Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Казалось бы, потомками древних монголо-татар должны быть, в первую очередь, два современных народа – монголы и татары - но не все так просто в истории.
via


(Отредактировано в 2017-04-17 19:50:08)
комментарии ↓
hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
Кто такие монголо-татары?

Историки считают, что сначала речь шла только о монголах. В XI-XIII веках они занимали примерно ту же территорию, что и нынешняя Монголия. Монголы вели кочевой образ жизни и подразделялись на несколько племен. Самыми многочисленными из них были меркиты, тайгиты, найманы и кэриты. Во главе каждого племени стояли богатуры (в переводе на русский – «богатыри») и нойоны (господа).


hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
Государства у монголов не было до прихода Чингисхана (Тэмуджина), который сумел объединить под своей властью все многочисленные кочевые племена. Собственно, тогда и возникло слово «монголы». Их государство называлось Могул – «большой», «здоровый». Одним из основных занятий кочевников, помогающим им добывать материальные блага, всегда являлся разбой. Прекрасно организованное войско Чингисхана занялось грабежом и захватом соседних земель и преуспело в этом. К 1227 году под контролем Чингисхана находилась огромная территория - от Тихого океана до Каспийского моря.


hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
Во второй четверти XIII столетия на половецких, северокавказских и крымских землях, а также на территории Волжской Булгарии возникло монгольское государство Золотая Орда, существовавшее фактически с 1242-го по 1502 годы. Его основал внук Чингисхана хан Батый. Большинство населения Орды составляли представители тюркских народов.


hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
Как монголы превратились в татар?

Татарами монголов стали со временем называть европейцы. На самом деле так называли поначалу всех жителей Азии – «земли Тартар». Тат Ар – так именовали все народы, которые там обитали. Хотя в наше время татарами себя именуют в основном потомки волжских булгар. Но и их земли в свое время завоевал Чингисхан.

Вот как описывал их посланник Папы Римского Плано Карпини: «Татары были небольшого роста, широкоплечие, бритые наголо с широкими скуластыми лицами, ели они различное мясо и жидкую кашу из проса. Любимым напитком был кумыс (лошадиное молоко). Мужчины у татар присматривали за скотом, были превосходными стрелками и наездниками. Хозяйство же лежало на женщинах. У татар было многоженство, каждый имел столько жен, сколько мог содержать. Жили они в кибитках-юртах, которые легко разбирались».


hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
На Руси монголов тоже звали татарами. В эпоху Золотой Орды русские князья нередко из политических соображений женились на дочерях и родственницах татарских ханов. Их потомки наследовали княжескую власть, так что практически у всех русских правителей и аристократов есть татарские корни.


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
Где искать потомков Чингисхана?

Есть свидетельства, что до эпохи Чингисхана большинство монгольских кочевников обладали европеоидными чертами. Даже у самого Чингисхана, по описаниям, были светлые волосы, глаза и борода. Но в процессе завоевания монголы смешивались с народами покоренных ими земель, что способствовало формированию новых этносов.
В первую очередь, это собственно монголы, затем крымские, сибирские и казанские татары, башкиры, казахи, киргизы, частично узбеки, туркмены, осетины, аланы, черкесы. Затем уральские ханты и манси, сибирские коренные народы - буряты, хакасы, якуты. В генотипе всех этих народов присутствуют черты, которые принято называть монголоидными. Не исключено также, что кровь монголо-татар течет в современных японцах, китайцах, корейцах.

Впрочем, исследователи считают, что у тувинцев, алтайцев и хакасов, к примеру, тип внешности ближе к европеоидному, чем у восточных народов. И это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны.



JamSoot 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+7
это , которые исследователи с рен-тв считают? хули считать, когда есть днк с генами и маркерами? там все четко и по полкам разложат до сотого колена. не то , что связь с татарами, а связь с обезьянами из дельты меконга могут найти, так что статейка весьма "околонаучная"
hurakan 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
0
На территории России есть народ, представители которого считают себя прямыми потомками Чингисхана, - это калмыки. Они утверждают, что их предки были чингизидами – элитой при дворе Чингисхана. Некоторые калмыцкие роды якобы происходят от самого Чингисхана или же его ближайших родственников. Хотя, по другой версии, калмыцкая конница просто служила чингизидам.
Но кто может теперь сказать наверняка?

Таким образом, потомки монголо-татар могут быть рассеяны не только по всей Азии, но и Европе. Национальность – вообще понятие достаточно условное.

В общем, дорогой ЯП, давайте выпьем за русско-нерусскую дружбу!
Все, спасибо.


Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
QRDL 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Выпить-то я всегда не против, но не всё в статье так уж однозначно. Это я говорю как внук Зайнуллы и Феофана. dont.gif
bereg79 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Калмыки очень гордятся своим происхожением от Чингисхана.
Вот песенку у них услышал, понравилась очень...


А так, и у меня в детстве, и у моего ребенка на спине в районе поясницы было "пятно чингисхана". Татары мы.
Кстати, говорят, именно от этого пятна пошло нарицательное "черножопый"
river11 2017-04-17 19:50:02 # Ответить
+43
Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..)
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
И какой вывод из этого следует?
●●
sniper1976 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..
●●●
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Не могли они столько лет дрочить. Как то сомнительно
●●●●
Ch1ck 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Если бы я жил 300 лет, я бы смог!
●●●●●
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
От скуки?
●●●
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Монголо-татары суммарно находились на территории Руси не дольше чем немцы в Великую Отечественную, 300 лето только дань платили. В этих набегах кого не убивали угоняли в степь.
●●●
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
только полные долбоебы думают. что какие-то монголы скакали 6000 км. на лошадкам в полной уверенности, что далеко-далеко будет земля полная ништяков.. По дороге кунаками себе татар взяли и прискакали к русским девкам-красавицам в баньке попарится, подрочить на них и обратно через 300 лет ускакали.. Во всем мире в это время были терки между собой- одна деревня на другую меситься ходили, город на город, а русских из-за тридевять земель чужие приходили долбить и гнобить. 800 лет прошло и до сих пор русских не свои правители долбят при помощи кавказцев или каких-нибудь чеченцев, а американцы из-за океана гнобят.. Так может в то время так же было: свои своих долбили при помощи разных половцем или хазар, а потом цари Романовы историю для дурачков написали, что откуда то внешние враги приходили, чтобы как всегда лошарам в уши ссать - мы тут не виноваты, это все враги кругом?? И сейчас Обама и Трамп- чмо..Путин молодец.. sm_biggrin.gif
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+7
Вот только осталось узнать кого назвать - русским. В России даже негр может назвать себя русским, особенно если он родился после Молодёжного Фестиваля 1985 года, прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски.
●●
Макрогнатус 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Если негр прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски, придерживается русских традиций и культуры, то да, он русский.
tixmr 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+6
ОТвечает Друздь Шварев Павел Александрович, Директор Центрального Генеалогического Бюро.

Так что, не в курсе именно вы.

Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.



●●
river11 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы?
●●●
tixmr 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Она мне говорит о том, что вы в этом вопросе не ориентируетесь. Потому как основные гаплогруппы берут своё начало аж в эпоху расселения народов.
Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.

Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов:
Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%
Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.)
Чуваши- 31,6%
Узбеки- 30,0%
Уйгуры- 28,6%
Хакасы 28,3 %
Карачаевцы - 27.54%
Башкиры- 26,3 %
Балкарцы - 25.74%
Каракалпаки- 18,2%
Тувинцы 14, 0%
Кумыки- 13,2%
Гагаузы - 12,5%
Азербайджанцы - 7,0%
Турки- 6,9%
Туркмены - 6,7 %
Казахи - 4,0%
Якуты - 3,2%
А кроме того,
Русские 53%
Поляки 60%
Украинцы 54%
Беларусы 47%
Чехи 40%.
bravo.gif
А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.



●●●●
river11 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
Но если бы иго сделало из русских азиатов вместо славян, о чем любят говорить некоторые неразумные личности некоторых неразумных народов, то процент этой гаплогруппы превышал бы среднеевропейский - а это не так. Если вам сей факт неочевиден, ничем не могу помочь.
●●●●●
tixmr 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Я для вас ещё раз поясню, у подавляющего числа народов, входящих в эту самую Орду, гаплогруппа R1a. Как и на просторе её влияния.

По той простой причине, что предки народов заселяющие данные территории происходят из центральной или южной азии, потом переместились на южный урал, где и произошла мутация в R в R1a.. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы.( на картинке Схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э.)

Если вы этот простой факт не понимаете, медицина тут бессильна.



Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
6 x ●
Lee59 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
Или картинка левая, или текст. Это я про положение центральной азии))
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Ну ебать... Началось...
●●
Lee59 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
))
●●
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А ты другого ожидал от интернет-историков-биологов? biggrin.gif
Zimm 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
у меня вся родня чернявая. русские.
откуда чернявость в славянах то...
●●
309cdi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Может быть от далёких не славянских предков.
Perfide 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+4
https://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.expansion

Посмотрите таблицу. Не обязательно быть специалистом в генетике, чтобы увидеть характерные монгольские гены и посмотреть у каких народов они есть.
Biochemist 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+9
Ну и какие гаплогруппы "монгольские"?
Там эту табличку ракурить правильно может далеко не каждый, вернее не только лишь все могут это делать.
●●
Ch1ck 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Да это альтернативно одаренные исследователи берут галла-группы существующих монголов и сравнивают их с остальными.
Любому здравомыслящему человеку, хоть немного знакомому с историей, известно, что:
1) Современные монголы из Монголии к монголам Чингисхана имеют ровно такое же отношение как современные американцы к индейцам. Монголия никогда не была краем обетованным и туда испокон веков вытесняли тех, кто не мог выдержать конкуренции. Столько там сменилось народностей за 1000 лет - не сосчитать. Монголы Чингисхана в свое время вырвались оттуда и рассеялись по всей Азии, Китаю и Индии. Обратно они не возвращались - нафига им это?

2) В рядах Монголо-Татар, которые добрались до Руси, первоначальных монголов было наверное один на тысячу. Известно, что войска Чингисхана и его последователей формировались в большой степени за счет покоренных народов.
В то время патриотизм был не особенно в моде, шли за тем, кто обещал богатую добычу. А Т-М обещали ее!
По факту, на Русь приперлись в основном половцы и булгары и всякие прочие степняки из ближнего приграничья, в меньшей степени всякие тюрки из Хорезма и окрестностей, и совсем уж немного китайцев (техники и счетоводы) и собственно монголы (руководство).
Так вот искать следы генов половцев и булгар бесполезно - они и до этого наследили не слабо, притом даже и в княжеских семьях. А китайцы и монголы просто не засветились в статистике.
●●●
hurakan 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
мда... вопросов к тебе более не имею
●●
Perfide 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Ну ептить, я счас че, должен еще одну такую же по количеству буков статью выкатить?

Смотри слева написано на буржуйском Монгол, исчи еще Казанских татар, можешь еще русских там и узбеков найти. Ну и смотри, цыфирки, чем больше сходства - тем больше сходства в генах.

Нифига русские и татары не монголы, как тут пишут. Татары вообще стали татарами после ленинского декрета. А до этого на этой земле жили народы, которые назывались совсем по другому.
●●●
Biochemist 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А я вызывался с табличкой?
Ты сам выдвинулся - сам и пиши. dont.gif
А, вообще, обсуждение сложных тем, требующих специальных знаний на развлекательном ресурсе... Как минимум мимо кассы.
И да, там уже написали - сравнивать с современными монголами... неправильно, это если мягко говорить.

Одно можно говорить (и тут не только гаплогруппы сравнивали, но и мутации Х-хромосомы материнской), что русские являются автохтонным народом Средне-русской возвышенности, сформировались они там. И всякие набеги "тех кто ставил на счётчик" в геноме почему-то не отразились.

Ну и про казанских татар вопрос не так очевиден как тебе кажется. Там у них первым делом морщат тех, кто пытается создать всякие общества по типу "Восточно булгарское мемориальное" и т.п. А почему? По той причине, что булгар это голубоглазый высокий блондин типично европеоидной внешности. Шо какгбэ не вяжется никак с их утверждаемой парадигмой, основанной на тюркской генетике и арабских культурных заимствованиях. Вот и морщат.
Poncik 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+5
Кто такие "Гомогеи"? какой-то новый сорт геев?
xeknxf 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+4
Это пидорские пары

Тут другой вопрос, являются ли гомогеи потомками монголо-татар.
hurakan 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
это голубые пидорасы, наверное
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+5
И вновь продолжается срач rulez.gif
Татаро-монгол не было! Было русское войско Орда, а Монголи это значит мегалион, то есть много!
Artyom77 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Орда -в некоторых тюркских языках переводится как дом,дворец. Золотая орда -наполовину переведенное название,если быть правильным,то следует говорить Алтын Орда или Золотой Дворец.
●●
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Я пока плохо во всем этом разбираюсь
ben905 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
какие такие монголы! тут до сих пор не разберутся,кто такие русские- то ли скадиннавы, то ли финны, то ли, прости господи монголы!
00Х 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+18
Да Монголия ,самая мирная страна в мире ,а из неё сделали монстра,да ещё татар туда же ,а татары тоже весьма не воинственная нация,кому это было выгодно тот ещё вопрос.Это если коротко.

Все национальности на земле существительные- немец,китаец...
И только русский прилагательное

Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души))
русскими считали себя многие ,при этом не являясь русскими,Сталин,Пушкин,..

НУ и с Пасхой всех!
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+7
Заебись, у немца и еврея есть национальность, а у меня нет, я прилагательное(((
●●
SeaUrchin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Есть и у тебя -славянин.А немцы это вовсе не немцы,а вообще собирательный образ всех кто не говорит на русском языке.ибо тот же голландец тоже немец ,равно как румын тоже немец.И турок тоже немец. lol.gif
●●●
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
SeaUrchin

А какой славянин? Древлянин или полянин? Или может быть еще какой?
А голландцы и турки про то знают??
●●●●
SeaUrchin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Ну если были в России в Петровские времена то знают. lol.gif Названия национальностей в других странах не всегда совпадает с идентификационными наименованиями. например как объяснить,что финны живут в стране под названием Суоми? Или те же немцы в Германии? А с точки зрения финнов в России живут не русские, а вяйнелайнены. А в англичане живут в Великобритании?Таки да в общем то, но там же живут и британцы и Шотландцы и ирландцы. и индусы и даже арабы.
спакетом 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+13
Это потому что ты невежа и не знаешь названий других народов на их родных языках.
309cdi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+5
Из четырёх прадедов Пушкина три были русскими, один не русский. Из прабабок три русские, одна предположительно немецкого происхождения. Род Пушкиных прослеживается на Руси с 11 века, но при всём при этом упоротые русофобы почему то продолжают вещать о нерусскости Пушкина А.С.
●●
Хвостоедъ 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А никого не смущает, что рыжеволосый и бородатый Темуджин вообще был из народа хунну?
Калмыки (народ халимаг - примерно переводится как отщепенцы) - вообще монгольские диссиденты, вместе с русскими добивали остатки Золотой Орды на Волге.
Татары (поволжские и сибирские) - вообще не те народы тата (кстати, отсюда пошло слово тать, то бишь "вор", "преступник" ) которые с Темучином и его потомками Русь и Евразию воевали. Просто потом использовали раскрученный никнейм.
А Пушкин - вообще потомок сефардов, то бишь чернокожих евреевъ. Вот и каноничный портет Васнецова есть.



Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?
●●●
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Откуда информация о рыжеволосом и бородатом Тэмуджине?
MAZUTA 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
а где рожи баб - почему укров и змагаров нету? они ж древнее
МакарИваныч 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
Интересно, что за 20 долбоепов, которые проголосовали, что русские это потомки татаро-монгол?
EnsiferumSPb 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+7
Основные монгольские гаплогруппы - N1a и O. Среди русских O не встречается, а из N - только N1c, и то благодаря ассимиляции ряда мелких финно-угорских народов. В свою очередь, среди монголов нет ни группы I, ни R1b, ни R1a. Вообще-то, получаются "две большие разницы", как в Одессе говорят.
Biochemist 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Вот-вот.
Но из раза в раз начинается обратное жевание непонятно чего. Какло-учОные шоле не могут найти себе покоя? С другой стороны их можно понять - нормальных грантов им не дают, публикаций нет, а "госзадание" такое какое спустили сверху.
Alexrush74 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Лично я считаю себя потомком нескольких великих народов: скандинавов, финно-угров, славян и татаро-монгол. Без вариантов.
Garik499 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А как же хазары?!!!
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? blink.gif
cthutq1982 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
А по моему пост полная хуйня.очередная выдумка псевдоисториков.
Biochemist 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36)
Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? blink.gif

Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!! rulez.gif

Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать.

Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём".
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
Какая добыча? Для монгола-скотовода 800 лет назад весь мир был 5-10 дней пути от юрты в любую сторону в степи.. Или он букварь покурил и узнал, что за степью будет лес, а за лесом много разных ништяков и Русь или может ему шаман сказал? Коли так - построй ракету и слетай на планету Эпсилон Бетта - 13я планета солнечной системы.. Ее никто не видет и не знает, но она 100 пудово есть и там просто рай будет.. заодно можно будет пограбить..вперед.. для монгола -скотовода это было равнозначно..
●●
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Тоесть купцов и торгашей в природе не существовало? Каждая кочевая семья была самодостаточной и ничего не продавала, не покупала и не меняла?
●●
Akhmed 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Вы про Великий Шелковый путь что-нибудь слышали?А ведь он начал фунциклировать примерно за 1000 лет до Чингиз-Хана. Кочевники, грабящие караваны прекрасно знали, что там, за речкой

●●●
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Зачем ты ему все тайны школьного курса истории разбалтываешь? biggrin.gif
●●●●
Dasoda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Какой школьный курс? Максимум один параграф из учебника для 6 класса biggrin.gif
●●●●
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
хха-ах-ха..в огороде дядька, а в Киеве бузина.. При чем тут шелковый путь и монголы в степи Монголии?
●●●●●
Akhmed 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Ой как все плохо...
Еще раз - они кочевники, т.е. кочуют, им до Китая дойти как нефиг делать
6 x ●
Dasoda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Тихо, не спугни "альтика" smile.gif
6 x ●
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
Мужик.. начнем с азов.. Ты в живую хотя бы одного современного кочевника или скотовода видел?..разговаривал с ним, как он живет и как гоняет свою отару по 500 км. или 1000 км. в одну или другую сторону? Я смотрю ты не дурак..я тебя за умные слова полюбил и правду жизни открою: кочевник ходит по кругу..по изведанной территории, иначе загубит всю живность и сам сдохнет..идиотом сдохнет, заметь.. rulez.gif
7 x ●
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Уважаемый ты где живешь?))))
●●
Dasoda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
О, ишшо один "немоглик" нарисовался gigi.gif
●●
Ch1ck 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Да вы что курите то?
Никто их не звал "айда на Русь, там добыча есть!"
Чингиз собрал племена и повел их на соседей. Про соседей то они знали. Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей в орду (айда с нами грабить!) и пошли грабить на следующих соседей. Так до Руси и добрались (Через 30 лет, хочу заметить).
И на Русь пришли уже далеко не монголы, что 30 лет назад в степи собрались.
●●●
Ром73 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
"Завоевали соседей, приняли молодняк от тех же соседей.." охо-ох.. откуда дураки такие знания черпают, что сын убитого отца с радостью пойдет с убийцами родителей дальше другие земли покорять? Что-то вообще не помню в реальной истории такие случаи, что после массовой резни ( как пишут монголы городами выкашивали народы), да еще чтобы от этого боеспособность армии повысилась. Кто разбежался по лесам, вдруг вышли - вступили в армию и дальше пошли с врагами. Забавно..
●●●●
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А янычары про это не знали и считались элитными подразделениями. Если бы узнали наверно разбежались бы.
Tianda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+5
Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36)
Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как?? blink.gif

а с чего ты решил, что они из Монголии поскакали напрямую только для того, чтобы Русь покорить? это в тебе чувство собственной исключительности играет? Русь - была одной из последних жертв в череде монгольских завоеваний.
Почитай для начала
Монгольские завоевания



Richi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А разве не прямые потомки Чингиза - казахи?Тут про Орду писали,согласен,был такой русско-татаро-монгольский конгломерат.
Urix 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
Вот кстати недавняя ЯПовская статья на эту тему, там утверждают практически обратное ) https://www.yaplakal.com/forum7/topic1571872.html
Пока все поголовно не сдадут кровь на ДНК, эта тема будет муссироваться в угоду диванных исследователей.
Мне недавно один кыргыз в комментах утверждал, что вся Сибирь была под кыргызами bud.gif , так может мы всё кыргызы ? )) suicide.gif



Хохлопитекам не смотреть категорически ! ))
Tianda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+8
знаешь, сейчас для всех закомплексованных пишут, что именно их народ был в прошлом самым пиздатым, великим и исключительным, а потом пришли злые русские (белые, христиане - нужное подчеркнуть) - и уничтожили все величие
Biochemist 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
-1
в общем, да, киргизы жили в
Западной и Восточной Сибири, каганат тут у них был какой то.
Но когда казаки стали появляться в районе будущего Томска и когда стали появляться поселения в районе Колывани, что под теперешним Новосибирском они решили окончательно свалить подальше на юга.
Stena 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Автор пишет что русские князья отдавали своих детей за чиновников с Орды.
И тут же, нет в русском народе ген ордынских, да как так то ? blink.gif

Съедали, что ли (не к столу будет сказано ) русские, эти гены что ли ?
Urix 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Меня постоянно мучает один вопрос - русские были под игом 300 лет, их убивали, угоняли в рабство т.д. , а потом это маленькое государство залупилось и разогнало всех к е@еням и стало самым большим государством в Мире. Как ? Там же и с Запада не давали спокойно жить.
Richi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
А вот тут agree.gif Какое нах иго? Немецкие историки рассказали?Это не стеб,я про их вклад в Российскую историю ,вернее ее развал,со времен Святослава.
●●
Dasoda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Адепт Фоменко-Носовского? bravo.gif Расскажите нам, если ига не было, то что тогда было?
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Я тебе даже больше скажу русских убивали и угонаяли в рабство еще очень долго после "стояние на реке Угре" Это периодически происходила даже тогда когда Петр Ляксееич окно прорубил.
Dasoda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Для начала предлагаю ознакомится с самим термином "иго". Спойлер - иго вовсе не означает рабство. Ну и вообще историей интересуйтесь, посмотрите ролики с участием Клима Жукова. Он вполне понятно и интересно рассказывает.
киноман 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Вы только не ведитесь на эту говнокартинку, где последнее лицо чуть менее, чем полностью перекрывает немногочисленные предыдущие, сияя голливудской улыбкой. На добросовестно сделанном обобщенном портрете резкими будут только точки совмещения - и вряд ли кто-то будет делать совмещение иначе, чем по зрачкам. Все остальное размыто. Более-менее внятно виден овал лица и основные пропорции. Носы, к примеру, у людей сильно разнятся и потому в сумме четкого рисунка не дают. Губы тоже. А то, что на фото - хуета и профанация.

Richi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Цитата
Мне недавно один кыргыз в комментах утверждал, что вся Сибирь была под кыргызами , так может мы всё кыргызы ? ))

Вообще то Белая Орда(Казахское ханство).
Richi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Кстати,голосовалка(личное мнение),ебанутая.А где советский человек?
Tianda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+3
В голосовалке нет самого главного: "Дать пиздюлей ТСу"
OkeyGooglOFF 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Я инопланетянин !
Shumi 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
0
Талабайцы Тувины, самые прямые, но они, люто друг друга ненавидят
НеВсеТак 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Буряты. Говорят, что "бурят" с монгольского "предатель".
Хакасы рассказали. gigi.gif
НемАсквич 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Врут. Буряты самоназвание народа, вряд ли какой народ себя назовет "предатель"
kei2012 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Предположу что монголами называли тюркские племена, которые и наводили шороху. Тогда не нужно выдумывать каких то мифических монголов которые были 1 на 1000. Если они были такими пассионарными, они не могли пропасть. Пассионарные арабы растеклись по двум континентам, англичане по всему миру, а монголы почему то взяли и пропали. Не верю.
Монголы.
Расходимся.
Navkin 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
Интересно, а через сколько страниц на сей раз до пирамид дойдём? biggrin.gif
Ch1ck 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+2
Не будем тянуть!
Ведь все знают, что пирамиды построили Астерикс и Обеликс украинские архитекторы dont.gif
Tianda 2017-04-17 19:50:03 # Ответить
+1
О началась старая песня "Да неужели вы верите..."
© Hodor 2009 – 2021
Правила
Яндекс.Метрика