Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)

Хотя на некоторых самолетах на заре авиации для определения скорости использовались анемометры, основным прибором для этой цели стали трубки Пито – и остаются до сего дня. Это простое и надежное устройство, однако и его можно вывести из строя, причем с катастрофическими для самолета последствиями.

схема трубки Пито

Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)

(Отредактировано в 2018-02-13 22:10:07)
комментарии ↓
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Привести трубку Пито в негодность несложно: достаточно блокировать ее отверстие. Причин, по которым может произойти блокировка трубки, как показывает практика, масса. Самый простой и очевидный – обледенение: нарастающий в полете на трубке лед блокирует ее отверстие. В силу очевидности способ борьбы с обледенением разработан давно, и заключается в подогреве трубки. Этого в большинстве случаев оказывается достаточно для безопасного полета, но, случается, система подогрева трубки отказывает. Тогда происходит что-то подобное как в случае с McDonnell Douglas DC-9-32 Austral Líneas Aéreas в октябре 1997 году в Уругвае.

Тогда блокированная льдом трубка начала показывать давление (и, следовательно, скорость) меньшее, чем на самом деле. Пилоты, решив, что падает тяга двигателей, увеличили ее до предела, разогнав самолет до предельной скорости. Но показания, снимаемые с трубки, не увеличивались, и тогда экипаж, считая, что приближается к сваливанию, решил увеличить несущие свойства крыла, выпустив его механизацию. На повышенной скорости это привело к отрыву одного из щитков, возникновению аэродинамической асимметрии и потере управления. На борту находилось 74 человека.

По причине отказа подогрева трубки Пито разбился и Boeing 727 Northwest Airlines в декабре 1974 года, блокировка трубки льдом признана наиболее вероятной причиной сравнительно недавней катастрофы Airbus A330-200 авиакомпании летом 2009 года, когда погибло 228 человек.

Следы "побежалости" после прогрева (а греется она докрасна.. не дольше 2-х минут)

johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Но не только лед является причиной блокировки трубок. Достаточно часто на стоянке, особенно в тропических странах, в них залезают некрупные насекомые, и результат тот же – трубка выходит из строя. В некоторых случаях это также приводит к опасным ситуациям и даже к катастрофам, таким как Boeing 757-225 авиакомпании Alas Nacionales в феврале 1996 года, повлекшей гибель 189 человек. Хотя точная причина блокировки трубки в данном случае определена не была. Наиболее вероятной было заползание в трубку пилюльной осы-сцелифрона с целью устройства там гнезда. Гнезда эти осы строят из глины, так что трубку они могли заделать намертво, но и просто наличие насекомого в трубке делает ее показания очень искаженными.

пчела в трубке

johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Для того, чтобы в трубки на земле никто не заползал, их зачехляют. Но и это не всегда помогает – ведь чехлы можно потом забыть снять. Так произошло с Boeing 757-23A Aeroperú в октябре 1996 года. Итог – 70 погибших…



johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Дублирование трубок не очень помогает: в полете пилотирует самолет один человек, и на одно рабочее место подаются данные только с одной трубки. Проверить же показания второй трубки пилоты не всегда догадываются, а в случае сбоя системы обогрева могут быть заблокированы обе трубки.

их много

Юджи 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
0
ммм... а нельзя сделать систему, которая берет показатели трех трубок, и если показания одной начинают сильно отличаться от двух других, то на две других и ориентируется? Ну и заодно тревожный сигнал пилотам. Всё-таки вероятность, что все три трубки начнут врать совершенно одинаково, она очень маленькая.
●●
Walter08 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
такая система есть, У ТС указано. Пилоты получили сообщение системы - сверьте скорость.
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Помощь в деле определения скорости самолета при отказе трубок может оказать GPS, но и у нее есть недостаток: в штормовых условиях связь со спутниками установить может не удаться…

но пилоту надо ползать по всей кабине АН 148 что бы определить работает эта штука или нет



Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
tserg 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+6
Скорость полета по GPS измерять категорически нельзя!

GPS дает скорость движения относительно земли.
А для пилотирования нужна скорость относительно воздушного потока!!!
Кроме того, с ростом высоты эти данные расходятся значительно!

Если точнее - то важна скорость относительно приведенного к нормальному давлению потока воздуха.
С увеличением высоты уменьшается плотность воздуха, и соответственно уменьшается подъемная сила крыла. Ровно на столько же падает показание трубки ПИТО. Поэтому для сохранения подъемной силы требуется увеличить скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха давал такую же подъемную силу, как и у земли.
На высоте 10000 м скорость по GPS может доходить до 900 км/ч. При этом по трубке ПИТО будет 600 км/ч.
Пилотируют всегда по трубке ПИТО
●●
evgenyk 2018-02-14 06:30:39 # Ответить
0
Ну забить в комп кривую коррекции, которая бы из скорости гпс делала бы скорость пито
●●●
Flexso 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
0
Ну и как измерять скорость ветра для коррекции? По трубке пито два?
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
вот так раскиданы эти органы управления и контроля по кабине АН 148


johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Хотя у пилотов естть ЧЕК лист в котором одной из главной позиций есть проверка как раз этого датчика - включение его обогрева.. Из инструкции АН 148



Gluck13 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Почему этот чек-лист не может проверяться несложной логической схемой, которая блокировала бы взлет самолета?
●●
hcetih 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
когда взлет заблокируется на высоте 10 метров что делать то?
Или надо будет вручную сначала включить эту схему, а потом выключить?
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
На дворе 21 век, а самолеты бьются вот из-за такого не совершенного решения...

В руках каждого человека персональный компьютер, операции делают роботы, в космос летают теслы, а самолетные системы определения скорости все еще происходят по трубке Пито...

а потом сидят мужики из комиссий и ломают голову..почему так?

комиссия по крушению


Человечина 2018-02-14 10:30:59 # Ответить
0
На дворе 21 век, а люди перемещаются между континентами при помощи древнего как говно мамонта закона Бернулли, опираясь железными крыльями на пустоту в виде воздуха... cry.gif

В руках каждого смартфон, имеющий вычислительную мощность больше любой из амеровских Лунных миссий, с доступом в сокровищницу всех мировых знаний - интернет, а простейший телепорт так никто не изобрёл... faceoff.gif
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Но в мире авиации естть свои Илоны Маски..из совершенно не авиационной державы приходят "революционные идеи": австралийцы предложили дублировать датчик (трубку Пито) лазером..как в беспроводной мышке

типа этого


Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
и хомячков уже разводят на инвестиции и восторг от этой идеи.. Но причина отказа от такой простой идеи А и В очевидна: а где гарантия, что этот датчик так же не залепит льдом и он будет врать?

Но инноваторы не сдаются ведь?


Всем удачи. У меня все.

безопасность полетов в России..может так кому-то станет легче


silentbay75 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+2
Почему для измерения скорости, так скажем, в земных условиях, не применять эффект Доплера по аналогии с GPS?
Да, блин, потому, что Пито не требует бортового питания.
Amok555 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+2
Возможно потому что трубка удобна, эффективна и дешева. Количество катастроф же - минимально и никто не хочет ничего менять. Да и как доплер мерить? Нужен-же какой-то источник, коим и выступают gps системы. Какой-то еще источник? Он не решит проблему непогоды.
●●
silentbay75 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Ну....минусить и не обязательно было. Дискуссия, так скажем. Источником могут быть базовые станции, не?
●●●
Amok555 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Я никого не минусую.

Могут. Непогода?

Спутник как источник тоже можно использовать - но это гемор. доплер от стационарной точки гуляет -50кГц, а тут еще самолет. Но в теории вычислить можно, используя альманах. Со стационаром проще, но опять-же - непогода, плохое прохождение сигнала и все. Проще уж тогда определять положение и по нему скорость при помощи навигационных систем.

Постройка будет недешевая, толку - 0.
●●●●
silentbay75 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Мощность курсового радиомаяка 30 ватт. Что мешает усилить сигнал?
TheRussianSpy 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+1
В GPS не используют эффект Доплера. Ладно, используют. Но вроде бы не всегда, а только в более профессиональных приёмниках.

И скорость относительно земли определить не выйдет если нет прямой видимости поверхности земли. И конечно же, как я написал выше, нужна скорость относительно потока воздуха.
●●
AAnisimov 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
https://www.geofaq.ru/forum/index.php?actio...forum=2&topic=6
Измерение скорости в GPS всегда ведется с помощью эффекта Доплера.
При стандартных раскладах погрешность измерения на бытовом приемнике 1.6 км/ч.
Более того, в ежесекундном пакете данных с GPS в формате NMEA 0183 приходит УЖЕ со скоростью в узлах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/NMEA_0183
ВесельчакУй 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Тыщу лет назад, когда я служил в авиации, на самолётах стоял ДИСС - доплеровский измеритель скорости и сноса. Но он измеряет перемещение самолёта относительно поверхности. ПВД или трубка Пито, в отличие от него, показывает скорость относительно воздуха, что для полёта в конкретный момент времени важнее. ДИСС важнее для навигации.
Кстати, станция эта древняя, как говно мамонта. В ней я в первый и последний раз в жизни видел транзисторы П4, до и после того видел только на картинках в старых книгах по электронике
Hellzone 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
и на обогрев питания не надо, на дровах поди работает.
spas77 2018-02-14 06:00:46 # Ответить
0
Плотность потока сильно разнится в зависимости от температуры, давления и направления ветра. Соответственно разнится скорость и подъемная сила на одном режиме работы двигателей. Ну, так мне вчера дядька объяснил, отставной штурман. Истинная скорость - вторична.
Serg435 2018-02-14 11:00:44 # Ответить
0
ты это системам обогрева ППД скажи.. они наверное на дровах

ЛЮБОМУ ДАТЧИКУ НАДО ПИТАНИЕ в современном самолёте.
1CHiEF1 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Цитата (sanhces7 @ 13.02.2018 - 20:50)
ну что за первонахи, дайте ТСу закончить. чудаки на букву "М"

а как мы должны узнать, что он кончил? ты же не узнал
snake76 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+1
Раз уж обогрев трубки такой нежный и перегорает, поставьте их на мотогондолы движков и обогревайте отобранным потоком газов из турбины.
LFisher 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+2
Да уж сразу за турбиной поставить... lol.gif

Подождем, чего официально скажут.
kvskabachok 2018-02-14 06:00:46 # Ответить
0
ПВД ставят в том месте ЛА, где поток ламинарный, тогда он покажет правильную скорость... У движка слишком много завихрений будет... Особый гемор -это размещение ПВД на вертолёте...
Narian 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
+1
faceoff.gif и 25 лайков.
Прибор измеряет силу потока, а вы предлагаете направить на него другой искуственный, что важно непостоянный поток, под углом
И каких результатов ждете?
TheRussianSpy 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+4
Цитата (Матис @ 13.02.2018 - 09:53)
Имхо, натянуто.

Не знаю, как в Ан-148 с ГЛОНАССом, а в Бройлерах вполне себе автопилот с ГПСом.

Который показывает параметры полета на отдельном приборном щитке сверху центральной консоли.

*если что я не настоящий сварщик, я ролики смотрел про самолеты*

GPS/ГЛОНАСС это конечно хорошо, но кажется всё равно считается недостаточно надёжным. Основные инструменты кажется всё таки от этих трубок и работают. И даже с дублированием GPS, если один прибор показывает одну скорость, а другой другую - кому верить?

Так же, для пилотирования намного важнее знать воздушную скорость, GPS это никак не определит. Путевая скорость (относительно земли) - только для навигации.
NURman 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
А для этого существует Мажоритарная система, когда автоматика на основе трех датчиков верит тому что показывают одинакого два из трех произвольных
fomaNT 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
На фото комиссии на ноуте графика полета?
Breeze27 2018-02-14 03:30:27 # Ответить
0
Так выглядят показания с самописцев.
Каждая линия это агрегат, длина - время, высота - значение.
Zima2014 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Смерть всегда глупа, но в этом случае, это вообще какой то треш, - из за какой то трубки,- семь десятков жизней и вполне исправный самолет ...
Kraftway 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Если бы только один исправный самолёт разбился из-за трубки Пито, а их сколько уже было в мире, счёт на сотни жизней. Зимой трубка замерзает, летом муха залезет, пыль на взлёте попадёт и всё.
Amok555 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Цитата (tserg @ 13.02.2018 - 21:01)
Цитата (johnsib @ 13.02.2018 - 20:45)
Помощь в деле определения скорости самолета при отказе трубок может оказать GPS, но и у нее есть недостаток: в штормовых условиях связь со спутниками установить может не удаться…

но пилоту надо ползать по всей кабине АН 148 что бы определить работает эта штука или нет

Скорость полета по GPS измерять нельзя!

Изменение местоположения - известно. Время - известно. Как найти скорость подсказать?)
tserg 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+4
Какую скорость? Относительно земли?
Для пилотирования нужны скорость относительно воздуха, приведенная к давлению. Именно это и делает трубка ПИТО.

GPS дает скорость движения относительно земли.
А для пилотирования нужна скорость относительно воздушного потока!!!
Кроме того, с ростом высоты эти данные расходятся значительно!

Если точнее - то важна скорость относительно приведенного к нормальному давлению потока воздуха.
С увеличением высоты уменьшается плотность воздуха, и соответственно уменьшается подъемная сила крыла. Ровно на столько же падает показание трубки ПИТО. Поэтому для сохранения подъемной силы требуется увеличить скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха давал такую же подъемную силу, как и у земли.
На высоте 10000 м скорость по GPS может доходить до 900 км/ч. При этом по трубке ПИТО будет 600 км/ч.
Пилотируют (выставлен.ие режимов двигателей, закрылок, рулей высоты и т.д) всегда по трубке ПИТО

Скорость полета по GPS для целей пилотирования измерять категорически нельзя!
GPS используют для НАВИГАЦИИ (определения текущих координат и скорости приближения к нужным точкам траектории).



Raam 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
+1
А давление известно?
Точное, не расчетное.
silentbay75 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Цитата (TheRussianSpy @ 13.02.2018 - 21:03)
Цитата (silentbay75 @ 13.02.2018 - 09:56)
Почему для измерения скорости, так скажем, в земных условиях, не применять эффект Доплера по аналогии с GPS?

В GPS не используют эффект Доплера. И скорость относительно земли определить не выйдет если нет прямой видимости поверхности земли. И конечно же, как я написал выше, нужна скорость относительно потока воздуха.

https://studopedia.ru/4_165011_effekt-dople...predeleniy.html
Это так, вам на заметку.
акуб 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+1
Вот Вам еще
Цитата
Довольно скоро была найдена причина катастрофы — заклеенные изоляционной лентой приёмники статических давлений ПВД со стороны командира. Её наклеили при выполнении мойки самолёта, а после завершения работ забыли снять. Лента была серебристой, как и окраска самолёта в том месте, поэтому при осмотре ночью с помощью обычного фонарика её не заметили. В воздушной навигации эти датчики играют огромную роль, так как показывают горизонтальную и вертикальную скорости воздушного судна и высоту полёта. Эти же данные поступают в бортовой компьютер. Из-за заклеивания при взлёте эти датчики начали выдавать ложные показания. Так как на другой стороне самолёта датчики были не заклеены, то в системе из-за разности показаний возник сбой, что и привело к выдаче ненормальных показаний приборов, а также ложных срабатываний тревог. Из-за этой информационной перегрузки пилоты довольно скоро запутались
johnsib 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
самое забавное, что чиновники от Росавиации начали "чистить хвостики"

Информация по безопасности полетов от 12.02.2018. То есть через день после катастрофы АН148. Но даты указанные в документах 4 и 5 числа этого месяца.

Суть: Мол, ДО катастрофы мы знали и предупреждаем, что имеют место быть случаи ОТКАЗОВ этих самых датчиков. А именно 7 (СЕМЬ!!) подобных случаев за 2 дня!! Благо без происшествий.

Таким образом получается, что по московскому авиаузлу УЖЕ была достоверная информация о схожих проблемах и ТРУБИТЬ о ней надо было как раз 6-7-8-9 и 10ого числа. Выдавать предупреждения диспетчерам и пилотам ПЕРЕД вылетами..

Но только когда петух жаренный клюнул в жопу, тогда появилось распоряжение которое обязательно было ко вниманию всем оперативным работникам и пилотажным группам!!

Но увы, чиновники опять опосрались и выпустили письмо после смерти 71 невинного человека.



Amok555 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Цитата (tserg @ 13.02.2018 - 21:08)
Цитата (Amok555 @ 13.02.2018 - 21:02)
Цитата (tserg @ 13.02.2018 - 21:01)
Цитата (johnsib @ 13.02.2018 - 20:45)
Помощь в деле определения скорости самолета при отказе трубок может оказать GPS, но и у нее есть недостаток: в штормовых условиях связь со спутниками установить может не удаться…

но пилоту надо ползать по всей кабине АН 148 что бы определить работает эта штука или нет

Скорость полета по GPS измерять нельзя!

Изменение местоположения - известно. Время - известно. Как найти скорость подсказать?)

Какую скорость? Относительно земли?
Для пилотирования нужны скорость относительно воздуха, приведенная к давлению. Именно это и делает трубка ПИТО.

GPS дает скорость движения относительно земли.
А для пилотирования нужна скорость относительно воздушного потока!!!
Кроме того, с ростом высоты эти данные расходятся значительно!

Если точнее - то важна скорость относительно приведенного к нормальному давлению потока воздуха.
С увеличением высоты уменьшается плотность воздуха, и соответственно уменьшается подъемная сила крыла. Ровно на столько же падает показание трубки ПИТО. Поэтому для сохранения подъемной силы требуется увеличить скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха давал такую же подъемную силу, как и у земли.
На высоте 10000 м скорость по GPS может доходить до 900 км/ч. При этом по трубке ПИТО будет 600 км/ч.
Пилотируют всегда по трубке ПИТО

Скорость полета по GPS для целей пилотирования измерять категорически нельзя!

Относительно координат в которых ведется регистрация местоположения. С высотой, кстати, да, могут быть проблемы. Нужно будет больше трех спутников для точных значений.

Относительно воздушного потока, gps, конечно, скорость не покажет это точно. Скорость ветра все эти системы мерить не умеют.
tserg 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+3
- GPS не умеет измерять скорость ветра (который на высоте может достигать нескольких сотен метров в секунду) и скорости самолета относительно воздуха.
- GPS ничего не знает о давлении воздуха в точке нахождения самолета.

- Зато трубка ПИТО делает это все одним махом благодаря ПРИНЦИПУ своей работы - измерению давления набегающего воздушного потока, которое как раз зависит от скорости движения самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА, и ДАВЛЕНИЯ воздуха.

Повторим еще раз:
- GPS - для навигации.
- трубка ПИТО - для пилотирования
tserg 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+5
Вот прекрасный, ярчайший пример для понимания, почему пилотируют по трубке ПИТО, а не в коем случае не по GPS.
Посадочная скорость АН-2 90-95 км/ч.
В месте посадки -сильный встречный ветер.
На видео этой посадки самолет именно столько и летел. ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА!!! И именно столько показывал прибор скорости, подключенный к трубке ПИТО.

А вот GPS там показывал максимум 10-15 км/ч.
Именно поэтому пилотировать по GPS нельзя!
Вихарь 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+3
бля у меня уже кот понял что по GPSу "нельзя" измерить скорость для полета самолета но упоротые продолжают нести ахинею
Fufaica 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Люди по ходу ни разу не видели как птицы против ветра зависают на месте
ifnotdefine 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Мне одно не понятно, почему нельзя на время стоянки, разгрузки, погрузки, мойки, обработки от обледенения самолета прятать эти трубки внутрь фюзеляжа а не заклеивать изолентой в цвет фюзеляжа.
А перед самим полетом по команде экипажа привести их в полетное положение ( вытащить наружу) ?
зудука 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Смысл сего действа?
Что б не замочить? Что б усложнить?
Обмерзают то они уже в полете. И прикол их в том, что работают они без электропитания. То есть при любой нештатной ситуации (ну вот кроме того, что их тупо заклеют, обмерзнет, пчела залетит).
●●
Rold 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Бред. не работает трубка без электропитания. Может на древних самолётах такие трубки и стояли. Сейчас у трубки есть обогрев, показания от неё не на манометр выводятся, а на вторичный показывающий прибор в кабине, который тоже без питания работать не будет.
PS: Пилоты, как я понимаю, должны на тренажёре отрабатывать различные ситуации, в том числе отказ этих трубок и действия при этом отказе.
sergius82 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Мы сейчас можем сколько угодно писать эти "почему так, а не вот так", но ничего не добьемся. Потому что ни я ни 99,99% комментаторов в КБ не работают. Поэтому смиритесь с тем, что это так, потому что так придумали (спроектировали).
Но на самом деле глупость получается, 21 век на дворе, а умнейшие головы не могут придумать как спасти мааааленькую трубочку от обледенения.
lnet 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
представь, дети увидят, как у самолет пиписьки выдвигаются? rulez.gif
666 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+1
"По команде экипажа" - значит опять человеческий фактор.

Значит автоматизировать процесс надо. Движки завелись, или там на взлёт пошел - автоматом трубки принудительно продулись от всяких там возможных затычек и обогрев сразу включился. Сомневаюсь что это так уж сложно.
●●
sergius82 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
+1
Опять в игру вступает автоматика, которая может не сработать.
●●●
666 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Современный самолёт - весь сплошная автоматика, в ответственных местах - трижды дублированная. Одной системой больше, одной меньше.
●●●
TosKaaa 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Согласен. Врубать обогрев надо от температуры и скорости (иначе перегрев как народ писал). С температурой проблем нет а вот скорость сама трубка и измеряет. Замкнутый круг выходит и автоматика тут не поможет отказоустойчивость такой системы низкая.
●●●●
PhoenixWrigh 2018-02-14 10:30:59 # Ответить
0
Чего? Это элементарная автоматика, самая что ни на есть простая, как молоток.
●●
fiorano 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
как я понял, обогрев производится всех 3 трубок одновременно и вероятнее всего подогрев и не сработал! может кетайская микросхема, может рукожопство чье-то... и все трубки замерзли быстро и пилоты наверно офигели от скорости, которые показывали все три трубки!
persey4ik 2018-02-13 22:10:02 # Ответить
0
Трубок пито три штуки. При замерзании они начинают показывать разные значения. Звучит сигнализация - "отказ датчиков скорости". И нормальный, подготовленный пилот, не должен использовать неисправные датчики. И не должен вгонять самолет в землю.

На Ан-148 есть и GPS и показатель скорости на нем.
Славян29 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Такое маленькое устройство и такие трагические последствия. 21 век на дворе.
Сколько произошло катастроф из-за этой трубки, и ни чего не поменялось. Скорость по прежнему измеряет трубочка... sad.gif
Ахтерштаг 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
-1
Предложи идею как ещё можно замерить скорость движения самолёта. Причем как можно точнее. Нет идеи? Я так и думал.
●●
Славян29 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
-4
GPS или ГЛОНАСС. Автомобильный регистратор и то уже давно умеет.
И да... есть авиадиспетчеры. Они точно видят скорость самолета в воздухе.
●●●
sergius82 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Ну вот то есть ты прям упорото решил не вникать в суть, да?
●●●
зудука 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+2
Я сомневаюсь, что ты внимательно читал две предыдущие страницы. Там даже кот понял.
И ЖПС и диспетчер видят скорость относительно земли, а пилоту нужно относительно потока воздуха. Для этого и нужна трубка Пито. Она же ПВД. Приемник воздушного давления.
●●●●
prosvet 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+2
одно дело плыть по течению, другое дело против течения
результаты будут в виде увеличенной скорости или отрицательной скорости относительно "ЖПС Земли"
соответственно требуется разная мощность двигателей для одинаковых жпс-перемещений


самолёты обычно взлетают и садятся против ветра
●●●●
Зря стараешься, он не кот, хуй поймёт.
И вообще я не понимаю, зачем люди скурившие в школе учебник физики, лезут с комментами в подобные темы?
dnaquest 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
-6
Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной, почему не так с самолетом?
Нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему.
Либо надо менять его конструкцию.
Alir 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Цитата (persey4ik @ 13.02.2018 - 22:08)
Трубок пито три штуки. При замерзании они начинают показывать разные значения. Звучит сигнализация - "отказ датчиков скорости". И нормальный, подготовленный пилот, не должен использовать неисправные датчики. И не должен вгонять самолет в землю.

На Ан-148 есть и GPS и показатель скорости на нем. Да, он не особо точен. И скорость ветра не учитывает. Но ураганные ветра редки и по сравнению со скоростью самолета ничтожны.

Эхх... комментаторам всем причитать бы от начала до конца изначальную тему о крушении на ЯПе. О том, что датчик не передавал адекватно скорость мы знали еще до заявления МАК. Ибо в потоке данных, которые собирает FR колонка со скоростью была с нолем... Хотя при разгоне была не с нолем... Это еще очень удивило опытных форумчан, но значения в итоге не придали, сославшись на возможные особенности конструкции АН. Более того, тут уже выкладывали "инструкцию по эксплуатации" самолета с разделами "критические скорости и углы".... В общем, ЯП рулит, правда сам это не всегда понимает.

От авиации далек, сорри если кого терминологией зацепил. Файл могу кинуть если кто не читал тему.
TosKaaa 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
-1
Имхо диванного эксперда. Скорость самолёта = зависимости тяги на движках от массы, лобового сопротивления, встречного ветера , давления. Все параметры можно получить при взлёте самолёта на высоте скажем 100м и при значительном расхождении показателей злоебучей трубки с расчётными параметрами в кабине пилота должна загораться ахренненная красная лампа с надписью "Трубка Пито Пиздит" уходи на посадку. Извините за эмоции но количество погибших при отказе сего элемента уже зашкаливает.
Alir 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Красная лампа загоралась. Это отражено в отчете. А вот что делать с этой загоревшейся красной лампой... В сложной метеорологической обстановке... При наборе высоты... В 2000 метров над землей.... Возможно, не успели правильно сориентироваться. Комиссия рассудит. Речевой расшифруют и будут понятны действия пилотов...
sergius82 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Так получается если ПИТО неправильно показывает скорость, то и приземлится не очень то получится. Как узнать скорость приземления? Вернее с какой скоростью самолет летит на посадку.
●●
Bigalexx 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
Блин, ну что вы как маленький-то? Чай не каменный век на дворе.
Там уже все отработано тысячи раз.
Доклад пилота - диспетчеру, так и так, не контролируем скорость.
И скорость, как высоту и пр. сообщает им либо диспетчер, либо оператор с приводного радара.
●●
sanalka 2018-02-14 12:01:17 # Ответить
0
Не обращать внимания на одну трубку (Чаще выходит из строя всё же одна трубка)
Отключить снятие показаний с неё
vashper 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Трудно не согласиться. Есть вещи непонятные не авиатору. Хотя казалось бы дизайн приборных досок - чуть не главная тема инженерной психологии - всё делается наперекосяк. ДВа одинаковых тумблера рядом (уборка шасси и механизации крыла); у похожих самолетов - Як-40 и 42 - у одного ножные тормоза, у другого в этом месте подставка для ног. Бля, ну ведь как это возможно?
sergius82 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
+1
Цитата (dnaquest @ 13.02.2018 - 23:18)
Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной.

Что не так с самолетом?

Имхо нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему.
Либо надо менять его конструкцию.

Когда у тебя в машине сломался спидометр, ты можешь смотря по сторонам примерно оценить свою скорость. В самолете такой номер не пройдет. Поэтому когда пилот не знает реальной скорости ВС относительно воздушного потока, он не может пилотировать. Ну вот я так понял.
dnaquest 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Логика в этом есть. Но думаю, что например пилоты истребителей легко посадят руками машину и без этого датчика.
●●
Dok73 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Это если знать, летя в облаках, например, что отказала скорость, высота и вариометр, например. А не Авиагоризонт. А такой инфы у лётчика нет. И чему верить он не знает. И может так получиться, что и времени не хватит узнать
●●
Yasny77 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
0
Истребитель имеет тяговооружонность больше 1. По сути это ракета с крыльями. Поэтому пилот истребителя имеет возможность даже при срыве потока выйти из штопора за счет мощности двигателей. И планер у них в разы по крепче в случае превышения скорости не развалится. Для гражданского самолета это конец. dont.gif
MarchiBoo 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Все правильно пишет, а вы минусите. Подобный отказ не может привести к катастрофе, либо были еще причины, либо человеческий фактор. Самолет при недостатке тяги будет нос опускать а при избытке задирать - это один из признаков, который позволяет не "свалиться", а тем более не направить самолет носом в землю.
●●
fiorano 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
ну представь себе взлетаешь себе на самолете, вроде все норм, нос еще задран вверх, чтоб подняться на определенный эшелон, и тут пилот видит, что датчики показывают меньшую скорость, то есть есть самолет еще поднимается, но туго! Можно интуитивно предположить, что интуитивно они увеличат скорость! Речевой самописец покажет это!
●●●
MarchiBoo 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Да, только в их случае режим еще взлетный был скорее всего, хотя могли и прибрать, жилая зона как никак... Но это ничего не меняет, если штурвал не дергать вверх-вниз, то если скорости не хватает (как в вашем примере) - то самолет начнет потихоньку опускать нос, что видно по авиагоризонту... Вот из этих данных муже можно делать выводы, в том числе о работоспособности датчиков.
●●●●
fiorano 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
соглашусь! но в нормальной ситуации, если датчики работают, и пилот дождется, что опустится нос, то допустит сваливание и пике!
●●
GerandosX 2018-02-14 11:00:44 # Ответить
0
Про автопилот и автомат тяги забыли? Они ориентируются на эти датчики в том числе, вроде, нет?
Bigalexx 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
-1
Ну ладно - скорость он не видит или есть разночтения её на разных приборах.
Но высотомер-то работает!
Датчик пространственного положения самолета (х.з. как он по научному называется) - тоже в порядке!
Как я понимаю - самое важное в такой ситуации, это запас высоты для маневра.
Ну вот видит пилот - скорость уменьшается, но высота растет равномерно.
Движки работают нормально.
Причин для паники и резкого пикирования нет.
Ну даже ладно, струхнул пилот - пикируем, допустим три минуты.
Скорость либо падает либо как минимум - не растет.
Какой вывод должен сделать вменяемый человек?
А вменяемый человек, обладающий специальными познаниями?
Почему он пикирует до земли? Почему не следит за высотой?
Ведь высотомеров как минимум два - радио и барометрический.
Плюс система о столкновении с землей орать должна!
Вот что непонятно?
Если боялись сваливания - и на это будет предупреждающий зуммер а главное - сначала вибрация пойдет! Опытные пилоты не могут об этом не знать.
Ведь по-идее все эти отказы должны на тренажерах отрабатываться.
Нет - уставились на спидометр и прут на всю железку!
●●
Pa5ha 2018-02-14 10:30:59 # Ответить
0
Просто наверно у пилотов было 3 класса образования. И у конструкторов самолета тоже. Мы то, образованные люди, сразу видим проблему и очевидное решение.
Harddriller 2018-02-13 22:30:54 # Ответить
0
Я далек от аэронафтики и самолетостроения, но почему не сделать сквозной забор потока воздуха в фюзеляж или скажем возле двигателей на крыле, что бы сам датчик находился внутри и всегда в плюсовой температуре и регулировался обогрев автоматически?
hcetih 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
скорость воздуха 300 м/с, температура -60, думаю датчик надо не просто обогревать, а очень очень сильно обогревать
●●
Russell73 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
и не просто обогревать, а контролировать его температуру, что бы в случае отказа обогрева данные не считывались с него, а переключались на резервные датчики. или хотя бы была сигнализация, что датчик обмёрз.
●●●
Pa5ha 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Ну был же сигнал. Аж два раза. Разные показания скорости с разных пвд.
valof 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Тогда они, даже исправные, будут давать не правильные показания. И дополнительный забор воздуха фюзеляжем существенно снизит устойчивость судна, воздушную скорость и тем самым безопасность.
Fleymerillo 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Причина может и в трубке Пито, но если открыть википедию про катастрофу в Лиме, то можно понять, что ТС немного пиздобол.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...
Fleymerillo 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
-2
Цитата (зудука @ 13.02.2018 - 22:30)
Я сомневаюсь, что ты внимательно читал две предыдущие страницы. Тут даже кот понял.
И ЖПС и диспетчер видят скорость относительно земли, а пилоту нужно относительно потока воздуха. Для этого и нужна трубка Пито. Она же ПВД. Приемник воздушного давления.

А какой интерес пилотам к измерению скорости относительно потока на высоте 1 км? ладно, при посадке надо б не въебаться в землю, теряя высоту из-за низкой скорости, но они то наоборот высоту набирали - они ж только что взлетели.
зудука 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Чем выше полет, тем ниже плотность воздуха. Чем ниже плотность воздуха - тем ниже несущая способность крыла. Оценить это можно именно по прибору, который дает разницу между давлением набегающего потока и просто окружающем давлением.

Если скорость упадет ниже определенного предела, самолет сорвется в штопор. Пример тому падение анапского рейса Ту-154 под Донецком.

Читай тему сначала. Там все разжевано.
●●
Fleymerillo 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Уважаемый, в школе бы вас на второй год оставили бы. Несущая способность крыла - это оксюморон. Есть подъемная сила. Разница между статическим и динамическим давлением от высоты не зависит. Это как 10 на 5 поделить или 100 на 50.

Я вот у людей пообразованнее вас в этом вопросе на авиафоруме почитал другой вариант, что пилоты запаниковали и решили подразогнать самолет, ну и в итоге в пике впечатались в землю. Либо автоматика отработала по датчику поворот рулей и прочей автоматизации крыла как будто на скорости 100 кмч, при реальной скорости в 600.
●●●
зудука 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Извиняюсь. Назвал подъемную силу несущей способностью. Погорячился. Тем не менее надеюсь поняли то меня правильно.
Авиафорум то же почитываю по этой теме. Но как сам не авиатор, то подобные ляпы и неточности в терминологии могу пропустить.
●●●
zoZa 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Направление мысли правильное, автоматика реагирует на изменение скорости отработкой соответствующего момента сил прикладываемым к рулевым поверхностям. И самолет очень резко реагирует на отклонение органов управления, при заниженной скорости с датчиков.
●●●
Avaddon74 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Т.е. вы теперь предлагаете на самолетах в космос летать, раз подъемная сила от высоты не зависит? gigi.gif
Плотность воздуха с высотой падает, а значит нужна больше скорость! А так как двигатели реактивные и зависят от плотности воздуха то и тяга падает.
Если вы утверждаете что от высоты не зависит подъемная сила, то попробуйте на Луне на самолете полетать! Шутник :)
●●●●
Fleymerillo 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
А где это я написал, что подъемная сила от высоты не зависит? Покажи пожалуйста, шутник:)
●●●
4WezDe 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
+2
Как бывший учитель физики, наоборот, это Вас оставил бы на второй год.. Не Ваше это, рассуждать в вопросах, в которых не разбираетесь... А по поводу "пообразованнее на авиафоруме"... ну не знаю... здесь тоже летунов не мало.. К тому же, мнение по этому вопросу М. Толбоева, героя России, летчика-испытвтеля, крышующего овощебазы, на ЯПе уже обсудили..
●●●
Avaddon74 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
Я так понял, что под статическим и динамическим давлением вы понимаете давление под крылом и над крылом, а оно напрямую зависит от скорости самолета и плотности воздуха, а равно и от высоты.
●●●●
zoZa 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
посмотрите первое сообщение в теме!!!!!!
●●●●
Fleymerillo 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Ничоси.. С каких пор давление под крылом стало статическим, если крыло при этом подъемную силу создает??? Ты такое больше не пиши. Ну да ладно.

Я писал про трубку пито. Скорость определяется через отношение давлений набегающего потока к статическому. А ты говоришь про разницу. Вот и почувствуй разницу между разницей и отношением.
●●●●●
Avaddon74 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Я давно сталкивался с этими понятиями, ещё в школе и много чего подзабыл. Меня смутил акцент в вашей фразе "от высоты не зависит", а со статическим и динамически давлением сразу ассоциировалось разница давления под крылом и над крылом, тем более что речь шла о подъемной силе (в первом посте чел просто ошибся назвав её несущей). В устройстве Пито я не слишком силен. Короче тогда проехали, мы друг друга не поняли :)
●●●●
portcullis 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+1
Не совсем так. Приведу аналогию с автомобилем.

Во время движения вы открываете окно и высовываете руку перпендикулярно воздушному потоку и чувствуете его давление на ладонь — это полное давление, которое измеряет трубка Пито.
Второе давление , при открытом окне, вы измеряете внутри в машине — это статическое давление. По разнице давлений вы можете определить скорость автомобиля относительно набегающего ветра. На этом принципе работают указатель скорости в самолете.
●●●●●
Avaddon74 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Спасибо за пояснение!
Шурик74 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Трубка как вариант и вполне съедобная версия, думаю тут отказ системы управления по аналогии с аварийной посадкой аналогичного типа в Пулково разница в том что там было 10000 а тут около 2000.
Соленый 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Не авиатор ни разу, просто технарь. Поэтому просьба не пинать, если...
А если использовать угол отклонения подпружиненной заслонки, для этих целей? По типу старых расходомеров воздуха в двигателях? Будет скорость относительно атмосферы, сто и нужно. Пусть даже поставят палку на резине (как антенна) и снимают с неё показания. От набегающего потока она будет отклоняться. И заморозить или заткнуть её сложнее, чем эту миллипипирочную дырдочку датчика.
написал с YapMe
sergius82 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Дело же не только в потоке, но и в давлении.
hcetih 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
что помешает обмерзнуть и заклинить, только большие размеры?
Ну и не будет она в одном положении, а будет трястись
Твоя пластинка, подпружиненая, будет примерзать ещё похлеще дырдочки . а точность подобных измерений будет феноменально низкой. Ну а спецы тебе ещё 600 причин приведут.
●●
Fleymerillo 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Если представить себе, что воздух это пружина и мы сравниваем его сжатие (изменение объема прямо обратно пропорционально изменению давления) с первоначальным состоянием (статическое давление), то тока что ты изобрел велосипед трубку пито
Flexso 2018-02-14 06:30:40 # Ответить
0
Я не отвергаю вашу идею, но прям представил самолёт такой весь во флюгерах :)
Cudilario 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+3
В 2011 году АН-148 разбился из-за того, что экипаж, потеряв контроль над управлением воздушным судном, разогнал самолёт до запредельных величин, в результате чего загорелись оба двигателя, самолёт разбился, 6 трупов.

Может быть уже тогда нужно было обратить внимание на эти трубки?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катас?..._области
fiorano 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Цитата (Fleymerillo @ 13.02.2018 - 22:31)
Причина может и в трубке Пито, но если открыть википедию про катастрофу в Лиме, то можно понять, что ТС немного пиздобол.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...
Elementum 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Если из за этой трубки побилось столько самолетов и такое количество жертв, то почему их не поставить пять и доверять показаниям тех, что показывают наиболее близкий результат? С этим любой микроконтроллер справится на ура.
Зачем греть до красна, если 110С вполне достаточно, чтобы вода испарилась? Есть же датчики температуры для поддержания таковой, если трубку заливает дождем. Да и датчик покажет неисправность системы обогрева.
Непонятно, друзья.
Avaddon74 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Я вот одного понять не могу. Пилоты опытные, как можно разбиться только основываясь на одном датчике скорости? Ну ладно, показания скорости разнятся, но ведь есть ещё датчики вертикальной скорости, высотомеры. Если датчик скорости показывает падения скорости, но при этом вертикальная скорость не падает и высота не падает, значит датчик глючит. Как так? Ладно новички, но ведь тут пилоты с 10-тилетними стажами! правильней наверно будет, со стажем в десятки лет!
Cudilario 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Скорость для лётчика это жизнь. Нет скорости - сваливание и смерть.

Поэтому для них разнооборазные измерители скорости, и воздушной, и относительно поверхности Земли - одни из основных приборов.
Pa5ha 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Потому что грубо говоря все эти показания (скорость, высота, спуск/подъем) зависят от одной дырки (ну от двух: динамическое и статическое давление).
Приборы, работающие от статического давления так же могли начать врать. Грубо говоря, вариометр и высотомер тоже могли "зависнуть". В результате скорость падает, пилот дает от себя, скорость все равно уменьшается, высота не меняется, спуск не происходит. втф?
●●
Avaddon74 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Я уже чуть выше писал, а как же акселерометры, барометры? Или вы хотите сказать, что большая часть приборов основана на показаниях ПИТО? :)
sergius82 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+3
Всего 3 страницы комментов, а вопрос по поводу GPS и т.п. уже раз пять появлялся. Неужели сложно прочитать внимательно тему.
Славян29 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Видишь ли, гражданин СССР. Наше негодование вызывает тот факт, что у такого сложного механизма как самолет, любая система имеет двойное , а то и тройное дублирование. А вот скорость измеряет всего-лишь трубка пито. И дублирующих систем получается нету?
●●
Fleymerillo 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
там три или четыре измерителя скорости
●●
P376 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Бля... Да их там 3 (ТРИ) штуки!

Что бы не засерать тему почитайте Джорданова А. "Полеты в облаках" 1940 года, там все на пальцах объяснено и Пито и автопилот и прочие МЕМБРАННЫЕ приборы.



mrfred 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Цитата
В 2011 АН-148 разбился из-за того, что экипаж, потеряв контроль над управлением воздушным судном, разогнал самолёт до запредельных величин, в результате чего загорелись оба двигателя, самолёт разбился, 6 трупов.Может быть уже тогда нужно было лбратить внимание на эти трубки?



что за бред, двигатели там не загорелись. Там из-за разгона самолета флаттер был, и поэтому самолет плохо слушался управления.


Для справки. На Боингах, аирбасах, и на SSJ100, обогрев выключить нельзя, он либо в автомате, либо включен всегда

на SSJ100, есть два режима обогрева, слабый (когда самолет на земле) и сильный (когда в полете). Переключение происходит автоматически по датчику отрыва передней стойки шасси. Так же есть ручной режим, он только сильный. (Варианта выключить нет, либо AUTO либо ON)
UlAlex 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Согласно бумаге, скан которой выложили в теме чуть ранее, как раз у SSJ100 и были проблемы с подогревом и тоже забывали включать dont.gif



Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
zoZa 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
До красна греть, потому что на большой скорости образование льда может быть быстрым!!! А на самолетах показания приборной скорости беруться с разных ПВД!
INCASSATOR90 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Да уж
Вихарь 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
-1
Трубка Пито, трубка Прандтля
принцип измерения, работы устройства

Xenoros 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+5
Из комментирующих треть похоже в школе не училась, ещё треть научилась читать только "по диагонали". Ну а оставшиеся пытаются донести до этих 2/3 прописные истины.
Черт возьми, погибли люди! И проблему уже озвучивали - низкое качество подготовки экипажей, а не особенности эксплуатации трубки Пито.
Зачем предлагать автоматизировать то, что люди обязаны сделать сами? Функция пилота не "рулить", а пилотировать самолет и понимать, что с ним происходит в этот момент времени. За это пилот получает очень большие деньги!
Да, автоматизация облегчает труд пилота, но она не должна и не может пока его заменить. А когда сможет, скорее всего эта профессия исчезнет. Слишком уж она тяжела.
Genius777 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Как симуляторщик, знаю, что любюй самолёт очень неохотно меняет свою траекторию на высокой реальной скорости. Т.е. двигаешь штурвал, а самолёт поворачивает, опускает\поднимает нос с трудом, с неохотой, не так резво, как на не высокой скорости.
И возник вопрос. А в реальном, живом самолёте, это так трудно почувствовать?
То есть для тебя разница между сексом и просмотром порнухи нихуя не очевидна?
И да, это сарказм.
Daimond1984 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
tserg очень большое спасибо за пояснения agree.gif
EvgenGalogen 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
-4
Да специально его завалили на землю. Что блядь для ёбаных жЫдов во власти уронить 148-й? В этой посудине летели не последние люди, в частности бухгалтерия Орского НПЗ. Какие ещё нужны доказательства? При переделе Московского НПЗ под ГрязьПрём тоже бухгалтер при мытье окон в своей хате упала с четвёртого этажа. Хули жвачку жевать? Нас блядь сколько лет водят вокруг столба, а мы ебать рот их водящих в это верим. Проснитесь блядь, а то и остальных заебенят. При СССР много падало самолётов? Подорвите статистику после развала, всё что было, дело рук.
z1305 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
то мы все поголовно строители, то обсуждаем трубки Пито, как авиаторы, то млять все хлебопеки
а надо то всего, чтобы каждый занимался своим делом
пилот с техниками эти ё..ные трубки проверял, строитель-арматуру куда и как надо заложил, а пекарь, сколько надо муки и дрожжей
но по сути, то у одного "глаз замылиться", то другой устал и зае..ло его проверить всё и т.п., в итоге имеем, что имеем
а про трубки эти хороший фильм есть по National Geographic, всё точно так же, "замёрзли-забыли-разбились"
Земля пухом погибшим, никого уже не вернуть
хоть кино опять смотри, хоть в сети обсуждай
stovit 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
0
Помню раз стояли возле вертолёта, курили что ли, так подошел чувак и просил бычки в эту самую штуку не пытаться затолкать.Видимо были уже такие прецеденты... Мне тогда лет 15 было...
Schettino 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
0
вот вот...
а этот чувак должен бы был по голове вам настучать за то,что курили возле вертолета (самолета)
вообще курить вредно,а в 15 лет - тем более,а возле летательного аппарата так в квадрате блять...
Vlad86025 2018-02-13 23:09:23 # Ответить
+1
Х.з. Кто то из летунов говорил, если непонятно что делать, лучше ничего не делать.
Одинмиг 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
+5
Хуже, чем отказ ПВД, может быть лишь неисправность "авиагоризонта", произошедшая в облаках. Ооочень серьезный особый случай.
Необходимо знать обороты двигателей, примерно соответствующие приборной скорости полета на определенной высоте. Что мы и делали, заучивая эти данные.
При заходе на посадку мог использоваться самолет-лидер.

Опыт: Л-39, МиГ-21, МиГ-25.

По поводу использования в сих случаях GPS, либо ДИСС, могу сказать, что это возможно, однако с обязательным внесением поправки на высоту. В сим случае получим приблизительные значения приборной скорости и, выдерживая ее значение несколько выше штатного, благополучно завершим полет.
diag 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
-1
Влезу со своим дилетантским мнением. Тоже подумал, что зная определённые параметры, можно примерно знать свою скорость.
Например, опытный водитель, зная на какой передаче едет автомобиль, не глядя на спидометр, по тахометру примерно знает свою скорость.
Наверняка подобная ситуация у гражданских лётчиков тоже отрабатывается на тренажёре.
●●
Fleymerillo 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
Где можно посмотреть на такого "опытного водителя"?
●●●
4WezDe 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
Это прикол? Я тебе скажу свою скорость на своем авто, даже без тахометра, по звуку мотора. И ошибусь не более чем на 5км\ч.
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+1
Но тут не много другая ситуация. Я на машине тоже 5 лет ездил со сломанным спидометром, а тахометра и в помине не было и скорость мог достаточно точно оценить, НО тут другое, в облаках нет к чему прицепиться и на чем оценивать скорость, а звук двигателей может отличаться от высоты. Короче, это слишком всё мутно, для этого там помимо датчиков скорости (не одного!) стоят ещё куча датчиков и большая часть из них аналоговые и не требуют питания.
●●●●●
zoZa 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+1
Есть обороты двигателя, плюс указатель угла атаки!!!!
●●●●●
Cudilario 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Кстати, эксплуатация ТС с неработающим спидометром запрещена ПДД.
6 x ●
Avaddon74 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
И правильно, вон, к чему это приводит :( И все же не понятно, опытные пилоты...
●●●●
АСергеич 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
А я скажу,что на самолёте можно уже благополучно кувыркаться к земле,невзирая на бодрый звук мотора.Угадайте почему.
●●●●
Fleymerillo 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Это не прикол. Любая небольшая горка или изменение покрытия и ты облажаешься
●●●●●
DanZL 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Это если лёд, или сцепление буксует. Или если АКПП.
6 x ●
Fleymerillo 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
И еще миллион факторов. Забивая последний гвоздь в крышку гроба))) напомню, что никому в голову даже не приходит примостырить спидометр к двигателю. И только "опытные водители" верят, что они то уж точняк знают. ))
●●●●●
4WezDe 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
с хуя ли??? Скажу больше, на ходу скажу, где машина остановится при торможении в юз. Мелькание деревьев за окном- хороший ориентир, но мы так прикалывались еще на мотоциклах, угадать скорость с закрытыми глазами, с ходу остановиться на черте, нарисованной мелом. И вот тогда учились "читать" и ветер в харю, и вой мотора, и толчки на ямках, и жопой чувствовать дорогу.. Может по этому современные наездники, кажутся такими беспомощными, перед малейшей сложностью на дороге.
●●●●
Bravo 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+2
В 125-раз для особо одаренных,упорно сравнивающих автомобиль с самолетом:

Самолет в полете опирается на воздух.
Который имеет свойство постоянно менять направление,плотность и скорость движения.
Поэтому его(самолета) скорость почти полностью зависит от внешних факторов.
Двигатели могут быть на максимальной тяге,а скорость относительно воздушного потока-0 км/ч.

Автомобиль опирается на статичное дорожное полотно и его скорость от внешних факторов почти не зависит.
На нормальной дороге и если конечно нет урагана.
Плюс колебания скорости у автомобиля не критичны,у самолета-критически критичны.

Посмотрел бы я на вас,как бы вы своим опытным глазом определили скорость своего автомобиля,если бы местность вокруг вас
постоянно двигалась,меняя скорость и направление движения.
●●●●●
АСергеич 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Во-от,истина рядом. agree.gif

И это ,ПВД до красна не разогревается.)
●●●●●
4WezDe 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Чукча не читатель? Или лишь бы из толпы крикнуть?. Посмотри кому, почему и на какой вопрос я так ответил..
●●●
DanZL 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+2
Я такой. Пусть и не сильно опытный, но точно знаю, что при 3000об/мин, моя машина едет 100км/ч по ГПС, и 110 по спидометру, на высшей передаче. И не надо для этого быть семи пядей во лбу.

А ещё, когда я в юности занимался дельтапланеризмом, наш преподаватель, бывший пилот-инструктор, лётчик-истребитель, на этой жужжалке с мотором от бурана, всегда пытался летать по приборам, за что всегда получал свою порцию насмешек. Всегда летали ориентируясь только по земле, хотя все аппараты были оборудованы и ППД, и трубками Вентури, веры им было мало при наших скоростях. Так что только визуально.
●●●●
catta 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
и не зависит от загрузки? один едешь, нагрузив багажник, или даж с прицепом?

эт к тому что ориентирование на параметры загрузки двигателя и высоты допустимо (более того необходимо) для пилота истребителя, который летает со стабильной массой.
up.gif

в гражданской авиации есть багаж, ручная кладь и паксы который сегодня как один на подбор с весом под 100, а завтра салон дрищами забит. в итоге разброс по массе будет приличный.
●●●
Perehoik 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+2
На любого посмотри, кто на механике ездить умеет.
●●●●
Fleymerillo 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Да все умеют, это проще пареной репы. Только вот сказочников еще больше
●●●●
crazydriller 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
Да и на автомате, если есть тахометр легкую можно определить. Такома 4я передача 2400 об/мин= 110-115 км/ч
USB 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Полностью согласен на счет GPS,при внесении поправок на высоту можно косвенно знать скорость.
У меня как простого обывателя вопрос для специалистов про АН-148.
Итак, самолет летит со скоростью 560км/ч на высоте 1300,далее отказывает один ППД (замерз)показание ноль,второй показывает 600,выключают автопилот,и тут происходит самое не объяснимое для меня,самолет начинает резко терять высоту практически пикирует к земле.Да, пропали показания скорости на приборе но ведь дураку понятно что самолет резко не остановился в воздухе и что как минимум по приборам видим что двигатели работают.И достаточно просто хотя бы сохранять существующую скорость.Ведь по сути, отказал ''спидометр'',почему это привело к падению.Или этот ППД так сильно завязан с другими системами что приводит к потере тяги двигателями?
●●
vashper 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Мне, как обывателю, кажется, что мог быть элемент паники и попытка выйти под облачность.
portcullis 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
+2
В самолете замерзла не трубка Пито, а датчик статического давления. Скорость измеряется по разнице давлений в трубке и датчике.

Но от датчика статического давления работает еще и высотометр и датчик вертикальной скорости(вариометр). Поэтому не исключено, что врал не только датчик скорости. При замерзшем датчике, не меняется показатель давления, а следовательно и показания высоты. Таким бразом летчик не мог определить не только скорость относительно потока, но и фактическую высоту. Визуально тоже не мог, шел снег, землю от неба в снегопад особо не отличишь.

Единственное, что не понятно, почему летчик не смотрел на авиагоризонт, когда пошел на снижение высоты. А может и смотрел, но думал, что есть достаточный запас по высоте. Хотя казалось бы, если видишь что датчики врут, а двиатели работают, держи горизонт и все, не упадешь уж точно и скорости хватит. Но это с дивана легко рассуждать, зная вероятную причину отказа и ее следствия.

А вообще проблема в том, что когда с высоты 150 м летчики включают автопилот, навыки ручного пилотирования, в условиях плохой видимости и отказа приборов, уходят быстро. Вернее, они остаются, но времени вспомнить все в критических ситуация за 10—20 секунд, — чему верить, чему нет, куда смотреть, не хватает. Все ИМХО.
zoZa 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
В отчете МАК вроде замерз ППД... приемник полного давления!
●●
portcullis 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Действительно, вы правы.
Тогда действия пилота пока до конца не понятны.Если ты видишь снижение высоты по высотомеру и вариометру, но отсутствует набор скорости, то первая мысль должна быть о неисправности показаний скорости.
Да и если решил проводить аварийную посадку, то с тангажом —30* никто не производит.

Явно летчик либо не знал об истинной высоте, либо ничего не мог сделать с ее снижением по каким-то неизвестным пока причинам.
Alex965 2018-02-13 23:31:04 # Ответить
0
Я правильно понимаю, что выход трубок из строя всегда занижает скорость, но никогда её не увеличивает. А значит, самое большое значение - и есть верная скорость? Ну, или точнее: тот датчик, который показывает бОльшую скорость, скорее верен?
persey4ik 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Нет, не правильно. При замораживании, в зависимости от деформации, они могут показывать все что угодно.
Avaddon74 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Цитата (zoZa @ 14.02.2018 - 01:38)
Есть обороты двигателя, Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. указатель угла атаки!!!!

А вот на счет оборот и вертикальной скорости соглашусь, я тоже задаюсь этим вопросом, тем более как говорят, второй датчик показывал приблизительно правильную скорость. Паниковать опытному пилоту из-за одного датчика... ну не знаю. Выводов я делать не решусь. В этом деле есть спецы. Я же любитель :)
АСергеич 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Как определить,какой датчик вышел из строя при жёстком лимите времени ?
●●
Avaddon74 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
датчики высоты, вертикальной скорости, обороты двигателя... всё это можно соотнести.
●●●
АСергеич 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Высотомеры и вариометры тоже запитаны от ПВД.Про обороты двигателей я написал выше.
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Я не знаток в этой части, но мне кажется такой подход глупым, а как же акселерометр, барометр, разве не они играют в определении вертикальной скорости (акселерометр) и высоты (барометр)?
●●●●●
АСергеич 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Всё что Вы перечислили относится к анероидно-мембранным приборам,которые питаются от Приёмников Воздушного Давления (динамика и статика).Когда происходит закупорка отверстий ПВД,показания этих приборов тоже могут отличаться от правильных.
ПС.Какой подход Вы считаете глупым ? не уловил мысли.
●●●●●
portcullis 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Датчик статического давления - это тот же барометр. По изменению показателей этого барометра, высчитывается вертикальная скорость.
KotoVasia 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
!!!

ikobzon 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Предложу еще одну мысль дилетанта. Насколько мне известно, в самолете три датчика высоты, исполненные по разным принципам (давление, допплер, GPS). А чего бы не дублировать датчики скорости, датчиками на других принципах? Пусть и не таких точных, но, возможно и не таких нежных. Грубо говоря, отклонения какой-нибудь спицы в потоке воздуха на условный угол не дало бы ювелирной точности, но 800 и 200 км/ч отличить позволило бы, и не угробить людей.
prosvet 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
почему не ставят механические датчики для дозвуковых скоростей типа как на картинке ?
Механика требует обслуживания механики и также подвержена обледенению :(
Сейчас и метереологических станциях использую немеханические системы с датчиками давления для определения скорости и направления ветра

●●
portcullis 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Во флюгере Вильда для определения скорости ветра используется угол отклонения доски, но доска тоже может примерзнуть в полете, либо отклоняться под воздействием не только силы, но и направления относительного ветра.

Хотя на некоторых легких поршневых самолетах перед кабиной пилотов можно найти ленточку, по отклонению которой можно видеть направление и, видимо, устойчивость движения относительно ветра. Но это все-таки редкость, почти атавизм.

Я думаю, что вокруг замены трубки было немало было сломано копий. Скорее всего трубка Пито признана одиним из самых отказоустойчивых, и при этом простых, устройств при соблюдении некоторых простых инструкций.
Шурилла 2018-02-14 12:01:17 # Ответить
0
В машине, например, ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) реализован на принципе изменения сопротивления платиновой проволоки, включённой в одну из плеч классического измерительного моста.
Чем больше воздуха глотает двигатель - тем быстрее поток и тем сильнее охлаждается проволочина, изменяя своё сопротивление.
Можно наверное и на самолёте сделать нечто подобное.
●●
Narian 2018-02-14 12:30:55 # Ответить
0
Те же проблемы с обледенением.
Спица обледенела, отклоняется больше за счет большей площади сопротивления. Видим большую скорость.
Обледенело входное отверстие, поток ослаб, видим меньшую скорость.
Aisberg39 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
0
Вот как это реализовано у буржуев. (Из школьного учебника).У кого с английским не очень переведу коротенько.. " Система обогрева состоит из трех независимых систем- Капитана,Второго пилота и Резервная. Каждая система имеет в своем составе Компьютер обогрева который отвечает за обогрев "своей" трубки Пито и порта статического давления.
А теперь БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!-"Система включается АВТОМАТИЧЕСКИ! когда по крайней мере один из двигателей запущен. Ну и также можно включить вручную нажав кнопку.
Как это реализовано на АН148 не знаю,но должно,что то быть похожее.

Sumrak013 2018-02-14 00:01:01 # Ответить
+1
опытные мужики же были. выключили автопилот и потерялись в ориентации. понятно что дело было в облаках и ничего не видно - но полный газ и держать горизонт по приборам - при том что по высоте просадок нет... значит сваливания нет пускай и скорость ноль показывает - но жопой же чувствуешь что летиш и тяга есть.
GreenPeace7 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
По этой бы причине происходила катастрофа в каждом 3 полете. Тут что-то скрывают. Тут был взрыв. Если от этой причины может упасть самолет, то как можно спрашивать экипаж об обработки реагентами от обледенения, ее нужно делать всегда? https://www.ntv.ru/novosti/1981169/
DanZL 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Цитата (Fleymerillo @ 13.02.2018 - 23:58)
Цитата (DanZL @ 13.02.2018 - 23:50)
Это если лёд, или сцепление буксует. Или если АКПП.

И еще миллион факторов. Забивая последний гвоздь в крышку гроба))) напомню, что никому в голову даже не приходит примостырить спидометр к двигателю. И только "опытные водители" верят, что они то уж точняк знают. ))

Для красного словца сойдёт. А по факту можете ещё привести примеры причин, которые введут меня в заблуждение, кроме названных мной?
Итак:
1) Сцепление исправно;
2) Асфальт сухой, давление в колёсах нормальное;
3) АКПП в порядке да хрен с ним, КПП - механика.
Обороты - 3000, скорость - 100.
Fleymerillo 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
+1
Для красного словца я могу еще про ветер напомнить, про шипы-не шипы, про открытые-закрытые окна и так далее. А если не верится, то можно просто проверить - сесть и на трассе нажать на гашетку, раскрутить до 3000 и проехать минуты три. Увидишь, как будет плавать скорость. Я на дальняк катаю постоянно, где вот так монотонно и едут, и на мкпп раньше на лишения приезжал раз двадцать вот так вот, прощелкивая, что машина разогналась с горки, а там камера и улыбки "куда это мы так торопимся?". А ты мне тут рассказываешь.
ЛесникБелый 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
0
У меня в машине (Рено) скорость показывает от датчика ABS. Один раз была поломка, когда скорость занижало в 2 раза. То заведёшь нормально показывает, то в другой раз снижена. Заменили датчик, теперь все нормально.
expl83 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Проверить же показания второй трубки пилоты не всегда догадываются...

А это вообще блять нормально?

И ещё.. А почему не сделана какая-то аварийная трубочка, которая всегда закрыта каким-то чехлом с, допустим, одноразовым обогревом... Ну, допустим отогрелась, отплавился крепеж крышки, крышка отстрелила... померяли скорость? При чем автоматом, чтоб не было возможности протупить товарищам у руля. На основной скорость в ноль и срабатывает ситуация выше? Это что, так дорого? Или неисполнимо? Если бьются от этой трубочки сраной, может как-то не по 6 штук ставить, а прятать какие-то в чехлы?
Sumrak013 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Мой симмерский опыт показывает что возможно нам сказали не все - а именно после отказа датчика возможно было
1) исчезновение скорости в ноль
2) глюки с высотой

Третье и самое главное - может борт сам одурел и начал трясти штурвал
( и громко орать мы падаем - валимся)

И инстинктивная реакция - штурвал от себя с набором скорости.
А экипаж мог подумать об обледенении и снижении подъбной силы...
Avaddon74 2018-02-14 00:30:59 # Ответить
0
Цитата (АСергеич @ 14.02.2018 - 02:24)
Всё что Вы перечислили относится к мембранно-анероидным приборам,которые питаются от Приёмников Воздушного Давления (динамика и статика).Когда происходит закупорка отверстий ПВД,показания этих приборов тоже могут отличаться от правильных.
ПС.Какой подход Вы считаете глупым ? не уловил мысли.

Нет, извольте, акселерометр основан на гравитации, ускорении и отклонении датчика от центра, на сколько датчик отклоняется на столько и ускорение отличается. А глупым я считаю подход основывать приборы на паре датчиков, и уверен что это не так.
portcullis 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Акселерометр не различит давление в пол самолета под влиянием силы тяжести, когда вы просто летите прямо, либо когда вы закручиваете самолет в лихую спираль и под влиянием центробежной силы. На самом деле акселерометром часто выступает пятая точка летчика, но она часто подводит.
●●
Avaddon74 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Акселерометр как раз для этого и предназначен, он замечает малейшие колебания в изменении ускорения по всем осям и фиксирует это, а грамотное программное обеспечение помогает в этом. Ион основан не на давлении, а на отклонении с учет ускорения, он не может замерзнуть, он расположен не снаружи самолета, ему там быть незачем.
●●●
Dok73 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Давайте остановимся на том, что таких акселерометров на самолетах нет. Почему, это долго можно обсуждать
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
А какие есть? Я просто тогда в смятении!
●●●
portcullis 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
И он будет измерять ускорение по осям самолета, которые будут отличаться от земных.

И опять же есть гироскоп (авиагоризонт), который как раз сохраняет оси вне зависимости от положения самолета.
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
-1
Отличаться от земных они не будут, он показывает изменения относительно пространства, земля тут не причем. А авиагоризонт конечно не поможет, самолет может падать находясь параллельно горизонту именно так он и идет на посадку.
●●●●●
portcullis 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Будет. Предположим самолет падает вертикально носом вниз. Прибор будет показывать разгон самолета в продольной для самолета оси. Ускорение в пол самолета (относительно земли вбок) регистрироваться не будет.
6 x ●
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Ну возможно, спорить не стану
7 x ●
Dok73 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Конечно не станете. Самолёт это не квадрокоптер))и не идёт на посадку, падая параллельно горизонту))
8 x ●
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
А как он снижается? носом вниз? :))
9 x ●
АСергеич 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
+1
Носом вверх ),и чем ближе к земле,тем нос выше.)Это угол атаки называется.
10 x ●
Dok73 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Блин. Конечно носом вниз! Нос поднимается вверх на выравнивании, для гашения скорости и придания самолету посадочного положения.
11 x ●
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Для гашения скорости используют закрылки, т.е. закрылки повышают подъемную силу при меньшей скорости, если нос опускать, самолет начнет ускорятся из-за движения самолета вдоль направления. Самолеты не опускают нос при посадке, а скорость гасят закрылками.
12 x ●
Dok73 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Вот вы нахватались верхушек . есть угол установки крыла(относительно фюзеляжа), есть угол атаки, при выпущенных закрвлках он меньше, есть угол глиссады. Все это даёт , как правило, отрицательный тангаж(нос опущен). Закрылки повышают лобовое сопротивление, шасси тоже. Тяги почти нет. С чего самолету ускоряться? Не ускоряется он
13 x ●
АСергеич 2018-02-14 02:30:48 # Ответить
+1
Ну так.тангаж отрицательный,а угол атаки положительный.Куда смотрит нос ?Вот даже не поленился заглянуть в свой талмуд.)))))При угле наклона глиссады 2,40 мой самолёт в посадочной конфигурации идёт с углом атаки 4,5-5 град.Самолёт снижается не носом,а центром масс,ну т.е. строго по линии глиссады идёт (условно) центр самолёта.Объяснил упрощённо,как мог.
14 x ●
Avaddon74 2018-02-14 02:30:48 # Ответить
+1
Ну наконец-то поймали волну, а то я уж думал всё так плохо. Ну а все таки, тангаж ведь зачастую положительный при посадке (носом вверх)? Ведь если нос опускают, значит не хватает скорости для нормального захода, а значит пилот не верно рассчитал глиссаду.
15 x ●
АСергеич 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Вот ведь,уже вышел,прочитал и опять зашёл.)

При посадке(снижении) тангаж отрицательный.Ну почитайте выше,а УГОЛ АТАКИ положительный.
Положительный тангаж в наборе высоты.
Если нос при посадке опускают,это не значит что не хватает скорости,а говорит о том,что прощёлкал глиссаду,идёшь выше и надо срочно исправлять ошибку.Вот тут наоборот,может оказаться избыток скорости,и обороты надо прибрать.
Когда не хватает скорости на глиссаде,нос не опускают,а добавляют обороты двигателям.
Пилот глиссаду не рассчитывает,он в неё вписывается.
Рассчитывают те,кто летает на мелких,не оборудованных системами посадки,в основном визуально.
Фсё.
16 x ●
Avaddon74 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Согласен со всем, кроме уровня тангажа, но с чего это ему быть отрицательным? на первых этапах, да, когда самолет снижается до посадочной высоты, Прибрали тягу, опустили нос, пошли на снижение, ну а дальше-то... выпустили закрылки, угол тангажа положительный входим в глиссаду дальше уже регулируем тягой и слегка тангажем
17 x ●
4WezDe 2018-02-14 03:30:27 # Ответить
0
Я совсем не летчик, но раз тут пытаются смешивать самолеты с автомобилями, то ваш спор на автомобильный лад выглядит, как один перед остановкой тормозит двигателем и в конце на тормоз жмет, а другой выключает передачу и жмет на тормоз все время. Вроде как оба способа работают, эффективность разная, но в зависимости от ситуации.
18 x ●
Avaddon74 2018-02-14 03:30:27 # Ответить
0
А ты думаешь мы летчики:)))))) Вся суть ЯПа!
13 x ●
Avaddon74 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Что-то сразу пропустил мимо, с чего бы это вдруг углу атаки быть меньше при выпущенных закрылках если подъемная сила крыла выросла?
10 x ●
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Ну тангаж зависит не от расстояния до земли, а от скорости судна, но я этот вопрос адресовал не вам, я то это знаю, вот граждане утверждают что это не так :)
11 x ●
Dok73 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
А ещё он зависит от конфигурации крыла, например
11 x ●
АСергеич 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Вы не путайте тангаж и угол атаки.Разные вещи.Можно идти с одним углом тангажа (набор или снижение) и с различным углом атаки.Зависит от многих факторов.
12 x ●
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Я конкретно имел ввиду тангаж, т.е. угол направления носа самолета.
9 x ●
Dok73 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
faceoff.gif хорош, а?
●●●
portcullis 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Ради прикола скачал авиагоризрнт для Андроид.Их там много.
Так вот, при резком движении телефона от себя параллельно полу он показывает сначала тангаж вверх (то есть набор высоты), а при торможении этого движения - вниз. И только потом стабилизируется. При этом никаких вертикальных ускорений я не придавал.

Попробуйте!
АСергеич 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Если Вы под акселерометром подразумеваете вариометр)))))),то предлагаю Вам познакомиься с принципом его работы.Информации полно.

Да,про акс-тр Вам уже подсказали.)
Avaddon74 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Цитата (portcullis @ 14.02.2018 - 02:30)
Цитата (Avaddon74 @ 14.02.2018 - 00:09)
Цитата (АСергеич @ 14.02.2018 - 02:02)
Высотомеры и вариометры тоже запитаны от ПВД.Про обороты двигателей я написал выше.

Я не знаток в этой части, но мне кажется такой подход глупым, а как же акселерометр, барометр, разве не они играют в определении вертикальной скорости (акселерометр) и высоты (барометр)?

Датчик статического давления - это тот же барометр. По изменению показателей этого барометра, высчитывается вертикальная скорость. По уровню давления - высота.

Согласен, но только не на счет вертикальной скорости, он тоже замерз?
Dok73 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Конечно!
Акселерометр, это указатель перегрузки
Fleymerillo 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Цитата (portcullis @ 14.02.2018 - 00:30)
Датчик статического давления - это тот же барометр. По изменению показателей этого барометра, высчитывается вертикальная скорость. По уровню давления - высота.

Как все просто, однако...
Завтра в мск ожидается давление 760 мм рт.ст., а к выходным 746 мм рт.ст. Внимание вопрос, на какую высоту поднимется Москва к субботе?
portcullis 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Вы правы - высота не изменится. По этой причине перед взлетом и посадкой летчики всегда уточняют давление в аэропорту прибытия/отлета и делают в приборе поправку.

Посмотрите что такое QNH/QFE.
●●
Avaddon74 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Давление они уточняют для корректировки барометра, чтоб не ошибиться с высотой, а не с вертикальной скоростью :)
●●
vashper 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Нередкая в прошлом причина катастроф. Самая известная - в Сибири в войну эскадрилья лендлизовских истребителей разбилась, которую перегоняли с Аляски; виновный метеоролог застрелился.
У нас была дальняя родственница, метеоролог на Севере; бывали там девушки, которым было лень к будке бежать из избы; отправляла данные по давлению от фонаря; а потом Ан-2 на колесах ветки еловые привозил.
Dok73 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
760-746=14. 14х10=140метров))
ЭхЭх 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Может все намно проще:

Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
Avaddon74 2018-02-14 01:01:05 # Ответить
0
Цитата (АСергеич @ 14.02.2018 - 02:53)
Если Вы под акселерометром подразумеваете вариометр,то предлагаю Вам познакомиься с принципом его работы.Информации полно.

Нет, я именно имел ввиду акселерометр, но уже говорят что их на борту нет :(
АСергеич 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Как всё запутано).
Акселерометр показывает перегрузку.(неужели на гражданских самолётах их уже не ставят ?)Оборудование в кабине.
Вариометр показывает вертикальную скорость.Принцип работы основан на сравнении давлений внутри "коробки" и атмосферным.Относится к АМП (анероидно-мембранным приборам.)
●●
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Ну так на этой перегрузки и можно высчитать вертикальную скорость, я считал, что на современных бортах это используется. Если уж я когда мог рассчитать на основе разницы перегрузок по осям приблизительную горизонтальную скорость (такая задача у меня стояла), так где я, а где авиаконструкторы, я думаю у них более совершенные датчики и программисты.
●●●
АСергеич 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Интересненько ).Вообще-то нормальная перегрузка устоявшегося горизонтального полёта равна 1,при том что скорость может разительно отличаться.Как так ?Это актуально не только для неманевренных самолётов,но и для мелких.)
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
0
Но ведь скорость вы набирали? да, записываете все изменения ускорения, их нужно вести на протяжении всего движения, суммируете ускорение в одну ось и противоположную и накладываете фильтр Калмана, на этом был построен мой алгоритм.
●●●
Azazelius 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
+1
ну и каково время налета твоих "вычислений"?
Более менее вычислить помогают лазерные гироскопы... но самолет не ракета... цели разные...
●●●●
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Задача стояла рассчитать скорость на основе акселерометра, и приблизительную скорость получал, это не было требованием, а типа экспериментом
●●●●●
TheRussianSpy 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Пробема с инерциальными системами навигации в том что ошибка измерения ускорения умножается на время, и приводит к постоянному росту ошибки рассчитанной скорости.

И всё равно, в итоге получается скорость относительно земли, а уже и чей-то кот понял что нам нужна скорость воздушного потока.
6 x ●
Avaddon74 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
А вот это полностью верно, показания искажаются со временем и нужно их корректировать на основе дополнительных датчиков, собственно такой вывод и был в конце сделан.
Но я ещё раз повторюсь, я точно не знаю какие приборы на каких датчиках основаны, я просто предполагал, что возможно используют акселерометр (какой-нибудь крутой, совершенный).
Avaddon74 2018-02-14 01:30:59 # Ответить
-1
Цитата (portcullis @ 14.02.2018 - 03:00)
Цитата (Avaddon74 @ 14.02.2018 - 00:46)
Цитата (portcullis @ 14.02.2018 - 02:41)
Акселерометр  не различит давление в пол самолета под влиянием силы тяжести, когда вы просто летите прямо, либо когда вы закручиваете самолет в лихую спираль и под влиянием центробежной силы. На самом деле акселерометром часто выступает пятая точка летчика, но она часто подводит.

Акселерометр как раз для этого и предназначен, он замечает малейшие колебания в изменении ускорения по всем осям и фиксирует это, а грамотное программное обеспечение помогает в этом. Ион основан не на давлении, а на отклонении с учет ускорения, он не может замерзнуть, он расположен не снаружи самолета, ему там быть незачем.

Ради прикола скачал авиагоризонт для Андроид.Их там много.
Так вот, при резком движении телефона от себя параллельно полу он показывает сначала тангаж вверх (то есть набор высоты), а при торможении этого движения - вниз. И только потом стабилизируется. При этом никаких вертикальных ускорений я не придавал.

Попробуйте!

Вы пошутили :) В китайских смартфонах датчики дешевые китайские, они не показатель, ну и конечно вы не могли дернуть ровно в одной оси колебания были по всем осям. Мне просто приходилось программировать контроллеры для акселерометров (для квадрокоптеров), конечно там другие датчики, а на самолете я уверен, стоят ещё более совершенные.
yarnedrya 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
блин, скорее всего да, именно из-за этого. и правильно автор пишет, уже самолетов 10 из-за этого пизданулись.

идет взлет, небольшой набор высоты, дальше пилоты включают автопилот, (который берет показания именно от трубок Пито) отвлекаются, дальше идет сваливание, запредельная скорость, на которой самолет разваливается, пилоты не успевают выйти из сваливания....... cry.gif
copok2 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
объясните мне, какием макаром калман с его фильтром, акселерометры (т.е. ИНС как таковая) связаны датчиками воздушных давлений, которые впринципе своем используются для сильно разных задач. Одно используется для счисления пути и ориентации в пространстве, а другое - для осуществление контролируемого полета (контроля подъемной силы), причем здесь калманы и акселерометры, а?

ни жпс ни инс не смогуть дать информацию автопилоту (да и обычному пилоту) о том, как куда и с какой скоросью воздух движется относительно самолета.
самолет летит в среде, которая так же "летит" и вместе взаимно и среда и самолет относительно земли летят с некоторой скоростью. и самолету, чтобы не падать, надо опередать среду на какую то величину скорости, чтобы тупо держать высоту.
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Забудь, они не связаны, речь шла о другом
Avaddon74 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
0
Dok73 Вы расправьте руки и падайте параллельно земле, а потом сложите руки и падайте перпендикулярно, когда скорость будет выше?
severniyuser2 2018-02-14 02:00:48 # Ответить
-1
Эти тупорылые сказки про ненадежность спутниковой навигации IMO и старперы из комиссий скармливали нах хуеву тучу лет. В итоге все ездили по жпс, а официальное средство навигации у нас был секстант. Пока блядь не приняли концепцию ГМССБ, и тут пришло прозрение - секстант сука не позволят мгновенно переносить координаты судна в бедствии в сообщение. После этого GPS стал официальным прибором.

Мне нахуй не интересны сказки и о невозможности использования независимых инструментальных средств определения координат и времени.
Вопрос только в бабле и согласии старых пидоров из заинтересованных организаций.
У вояк и в космосе все отличненько работает - но там мнение старых долбоебов никого не ебет.
А мы тем временем будем дальше дохнуть.
Garret 2018-02-14 02:30:48 # Ответить
0
Цитата (TheRussianSpy @ 13.02.2018 - 23:57)
Цитата (Матис @ 13.02.2018 - 09:53)
Имхо, натянуто.

Не знаю, как в Ан-148 с ГЛОНАССом, а в Бройлерах вполне себе автопилот с ГПСом.

Который показывает параметры полета на отдельном приборном щитке сверху центральной консоли.

*если что я не настоящий сварщик, я ролики смотрел про самолеты*

GPS/ГЛОНАСС это конечно хорошо, но кажется всё равно считается недостаточно надёжным. Основные инструменты кажется всё таки от этих трубок и работают. И даже с дублированием GPS, если один прибор показывает одну скорость, а другой другую - кому верить?

Так же, для пилотирования намного важнее знать воздушную скорость, GPS это никак не определит. Путевая скорость (относительно земли) - только для навигации.

Говорят, что упавший АН имел расхождение показателей в двух приборах, один показывал реальную скорость (от 400 и до 800 км/ч), а второй показывал нулевую скорость.

В данном случае кажется логичным, что верить нужно той трубке которая отзывалась на увеличение тяги двигателей. Также нулевая скорость уже являлась фатальной и практически невозможной... в общем если там реально два датчика показывали скорость и 0 км/ч и 400-800 км/ч, то совсем непонятно почему брали во внимание именно тот что нулевой
McMaster 2018-02-14 02:30:48 # Ответить
0
А если вместо этой трубки с малюсеньким отверстием (в дополнение к ней) сформировать измерительную мембрану прямо на обшивке самолёта, например, на носу, в теле алюминиевой пластины, и измерять скорость по её прогибу. Такие мембраны можно "расставить" по всему самолёту, например на верхней и нижней поверхности крыла. Ну вы поняли, узнать давление воздушного потока измеряя его воздействие на обшивку самолёта.



Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
akmaks 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
+1
Жёсткость этой мембраны постоянна при морозах и на жаре?
Диапазон воспринимаемого давления эквивалентен от 1 до 200 м/с?
Поправки и расчётные коэффициенты вводятся автоматически или пилотом? (человеческий фактор...)
И самое главное, уже сказанное в этой теме - нет питания = нет измерения скорости.
●●
McMaster 2018-02-14 05:00:33 # Ответить
0
Для контроля жёсткости мембраны измеряется её температура. Все поправки и коэффициенты просчитываются электронной схемой измерителя самого датчика. Калибруются они в контролируемых условиях, формируются таблицы зависимости жёсткости мембраны от температуры индивидуально для каждого датчика.
Идея тут в том, что этих датчиков много в разных местах на обшивке самолёта и они без отверстий во внешнюю среду. Датчик меряет прогиб обшивки под действием аэродинамических сил. Это система осязания среды для самолёта. Показания датчиков обрабатываются централизовано компьютером, надёжность достигается за счёт большого количества датчиков.
Такую жёсткую ситуацию "пропало питание везде" - система не учитывает, но даже если крылья отвалятся, то на фюзеляже часть датчиков останется.

Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)
●●●
TheRussianSpy 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Хорошо, и что теперь делать, когда самолёт пролетит сквозь облако и по всей обшивке будет слой льда? Добавить нагревательный элемент на каждый ваш датчик? Хорошо, принципиально всё сработает. Но чем это лучше той трубки с которой мы начали?
●●●●
McMaster 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Датчики стоят, в том числе, в мало подверженных обледенению местах, подогрев тоже возможен. Кроме того, мы меряем , по сути, давление на обшивку самолёта, даже через лёд.
Предназначена система может быть, именно для автоматических систем пилотирования. Трубка Пито не исключается, просто дополняется ещё одной системой оценки состояния среды, способной измерять именно силу давления на поверхность самолёта, за счёт которой он не падает.
●●●●
slawomir 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
ввести в самолет бак СПИРТА для одленинения alk.gif
Аэродромщики будут все за! alkash.gif



akmaks 2018-02-14 02:30:48 # Ответить
+1
Цитата (dnaquest @ 13.02.2018 - 23:18)
Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной, почему не так с самолетом?
Нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему.
Либо надо менять его конструкцию.

Пишут, дескать пилот не зная скорость не может пилотировать.
Но имхо пилот истребителя руками легко посадит машину без этих датчиков в условиях нормальной видимости конечно.

На авто относительная и абсолютная скорости совпадают.
Нет спидометра - можно приблизительно скорость определить по кустам на обочине и акустическому доплеровскому радару (собственным ушам) - встречные мимо: "вжик!" или "вжжжжжжжжуууууххх..."
И то, если превысишь, на повороте улетишь...
На самолетах видимых ориентиров нет. Даже при хорошей видимости - с высоты всего 1 км даже земля - как плоская картинка.
А скорость - жизненно важна. И на "аварийке", со скоростью пешехода не дошкандыбаешь - "крыло не держит".
И множество всего можно делать только на определённой скорости - выше уже написали про оторванные закрылки...
vlad107 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Не паримся ..Россия опять в мировых лидерах по авиакатастрофам..

P.S.

Пора уже привыкнуть..
Avaddon74 2018-02-14 03:00:22 # Ответить
0
Короче, при увеличение угла выпущенных закрылков, мы уменьшаем горизонтальную скорость, но увеличиваем угол атаки, чтобы сохранить вертикальную скорость и остаться в глиссаде. Так что, угол атаки увеличивается
ganzer 2018-02-14 03:30:27 # Ответить
-2
Пипец долбоёбы... сраную трубку нельзя сделать убирающейся? Чтобы торчала только в полёте? Что в голове у людей... кю...
vashper 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
а она в полете и обмерзла
●●
ganzer 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
0
А не сняли серебристую изоляцию - где? Наверное, не в полёте?)) Кююю!
Коzюльский 2018-02-14 05:00:33 # Ответить
0
Ребята,я просто в ахуе,в современном мире не могут придумать чем заменить допотопную,но очень важную деталюху,придуманную при царе горохе old.gif ну выведите визуальную,увеличенную картинку на монитор пилотов,через видеокамеру с хорошим разрешением,для контроля состояния,в конце то блядь концов...
TheRussianSpy 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Прочитайте тему и поймите для чего этот прибор вообще. При чём здесь камера?
●●
Azazelius 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
-1
изоообретатель предлагает на все важные узлы самолета поставить по камере, для визуального контроля работоспособности. И еще по нагревателю на камеры, и еще охранника с 5-ки взять, что бы на камеры смотрел.... не обледенел ли датчик, не открылся ли люк....
●●●
Коzюльский 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
Чё охуенно мудрый?Так запили,что то стоящие для безопасности полётов,тебе спасибо скажут,а не мня коверкать.
●●
Коzюльский 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
На хуя мне что знать в авиации,я просто тупо привёл пример,мне нужно малость ЖИВЫМ,переместится по воздуху из точки до точки..
top77art 2018-02-14 05:30:43 # Ответить
0
такая чушь

лишь бы отвлечь от настоящей причины - полный развал и деградация гражданской авиации России
Sem0429 2018-02-14 06:00:46 # Ответить
0
Раньше трубки Пито использовались как приборы учёта расхода, но потом от них отказались, т.к. были крайне ненадёжны. Честно говоря удивился, что на самолётах они до сих пор стоят.
lamer74 2018-02-14 06:30:40 # Ответить
0
ну я х.з. может вместо трубки пропеллер какой с энкодером крутить?
Flexso 2018-02-14 06:30:40 # Ответить
0
Моя идея, оставить ПВД, но поставить его перед стеклом что бы его видно было или вывести туда камеру, систему зеркал, что бы можно было проверять что с ним. А уже потом от этих данных пилотировать.
Azazelius 2018-02-14 07:00:34 # Ответить
+1
на заре авиации вешали ниточку
Nerp 2018-02-14 07:00:34 # Ответить
+1
Камеры, система зеркал, заслонки-пружинки... Самолётовождение выполняется комплексно: при отказе одного, пусть хоть самого разважнейшего прибора - ЛА падать не должен. Как говаривал незабвенной памяти КВС Ершов: "пилоты не виноваты, что их летать не научили". В данном случае контроль за пространственным положением утерян не был(авиагоризонты работали), по двигателям отказов не было (и сомневаться в правильности показаний оборотов тоже предпосылок не было), следовательно "разменивать высоту на скорость" и "искать землю" экипаж не должен был. Не разобрались. Их не научили разбираться, ИМХО. Инерция поведения взяла верх над рациональностью мышления. Двигателя работают? Самолёт не валится? - Иди вверх, на эшелон! ну или - запрашивай возврат и садись, хоть в штурвальном режиме, не гляди ты на эту скорость!
Walter08 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
+1
Абсолютно согласен. даже и добавить нечего.
тут элементарная логика - если вся общая картина в норме, а один параметр (скорость) нет, то критично относимся к этому единичному параметру, проверим его по другим источникам, , а не начинаем менять всю картину в стремлении исправить этот единственный параметр..
Синтетик 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
0
Вобщем gps как замена не вариант, на мой взгляд как дублирующую можно запилить датчик силы подъема крыла,но как его реализовать?
Baldy 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
Ну по логике вещей подъемная сила определяется разницей давлений на плоскость крыла, вот и поставить датчики давления на крыло, сверху и снизу и обрабатывать хоть программно, хоть механически, хоть комплексно.
●●
ballistik 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
Проблема та же - обледенение. Тогда уже на балки крыльев наложить тензодатчики. Да вроде так и делают.
pacan4ik 2018-02-14 07:00:35 # Ответить
0
Вчера ты астрофизик, сегодня авиатор, а по факту порнодрочер, так и живем
СлепойNik 2018-02-14 07:30:48 # Ответить
-1
Самый простой вывод. Рез-тов расследования все равно не узнаем. https://forums.airbase.ru/2014/05/t73697--e...n-148-100v.html достаточно большой срез времени и причины выхода из строя ЛА. Про трубку - ни слова
kaktuso 2018-02-14 07:30:49 # Ответить
0
Пора уже вводить систему продувки сжатым воздухом трубок Пито. dont.gif
Walter08 2018-02-14 07:30:49 # Ответить
0
а вот почему бы не запиздякать на достаточно критичный узел простенький датчик температуры с автоматическим включением и выключением обогрева?
skrapy 2018-02-14 07:30:49 # Ответить
0
Ага, то есть у меня в машине показывает что не работает подогрев лямбла-зонда, а в современном самолёте нет. Причём узел-то критический. И что-то мне подсказывает, что самолёт по разному "чувствуется" на разных скоростях и любой пилот с более менее большим стажем это почувствует.
хaron 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
0
Один датчик показывает 0, дугой 500, третий неизвестно, почему пилоты считают что скорость упала? Как правило если прибор не исправен - он не показывает, маловероятно чтобы трубка ПИТО при неисправности ошибочно показывала 500, но пилоты за истину считают 0 и начинают разгонятся.
На всяких симуляторах постоянно оттачивают аварийные ситуации, редовая ситуация, как из неё выходят по правилам?
persey4ik 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
0
У "тупых" пиндосов обогрев трубок пито вообще не отключается. Два положения всего: вкл и автомат. Выкл - нет!

Трубка автоматически держит температуру и не перегревается как у нас. А вкл. только для техников. Чтоб проверить работает ли обогрев на земле.
Nefed 2018-02-14 08:00:53 # Ответить
-2
Народ да отъебитесь вы уже от этой трубки) Самолет упал из-за датчика? Серьезно? Вас всю жизнь всегда наебывают, а вы продолжаете жрать это говно. Сейчас до выборов никто ничего не скажет будь то теракт или распиздяйство, а официальная версия будет что-то типа хохлы пидарасы
xli 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
От пидорасов то понабежало...

Если действительно от трубки Пито авария, то это 101й сигнал проблем с обучением пилотов. Самолетов от этого упало - не один десяток. Даже в сериале Mayday минимум две серии было.

То, что летуны не смогли сориентироваться без датчиков - вполне возможно. День был снежный. Везде бело - верху облака, внизу снег лежит, а в промежутке он же падает. В таких условиях верх с низом бывает путают.
●●
Walter08 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
ориентироваться по авиагоризонту в условиях недостаточной видимости пилотам Коран запрещает?
shurik6832 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
ТС спасибо большое за информацию, мне как человеку далёкому от авиации этот пост очень многое объясняет!
Зелени в карму idea.gif
AleksTula 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
Понятно что любой, даже самый продуманный и качественно выполненный прибор, может отказать. Но они не выйдут из строя одновременно, объедините показания с трёх или четырёх на одно табло. Поломка одного из них, будет сразу видна по резкому расхождению показателей с остальными.
ballistik 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
На Пито датчик обледенения нужно поставить и всего делов. Например даже анализировать оптический просвет в трубке, не такая уж и сложная задача.

Про "думали что двигатель потерял тягу" скажу, что обратная связь с двигателя - давление на выходе, обороты двигателя, температура на выходе. Как можно подумать на отказ двигателя при всех этих данных и банально не проверить спидометр (при лёгком пикировании скорость сразу лезет вверх) - ума не приложу. Опять же, при потере горизонтальной скорости растёт вертикальная скорость, которая двумя или тремя разными способами замеряется. Неужто среди лётчиков тоже полно раздолбаев?
Михаил45 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
Проверить оба показателя не догадываются?
А где же автоматика? Если на дублирующем устройстве показатели не совпадают, разве это не повод напомнить пилоту проверить данные?
Walter08 2018-02-14 09:00:44 # Ответить
0
Да вы не читаете что ли? Уже говорилось, что система заметила несовпадение и выдала пилотам сигнал - проверьте скорость. Дальше вопросы к пилотам.
Polo152 2018-02-14 08:35:59 # Ответить
0
меня сразу насторожило одно, почему нигде никто не говорил про теракт, вот прям как в Украине, только там наоборот сразу сказали кто, а тут сразу нет, ни слова, ни где, ни кто. ну да нам сейчас про трубку объясняют уже, не быстро? конечно мне обывателю можно что угодно навешать на уши с трубкой, еще с чем-то, даже с обледенением, это всего несколько минут, опять не быстро ли - за несколько минут обледенело? технари меня конечно уроют несведующего ничего в этих делах, но все признаки теракта на лицо и об нем ни слова. ладно, я понимаю на носу ЧМ по футболу, сказать что у нас взрываю самолеты это пипец пипец, но даже не хотите признавать это, делайте так чтобы в это можно было проще поверить, версию теракта сразу также рассматривали бы, но потом ее по каким-то причинам отмели.
Fleymerillo 2018-02-14 09:00:44 # Ответить
-1
Всех экспертов с днем святого Пито!
4etkaya 2018-02-14 09:00:44 # Ответить
0
Народ, вот вы умные, объясните мне пожалуйста на пальцах взаимосвязь обморожения трубки и того что самолет упал? я чет запуталась, ниче толком не поняла((
volk11 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
Блондинка?
●●
4etkaya 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
нет.
●●
4etkaya 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
нет.
Fleymerillo 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
+2
Потому что если б Ульяновские студенты не с хуями кожаными скакали, а с трубками Пито (никто б кстати и не заметил подмены), то в авиации знали бы что делать в такой ситуации. А тут хуяк и всё, растерялись и решили, ебись оно всё конем.
Теперь понятно, надеюсь?))
●●
4etkaya 2018-02-14 10:30:59 # Ответить
0
причинно-следственная связь мне очевидна, спасибо.
Я немного не об этом, а именно про саму ситуацию крушения самолета.
Просто я чайник в этом деле, а понять хотелось бы что к чему.
То есть, скорость на самом деле была такая как нужно, а из-за замерзшего датчика пилоты видели неправильную заниженную скорость? И далее приняли решение разогнаться, что , наверно, не допустимо на такой высоте (плотность воздуха и еще что-то)? В следствие чего от перебора скорости самолет начал разваливаться в воздухе? Надеюсь я правильно поняла все-таки. Поправьте меня, если не так.
●●●
Avaddon74 2018-02-14 11:00:44 # Ответить
0
Пилоты летели на автопилоте и в ус не дули, на предвзлетной подготовке почему-то не включили подогрев датчиков, из-за этого при наборе высоты, датчики начали обледенеть и показывать разную скорость. Сначала пилотам вышло предупреждение сравнить скорость на других датчиках, после второго предупреждения они перешли на ручное управление. В условиях плохой видимости они не могли определить реальную скорость. В этот момент начал показывать неправильную скорость и второй датчик, пилот принял решение разогнаться, направив самолет вниз
Вот так они и бултыхались, то вниз, то вверх. После чего и второй датчик отказал, есть ещё третий, но на самописцах его показания не зарегистрированы, после полного отказа второго датчика пилоты направили нос самолета вниз, чтоб разогнаться, на угол 30-35 градусов тангажа (это достаточно круто вниз, пикирование) ну и так встретились с землей, перед падением второй датчик заработал и показал скорость 800 км/ч, но было уже поздно :(
ProperPerm 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
-1
все системы в самолете дублируются и не один раз
зы. проявись минусатор
GerandosX 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
Катастрофы по данной причине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка%...
ieee1394 2018-02-14 09:30:44 # Ответить
0
А почему бы трубки не размещать в районе двигателя где "всегда тепло"?.
Fleymerillo 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
+1
Когда за бортом -50 и скорость за 500 кмч, то мест, где тепло, около самолета нет.
Мерять не давление надо не вокруг двигателя или даже вокруг самолета, а перед ним в ламинарном течении. До того, как самолет начнет воздействовать на этот участок. Дозвуковой полет влияет даже на давление перед самолетом, а уж вокруг него так вообще турбулентность и хз что происходит.

А вообще интересно почитать экспертов по всем вопросам)))...
Davlad 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
Пусть так, обледенела трубка и все такое. Но почему очевидцы рассказывают про огонь и дым в воздухе, а обломки разбросаны на большой площади, как-будто самолет развалился в воздухе? Я ни на что не претендую, просто не вяжутся эти факты только с обледеневшей трубкой.
chabh21 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
Так они наверно его распедалили до огромной скорости на низкой высоте при большой плотности воздуха, он и развалился
Polo152 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
-1
потому что ЧМ скоро, вот и обсуждаем трубки тут, а не твой вопрос
Gipotam 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
а нельзя на этой трубке пристроить какую либо термопару, что бы при температуре ниже 5 градосув, включался обогрев автоматически и симафорила лампочка. типа температура ниже нормы, проверь показания.

Утюги десятками лет работают и не перегорают, паяльники тоже, при этом умеют поддерживать свою температуру.

Печально и грустно, когда из-за какой то хуерги, копеечной детали в самолёте, гибнут люди.

Это как разбить машину с пассажирами, из-за перегоревшей лампочки в ДХО
Fleymerillo 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
Блядь, тут кто-нибудь на самолете летал??? Там всем на минимум двух языках говорят, что за бортом -50°..
chabh21 2018-02-14 10:01:04 # Ответить
0
Вопрос чайника. Трубка может показывать завышенную скорость, если работает от набегающего воздуха? Если нет, то почему летчики ориентировались на показания с 0, а не с тем прибором который показывал плюсовую скорость?
Baldy 2018-02-14 10:30:59 # Ответить
0
Возвращаясь к идее размещения датчиков давления на плоскости крыла- на мой взгляд решает вообще все проблемы. Сравнивая разницу давлений сверху и снизу мы получаем непосредственные данные о положении самолета в пространстве, тогда как измерение скорости набегающего потока дает лишь опосредованную информацию. Давление снизу больше- самолет поднимается, меньше- опускается. Все. Даже знать массу и скорость не обязательно для полета. Прибор выглядит как стрелка, подпираемая с двух сторон давлением разных датчиков, шкала- в одну сторону "вниз", в другую - "вверх".. Датчики можно выполнить большой площадью, чтоб исключить обмерзание. Просто, как барабан.
Одинмиг 2018-02-14 11:30:55 # Ответить
-1
Цитата
Цитата
Необходимо знать обороты двигателей, примерно соответствующие приборной скорости полета на определенной высоте. Что мы и делали, заучивая эти данные.
При заходе на посадку мог использоваться самолет-лидер.

Опыт: Л-39, МиГ-21, МиГ-25.


в гражданской авиации есть багаж, ручная кладь и паксы который сегодня как один на подбор с весом под 100, а завтра салон дрищами забит. в итоге разброс по массе будет приличный.
выше отмечали- тяговооруженность и планер истребителя отличается от гражданского борта.
сравнение с авто-мото скорее можно применить к истребителю, а не к гражд.

МиГ-25:
Масса максимальная:
- 41200 кг (МиГ-25РБВ с 5 т. бомб)
Масса пустого:
- 19070 кг (МиГ-25РБ)

От загрузки приборная скорость не зависит. Какую ее выдерживать - да, но это уже другой следующий вопрос. Он актуален и при исправном ПВД.

Скажу элементарную вещь: у земли приборная скорость равна истинной (путевой), потому теоретически вполне можно принять данные скорости, полученные от GPS или доплеровского измерителя. Накинь 20, 30, пусть 50 км/ч и заходи на посадку.
Pa5ha 2018-02-14 12:01:17 # Ответить
0
Ок, приборная скорость равна истинной. Почему так медленно летит Ан-2?


Про сдвиг ветра слышал? Заходит самолет на посадку, попадает между двух разных воздушных масс и падает (но мы же помним, что "у земли приборная равна путевой"). Видел поле из палок перед полосой? Вот они этот сдвиг и пытаются уловить.
●●
Одинмиг 2018-02-14 12:01:17 # Ответить
0
Мы не АН-2 рассматриваем. Не те скорости.
Держи на высоте 1 км 700-800 км/ч по GPS.
Обороты, примерно, знаешь. Для контроля.

На посадку заходишь - подскажут с земли скорость и направление ветра, да и сам держи км 40 сверху. Если не ураган, то хватит.

Трудно, требует все знаний, опыта и мужества, но а за что тогда получать немаленькие зарплаты, господа пилоты?

На тренажере надо отрабатывать. Помню, так шкрабы "задрачивали", что с одним вариометром, указателем поворота и скольжения, да оборотами, еще на втором курсе в лётке на посадку заходили.
На тренажере.

Вообще, речь идет о том, чтобы СРАЗУ НЕ УПАСТЬ. Держи по оборотам, а там и лидера пришлют. Разберешься. Главное - "диагностировать" вовремя.

Мы говорим о сдвиге ветра, а у упавшего АНа и близко к этому не подошло.
4etkaya 2018-02-14 11:30:55 # Ответить
0
Цитата (Avaddon74 @ 14.02.2018 - 10:59)
Цитата (4etkaya @ 14.02.2018 - 12:26)
причинно-следственная связь мне очевидна, спасибо.
Я немного не об этом, а именно про саму ситуацию крушения самолета.
Просто я чайник в этом деле, а понять хотелось бы что к чему.
То есть, скорость на самом деле была такая как нужно, а из-за замерзшего датчика пилоты видели неправильную заниженную скорость? И далее приняли решение разогнаться, что , наверно, не допустимо на такой высоте (плотность  воздуха и еще что-то)? В следствие чего от перебора скорости самолет начал разваливаться в воздухе? Надеюсь я правильно поняла все-таки. Поправьте меня, если не так.

Пилоты летели на автопилоте и в ус не дули, на предвзлетной подготовке почему-то не включили подогрев датчиков, из-за этого при наборе высоты, датчики начали обледенеть и показывать разную скорость. Сначала пилотам вышло предупреждение сравнить скорость на других датчиках, после второго предупреждения они перешли на ручное управление. В условиях плохой видимости они не могли определить реальную скорость. В этот момент начал показывать неправильную скорость и второй датчик, пилот принял решение разогнаться, направив самолет вниз
Вот так они и бултыхались, то вниз, то вверх. После чего и второй датчик отказал, есть ещё третий, но на самописцах его показания не зарегистрированы, после полного отказа второго датчика пилоты направили нос самолета вниз, чтоб разогнаться, на угол 30-35 градусов тангажа (это достаточно круто вниз, пикирование) ну и так встретились с землей, перед падением второй датчик заработал и показал скорость 800 км/ч, но было уже поздно :(

UPD
Это пока официальная версия

Спасибо
Шурилла 2018-02-14 12:30:55 # Ответить
0
portcullis
Цитата
Хотя на некоторых легких поршневых самолетах перед кабиной пилотов можно найти ленточку, по отклонению которой можно видеть направление и, видимо, устойчивость движения относительно ветра. Но это все-таки редкость, почти атавизм.

Ленточка - это индикатор скольжения.
Атавизмом можно назвать саму систему трубок Пито.
Изначально это устройство было чисто механическим и работало вообще без электричества. Остаётся загадкой как эта приблуда перекочевала в 21 век и подружилась с современными бортовыми компьютерами.
Точно так же устроен лаг - измеритель скорости судна.
Primus525 2018-02-14 12:30:55 # Ответить
0
Мда, очередной изобретатель, который не знает, что самолету нужна приборная скорость, а не путевая?

Как ты будешь ее измерять без простой и надежной трубки Пито?

На иномарках обогрев автоматический, включил и забыл про него. Процедуры полета без скорости есть, тренажеры есть, контрольные карты тоже есть. Что еще надо?
Шурилла 2018-02-14 12:30:55 # Ответить
0
1.В аварийной ситуации расхождение приборной и путевой скорости некритично.
2.На современных лагах измеряется скорость протока жидкости через калиброванную трубу с помощью ультразвука. Излучатель и приёмник.
3.Иномарки тоже успешно падают - и А и Б.
Шурилла 2018-02-14 12:30:55 # Ответить
0
Особенности эксплуатации систем ПВД в полете. В полете возможны случаи отказа в работе анероидно-мембранных приборов. Если одновременно несколько приборов (указатели скорости, высоты, вариометр) дают неправильные показания, это является признаком отказа системы ПВД. Неправильность показаний выявляется путем сопоставления показаний аналогичных приборов, работающих от другого приемника ПВД. В этом случае нужно прежде всего проверить, включен ли обогрев ПВД. Обогрев должен включаться перед взлетом летательного аппарата. Если он выключен, то после его включения показания приборов должны быть правильными через 2≈3 мин (когда будет ликвидировано обледенение отверстий приемника ПВД). Если же отказ приборов происходит при включенном обогреве ПВД, то необходимо специальным краном переключить приборы на второй (аварийный) приемник ПВД. Если и после этого приборы не дают правильных показаний, то режим полета следует контролировать по показаниям авиагоризонта, указателя поворота и скольжения, тахометра. Высоту полета в загерметизированной кабине можно приблизительно оценить по указателю высоты и перепада давлений УПВД (на высотах более 2000 м высота полета примерно вдвое больше показаний высоты в кабине, а на высотах менее 2000 м высота полета приблизительно равна показаниям высоты в кабине).
================================================
https://www.airwar.ru/breo/pnk/pnk1.html
© Hodor 2009 – 2018
Яндекс.Метрика