Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий

Проходя мимо строящихся частных домов, я часто вижу, как строители производят утепление домов, совсем недавно выложенных из газобетона. Конечно, самое эффективное утепление должно производиться снаружи. Но меня всегда поражает, с какой легкостью будущие жильцы вверяют свое здоровье таким халтурщикам.

А все дело в том, что нерадивые строители утепляют стены экструдированным пенополистиролом. Этот материал теплоэффективен, работы производят быстро. Но пенополистирол практически не пропускает воздух. Казалось бы, это правильно — кому нужен дома холодный воздух зимой?

На деле все обстоит совсем иначе. Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление. И оно тем сильнее, чем больше водяного пара содержится в воздухе. В теплом пара всегда больше. При температуре 25°С в насыщенном состоянии воздух содержит в пять раз больше пара, чем при 0°С. Соответственно и давление теплого воздуха больше.

А ведь зимой так и происходит. Теплый пар изнутри здания давит в сторону улицы и воздух проникает через стены, постепенно охлаждаясь и теряя часть влаги. Поэтому с улицы через утеплитель холодный воздух проникнуть не может, даже если он будет проницаем для него.

Что же происходит, если снаружи стены находится непроницаемый для пара слой утеплителя? Все просто — пар остается в массиве газобетона. Со временем из-за постоянной влажности могут появляться грибок и плесень.



Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий

(Отредактировано в 2020-01-14 19:15:08)
комментарии ↓
DasKochet 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Поэтому стены нужно утеплять материалом, паропроницаемость которого выше, чем паропроницаемость материала стен, чтобы влажный воздух выходил через утеплитель наружу. Это могут быть минеральные ваты, целлюлоза.

Если же все-таки производить утепление снаружи пенополистиролом, необходимо устроить изнутри стены сплошную пароизоляцию по всей площади, чтобы водяные пары не проникали в материал стен. А начинать наружное утепление можно только, когда кладка из газобетона окончательно просохнет. В естественных условиях этот процесс занимает не меньше полугода при относительной влажности воздуха на улице 30-40%.

Конечно, подрядчику невыгодно терять полгода на объекте, поэтому утепление начинают сразу после окончания кладки. Утепление пенополистиролом осуществить гораздо легче, чем минватой — не нужен каркас, листы к стене крепят только клеем. А это еще одна ошибка. В дополнение к клею листы нужно крепить, применяя специальный крепеж.

Если бы я строил дом из газобетона для себя, я обязательно утеплил бы стены, но для этого я применял бы минераловатные утеплители.

А что вы думаете об этом? Стоит ли в угоду стоимости и скорости строительства жертвовать своим здоровьем, проживая потом в доме с переувлажненным воздухом?

© Мой домик



Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий
MrAndrei 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+8
я вот думаю не меняй амплуа
VasyaDV 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
так по уму вроде пароизоляция всегда так и делается, чтобы не допустить конденсации водяного пара внутри теплоизолирующего слоя.
Жидомасон 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-2
Я всегда был невысокого мнения о твоих умственных способностях. Очередной раз убедился в своей правоте.
Окончи физфак, ежели чего.
RA2FDR 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
В первую очередь я бы не стал строить из газобетона не то что дом, но даже гараж. Он конечно всем хорош, вот только к такой стене ничего невозможно закрепить. Только хардкор, только красный кирпич.
●●
trihopolus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Используй специальный крепеж


●●
beardman 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
это миф!

точнее что вы собирались на него крепить?!

если какую-нить совсем адскую хрень - то можно на химанкер сделать.

В остальном - телевизор на специальные дюбели, у меня 2 инсталяции под унитазы в доме, потом гипсокартонная перегородка к блоку прикручена, потолок подвесной - профиль по периметру тоже к блоку - трещин нет, все стоит!

зато штукатурить газосиликат - одно удовольствие, можно даже без маяков на тонкий слой штукатурки!

А кирпич - по мне это унылое гамно!
Кирпич - это когда можно сосать из клиента бабло на всех этапах стройки!
●●
MCMLXI 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
12-15 руб.за штуку gigi.gif
wwer1000 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
+1
Это аксиома строительства, так что всё правильно
Bublik11 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+143
DasKochet

Пиздец, не верю глазам, это точно ты написал???
Acмодей 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
Он своего никогда не пишет, просто копипастить на бабосрач надоело, видимо cheer.gif
Bormoglotik 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Нет, не он писал.
Он только скопировал.

И да, это гораздо короче можно описать: точка росы.
ElGringo 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Когда петуха шпалят за его сопливую хуету, он копипастит нейтральные темы чтобы не улететь в баню lol.gif
Vetalar 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
точно. знатный наброс. вата/эппс/однослойный ГБ это тема для суперхоливара почище чем огрызок/ведроид
pticeed 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+93
Кочет кукушкой поехал.
beardman 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
да они все тут того tango.gif

Кочет по стройке ударилсо, Нарвский про письки пишет...

по факту - нухуй вообще утеплять, если можно стену 400 мм сделать?
Может - наоборот, выздоравливает потихоньку?
grauwolfe 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Пост проплачен! gigi.gif
seko 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
мда... и Нарвский тоже... может какое совпадение?
hadjamet 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+69
Ахереть.
Тебя взломали?
Продал акк Надёжному?
Bublik11 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+10
Надежный это все эпоксидкой бы залил. И самое главное - никакого контакта с холодом dont.gif
●●
pavel68rus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+5
Потому что "для себя" dont.gif
НулиКариф 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Судя по неприятию пенополистирола, АнтиНадёжному.
микробушка 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+10
DasKochet что стобой, ты часом не заболел?
KStati 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-1
Я знаю! Его Надежный покусал. dont.gif
FlyLanD 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+50
расскажи другу что для регуляции влажности придумали вытяжку ;) а самые подвинутые еще и приточный клапан
НулиКариф 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
А самые-самые - рекуперацию.
●●
Наблюдатель 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Заодно расскажите друзьям что это тупая трата денег. Дом нормально вентилируется регулярным открыванием нескольких окон в положение "на проветривание" и вытяжками на кухне и в ванной. Воздухообмена достаточно. Конечно, если у вас денег немеряно, то можно строить и с рекуператорами. Умные розетки ставить, датчики влажности, CO2 и т.п. Но как по мне дом надо строить в таком месте где воздух чистый и свежий. Это первейшее дело.
●●●
trihopolus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Ага охото верю как вы проветриваете с открытыми окнами в холодное время года свое помещение. bravo.gif
сквозняк холодный и го на больничный я создал. Суть приточки, что поступает с улицы свежий и отфильтрованый воздух с нужной температурой.
●●●●
Жидомасон 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
И много ты видел многоквартирных домов с приточной вентиляцией? Не спорю, на хороша, но для большинства домов ее конструктивно не поставишь. Причин много, не буду все расписывать, но как минимам в большинстве квартир выделит 3 кВт электроэнергии в больше для подогрева приточного воздуха -нерешаемая проблема, т.к параллельно должна работать, как минимум стиралка, а это 2 кВт.
Раньше, когда не было пластиковых окон, приток осуществлялся через инфильтрацию воздуха сквозь неплотности в деревянных окнах. Теперь, по-моему, лучший вариант -это устанавливать окна с режимом проветривания -это когда фрамуга не плотно прижимается к раме. У меня дома такие, очень помогает.
●●●●
beardman 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
у дома ебанистическая теплоинерция! если заменить весь воздух в доме на холодный, открыв окна, то он прогревается в течении 10 минут! Вы за городом живете, какая нахрен простуда?! Кто в труселях и тапках зимой до машины ни разу неходил?!

Я не спорю, все эти приблуды удобны, но стоят столько, что обычному потребителю нахрен не уперлись! Лучше с семьей лишний раз куда-то выехать!
MadCowboy 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
скажи, что ещё по периметру всех стен силикагель разложить? нарисовать пентаграмму на полу.

вам говорят, что влага уже в газобетонном блоке. а вы - вентиляция. она-то хорошо, да только влажность воздуха как была, так и осталась.
PashPashPash 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+11
Ключевая фраза если бы я строил.
Boliwar 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+20
Или организовать правильную приточно-вытяжную вентиляцию.
Бластер 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+11
Согласен
Пенополистерол - однозначно только для цоколя\фундамента.

Для фасада применяется утеплитель из каменной ваты плотностью 35-50 г\м2, который будет немного "дышать"
Соответственно, с гидроизоляционной плёнкой.
Garrik 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+14
Лучше увеличить толщину стен из газобетона и просто заштукатурить и покрасить паропроницаемыми материлами.
T34rus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Ну или облицовки кирпичем, с зазором 3см от стены.
И не надо морочиться потом со штукатуркой. Все равно со временем ремонтировпть её придётся.
DasKochet 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
у меня на даче вот этим сделано и покрашено

Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий
motorv12 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
+1
Согласен на 100%! Утеплять намного сложнее, чем просто взять газик потолще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gipotam 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+28
Цитата (DasKochet @ 14.01.2020 - 16:35)
На деле все обстоит совсем иначе. Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление. И оно тем сильнее, чем больше водяного пара содержится в воздухе.

какой мудак это писал?

Цитата
Парциа́льное давление (лат. partialis «частичный» от pars «часть») — давление отдельно взятого компонента газовой смеси[1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.


к ПАРУ никакого отношения не имеет gigi.gif
Cacktus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Имеет и при том самое прямое.
Но грубейшие заблуждения там в другом.

Парциальное давление водяного пара | Основные параметры влажного воздуха
https://lektsii.org/6-19606.html
akmaks 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
И парциальное давление - не "воздуха", а "водяных паров в воздухе" lol.gif
ТС не к тому веществу это давление присобачил...
MadCowboy 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
ебать. ещё один. а пар это что по-вашему?

Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза может находиться в равновесии с жидкой или твёрдой фазами того же вещества, то есть при температурах ниже критической температуры вещества.

Давление насыщенных паров воды сильно растёт при увеличении температуры. Поэтому при изобарическом (то есть при постоянном давлении) охлаждении воздуха с постоянной концентрацией пара наступает момент (точка росы), когда пар насыщается. При этом «лишний» пар конденсируется в виде тумана, росы или кристалликов льда. Процессы насыщения и конденсации водяного пара играют огромную роль в физике атмосферы: процессы образования облаков и образование атмосферных фронтов в значительной части определяются процессами насыщения и конденсации, теплота, выделяющаяся при конденсации атмосферного водяного пара обеспечивает энергетический механизм возникновения и развития тропических циклонов (ураганов).
FlyLanD 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
аааааа все понятно, это ненавязчивая реклама ТехноНиколевского пеноплекса
nnemo 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
понятно, иностранные компоненты для производства пеноплекса подорожали... мы поняли
MLooN 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+10
А где там про баб в тексте? Не смог найти.

Типа дом - это баба. Из из нее прет пар = говно и желание отнять последние деньги?

Или Кочет таки ебанулся?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
seko 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
я вот как то разведенку на куске пенопласта ебал, была осень, пол бетонный, холодный. но не козел она, ей понравилось.
humbert 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+8
Что значит дышать? :) Это неконтролируемая потеря тепла.
Выше правильно написали - вентиляция, а на входе-выходе рекуператор.

Дом не должен дышать, он должен сохранять тепло.

Вот взять космические корабли или подводные лодки - там между обшивкой тоже как бы теплоизоляторы, зачем надо чтобы пар проникал в них? Или там тоже стены должны дышать? А если дышать не будут, то все, задохнутся?

Я за дом в виде термоса, с вентиляцией.
IKTORN 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+6
Вот это кризис жанра у Кочета gigi.gif
VictorYang 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
DasKochet
К тому же он горюч.
НулиКариф 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Судя по старым темам, он, да, горячий, очень воспламенимый. brake.gif
Cacktus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
Кочет и физика не созданы друг для друга.

Цитата
Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление.


Дальше этой фразы можно не читать,
пиши лучше про пиздострадания и отстать, ебанутый, от физики.
kzi2006 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+14
"Дышащие стены" это что-то из разряда "наше лекарство проникает прямо к очагу заболевания" (сквозь кожу, ага)

Что и чем дышит? Кирпич? Пенобетон? Дом снаружи покрыт штукатуркой, потом краской, изнутри заштукатурен, зашпатлеван, покрыт грунтовкой, покрашен или покрыт обоями или той же штукатуркой на основе клея... Какое, нахрен, "дыхание"???

Что за бред? В доме должна быть ВЕНТИЛЯЦИЯ, а не вот это все)))
VictorYang 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
kzi2006

Так автор пояснил - это называется паропроницание. "Дышащие" - по аналогии с известным процессом (дыхания).
WlSH 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
bravo.gif
Эту еботу тащат с тех пор, когда дома из бруса строили и щели были с палец. Вот те, да дышали. А так, взять тот-же клееный брус, пропитанный со всех сторон, уложенный без зазоров, да хер он там дышет. Без приточно-вытяжной тот же термос.
Пс. Копипаста, подойди к газобетонной стене и попробуй через нее подышать.
Пс2 Сам живу в доме из газобетона 2 год. Утеплял экструзией после 1 года. Разница по теплопотерям процентов 30. По влажности, "дышанию" - никакой.
BopoHRus 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
DasKochet уже и Дзен цитирует. Растееет)))
Только утром там эту статейку видел
Пряник73 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Если у тебя дома стены отштукатурены изнутри и снаружи, как пар может пройти через краску/обои и штукатурку? Мне не понятно. why.gif
Bormoglotik 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Проходит.
MCMLXI 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
да легко,это воздухопроницаемые материалы

по сути все правильно описано
я вскрывал стены дома-термоса(кто-то здесь за него ратует)
так стены должны!дышать.
внутри стен был просто пиздец.и никакая вентиляция не помогла.
Santovoz 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
И что, стены со временем будут содержать больше влаги, чем внутренний воздух? То есть накапливать, когда повышенная влажность, и не отдавать, когда влажность понизится?
ferero 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кочет -ход конём!
Написал бы когда нить ченить от себя от души!
Rohan88 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+4
1 Пеноплекс нихуя не герметичен при укладке.
2 Вентиляция, зимой в трубе такая тяга, если вытяжку перфом ебашить камни засасывает, я не утрирую.
3 Насколько надо пердеть в доме, чтобы стены были влажные до плесени?
4 Свежий воздух хорошечно засасывает через трещины, стыки окон и стен, стыки плит и еще 100500 причин, которые можно годами с теплаком выявлять, и один хуй по мелочи подсасывать будет.
5 После грунтования стен, хуй чо там впитается.

Но конечно всегда можно возвести условия в абслолют и кирпичный дом сгниет от влаги за пару десятилетий.
andypon 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Согласен 100%. Я дачу утеплил базальтовой ватой.
Victorius 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
В новый год видимо взял на себя повышенные алкогольные обязательства Кочеток
Jumbay 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Цитата (Пряник73 @ 14.01.2020 - 16:47)
Если у тебя дома стены отштукатурены изнутри и снаружи, как пар может пройти через краску/обои и штукатурку? Мне не понятно.

Есть специальные, довольно дорогие паропроницаемые краски.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sm9 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кочет исписался по пиздостраданию. Полез в чужой огород.
sivkov 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
его 200 раз просили больше не копипастить его любимые темы, скопипастил другое - опять не так. Пусть лучше так, чем пиздострадания. А тема для меня интересная, я летом дачу буду утеплять, склонен к базальтовой вате Rockwool или Isolux, кто что посоветует?
●●
DasKochet 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
sivkov

У меня так на даче. Зимой за полчаса прогреваю дом. Даже если месяц не был.
kistanov 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
а кто вент зазор отменил?
Ramoneur 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Утопление каждым материалом вызывает необходимость думать об вентиляции.
И существуют вентиляции с регулятором влажности.
Это не что-то мега экстраординарное.
И такие сэндвичи с полистиреном и уже проделанной на этот полистерэн вагонкой 6 метровой длины позволяют реально изолировать в некоторых случаях крышы.
Я свой чердак в буквальном смысле, а не в переносном засыпал хлопьями камня.
А нежилой подвал подвид изнутри пенлплммтом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ptizo 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Если б речь шла о бане, я б ещё подумал.
Пряник73 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Цитата
14.01.2020 - 16:47 [ 911 ] [ цитировать ]
 0 
Статус: Online


Зубодробительный детектив

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 16068
Цитата (Пряник73 @ 14.01.2020 - 16:47)
Если у тебя дома стены отштукатурены изнутри и снаружи, как пар может пройти через краску/обои и штукатурку? Мне не понятно.

Проходит.


Каким образом?
Все проблемы с паром в газобетоне из за баб!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mmm12345 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Если бы я сейчас строил дом - я бы делал стену в кирпич, потом вату, а потом облицовку в пол кирпича из клинкера. Было бы дешевле и уверен с термоизоляцией было бы просто супер.
Eymerich 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
С такими слоями можно и ППС в стену фигачить спокойно, те же яйца тока сбоку тока вентфасадом не заморачиваться. Даже если ППУ залить в зазор внутренняя стенка не намокнет т.к. будет вся прогрета до комнатной температуры.
picio 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Переувлажненный воздух... Это если нет вентиляции, или не проветривать дом. А если в доме есть котел газовый, то с вентиляцией все отлично должно быть. Да и зимы в разных регионах страны совсем разные. Там , где минус 30 , то влажного воздуха в доме по полгода не бывает. Короче, считаю статья так себе, без учета реалий.
nexthak 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-2
Кочет, я разочарован. Садись, кол! Жду на пересдачу.
4morick 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Обсуждали летом подобную тему как чувак гараж утеплял все решили что он не правильно утеплил из нутри .
seko 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
изнутри - точка росы в стене, там пар, вода, заморозка разморозка, итог сыпется кирпич, блок, любое... утепление только снаружи, чтоб точка росы у соседей была, тогда не гниет, стены не крошатся и влаги в доме с гулькин хуй хвост. не верящим - профильные сайты, или на ЯПе - строительство.
darris 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кочет, я конечно ох@ел от твоего поста.
Но коль ты тему эту запилил, то будь добр ответь на вопрос:
Вот в моих краях такой влажности и в помине не бывает. Что делать то тогда?

"В естественных условиях этот процесс занимает не меньше полугода
при относительной влажности воздуха на улице 30-40%."
Свояк 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+4
Аккаунт Кочета взломал Надежный
grekmex 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Цитата (Свояк @ 14.01.2020 - 15:58)
Аккаунт Кочета взломал Надежный

не, тот за говносмеси топил.
а этот за утепление...
олдбич 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+8
строй из бревна блеать!
а по теме,делай нормальную вентиляцию и отопление и будет всё збс.
раньше без всей этой хрени строили и дома по 100 лет стояли.что деревянные,что каменные.а теперь это не дышит,у того теплоотдача не такая и тд...то плёнку не ту и не той стороной положили.
на ютубе куча горе специалистов раздающих советы.
крыша у них вечно во всём виновата,то течёт,то теплопотери большие,то ещё чего.
а мы сделали холодный чердак и в итоге обошлось по халяве,гнить там нечему,ибо продувается,и дома тепло потому как потолок хорошо утеплили....а заморачиваться хер пойми на какую сумму и трудозатраты,чтоб на чердаке сделать ещё одну комнату нах надо.ибо это надо сначала построить,потом облагородить,поддерживать в жилом виде и отапливать.вообще не понимаю двух-трёх этажных домов,там же ни кто ни когда не бывает.
zipgad 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+6
Никто не заметил, что в принципе тема тоже для срача, только не гендерного а строительно-физико научного. Так что Кочет чуть сменил амплуа, но не перепрофилировался)))
DasKochet 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
ну хоть кто-то понял! agree.gif
Наблюдатель 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
Газобетон вообще не надо утеплять. У него теплопроводность и так низкая. Потери тепла мизерные. Только гнать стены надо правильно - на клей шов до 2-3 мм. На пену - там сама уляжется. И пилить доборы надо под 90 градусов. Прошлифовать наружную сторону, кинуть тоооненький слой СПЕЦИАЛЬНОЙ штукатурки по сетке и готово. Кидай сверху шубу или финишная шпаклёвка и крась.
Смотрю на утепляющих газобетонные стены как на умалишённых. Это не только лишние деньги, так и химия, на солнце будет фенолформальдегид испарять, да ещё и влажность внутри будет такая что стены промерзать будут. Особенно если не дали стенам высохнуть.
(речь идёт об остаточной влажности газобетона, он влажный с завода идёт)
Накидают утепление, как правило, после криворуких строителей которые не умеют красиво кладку гнать. Затирают швы, размазывают остатки по блокам а не подрезают выступающие наружу остатки раствора, делают толстый шов, не заполняют вертикальные швы и т.п. В общем те же строители которые и кирпичный цоколь между газобетоном и фундаментом сотворяют.
AlHighlander 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Цитата
На деле все обстоит совсем иначе. Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление. И оно тем сильнее, чем больше водяного пара содержится в воздухе. В теплом пара всегда больше. При температуре 25°С в насыщенном состоянии воздух содержит в пять раз больше пара, чем при 0°С. Соответственно и давление теплого воздуха больше.


Кочет-физик-строитель???
Мир окончательно сошёл с ума.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

И.А. Крылов. Щука и кот.
argo41 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
Цитата (DasKochet @ 14.01.2020 - 16:36)
Стоит ли в угоду стоимости и скорости строительства жертвовать своим здоровьем, проживая потом в доме с переувлажненным воздухом?

© Мой домик

Блат! Покажите мне хоть одну жертву утепленного пеноплексом дома и потом уже вешайте мне лапшу на уши сколько влезет!
zaebatov 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
у кочета аккаунт углали?!
Fire1306 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Глеб Грин хорошо и подробно описал это в видео на своем канале
DrFucker 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
ТС про вентиляцию не курсе видимо ;)
viten07 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
У меня газобетон 40ка , снаружи штукатурка. -30 на ура держит тепло уже года четыре. Но и конечно вентиляция внутри обязательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
beardman 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
аналогично 8 лет!

только я Stomix штукатурил - не советую, паутинкой пошел весь. сосед какой-то другой шнягой, у него 2 год вроде норм.
AttractionOn 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кроме пенобетона там внутри еще штукатурка, грунтовка и обои.
Как выше сказали "дыхания" и так не будет и нужно делать вентиляцию.
Гораздо опаснее другое.
На фото ТСа дом утеплен пеноплексом, у которого горючесть Г3,Г4. То есть горит он или "нормально" или "охуеть как" и при этом коптит едким ядовитым дымом.
Самые "лучшие" пенополистиролы имеют Г1, что уже лучше, но все таки загоревшись снаружи, домик с таким утеплителем достаточно быстро будет весь охвачен огнем и его жильцы окажутся в огненной ловушке.
Каменная вата, рекламируемая ТСом в итоге кроме того что "дышит", еще и имеет горючесть НГ.
beardman 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
у ваты один минус - если она подмокла, то теряет свойства теплоизоляции и не высохнет уже никогда!
Eymerich 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Так то посыл правильный, газосиликат нельзя пенопластом обносить, но. Воздух не имеет парциального давления, его имеет водяной пар в этом воздухе.
Чо там с бабами?
Жидомасон 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Вот нахуя умничать, если не знаешь школьный курс термодинамики.
Подсказка -воздух это смесь газов, в которую входит азот, кислород, СО2, Н2 и немного разного говна естественного и антропогенного происхождения.
недома 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Видел как мыши съели почти весь пенопласт и фасадная штукатурка только на дюбелях и сетке держалась, птицы тоже не брезгуют себе гнёзда долбить, причём тема прогрессирует, обмен опытом налицо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
badtoy 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Кочет, перестать заниматься хуйнёй, пили про тёщу или что там в филиале космополитана сейчас в топе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hoity 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Там в доме плачущая брошенная женщина с пятью детьми.. Иначе этаникочет
denisovalik 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+3
Следующий пост будет «Жена выселила мужа из только отстроенного дома и привела туда любовника соседа» а этот пост замануха ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bigfacker 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Пароизоляцию применяют, чтобы утеплитель не впитывал водяные пары, которые сильно увеличивают теплопроводность. Пенопласт очень мало впитывает влаги в отличие от урсы, но зато он горючий и выделяет фенол. А грибок и плесень возникают от очень большой влажности и отсутствия проветривания.
RUSCTAPbIU 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Зря вы разговариваете с кочетом на строительные темы.) Не его направление.))
zemeo 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
У меня "колодцевая кладка" и 40 кубов керамзита внутри.
Хотя... новые технологии, с шведской плитой...
Бог даст, попробую
Eymerich 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Да придумали бабы эти утеплять пенопластом изнутри, а мужики теперь страдай!
Digbad 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Если делаешь "термос" из пенополистирола, то и вентиляцию делаешь качественную, не вижу проблем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
KKA 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Подписываюсь под каждым словом. Аналогично нужно задуматься тем, кто герметизирует стыки в срубах только снаружи (а шо б не дуло). Влага из внутреннего отапливаемого объема будет проходить между брёвнами и останавливаться герметиком с внешней стороны. Как итог - плесень и гниль между брёвнами.
aksuvento 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
У нас тут тоже такие есть, дом пеноплексом вкруговую утеплят и не обработав плиты для лучшего сцепления с раствором - шпаклюют дешевым плиточным клеем вместо спец раствором для пенопластов. А потом ходят и ноют мастера рукожопые и материалы туфтовые ибо всё отваливается... Экономисты мамкины.
КJongUn 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Тоже задавался этим вопросом, и пока ответа не нашел:
- Минвата - по сути мышиный рай.
- Если делать утепление из паронепроницаемых материалов типа пенополистирола - то накапливается влажность в стенах и разрушает. Грибок и нездоровый воздух.
- Вентзазор между стеной и утеплителем делает бессмысленным само утепление.

Кто как думает? Можно ли решить проблему если сделать утепление из паронепроницаемых материалов принудительная вентиляция и системы рекуперации воздуха? Как считаете?
Пряник73 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Цитата
14.01.2020 - 17:44 [ 911 ] [ цитировать ]
 2 
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 2416
Пароизоляцию применяют, чтобы утеплитель не впитывал водяные пары, которые сильно увеличивают теплопроводность. Пенопласт очень мало впитывает влаги в отличие от урсы, но зато он горючий и выделяет фенол. А грибок и плесень возникают от очень большой влажности и отсутствия проветривания.


Какой фенол он выделяет под слоем штукатурки? Напомню он может быть до 5см.
alkora 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Сплошные допущения, текст не имеет практического смысла..
WASIL777 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Знакомый твой -еблан, уже давно вентиляцию придумали, фасады вентилируемые и тп
Нось 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Только PIR утеплитель друзья!!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
ZlobniyEnot 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
Кочет, пиши статью до конца! На остатках утеплителя сосед трахнул дочь своей сестры, но она всё-равно любит своего Валерку! И тогда мы пострадаем, как обычно. ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
похернахер 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кочет - минватострадалец lol.gif
akmaks 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
пенопластофоб! lol.gif
Пряник73 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Цитата (Пряник73 @ 14.01.2020 - 16:47)
Если у тебя дома стены отштукатурены изнутри и снаружи, как пар может пройти через краску/обои и штукатурку? Мне не понятно. why.gif

да легко,это воздухопроницаемые материалы

по сути все правильно описано
я вскрывал стены дома-термоса(кто-то здесь за него ратует)
так стены должны!дышать.
внутри стен был просто пиздец.и никакая вентиляция не помогла.

У меня дом утеплен пенопластом. Никакой плесени и в помине нет! Ванная комната и санузел покрыты гидроизоляцией и плиткой. В комнатах на стенах штукатурка и краска. Что я делаю не так?
MCMLXI 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
все так ты сделал
я же объяснил
пенопласт марки 15 и 25 воздухопроницаем.не страдай

в топике речь идет о пеноплэксе или как его там.тот же пенопласт но очень сильно сжат,не проницаем
Totmin 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Кочет ты зря в этой теме, сейчас дяди строители прийдут и тебе вопросы задавать начнут, и песта тебе пойдёшь пиздострадать .
Voluntarist 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Я с испугу поставил плюс...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kost80 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Весь пенополистирол козёл.
DasKochet.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
dekokt 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Я уж думал - в конце повести будет про внебрачный секс на стекловате... все вроде к тому шло...
ХеррШа 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-1
Какая хуита... от первого и до последнего слова. Я ебал таких проектировщиков
kokych 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Страшно очень стало, Кочетуха не бабаказёл написал а вообще что то странное.
Думал что я рассудком повредился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ХеррШа 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
.. с физикой он знаком..Да вы с ней даже не соседи по глобусу
VonDorn 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+2
А что железобетон, из которого сделаны 9-этажки тоже паро-воздухопроницаем?
У нас в городе все, кто утеплился пенопластом проблем не знают, а кто базальтовой ватой и пр. фигнёй , скоро грибы продавать начнёт.
MCMLXI 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-1
разница между железобетоном и газобетоном
такая же -
один ебётся ,другой дразница fuck.gif gigi.gif
sfgk 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Чёт я начал беспокоится. Сейчас приеду домой, сниму розетку, сниму подрозетник, посвечу фонариком. Буду знать, козёл экструзионка, или не козёл. dont.gif
Dron66 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
Ёбушки-воробушки!
Надёжный Кочета покусал! Или выебал...
clandz666 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
-1
Кочет в строители переобулся?0.о
Нее возвращайся в старую стезю)
Йоссариан 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
+1
Первым пятерым комментаторам шпалу въебал. Не спрашивайте, почему. пошел дальше
stas1981 2020-01-14 19:15:03 # Ответить
0
DasKochet
братан,ты чо й то,заболел что ли ? или ориентацию сменил на долбостроя ?
ты давай прекращай тут эту хуету постить
пости как раньше :))) пра атнашения и пра то что бабы казлы
IProsperity 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Может он о влаге, что от слёз?
vasek78 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Ай да кочет, Ай да сукин сын. Бабосрачи надоели, не заходят, он за стройку взялся. Подкину идей для тем:кэноны и никоны, комуняки либералы, калаш или м 16. Ну и совсем днище:хохлосрач, луносрач,айфон ксиоми.
Piko 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Когда встала задача утеплить дом, я тьму времени потратил, изучая "учебные" видео, в которых барыги-от-пенопласта в формате "обучения" несли дичайшую разнообразную хуйню про минвату, а впариватели минваты - аналогичную хуиту, что в заглавном посте.

И тоже все выглядело ужасненько непредвзято.
slava96 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
В доме должна быть обустроена приточно-вытяжная вентиляция, она в первую очередь должна обеспечивать нормальную циркуляцию воздушных масс, а не стены! ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
medbrat71 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
О как, яндекс дзеном повеяло не свежим-м-м... Чёй-то? Там плохо объяснили? Решил здесь уточнить?
faesh 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Но все же это действительно утеплитель для цокольного этажа, на первом и последующих утепляющий материал должен быть паропроницаемым, да можно считать дополнительную вентиляцию, но это лишние заморочки. Плюс выделение формальдегида при температуре 40 градусов тоже не есть хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lexxndr08 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Что что...кочет такой же дрочер всея сети и копипастер...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DonDmitry 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Какая блетаь дичь! Что бы пар никуда не проникал,в любом здании положено делать общеобменную вентиляцию dont.gif
а то что у некоторых не хватает ума для этого, тут газобетон не причОм brake.gif
Tarakan 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Звучит убедительно, там "точка росы" и все такое. Я бы не утеплял стены ЭППСом.
Но вот тот же Глеб Грин говорит, что можно. И многоквартирные дома вижу что утепляют так снаружи. Так что хз why.gif
Баклан1 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
+1
Полная ересь. При нормальном строительстве дома для этого делают вентиляцию. Минераловатные утеплители непрочны и недолговечны и кроме всего в них заводится всякая живность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
serjharrison 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Цитата (DasKochet @ 14.01.2020 - 16:36)

А что вы думаете об этом? Стоит ли в угоду стоимости и скорости строительства жертвовать своим здоровьем, проживая потом в доме с переувлажненным воздухом?

© Мой домик

Я думаю ДасКочет совсем поехал кукушкой и стал выкладывать скрытую рекламу сайта майдомик....
Rekos 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
+1
так,минеральную вату выбирают только мужики, а пеноплекс только настоящие бабы! поехали, да будет срач
IvBerezin 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
+1
Лоджию изнутри утеплять буду. Пойдет пеноплекс? Надо пароизоляцию?
Чето в статье не слова про точку G точку росы.
MCMLXI 2020-01-14 20:02:19 # Ответить
0
не надо,но лучше снаружи утеплить
правда,как там раком виснуть,непонятно lol.gif
serjharrison 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
Цитата (DasKochet @ 14.01.2020 - 16:36)

А что вы думаете об этом? Стоит ли в угоду стоимости и скорости строительства жертвовать своим здоровьем, проживая потом в доме с переувлажненным воздухом?

© Мой домик

DEL
Паям 2020-01-14 19:37:44 # Ответить
0
На известном форуме, когда я сказал, что очень часто требуется сплошная пароизоляция дома изнутри, представитель не менее известного производителя ГКЛ начал ерничать. Что ж хотеть от халтурщиков. Казалось бы чего проще открыть Smartcalc и посмотреть точку росы. Но у нас ведь все уверены, что ни ОСП, ни газоблок пар не пропускают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bombilaprofi 2020-01-14 20:02:19 # Ответить
+1
Зашпаклевать и прогрунтовать изнутри. И никакого пара не попрет никуда. Только в вытяжку. А если внутри еще и русская печь да с поддупалушкой из подпола- то вообще супер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
© Hodor 2009 – 2020
Правила
Яндекс.Метрика