" - бесит, т.к. точно знаю, что через 300м будет "80" и этот знак только для того, чтобы с помощью во-он той камеры залезть ко мне в карман. Технологично и ЗАКОННО украсть мои деньги.

Вот тебя, нисхуя, обязали платить в какой-то фонд деньги на капремонт, а чтобы придать этому наебалову видимость законности, принимают ЗАКОН.

И по договору ОСАГО, оплаченному ТОБОЙ, теперь не ты уже вдруг решаешь, как поступить со СВОИМ имуществом - брать деньгами или чинить, а решает страховщик, а для прикрытия неконституционного блядства - изменили ЗАКОН.

Заливая в бак бенз, ты платишь акциз. а потом ЕЩЕ И транспортный налог - но это ЗАКОН.



Так почему у меня должно быть уважение к такому закону, поясни? Это же просто воля господствующего класса воров и негодяев, кстати, даже принявших ЗАКОН, запрещающий их так называть.
АлХав 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+17
Даже если этот участок длиной несколько километров и никаких видимых причин для ограничения нет?


ЗЫ.Херово быть таким бестолковым, чтобы не понять, о чем написано в статье.
●●
BoaSoft 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Логика расстановки знаков порой непонятна. Наблюдал на подъезде к Свободе такую картину. Стоит знак 50. Около населенного пункта. Возможно оправдано. Далее метром черз сто стоит знак 70. А потом еще метров через сто опять знак 50.
Такую инсталляцию ну ни как не могу оправдать безопасностью движения.
Или два знака лишних поставлено для "освоения" денег и рапорта о улучшении безопасности.
Или же сознательно сделана ловушка для не очень внимательных водителей - разогнался после 70 и тут знак 50 и камера. Хотя там расстояние столь мало, что и газ не успеешь сильно надавить.
Gamblerok 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+8
А что сложного думать головой а не жопой прежде чем устанавливать знак 20?

У нас в городе почти на всех выездах из города через промзоны поставили ограничения 40-20 и налепили кучу камер.

При это аварий на этих участках нет. А там где были там оставили 60.
Creed555 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Что сложного в уплате налогов, даже если они 100% от заработка!?
П.с. Может абсурд.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kompol 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
даже объяснять не буду. тебе лечиться надо.
JAG 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
+1
Есть масса тупорылых знаков в стране, наличие которых оправдано только тупостью их установивших, примеры:

1. Большая асфальтовая дорога, к ней примыкает небольшой выезд и он является ГЛАВНОЙ ДОРОГОЙ. Каждый день там ДТП, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Кто проектировал? Сколько лет должны биться водители, чтобы на ситуацию обратили внимание?

upd. Утырки поставили там светофор на 3 минуты, теперь к ДТП добавились ещё и ПРОБКИ ПОСТОЯННЫЕ. Вот она - организация дорожного движения.

2. Основной Т-образный перекрёсток, где у прямой дороги помеха справа и должны пропускать, НО ВЫЕЗДА НЕ ВИДНО из-за дома и деревьев, знаков нет, соответственно никто не останавливается по прямой и аварии КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Налицо некомпетентность служб, ответственных за организацию движения.

3. Перекрёсток с тяжелым выездом 4-х полосный. Светофора нет, аварии КАЖДЫЙ ДЕНЬ, периодически сбивают людей, рядом с выездом 2 пешеходных перехода. Ситуация усугубляется уклоном. ГИБДД там стоят с утра - ждут аварий.

Как это назвать?

4. Новая трасса на аэропорт, с середины трассы стоит знак 20км.ч, потому что напротив депутат поселился с семьёй. Машины РЕЗКО тормозят, вызывая многочисленные аварийные ситуации. Дорога по 3 полосы в каждую сторону...

5. Новая дорога, хорошее покрытие, властьимущие открыли заправку и решили поставить ОГРОМНЫЕ лежачие полицейские, аж 3 штуки. Новенькая дорога превратилась в ПЕРМАНЕНТНУЮ ПРОБКУ около заправки.


6. 8-полосная дорога, на 6 полосе стоит ОСТРОВОК БЕЗОПАСНОСТИ, оставшийся от старой, нерасширенной дороги по наследству. В него БЬЮТСЯ АВТОВЛАДЕЛЬЦЫ, постоянно пробитые картеры, масло, части машин. Идёт прямая дорога и БАЦ, бетонное ограждение. Несколько лет там бились машины, ГИБДД вешало гирлянды на островок, красило красивой краской, выставляло предупреждающий знак. Но каждую неделю всё было залито машинным маслом, вплоть до человеческих жертв. Спустя несколько лет его убрали. Нельзя было сделать этого раньше? Наверное депутат разбил повозку.


Всё это - кривая организация дорожного движения. И это всё нужно лечить.

До каких пор будут спорить ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и ОРГАНИЗАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ?

Знаки и разметка - ДЛЯ УДОБСТВА ВОДИТЕЛЕЙ, чтобы всё было естественно и в нужных местах. А не чья-либо прихоть, вопреки здравому смыслу и естественной человеческой реакции.



rustawelly 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
0
Сказал пешеход...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
GrinAlabama 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
+1
Ну вот на М-4 Дон, на платном участке (или Липецкая или Воронежская обл), где разрешенная скорость 110 стоит знак 70, через 50 метров камера и за ней знак 110. Нет не населеных пунктов, не сужений. Она строго по делу стоит или кто то с потока деньги стрижет?
Действительно что такого.
stormwiu 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
0
Если ты пешеход, то думаю да, не очень сложно gigi.gif
Воротчег 2020-01-14 22:37:39 # Ответить
-2
Что сложного сосать хуй, если стоит знак "соси хуй"?
linch11 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+74
Все так. А то в населенных пунктах, по трассе, поставили шумозаградительные щиты, убрали светофоры, построили переходы и оставили 60. Нахуя? Чтобы все притормозили и посмотрели как пиздато сделали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Revelender 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
А потом оглянулись и увидев камеру посмотрели на приборку и бляяяяяяч! Попал на 500₽

Размещено через приложение ЯПлакалъ
crv1972 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+46
А по мне, так нисхуя стоящие на трассе знаки 70 только провоцируют аварийные ситуации, ибо законопослушные водители начинают резко сбрасывать скорость.
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+37
И перестают смотреть на дорогу, всё внимание концентрируя на спидометре и знаках ограничений.
●●
formatftp 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Таки сдай права туда, где их тебе выдали, если ты "концентрируешь внимание на спидометре и знаках"
●●●
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
Советую хоть раз сесть за руль более-менее приличного автомобиля.
Или вообще автомобиля вместо велосипеда...
На хорошей машине по хорошей дороге и в хороших погодных условиях отличить 40 от 60, а 60 от 80 очень сложно - разницы в скорости не замечаешь. От штрафов спасает только встроенный в автомобиль ограничитель скорости
●●●●
formatftp 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Ребзя, я не шучу. СДАЙТЕ НАХУЙ ПРАВА. Вы зря их купили, если не можете отличить 40 от 60, а 60 от 80. С вами страшно по одним дорогам ездить. А как же вы экзамен в автошколе сдавали? Тоже, концентрировали внимание на спидометре? А как же знаки?
У меня нет ни какой проблемы не глядя на спидометр поставить любую скорость автомобиля не глядя на спидометр. Даже если его вообще не будет, это не составит проблемы.
●●●●●
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Сразу видно человека, не сидевшего за рулём и дня)
Открою тебе секрет, но даже в автоспорте гонщики в скорости ориентируются не по спидометру или ощущениям, а по оборотам двигателя и передаче)
6 x ●
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Для вас реально неподъемная задача выдерживать единую ровную скорость на машине???
А в автошколе как учились? Если я не ошибаюсь там поначалу точно больше 40 км/ч разгоняться не позволяли. Или скорость инструктор контролировал пока вы судорожно знаки разглядывали?

Штрафы как в Европе введи и о, чудо!!! Оказывается что очень даже отличат cool.gif
7 x ●
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Ээ. Да.
Стаж 18 лет, средний ежегодный пробег - /-20000.
90% стажа - в черте МКАД.

P.S. Кстати да, когда сдавал экзамен ГИБДД реально превысил до 70 на Софийской набережной, даже очконул, но не заметили)


Хочешь секрет? Почти все в Европе превышают скорость. На 5-10 км/ч, но превышают.
●●●●●
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
У меня есть ощущение, что у таких ребят спидометр находится где-то в районе пассажирских сидений, а педаль газа живет какой-то своей жизнью, поэтому все это надо постоянно контролировать и на саму дорогу уже внимания не хватает. Иного объяснения просто нет.
virtualgear 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Угу, резко становятся "законопослушными" gigi.gif
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Надо быть не только законопослушным, но и зрячим чтобы скорость заранее снижать, а не резко сбрасывать.
Wamphiri 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
Хорошо если 70, у нас с 90 и сразу на 50 знаки, потом снова 90 и снова 50 и так 10 км, качельки.
●●
Вранье.
Такого быть не может, так как есть гост, по которому снижение скорости может производиться кратно 20, и с интервалом не менее 100 метров.
●●●
ZloyTolik 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
-1
Хех, как-то ехал по какой-то дороге к Бородинскому полю. Вот там было весело - чехорда знаков, полный спектр от 80 до 20, с десяток знаков на 1 км дороги. Ну и камеры везде, разумеется. Вообще голова лопается помнить, какую скорость сейчас держать надо, чуть не охренел пока доехал.
platonmsk 2020-01-14 20:02:29 # Ответить
0
Совершенно верно.
Это работает также и с другими препятствиями на дороге.
Неделю назад едва не получил на СВХ "болид" в зад.
Снега не было, но 4 снегоуборочные машины перекрыли 2 из трёх полос перед поворотом на СВХ в сторону центра в районе проспекта Будённого. Ни временных знаков о проводимыъ работах, никаких обозначений. Я, подъезжая к ним сбросил скорость, дабы спокойно повернуть направо на СВХ практически сразу за ними и не поймать на капот возможного рабочего, так как машины стояли на месте, перекрыв правый и средний ряд. И тут же был обфафакан "шумахером" сзади, который не снижая скорости собирался проскочить этот участок.

Так что любое искусственное и внезапное ограничение скорости повышает аварийность.
Матрос1984 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-20
Нужно отменить все штрафы и даже штрафы за пьянку. Миллион смертей на дорогах было бы неплохо, нужно стремится к этой цифре
GFka 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
-1
В девяностые никаких штрафов не было, кроме тех, что с тебя гаишник надоил,
при этом как тогда было 25 000 ( - 2 000 ) трупов в год, так и сейчас 22 000 - 25 000, с миллионом камер и охулиардами денег, с которых через офшоры типы вроде Ликсутова свой скромный процент имеют.
●●
arotron 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
+1
там машин было на порядок меньше)
Gastezzo 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-5
Если поставить везде знаки "500", то штрафов вообще не будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Виконт 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+7
в башкирии есть места где местных не трогают в принципе, но иногородних окучиваю по полной, знаки ремонт там годами висят!
Navigobear 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-4
Цитата (Shadowru @ 14.01.2020 - 15:42)
Скажите, вы же не думаете, что за один день водители стали 100 раз дисциплинированнее?

Нет. Я думаю, что они просто еще не привыкли к новым реалиям. Корректней было бы собрать статистику через несколько месяцев.

Ну и если ограничение поставить, скажем 300км/ч, то и количество нарушений снизится вообще до нуля. Но это не означает, что все водители выберут скорость в соответствии с дорожными условиями.
БоRода61 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+7
Оно конечно 80 стало заебись на СВХ, но того, кто проектировал выезд на МКАД, надобно расстрелять в пизду!
goremyka 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
up.gif moderator.gif согласен
ААК65 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Идея здравая, но список явно надо расширить.
kkvvnn1 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
Цитата (Shadowru @ 14.01.2020 - 14:42)
Это доказательство того, что выбор водителем скоростного режима зависит в первую очередь от реальных дорожных условий

Да ну нах. Водители и выбор скорости от реальных дорожных условий?
Ночь, трасса, освещения нет, летит грязь из под колес, фары быстро закидывает грязью.
Но подавляющее большинство считает - что ехать с ближним светом разрешенные формально 90 - не проблема. Много тех - кто едет 90 20.
blow05 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
те, кто ездят с действительно небезопасной скоростью, достаточно быстро выпиливаются. т.е. таких априори не может быть "подавляющее большинство"
sergmobile 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Омыватели фар есть теперь, свет всегда хороший не смотря на грязь.
Челябинец67 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
хуйню городите! dont.gif

сколько не мотался ночами, если дорога плохо видна и т.д.(т.е. ПРАКТИЧНЫЕ ограничения)- все. вплоть до 40-50 снижают! dont.gif

идиотов, которые хотят сдохнуть- ОЧЕНЬ мало! dont.gif
Latgelo 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Цитата (Brigadir00 @ 14.01.2020 - 15:00)
Цитата (DAZADRALO @ 14.01.2020 - 14:58)
Цитата (EngineTech @ 14.01.2020 - 14:50)
Вопрос - что сложного в соблюдении скоростного режима, даже если стоит знак 20?

Да бесит.

Вся суть культуры вождения в России dead.gif
P.S.
Да даже не вождения, а в целом жизни. Мне закон не нравится, он тупой, не буду его соблюдать...

это акцентирование тоже бесит))))
В других странах все ангелы, угу.
Brigadir00 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Да вы продолжайте, продолжайте. Только потом не удивляйтесь, что у нас правительство такое. Оно не с Луны прилетело, не с Марса и не из другой страны приехало. А из таких вот, которых закон "бесит", каким бы он ни был.
●●
воха7 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
0
Уберем правительство и что, знаки отменят?
Речь о том что местами, занки неумстны.
У нас в городе в один день заменили ограничение в 60, на 40 в двух местах.
В одном детская больница и детская площадка, в другом вобще нихрена нет, всего пару частных домов.
На самом деле, логика у многих знаков есть. Это и переходы, учреждения где народу много, особенно детей и куча всего. НО 1-5% знаков, реально не понятно чего они там стоят.
Werwolf33 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
ТС, щас кто-нить очень "умный" прочитает все что ты тут изложил, сделает "правильные" выводы и установят на СВХ ограничение 20 км/ч. Сарказм конечно, но блять порой вводимые ограничения реально абсурдны. Сам не любитель гонять, если чо. Я за торжество разума.
ktvladimir 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+4
Цитата (virtualgear @ 14.01.2020 - 15:52)
Цитата (crv1972 @ 14.01.2020 - 14:50)
А по мне, так нисхуя стоящие на трассе знаки 70 только провоцируют аварийные ситуации, ибо законопослушные водители начинают резко сбрасывать скорость.

Угу, резко становятся "законопослушными" gigi.gif

КАД (СПБ) ограничение 110. но со времен ремонта остались стоять знаки и 70 и 50
те ты едешь 110 (законопослушный) тут бах 70... а остальные так и летят 110
slm14 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
+1
Ограничение скорости более чем на 20 км/ч не законно. 110/70 можно опротестовать как не соответствие, должно быть 110/90/70
mexvodila 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+10
У меня эти индивиды "раз так сделали, значит так правильно" вызывают противоречивые чувства, то ли жалость, то ли ненависть. Им завтра примут закон родню убить, жилье сжечь и что побегут выполнять? Зачем думать, за нас цодд думает. Рука-лицо
darkRZN 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+5
Тут надо копнуть до корня вопроса - зачем в принципе существуют ограничения скорости. В моем понимании это соотношение между последствиями ДТП на определенной скорости к вероятности возникновения такого ДТП. В вероятность возникновения мы укладываем все, от полного тормозного пути до шансов, что на проезжую часть выползет грудной младенец.

Водитель конретной машины такое соотношение более или менее коректно выдать не способен ибо по умолчанию не знает что ждет его за поворотом. Слова о том, что водитель должен выбирать скорость исходя из текущей обстановки это еще и своего рода слепое возложение ответственности. Ибо выбираешь скорость ты сейчас, а результат выбора влияет на "потом".

Итого приходим к тому, что водителя надо заранее информировать о местах, где проезд с высокой скоростью может привести к высокому риску ДТП (например череда слепых поворотов на серпантине), либо к тяжелым последствиям ДТП (на дороге может оказаться пешеход, яма, олень, большая ветка). Знаки ограничения скорости для того в общем и существуют и если с первым видом риска (высокая аварийность) все бывает достаточно очевидно, то со вторым не очень. А вот последствия события второго вида риска оказываются гораздо более серьезными для конкретного водителя.
step30 2020-01-15 00:06:29 # Ответить
0
Добавлю, если не против))
И прогрессивно наказывать тех, кто на опасных участках, нарушает неоднократно. А не так что с десятками штрафов ездит за превышение, и не платит, да хоть и платит, для него копейки. И плевать он на ограничения хотел. У нас же еще с этим проблема, мары всякие, или по дворам гоняют...

Будьте внимательны. И осторожны.

АВАРИЙНОСТЬ НА ДОРОГАХ РОССИИ ЗА 13.01.2020
ДТП 337
Погибли 42
Погибло детей 0
Ранены 429
Ранено детей 41
K73 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+5
Какие умные размышления, не часть встретишь!
Жаль что это (доение автомобилистов) бизнес приближенных и срать они хотели на безопасность и благоразумие...
pavel68rus 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
Цитата
Вот пример с СВХ. Это соотношение фиксаций проездов и проездов с нарушениями. До тех пор, пока скоростной режим был абсурдным для СВХ 60 км/ч, среднее количество нарушений было в районе 1-2% от общего потока и было абсолютно пропорционально количеству проездов. Чем больше ездят, тем больше «нарушений».

На следующий день после установки знаков 80, количество нарушений снизилось, стало менее 0.1%, в некоторые дни даже 0.01% нарушений!!! Т.е. падение нарушений составило два порядка!!! В 100 раз.

Выкладки прямо говоря абсурдные. Это называется "подогнать под ответ"
Как говорили выше, сравнивать нужно через более длительное время. В первые дни все ещё едут по привычке, 60 20. И все в знак вписываются. Чуть погодя, когда все пообвыкнут, скорость начнут держать 80 20, и статистика снова станет на место.
Безусловно, ограничения должны соответствовать и дорожным условиям и нормативам. Однако, если кто-то не понимает причин этих ограничений или они его не устраивают, то это ни в коем случае не значит, что они неправомерны.
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
Интересно, хоть один из здесь усирающихся когда-нибудь хоть раз запрос в ГИБДД направлял с уточнением правомерности установки знака? Если нет, то ваше «я считаю что тут 100500 км/ч вполне безопасная скорость» это ничем не подкреплённый высер.
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Кстати да, люди которые «теперь надо на спидометр смотреть, а не на дорогу». У вас в ногах трясучка что ли? Вы не умеете скорость ровно выдерживать? Сдайте права обратно по медицинским противопоказаниям раз у вас так скорость пляшет если ее не контролировать каждые две секунды по спидометру.
И вот интересно, как в Европе умудряются спокойно 40 км/ч выдерживать, а в РФ нет. Наверное скрепы дополнительно на гашетку давят.
Да, кому из-за знака надо резко чуть ли не юзом тормозить. К окулисту срочно!!!
Phacochoerus 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
У меня коробка автомат.
шумка в машине есть, мне без разницы сколько ехать 60-80-100.
без спидометра я могу только приблизительно оценить с какой скоростью движется авто, ну 60 от 100 вообще не вопрос, а вот 60 или 63 совсем нереально.
часто дороги такие что ехать 60 глупо, хотя, даже не допуская а уверен что большинство автомобилей и их водителей не понимают разницу между 60 и 100.
Я точно знаю что на сухой дороге у меня уйдёт 20 метров до полной остановки, а на 100 км/ч я только эти 20 метров буду принимать решение и нога будет нажимать на педаль тормоза, и останавливаться ещё метров 40-50.
на 40 км/ч если готов тормозить то тормозной путь будет метров 6-7.

Да, городская езда трудна если принимать во внимание все знаки переходы и особенности, но, иногда едешь полностью на автомтае, и дорога в 20-30 км пролетает мимо, а если ещё и ДТП не делал то вообще не понимаешь как тормозить как машина себя будет вести и так далее...
именно поэтому как только дождь или не дай бог снег/лёд - куча ДТП.

да во дворах и мелких улочках и так не разгонишься выше 40-50.
но блин, мост в 4 км. и там ограничение 50 или 40.. .вот нахрена?
потому что когда снег там аварийность повышенная? пусть знак висит тогда полгода просто так?

нужно всего-то отменить 20 сделать 5 и объявить погрешностью измерений.
и ставить знаки которые будут адекватно менять скорость.
И ,кстати, если кто не понял 20 это не разрешённые, это не штрафуемые.
и, если ты допустил совершение ДТП и ехал там где ограничение в 60 - на скорости 78 и это привело к ДТП то виновен будешь именно ты.
вот только штрафа за такое нарушение нет.

нет никаких мифических 20. есть просто отсутствие штрафа.
вот это тоже нужно менять.
у нас поменяли на 10, вот только камер автоматически фиксирующих нарушения ещё не завезли. Вернее поставить то местами поставили но законом ещё не ввели такие штрафы.
а ещё на лето меняют скоростные режимы на некоторых участках дорог на 80.
кстати там ДТП по причине превышения скорости минимальны, либо отсутствуют и такие ДТП совершают лётчики которые в несколько раз превышают скоростные ограничения. либо в пробках/тянучках, либо если кому-то приспичило остановиться резко...

короче суть такова - орут громче всех не водители. и эти же личности в основной массе ходят в тёмной одежде где и как им вздумается в капюшонах и в наушниках, а виноваты водители.

Хотя и водители ещё те козлы.
ну и анекдот в тему
Когда я за рулем — ненавижу пешеходов,
когда я прешеход — ненавижу водителей,
а когда я на велосипеде — ненавижу вообще всех!

Итого переходя дорогу особенно где заставлено машинами или затруднена видимость я оцениваю и убеждаюсь в том что меня видят и пропустят.

а разговоры про европу.. они такие разговоры... в Париже каком-нибудь или городке поменьше там и 40 то нереальные скорости. да ограничение там 50, а в жилых зонах, и того меньше.

и ещё интересные цитаты по теме:


и ещё. контролировать скорость каждые 2 секунды просто нереальная затея человека за рулём не сидевшего. на пустой дороге может и реальная, но каждые 2 секунды отводить глаза от дороги - прямой путь к самовыпиливанию или ДТП.
●●
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
А зачем каждые две секунду контролировать?
Вот ты стартанул, набрал определенную скорость посмотрев на спидометр и выдерживай ее спокойно. Ну пусть даже колебания будут /- 5 км/ч, это в принципе ерунда. Но когда люди при ограничении в 60 км/ч разгоняются до 100 с мотивацией "че мне, в спидометре что ли глазами сидеть", это уже странно.
●●●
Strangerr 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Ну таких, которые при 60-ти разгоняются специально до 100 ибо "типа впалду в спидометр смотреть" - мало. Основная масса при ограничении 60 будет ехать ~70 ±5. Другое дело, что обязательно найдутся, кто будут пытаться опередить/обогнать, создавая при этом помехи и, возможно, аварийные ситуации.

И да, людей, которые просто знают, что по звуку двигателя можно ориентироваться на свою скорость немного. И ещё меньше, которые могут с достаточной степенью точности свою скорость поддерживать одинаковой.
Rheiby 2020-01-14 23:07:17 # Ответить
0
прошёлся по источникам,чтобы убедиться,где в Эуропе превалирует 40км/ч:
Это Албания и Андорра(там,видимо,чтобы на скорости свыше 40 не проскочить поворот из Испании во Францию).
В остальном 50-60 в городском режиме.80-100 на трассе (как,собственно,и у нас)

https://autotraveler.ru/spravka/speed-limit...ml#.Xh4YBkczZhE
CaptainMack 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Не объективная оценка. Количество проходящего транспорта и статистика аварийности показывает реальные результаты изменений условий движения транспорта на дороге. Если после увеличения ограничения скорости машин стало проезжать больше, при этом аварий стало меньше или осталось на том же уровне, то это можно считать положительным эффектом. А не смотреть на кол-во штрафов. Специалисты блеать
Fedor17898 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Цитата (Steplerz @ 14.01.2020 - 15:14)
уважаемый пешеход или цодд или как вас там причастных, много мест где скоростной режим занижен, ТС об этом пишет! а долбаеб который вас может на скорости 150 сбить во дворе где скорость 40 никуда не денется, им знаки пох!
тут речь о тех, кому не пох но их так же стригут как и нарушителей! че непонятного? или логика вообще убита?

Когда в городе можно ехать 99 км/ч за 250 рублей это не нормальная ситуация, так и воспитываются пох..сты за рулём, которых стало больше чем во времена без этих камер. Есть ответственные люди которые установили знаки, если знак не правильно установлен или не убран, штрафуйте и наказывайте тех кто за это отвечает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vodka00121 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
тролль без прав и без машины (а возможно и лицо нетрадиционной ориентации)

камеры стоят каждые 400 метров
если полгорода проехать 99, то это не 250р будет, а под 5-10к
к тому же хрен ты проедешь быстрее потока
●●
Fedor17898 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Водительское у меня с 18 лет, в моем городе камер не так много. Незнаю таких улиц где камеры каждые 400 метров. Пидорасы которых камеры не устраивают умудряются ездить быстрее потока и убивают людей пачками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Phacochoerus 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+5
Цитата (TheLostOne @ 14.01.2020 - 13:49)
Конкретно про участок СВХ Щелковское шоссе - Шоссе Энтузиастов, действительно, не понимал, почему там 60. Думал, что на время строительства и т.п.

А если гвоорить про все дороги и везде - то это неверно.
Ведь, если разрешить безнаказанно убивать людей, которые тебя только обматерили - количество преступлений снизится тоже. И будут такие же графики, такая же красивая статистика
Или, если нормы по радиации поднять в 10 раз то можно сказать, что вокруг ЧАЭС теперь можно жить намного ближе.  :)

У вас нарушена причинно-следственнная связь.
Впрочем это и не удивительно, сравнивать и не понимать что сравнивается.
Вы даже не поняли о чём разговор.

Вот кусок трассы, огороженный, на нём нет переходов, нет перекрёстков, несколько полос, допустим 3-4. достаточная продолжительность пара км, за трассой следят там нет грязи и льда, вот и скажите почему там нужно ограничение в 60?
ах да, оно в городе.

другое дело узкая улочка извилистая и затенённая деревьями и там несколько учебных заведений. вот там логично и 40 и 20 знак.

скорости большинства свободных потоков стремятся к 100 км/ч.
современные машины позволяют эту скорость легко поддерживать.

поставить пешеходный переход по которому раз(или в день) в час кто-то переходит дорогу, натыкать знаков 40-20, и поставить камеру... вот в чём вопрос.

Ведь, если разрешить безнаказанно убивать людей, которые тебя только обматерили - количество преступлений снизится тоже. - ага ,внезапно, народ начнёт следить за базаром. потому что будет понимать что его могут грохнуть...
а если он ещё будет знать что у каждого может быть пистолет... тогда и вежливость появится.

P.S. Доить народ вот основная задача.
обеспечивать безопасность ДД - другая.
вот к примеру насобирали штрафов, но эти деньги НИКУДА кроме как на данный участок дороги нельзя потратить.
вот это всё бабло и направили на обеспечения безопасности.
пешеходный переход? а давай осветим, а давай обозначим его, а дорогу поремонтируем и будем чистить, освещение организуем.
расширим...

у вас конкретная проблема... вы просто не понимаете нет не сложно обеспечивать требования знаков. сложно понять какого хрена так знаки расставлены.

почему где-то в селе школа огорожена забором и в нём один единственный выход и переход. и там организовано движение и знаки стоят и переход обозначен и светофор стоит.
а с другой стороны школы НЕТ никаких ограничений - там нет детей, они не ходят там по дорогам и не перебегают их.
но давайте въебём и там знак 20...
а давайте в вашем дворе сделаем платную парковку?
а если у вас нет машины - давайте вам как пешеходу сделаем платный проход?
в крайности не нужно впадать - да у кого машина им вроде как и никто не обязан ничего, это вроде как целиком их проблема.
да пройти нереально в дворах, да по улице страшно ходить...
но организовать то по людски это можно?
не доить народ!
хотя...
TheLostOne 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Я прекрасно понял, о чем разговор в посте. Возможно, я некорректно написал свой ответ, что его поняли неправильно.

По поводу основной темы поста я высказался в первом предложении своего ответа. Про то, что я не понимал, почему там было такое ограничение. И предположил, что это было сделано на время строительства/ремонта/иных действий.

Далее я немного поязвил на тему красивых картинок и статистики. Этот абзац к теме поста не имеет явного отношения, видимо это и запутало Вас и остальных.

[i]ага ,внезапно, народ начнёт следить за базаром. потому что будет понимать что его могут грохнуть...
а если он ещё будет знать что у каждого может быть пистолет... тогда и вежливость появится.[i]
Неверно поняли. безнаказанно = безнаказанно. Можно перефразировать, что количество убиенных останется прежним при меньшем количестве завершенных обвинительным приговором уголовным дел. В итоге имеем лучшую статистику по уголовным делам при том же количестве убитых людей. Не стоит накладывать эту ситуацию на реальный мир. Это пример.
shandib777 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
Каждый раз при каких-нибудь серьёзных происшествиях ставят всё новые и новые знаки. Дороги уже настолько перенасыщены этими знаками, что только от них устаёшь. 40-60-50-40-20-50-40 через каждые сто метров. Это результат палочной системы. И самое интересное, что есть места, где реально опасно ехать быстро, но там нет ограничений, потому что там дтп без трупов обходятся. Ящитаю нужно всё снимать и по-новому пересматривать места установки.
mexvodila 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-11
Toggle navigation
gosthelp.ru
Методические рекомендации Методические рекомендации по установке знаков ограничения скорости на автомобильных дорогах (нормирование скорости движения)
МВД СССР



Всесоюзный
научно - исследовательский институт
безопасности дорожного движения

СОГЛАСОВАНО
с Главным управлением Госавтоинспекции
МВД СССР

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСТАНОВКЕ ЗНАКОВ
ОГРАНИЧЕНИЯ СКОРОСТИ
НА АВТОМОБИЛЬНЫХ
ДОРОГАХ

( Нормирование скорости движения )

Москва 1983

Ограничение скорости движения , действующее в нашей стране , в целом отвечает состоянию дорожной сети . Однако на опасных участках дорог возникает необходимость введения дополнительного местного ограничения . Прежде всего - это участки дорог , проходящие через населенные пункты , расположенные на кривых в плане малого радиуса , а также участки с недостаточной видимостью , узкой проезжей частью и низким коэффициентом сцепления колеса автомобиля с покрытием . Проведение мероприятий по ликвидации опасных участков дорог в короткие сроки связано с определенными трудностями , поэтому обоснованное местное ограничение скорости является одним из эффективных средств регулирования дорожного движения .

Методические рекомендации предназначены для работников ГАИ и служб эксплуатации автомобильных дорог .

Рекомендации подготовлены М . Б . Афанасьевым , Б . Н . Баваровым , В . В . Новизенцевым .

1 . Общие положения
1.1 . Ограничение скорости - один из наиболее распространенных методов регулирования дорожного движения , который применяется для повышения уровня его безопасности во многих странах мира ( приложение 1 ).

1.2 . Ограничение скорости движения может быть общим или местным .

1.3 . Общее ограничение вводится на всей дорожной сети страны с учетом состояния дорог , категории транспортных средств и классификации водителей . Такое ограничение скорости в СССР было введено Правилами дорожного движения с 1 января 1976 г .

1.4 . Местное ограничение скорости распространяется на отдельные опасные участки дорог . Это участки , при въезде на которые коэффициент безопасности наиболее быстроходных автомобилей ( отношение скорости на данном участке к скорости на подходах к нему ) меньше 0,6, а также участки с интенсивным движением пешеходов и зоны ремонтных работ и т . п .

1.5 . Величину местного ограничения скорости следует выбирать на уровне 85 %- ной обеспеченности по кумулятивной кривой фактически наблюдаемых скоростей движения на рассматриваемом участке по методике , приведенной в приложении 2 .

1.6 . На подходах к опасным участкам дорог знак 3.24 « Ограничение максимальной скорости » целесообразно устанавливать совместно с предупреждающим знаком , информирующим водителей о причинах вводимого ограничения . Например , на кривой в плане знак 3.24 устанавливается со знаком 1.11.1 или 1.11.2 ( рис . 1 ).

1.7 . Установка знака ограничения скорости , как правило , должна рассматриваться в качестве временной меры до устранения причин , вызвавших необходимость такого ограничения .



Рис . 1 . Пример расположения предупреждающего и запрещающего знаков на полной опоре

1.8 . Знак 3.24 « Ограничение максимальной скорости » следует устанавливать с табличкой 7.5.4, указывающей время его действия , если ограничение вводится на определенные часы , например , у школ , заводских проходных и т . п .

1.9 . Минимальный предел ограничения скорости на дорогах не должен быть ниже 40 км / ч , кроме случаев , когда ограничение вводится на участках со скользким покрытием ( гололедица , снежный накат ).

1.10 . Если максимально допустимая скорость ниже установленной Правилами дорожного движения , ограничение распространяется на весь транспортный поток .

2 . Местное ограничение скорости на опасных участках дорог
2.1 . Величина допустимой скорости движения в населенных пунктах зависит от их протяженности , расстояния от края проезжей части до линии застройки ( табл . 1 ), интенсивности пешеходного движения и т . п .

Таблица 1

Расстояние от края проезжей части до линии застройки , м

Допустимая скорость ( км / ч ) в населенных пунктах протяженностью

менее 1 км

более 1 км

Менее 5

50

40

5 - 10

60

50

10 - 15

60

60

15 - 25

70*

60

25 - 35

80**

70*

* Ограничение скорости в населенных пунктах , обозначенных знаком 5.24 ( с голубым фоном ).

** Ограничение скорости для легковых автомобилей и междугородных автобусов .

2.2 . Допустимую скорость движения в зоне пешеходных переходов , расположенных в населенных пунктах , рекомендуется определять с учетом интенсивности движения пешеходов :

Интенсивность движения пешеходов , чел / ч Допустимая скорость , км / ч

Менее 50 60

50 - 100 50

Более 100 40

2.3 . В населенных пунктах , где в непосредственной близости от проезжей части дороги расположены магазины , столовые и т . д ., а стоянки для автомобилей не оборудованы , скорость движения рекомендуется ограничивать до 50 км / ч . При интенсивном движении пешеходов ( более 100 чел / ч ) предел допустимой скорости движения следует устанавливать также с учетом интенсивности их движения ( см . п . 2.2 ).

2.4 . Если протяженность участка между населенными пунктами не превышает 2 км и фактические скорости движения больше , чем в населенных пунктах , то при интенсивном движении ( более 500 авт / ч ) на таком участке дорог следует запретить обгон .

2.5 . Расстояние видимости - важнейший показатель транспортно - эксплуатационных качеств дорог . Во многих случаях он определяет выбор безопасной скорости движения .

2.6 . Величину ограничения скорости на участках дорог с недостаточной видимостью ( кривые в плане и профиле ) следует определять исходя из минимального расстояния видимости , обеспечивающего безопасность движения при данной скорости ( видимость встречного автомобиля1 ):

1 Видимость встречного автомобиля - расстояние , на котором предмет , установленный на высоте 1,2 м над проезжей частью , виден наблюдателю ( глаз его находится на высоте 1,2 м ).

Видимость встречного автомобиля , м Допустимая скорость движения , км / ч

Менее 100 40

100 - 120 50

120 - 150 60

150 - 200 70

200 - 250 80*

* Ограничение скорости только для легковых автомобилей и междугородных автобусов .

2.7 . На кривых в плане малого радиуса с обеспеченной видимостью допускается применение знака 5.18 « Рекомендуемая скорость ». Значение скорости в э том случае определяется по фактически наблюдаемым скоростям движения 50 %- ной обеспеченности ( см . приложение 2 ).

2.8 . В целях повышения пропускной способности на участках затяжных подъемов , имеющих дополнительную полосу , необходимо регламентировать минимальную скорость движения по полосам .

2.9 . Значение минимально допустимой скорости движения по левой полосе в сторону подъема ( рис . 2 ) определяют с учетом его длины :

Длина подъема , км Минимально допустимая скорость движения

по левой полосе , км / ч

0 ,5 - 0,7 60

0 ,7 - 1,0 50

Более 1,0 40

Значение установленной скорости указывают на знаке 5.8.3.

2.10 . Ограничение скорости движения на спусках целесообразно вводить , если спуск заканчивается кривой в плане малого радиуса , мостом с шириной проезжей части , равной или меньшей ширине проезжей части дороги и т . д . При определении максимального предела ограничения скорости в конце спусков необходимо учитывать дорожные условия :

Дорожные условия в конце спуска Допустимая скорость , км / ч

Радиус кривой , м :

менее 100 40

100 - 200 50

200 - 400 60

Ширина проезжей части

малого моста и дороги

равна 60

меньше на 1 м 40



Рис . 2 . Применение знака 5.8.3 для введения минимально допустимой скорости движения по левой полосе

2.11 . На прямых горизонтальных участках дороги перед малыми мостами с узкой проезжей частью максимально допустимая скорость определяется для всего транспортного потока :

Ширина проезжей части моста и дороги Допустимая скорость , км / ч

Равна 70

Меньше на 1 м 50

2.12 . Предел ограничения скорости на мокром покрытии выбирается с учетом следующих значений коэффициента сцепления ( j ):

50 км / ч при j = 0,35 ¸ 0,45;

40 км / ч при j = 0,25 ¸ 0,35.

2.13 . Дополнительное средство нормирования скорости и повышения уровня безопасности дорожного движения в определенных условиях - частичное или полное запрещение обгонов .

2.14 . Ограничение обгонов должно вводиться на основе анализа интенсивности и состава транспортного потока , геометрических элементов дороги , фактической видимости , погодно - климатических условий , состояния покрытия и т . д .

2.15 . Периоды , на которые вводится ограничение обгонов , должны определяться с учетом изменения интенсивности движения ( табл . 2 )

Таблица 2

Вводимая мера

Ширина проезжей части , м

Интенсивность ( авт / ч ), свыше которой рекомендуется ограничивать обгон при состоянии покрытия

сухом

мокром

Запрещение обгона грузовым автомобилям

6,0 - 6,5

300

170

7,0 - 7,5

500

300

9,0 - 9,5

700

400

Полное запрещение обгона

6,0 - 6,5

500

300

7,0 - 7,5

750

500

9,0 - 9,5

800

700

3 . Введение повышенного предела ограничения скорости вне населенных пунктов
3.1 . Скорость транспортных средств может быть увеличена на участках дорог , где условия обеспечивают безопасность движения с более высокими скоростями ( п . 9.5 Правил дорожного движения ). На таких участках устанавливают соответствующие дорожные знаки .

3.2 . Повышенные пределы скорости ( для легковых автомобилей - до 110 км / ч , грузовых - до 80 км / ч ), как правило , вводятся на дорогах , имеющих не менее четырех полос для движения в обоих направлениях , разделительную полосу и пересечения в разных уровнях . При этом устанавливается знак 3.24 с табличками 7.4.1 и 7.4.3 ( рис . 3 ).

3.3 . Введение повышенного предела скорости допускается и на дорогах с четырьмя полосами движения , проходящими через населенные пункты , при наличии разделительной полосы и отсутствии пересечений в одном уровне . В этом случае величину верхнего предела скорости определяют на основе анализа данных о дорожно - транспортных происшествиях и режимах движения .



Рис . 3 . Применение знака 3.24 с табличками 7.4.1 и 7.7.3 для введения повышенного предела скорости движения на автомагистралях

4 . Ограничение скорости в местах проведения работ
4.1 . В целях обеспечения безопасности дорожного движения в зоне ремонтных работ , как правило , возникает необходимость ограничения скорости движения транспортных средств .

4.2 . Непосредственно в зоне работ на дорогах вне населенных пунктов ограничивать скорость ниже 40 км / ч нецелесообразно . Более низкие пределы скорости допускается вводить в тех случаях , когда характер ремонтных работ и качество покрытия не обеспечивают безопасности дорожного движения с этой скоростью .

4.3 . На подходах к участку , где проводятся работы следует вводить ступенчатое ограничение скорости движения . Оптимальный интервал скоростей между двумя последовательно установленными знаками - 20 км / ч . Знаки располагают на расстоянии 150 - 200 м .

4.4 . Выбор допустимой скорости движения зависит от характера и места работ ( обочина , полоса движения , разделительная полоса и т . д .).

4.5 . При ремонтных работах на обочине двухполосных дорог движение рекомендуется организовывать по схеме ( рис . 4 ). Скорость движения на подходах к таким участкам должна быть ограничена до 50 км / ч .

4.6 . Если ремонтные работы ведутся на одной из полос двухполосной дороги , транспортные средства пропускают по свободной полосе в обоих направлениях ( рис . 5 ). Для постепенного ограничения скорости движения автомобилей за 400 м до начала ремонтируемого участка устанавливается знак 3.24 со значением скорости 60 км / ч , а за 200 м - со значением 40 км / ч .



Рис . 4 . Организация движения при ремонтных работах на обочине двухполосных дорог



Рис . 5 . Организация движения при ремонтных работах на полосе движения двухполосной дороги

4.7 . При ремонтных работах на одной полосе трехполосной дороги движение организуют по схеме , приведенной на рис 6 . За 400 м до начала опасного участка необходимо установить знак 3.24 со значением скорости 60 км / ч , а за 200 м - со значением 40 км / ч .

4.8 . Расстановка знаков , предупреждающих о ремонтных работах на внешней полосе четырехполосной дороги с разделительной полосой , осуществляется по рекомендуемой схеме ( рис . 7 ). Для ступенчатого ограничения скорости за 500 м до начала участка устанавливается знак 3.24 со значением скорости 70 км / ч , а за 350 м - со значением 50 км / ч .



Рис . 6 . Организация движения при ремонтных работах на полосе движения трехполосной дороги



Рис . 7 . Организация движения при ремонтных работах на четырехполосной дороге с запрещением движения по одной полосе

Если интенсивность движения по левой полосе превышает 400 авт / ч и в составе потока имеются грузовые ( более 40 %), а также крупногабаритные автомобили , дорожные знаки , установленные на обочине , должны быть продублированы на разделительной полосе .

4.9 . При дорожных работах , проводимых на половине проезжей части четырехполосной дороги с разделительной полосой , знак 3.24 устанавливается за 300 м до начала участка со значением скорости 60 км / ч , а за 100 м - со значением 40 км / ч ( рис . 8 ).

4.10 . Указатель перестроения на другую проезжую часть рекомендуется изготавливать по аналогии со знаком 5.31. « Схема объезда » ( на желтый фон наносятся обозначения черного цвета ).


Рис . 8 . Организация движения при ремонтных работах на четырехполосной дороге с запрещением движения по двум полосам

Приложение 1
Эффективность систем ограничения скорости, существующих в различных странах
Во многих странах , начиная с 1974 г . наблюдается тенденция к снижению числа погибших в ДТП ( табл . 3). В значительной степени это обусловлено ограничением скорости во время энергетического кризиса . Установлено , что в случае возникновения ДТП при скорости 100 км / ч вероятность смертельного исхода в 4 раза выше , чем при скорости 70 км / ч . В США , благодаря введению ограничения скорости , только в период с 1974 по 1977 г . была сохранена жизнь 16 тыс . человек . В СССР скорость на автомобильных дорогах ограничена с 1 января 1976 г . Анализ аварийности за 1976 - 1980 гг . позволяет предположить , что показатели аварийности в среднем стабилизировались на уровне 1975 г .

Положительный эффект от введения ограничения скорости достигается лишь в том случае , если водители соблюдают установленные скоростные пределы , и на дорогах организован постоянный контроль за скоростным режимом .

Об этом свидетельствуют итоги Всесоюзного рейда « Скорость », проведенного с 1 по 10 июля 1977 г . в соответствии с указанием МВД СССР от 18 марта 1977 г . № 41. За этот период количество ДТП , возникших по вине водителей , снизилось на 12 % по сравнению с показателями за аналогичный период 1976 г ., погибших - на 9 % и раненых - на 11,7 %. Количество происшествий , возникших вследствие превышения установленной скорости , сократилось на 16,8 %, а число погибших и раненых в них - соответственно на 18 и 14,4 %.

Из - за ослабления контроля за скоростным режимом на одной из дорог Московской области (1977 г .) средняя скорость движения по сравнению с 1976 г . увеличилась на 9,6 %, причем скорость превысили 11 % водителей легковых автомобилей и 15 % грузовых . Это обстоятельство сказалось и на основных показателях аварийности . За год количество ДТП , число погибших и раненых в них увеличилось соответственно на 21; 12,8 и 35 %.

Наблюдения показывают , что ограничение скорости способствует не только снижению уровня аварийности , но и формированию однородного транспортного потока благодаря уменьшению диапазона между максимальными и минимальными скоростями . Скорость сообщения ( средняя скорость прохождения маршрута с учетом задержек в пути ) остается неизменной или снижается , но незначительно .

Таблица 3

Страна

Год введения ограничения

Ограничение скорости для легковых автомобилей , км / ч

Количество погибших , тыс . чел .

1973

1974

1975

1976

1977

1978

1979

1980

1981

США

1973

88

55,6

46,2

46,6

45,4

46,88

50,0

51,1

52,6

-

ФРГ

1973

100

16,3

14,6

14,9

14,8

14,97

14,66

13,2

13,0

11,8

Франция

1974

90

15,5

14,2

13,2

13,6

13,1

12,8

12,8

12,5

12,4

Италия

-

100

10,7

9,6

9,5

8,9

8,22

8,0

8,3

8,5

-

Япония

1973

60, 100

14,6

11,4

10,8

9,7

8,9

8,8

8,5

8,8

8,6

Австрия

1973

100

2,5

2,2

2,2

1,9

1,86

1,88

1,9

1,74

-

Бельгия

1971

90

2,9

2,7

2,5

2,5

2,5

2,63

2,33

2,4

-

Финляндия

1973

80

1,1

0,86

0,91

0,8

0,7

0,6

0,65

0,55

-

ВНР

1975

100

1,8

1,8

1,8

1,9

1,6

1,8

2,0

1,75

1,63

ГДР

1964

90

2,1

2,0

2.1

2,3

2,42

2,64

2,3

2,0

2,0

Окончание табл . 3

Страна

Изменение числа погибших

% 1974 г . к 1973 г .

75 г к 1974 г

% 1976 г . к 1975 г .

% 1977 г . к 1976 г .

% 1978 г . к 1977 г .

% 1979 г . к 1978 г .

% 1980 г . к 1979 г .

% 1981 г . к 1980 г .

США

-17,0

0,9

-2,6

3,2

6,3

2,2

2,9

-

ФРГ

-10,4

2,1

-0,7

0,1

-2,1

-10,3

-1,5

-9,2

Франция

-8,8

-6,9

3,0

-3,7

-2,3

-4,7

2,5

-0,8

Италия

-10,3

-1,1

-6,3

-0,7

-2,7

3,75

2,4

-

Япония

-22,0

-5,3

-10,2

-8,2

-1,1

-3,4

3,5

-2,3

Австрия

-12,0

0

-13,6

-3,1

1,0

1,1

-10,5

-

Бельгия

-7,0

-14,8

8,6

± 0

4,0

-1,5

4,3

-

Финляндия

-18,2

5,2

-12,1

-12,2

-14

8,3

-15,4

-

ВНР

-

5,6

-15,8

12,5

11

-2,5

-11,1

-

ГДР

-4,8

5,0

9,5

5,2

9,1

-1,5

-13

0

Ограничение скорости оказывает существенное влияние и на экономию топлива . По данным США , реальный расход топлива благодаря введению ограничения скорости движения в 1974 г . уменьшился по сравнению с 1973 г . на 3,7 млрд . л . Расчеты , выполненные во ВНИИБД МВД СССР после введения ограничения скорости в 1976 г ., показали , что по сравнению с 1975 г . экономический эффект от снижения расхода топлива в целом по стране составил около 45 млн . руб . Данные , полученные в ГДР , свидетельствуют , что снижение предела скорости позволило сократить удельный расход топлива в среднем на 0,6 л /100 км для легкового автомобиля , на 0,8 л /100 км - для мотоцикла , на 0,3 л /100 км - для грузового автомобиля .

В ходе исследования , проведенного в 1981 - 1982 гг . ВНИИБД МВД СССР , установлено , что на двухполосных дорогах при введении ограничения скорости движения 60 км / ч вместо 70 км / ч ( при интенсивности движения 250 - 400 авт / ч в одном направлении ) экономия топлива для грузовых автомобилей достигает 4,5 ¸ 5 %.

В настоящее время ограничение скорости действует в большинстве стран мира , причём применяется как общее , так и местное ограничение скорости ( табл . 4). Система ограничения скорости учитывает во многих случаях категорию дорог , характеристики транспортных средств , другие факторы .


Таблица 4

Категория дороги

Категория транспортного средства

Ограничение скорости , км/ч
Jbox 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
ТС прав. Скоростной режим должен соответствовать дорожной обстановке. Затяжной перегон, где не должно быть в принципе пешеходов (и приняты соответствующие меры), в городской черте = 80 км/ч. На многополосной магистрали = 100 км/ч.

Школы, детсады и другие детские учреждения - однозначно, кроме знаков, еще лежачий полицейский. Хочешь, не хочешь - сбросишь до 20 км/ч. Гонщикам такие участки не интересны.

А вот на практически загородном шоссе, где на каждой автобусной остановке (многочисленные дачи) знак 40 (зона действия 200м) - я бы поспорил... Либо ставьте светофоры с кнопкой перехода, либо надземные переходы ( что для дачников будет сильно неудобно ).

И таких участков много. Федералка М4 на север от Воронежа. Штук 10 участков с ограничением скорости 50 км/ч табличка "улыбнитесь, вас снимают". И на многополосной магистрали тормозишь... Камеры взымают дань...

Трасса хорошая, только разогнался, тормозишь... Выделяя лишнее СО и СО2 в атмосферу на разгон и торможение. Регулируйте такие участки пешеходными светофорами...

Может не самое лучшее решение, но первое, что приходит в голову...
religious 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Есть ли алгоритм борьбы с «неуместными знаками» подскажите?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
formatftp 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Есть. Для начала задумайся, по каким причинам там знак стоит. Нет, причина "шоп я бабки платил"- не работает. Узнай статистику, сколько дтп было на данном участке до появления знака, желательно- подробную, (сколько пешеходов сбито, сколько выездов на встречную, сколько человек не справилось с управлением, и тд). Потом прикинь, не может ли изменяться дорожная обстановка в зависимости от погоды (туман, гололед), или от ветра. Или от времени суток (доярки с фермы идут). Обычно у нормального водителя не много вопросов к ограничению скорости, и этот знак воспринимается как подсказка: на этом участке иногда бывает хуйня нездоровая. Адекватный- сбросит скорость (тем более, если первый раз едет по этой дороге). А долбоеб будет давить гашетку (да я тут всю жизнь живу, каждый день езжу). Кстати, если распросить- долбоеб сам же расскажет, сколько дтп он видел сам лично на этом участке. Но то ж все "не местные", или "идиоты". А долбаеб-то он умный, он и под знак 40 будет лететь 80. А может и 120, если знает что камеры нету
anikifya 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
Цитата
Что это означает? Раньше, на явно заниженном режиме, водители ехали впритык 60 20, плюс порой забывая о нелепом ограничении разгонялись чуть больше. Никакой опасности от этого не было


Я думаю, что это какая то частность - ну было зажато, ну убрали.
Но это воспитывает в водителях ДОЛБОЕБИЗМ.

Потому тчо смотрю на дороге к границе - там висит много где 70-60
И не просто так висит.
Но долбоеб то уже научен - он едет 30км.ч. и ебошится своими москво- областными номерами об карельский гранит deal.gif
Из года в год.
Сейчас снега нет - нет лепешек. Но что делать с такими животными, которых приучили ехать 20 "ну и еще десяточку сверху"?
Ставить там 30км.ч. только из-за долбоебов?

Короче, вы заебали правила натягивать на глобус
БолтКонский 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Я считаю, что сама система с " 20" сделана была не верно. Да и наказания в виде штрафов за превышения "в разы" откровенно говоря пора отправить на помойку.
Ведь даже школьнику ясно: превышение скорости на 40 км на скоростной трассе и в городе - две совершенно разные вещи и вещи эти могут привести к разному результату. То есть в одном случае - едешь себе и едешь, а в другом - просто не успеешь среагировать на пешехода, а это уже прямо таки умысел рандомно причинить вред здоровью.
Мое мнение такое, что от типа дороги должны меняться пороги. В городе действительно лучше сделать 10, но! камеры расположить только близ учебных заведений. На обычной дороге вне города 30 (90 30), на скоростных магистралях 50. А во дворе около детского садика знак 30 - так и вовсе 0... и камеру! поехал быстрее 30 - и чпок сразу.
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
А и правильно. Возле учебных заведений так и быть можно ПДД соблюсти, а в других местах ну его нахуй bravo.gif
Про 50 пояснить почему это бред или сами догадаетесь?
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
Цитата (mexvodila @ 14.01.2020 - 15:32)
Toggle navigation
gosthelp.ru
Методические рекомендации....

Ты в адеквате вообще? cranky.gif
БолтКонский 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+2
Уж объясняйте...
Хотя не надо. Мне, откровенно говоря, плевать на мнение человека, которого только камера заставляет ПДД соблюдать. А по тексту сообщения видно, что это так...
АлХав 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+1
mexvodila
Ты ебанутый????
Всю книжку сюда перетащи ещё.
Strangerr 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
+3
formatftp
Цитата
Ребзя, я не шучу. СДАЙТЕ НАХУЙ ПРАВА. Вы зря их купили, если не можете отличить 40 от 60, а 60 от 80. С вами страшно по одним дорогам ездить. А как же вы экзамен в автошколе сдавали? Тоже, концентрировали внимание на спидометре? А как же знаки?
У меня нет ни какой проблемы не глядя на спидометр поставить любую скорость автомобиля не глядя на спидометр. Даже если его вообще не будет, это не составит проблемы.

Так это Вам в пилоты надо идти, F1 или какой другой гонки. А 90% обычных водителей разницу 40..60 или 120..160 - да-да, чем выше скорость, тем хуже ловится разница - не отличат. Ещё раз - таких обычных людей на дорогах 90%.
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Цитата (Shadowru @ 14.01.2020 - 17:01)
Ээ. Да.
Стаж 18 лет, средний ежегодный пробег - 20000.
90% стажа - в черте МКАД.

P.S. Кстати да, когда сдавал экзамен ГИБДД реально превысил до 70 на Софийской набережной, даже очконул, но не заметили)

Слушай, но это же реально прискорбно. Что сложного на ровном участке дороги зафиксировать стопу правой ноги в едином положении предварительно ознакомившись по спидометру с текущей скоростью, тем более это реально занимает долю секунды.
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Про рельеф ты не слышал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
●●
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Давай еще раз попробуем перечитать ранее написанное. Смотрим вверх, и....
"Что сложного на ровном участке дороги...."
Получилось?

А еще смотри, открою секрет. Если дорога пошла под уклон, то педальку газа надо чуть-чуть приотпустить. Если в горочку, то придавить немножко (нет, не со всей дури в пол, а именно чуть-чуть). Это же просто.
Shadowru 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
0
Цитата (Йохан @ 14.01.2020 - 17:11)
Давай еще раз попробуем перечитать ранее написанное. Смотрим вверх, и....
\"Что сложного на ровном участке дороги....\"
Получилось?

А еще смотри, открою секрет. Если дорога пошла под уклон, то педальку газа надо чуть-чуть приотпустить. Если в горочку, то придавить немножко (нет, не со всей дури в пол, а именно чуть-чуть). Это же просто.

Если ты совсем не дружишь с физикой, то даю подсказку: даже 1%-ный уклон даёт изменение скорости про неизменном открытии дросселя.
Не, я допускаю, что ты такой профессионал, которых мир ещё не видел, но, сдается мне, что дело совсем в другом...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Йохан 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Ну давай сейчас еще сопротивление воздуха и трение колес высчитывать начнем. Я тебе пишу о том, что контролировать единую скорость ничего сложного, ты же свое неумение пользоваться педалью газа переводишь в раздел физики, хотя это психиатрия в чистом виде.
Latgelo 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-2
Дружитель с физикой, подскажите как сидя в авто человек может определить продольный уклон в 1%?
Отвесы/уровни были бы не нужны, если бы человек на глазок, да еще сидя за рулем, смотря вдоль дороги смог определить незначительные изменения уклон/подьем.
зы значительное изменение и дурак сможет, это очевидно. Не надо про очевидное, будете дураком выглядеть)))
DoctOr3 2020-01-14 23:37:07 # Ответить
0
Родной) Радар детектор в машину и будет тебе счастье. Предупредит о превышении скорости на раз. Думаю деньги на него сможешь найти, если смог позволить себе хорошую машину.
Fedor17898 2020-01-14 19:40:02 # Ответить
-1
Судя по этой теме в ближайшее время на дорогах мало что поменяется в лучшую сторону, лучшая сторона это та где водитель видит разметку, знаки и спидометр автоматически и ему это не состовляет труда, не перестраивается на перекрёстке, заранее едет в ряду с которого ему поворачивать на лево, право. Водить нормально очень просто, и большинству это нравится, находятся 10-15% ослов которые портят статистику в нашей стране.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
qnoize 2020-01-14 20:02:29 # Ответить
0
Бред полный, но это так не работает, это доказывает только лишь то, что большинство ездит по памяти, а не по знакам!!! И через 1-2 месяца, после установки 80 статистика вернется в то же русло!
В Финляндии в населенный пунктах стоит знак 40 - и там нельзя ехать 59 как у нас, а только 44 максимум, и что-то не у кого пукан не рвет! Да безусловно за городом, где дорога позволяет - 104 можно ехать, у нас даже больше 109!
Зимой там кстати ограничение 80 стоит! на тех же участках, где 100 летом! И есть вполне прямые участки на подьезде, где стоит 60!
Да безусловно у нас много где знаки стоят не соответствуя современным нормам, но надо учитывать то, что на иномарке поворот можно и под 100ку пролететь, а на жиге 80х годов, не будь знака просто улетишь нахер в канаву!
platonmsk 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
+2
Не бред и работает. На СВХ ограничение 80 введено в начале сентября. Ездить стало намного спокойнее, так как количество "гонщиков" стало ничтожно малО.
kroleg 2020-01-14 20:02:29 # Ответить
0
Что то из области невероятного прочитал, даже удивительно как осмелились то такое написать.
Прям свет в конце тоннеля, не верю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Latgelo 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
-1
Цитата (qnoize @ 14.01.2020 - 19:54)
Бред полный, но это так не работает, это доказывает только лишь то, что большинство ездит по памяти, а не по знакам!!! И через 1-2 месяца, после установки 80 статистика вернется в то же русло!
В Финляндии в населенный пунктах стоит знак 40 - и там нельзя ехать 59 как у нас, а только 44 максимум, и что-то не у кого пукан не рвет! Да безусловно за городом, где дорога позволяет - 104 можно ехать, у нас даже больше 109!
Зимой там кстати ограничение 80 стоит! на тех же участках, где 100 летом! И есть вполне прямые участки на подьезде, где стоит 60!
Да безусловно у нас много где знаки стоят не соответствуя современным нормам, но надо учитывать то, что на иномарке поворот можно и под 100ку пролететь, а на жиге 80х годов, не будь знака просто улетишь нахер в канаву!

А зачем за финнов пуканы рвать?)
Это было для примера рассказано.
Просто после пересечения границы наши водители становятся такиииими лапочками))) по Хельсинки едут 40-45, хотя можно 50. По трассе, где стоит знак 80, едут 75. И вы знаете, чето скорость контролируется нормально, на спидометр никто не уставившись сидит, однопроцентный уклон дороги перестает разгонять авто до второй космической.
Но когда едем обратно, ууууу, как только под колёсами Родина- то сразу аномальности начинаются, те которые я перечислял повыше)))
●●
Latgelo 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Так у иностранцев аналогично, въезжая к нам у них башню срывает.
Вывод сам сделаешь?)))
●●●
Просто потому, что они знают о необязательности исполнения наших законов. )))
Наши не могут наказать иностранцев, а вот они нас могут.
●●●●
Latgelo 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
-2
Могут иностранцев наказать, если инспектор остановил, с камер не могут, это верно.
А вывод такой, дороги наши позволяют перемещаться с большей скоростью и вполне безопасно))
freim 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
0
В смысле на СВХ 80 разрешили? О_о Там же знаки 60 до сих пор висят у Щелчка
Latgelo 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
0
на севере 80
platonmsk 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
0
На съездах. И 50.
НекийПэш 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
-1
Разумеется, ограничения скорости должны соответствовать дорожной обстановке. Но дорожная обстановка и то, как там привыкли летать - далеко не одно и то же. Налицо манипуляции понятиями.
Нужно учитывать интенсивность движения, количество пересечений, переходов, холмистость и т.п., что влияет на безопасность. Но никак не привычки местных летчиков. Подобный подход можно использовать с разметкой тропинок и тротуаров во дворах (где протоптали, там и асфальтировать), но никак не на дороге, где это вопрос безопасности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Durua 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
+1
Почему-то все забывают простейший и очевиднейший факт: все эти правила про 60км/час и 90км/час писались в то время, когда это была значительная скорость. Реально большая скорость была, практически на пределе управляемости автомобилей.


Машины были без усилителей руля, без ABS, без антизаносных систем, с зависимыми подвесками, неразрезными мостами, барабанными тормозами, шины диагональные и полное отсутствие зимних покрышек. И это только первое, что в голову пришло прямо вот сейчас.
По нынешним временам считай у тех машин не было нормальной управляемости, тормозной путь был в разы длиннее.
Про грузовики вообще молчу.

Дороги были без разделителей, без отражателей, с плохой разметкой, часто намного худшего качества в плане дорожного полотна. Никаких 4-6 рядов и близко не было, никаких бессветофорных вылетных магистралей..

И почему сейчас надо отталкиваться от тех правили и тех цифр, а не провести один раз исследования и не разработать новые нормативы, основанные на современных реалиях?
Чтобы они были привязаны к возможностям современных автомобилей и современных дорог.
Чтобы не было такого как сейчас - валим всё в одну корзину, 60км/час и на двухполосной улочке в спальном районе и на 5-ти полосной вылетной магистрали. Дурдом же..
horrordash 2020-01-14 20:38:10 # Ответить
0
тююю.. так то Москва. у нас за последние 2 недели по всему городу 40 понатыкали
Ventil98 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Есть мнение, что чем чаще встречаются знаки ограничения скорости без достаточных на то оснований, тем пренебрежительнее к ним отношение. Едешь себе ровно 90 и тут в чистом поле началось 70-50-30.... И никого, даже гайцев с радаром.... Потом еще раз. На 3-й раз уже водитель плюет и едет как ему нравится. А это плохо, вдруг на этом участке ямы/кочки, узкий мост со встречным КАМАЗом....
Вот как в Италии - ремонт тоннеля - знаки за полкилометра выставлены. Вечером едешь в обратку - ни ремонта, ни знаков, все по-человечески. И все понимают, что если знаки стоят, то не зря. А у нас платников наделали, но все равно скоростной режим остался, словно это тропа Хошимина, а не федеральная трасса.
Да, в городе считаю надо оставить 60, а лучше 40, так как многие " 20" гоняют, а потом ДТП, трупы, увечья. Можете минусовать, но когда я стал водителем, то намного аккуратнее перехожу дорогу.
ТЕЛЕСКОП 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
На м5 в Мордовии или Пензенской области есть лесной прямой участок дороги, где стоит знак 70, метров через 200-300 знак отмены всех ограничений и так 3 или 4 раза подряд с интервалом в те же 20-300 метров. Я вот каждый раз думаю, а на хрена? Но пока ещё вроде не догадались даже треногу там поставить.
arotron 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
лоси
у нас в области лосей сшибают, ояебу, штук по 10 за сезон
●●
ТЕЛЕСКОП 2020-01-14 23:07:17 # Ответить
0
на лосей существует специальный знак как бы dont.gif
Njarlatotep 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Большинство в состоянии понять, когда с какой скоростью ехать.
Дебилы были, есть, и никуда не денутся, и на все ограничения они ложат и кладут.
Заставлять здорового человека плестись, словно слепоглухонемая старушка на раздолбайке, по крайней мере подло. Так же, как и плестись в левом ряду. Так, если перед дятлом сто метров никого, а за ним колонна - лишать урода прав навсегда.
maxilon 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
-2
Здравому смыслу и расчетам. Ничего этого видимо у нас в стране уже нет. Судя по принимаемым путеноидской властью законам и решениям. Минусаторам дебилам приведу пример, почему до сих пор действует этот нынешний порог в 19 км/ч? Отвечу, у власти похуисты и аферисты, если есть другое объяснение, хотелось бы услышать.
comanche71 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
+1
Водители у нас в основном глупые и нельзя им давать право самим выбирать скоростной режим.

Ограничение скорости должны устанавливать специалисты.

А нашим если волю дать, то это же беспредел начнется. Впрочем он и не заканчивался.
ratmirbuhin 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Заставить бы этого гада который проектировал выезд с СВХ на МКАД каждый бы день ездить на машине в этом месте после 17 часов. Сделать развилку в 400 метрах от развилки МКАД -Рязанский проспект, это уму не постижимо.
Биоинженер 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Я понимаю, что это не правильно, но есть участок дороги по пути к моим родителям, где участок дороги на 5 км просматривается и трасса прекрасна и движения там: фура в час. Ну вот просто я обязан хотя бы 140-160 дать машине минут на 10, чисто двигатель провентилировать. Машина обслуживается регулярно, резина хорошая.
arotron 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
+1
вы точно инженер?
10 минут со скоростью 160 км в час это 26 км, у вас участок 5 км lol.gif
как вы можете жарить машину на скорости 160, 10 минут,на участке длинной в 5 км?
●●
Latgelo 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
0
на протяжении 100км видимость 5 км, как вариант. Он не утверждал, что длинна участка 5 км
ZloyTolik 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
В очередной раз доказали давно известный факт. Спорят с этим только "голуби, играющие в шахматы".
InstAudio 2020-01-14 21:01:00 # Ответить
0
Цитата
Вот пример с СВХ. Это соотношение фиксаций проездов и проездов с нарушениями. До тех пор, пока скоростной режим был абсурдным для СВХ 60 км/ч, среднее количество нарушений было в районе 1-2% от общего потока и было абсолютно пропорционально количеству проездов. Чем больше ездят, тем больше «нарушений».

Полный бред. Знаки поменяли, но большинство едет по навигатору Yandex, который месяца два показывал старое ограничение в 60 км/ч. И соответственно поток, смотрел на знаки, что есть камеры и ехал со скоростью не более 70 км/ч. Отсюда и "меньше нарушений", т.к. большинство старалось уложится с запасом на 60 20.

Обычное говно на вентилятор по ситуации, высосанной из пальца.
arotron 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
0
у нас дорожные условия разнятся по сезону и там где летом можно ехать 90 спокойно зимой и 70 страшновато иногда
arotron 2020-01-14 21:37:53 # Ответить
0
скоро ограничитель будет в машине стоять, привязан к навигации, дави, не дави на педальку - быстрей не поедет
к00теич 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
0
Да все проще. Чтобы привести скоростной режим в надлежащее состояние, надо проверить все дороги, расставить знаки, убрать идиотизм. Но кому-то лень. Или это чьи то кормушки. Поэтому воз и ныне там

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Bruzga 2020-01-14 22:07:23 # Ответить
0
Любители быстрой езды и разных странных обоснований, подскажите, где в Европе скорость больше 50 - 60 в населенных пунктах?
ВесельчакЛю 2020-01-14 22:37:39 # Ответить
0
Согласен по свх ехать около 100 комфортно и безопасно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
НекийПэш 2020-01-14 22:37:39 # Ответить
0
Поспешили с выводами.
Более, чем уверен, дать этому эксперименту чуть больше времени, пока все узнают и привыкнут к новым знакам, пока обновится информация в навигаторе, ситуация стала бы гораздо ближе к исходной. Большинство из прежних нарушителей ездили бы также "разрешённая 20" с регулярными нарушениями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Supremeqw 2020-01-14 23:07:17 # Ответить
+1
На хабре была статья пару лет назад.

Кратко её смысл сводится к такому: 99.5% людей НЕ идиоты. Они НЕ будут ехать с опасной скоростью. Если они все едут 75 миль в час (статья - перевод) при ограничении 55 миль, то что-то не так с ограничением. И аварийность будут создавать те единицы законопослушных, которых весь потом будет обгонять.

Скорость имеет смысл ограничивать там, где близко от дороги есть пешеходы в большом количестве. Если пешеходов нет, есть отбойники, а дорожное покрытие качественное - ограничивать не надо вообще.

Потому что тех 0.5% идиотов это всё равно не остановит.

https://habr.com/ru/post/403813/

Кому интересно почитать полностью, может, я не совсем точно суть передал.
Navigobear 2020-01-14 23:37:07 # Ответить
0
Можно очень так поспорить с некоторыми моментами.
Большинство людей не способны определить какая скорость является опасной. Ввиду отсутствия соответствующего опыта, навыков, данных и т.п.
Мерило обычно такое: страшно - значит скорость опасная, нет - значит неопасная.

Большинство тех, кто не справился с управлением из-за скорости считали, что едут с неопасной скоростью.

А есть еще факторы, которые водитель не способен контролировать. Пешеходы, например. Фактически в городе скорость стараются сделать не столько оптимальной, сколько такой, чтоб был шанс пешехода не убить, но при этом чтоб машины все таки хоть как-то ехали.

На трассе попроще, конечно, но полностью все предусмотреть водитель не сможет и там.

А в условиях недостаточной видимости или скользкого покрытия работает привычка: всегда 60 тут ездил и нормально и сейчас так же поеду.

Еще не стоит забывать, что знаки у нас одни на все время. Т.е. одно и то же ограничение действует и летним днем и зимней ночью. И то, что в одной ситуации кажется явной перестраховкой, в другой может быть на грани фола.


Т.е. даже человек искренне старающийся выбрать безопасную скорость вовсе не обязательно сможет это сделать. Не потому что идиот, а потому что не гонщик-испытатель
ispcto 2020-01-14 23:07:17 # Ответить
0
Интересно, долго еще в кресле и на свободе будет ?
goremyka 2020-01-14 23:37:07 # Ответить
0
В ПДД ясно сказано: в населенных пунктах -60 и точка!!! Все остальное на усмотрение водителя в зависимости от условий( ремонт, погода, пешеходы и т.д. ) И никаких 20 и 40!!!
Приводи пункт ПДД, в котором сказано, что в населенном пункте надо ездить именно 60 км/ч? Ни меньше, ни больше.
yaneon 2020-01-15 01:06:39 # Ответить
0
Ну будем честными, хрен кто каждый день смотрит на знаки на одной и той же дороге по которой ездит годами... И снижение штрафов в данном случае прост, все продолжают ездить первое время те же 60 20 вот и не попадают в эти камеры... А если взять статистику тех кто нарушал не 82 на свх, а 100 то теже 1% и 0.01% в некоторые периоды... А сейчас народ вчухает и штрафы подростут... Но в целом зачастую онраничения дебильные и большее время реально пялишься на спидометр, а не на дорогу, и если снизят ценз на 10 км а не 20как сейчас, то уверен на все 100% что первоначально количество дтп скаканет сильно, так как все будут привыкать и гораздо чаще следить за спидометром, а не дорогой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Predatel 2020-01-15 02:36:18 # Ответить
-1
Вся система с камерами в стране сделана ради того, чтоб качать бабки из населения. Всем глубоко похуй на безопасность, смотритесь.

Чтобы мгновенно понизить скорость на конкретном участке дороги нужны совсем другие меры. Берём сферическую дорогу в вакууме, народ поголовно несётся по ней 140 . Но у нас на участке дороги есть школа и надо снизить скорость до 60. Ставим знаки, огромные такие знаки, что впереди КАМЕРА. За 2 км начиная, на маленькие такие значки справа на столбиках под кустом, а размером эдак 4х5 метров. За последним знаком ставим камеру. Готов дать голову на отсечение, что в следующую же минуту после того, как со знаком снимут защитную пленку, скорость на участке снизится до 60. Так делают во многих странах Европы и это работает. А знак 40 на 6 рядной дороге и камера под кустом создана для качания бабла, не более того.
© Hodor 2009 – 2020
Правила
Яндекс.Метрика