Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.

Именно эта фотография, сделанная 29 апреля, в Соединенных Штатах считается символом проигранной войны. Америка долгие годы безуспешно прилагала усилия, чтобы сделать Вьетнам единым – «своим» и получить контроль над Юго-Восточной Азией.

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.

(Отредактировано в 2016-12-01 22:35:08)
комментарии ↓
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Пора пилить тамаринд

29 апреля 1975-го Сайгон окружили сто тысяч солдат северовьетнамской армии, в городе оставались в три раза меньше бойцов армии Южного Вьетнама. Посол США Грэхэм Мартин объявил о начале масштабной эвакуации и запросил президента Джеральда Форда о срочном выделении 700 миллионов долларов на поддержку правительства страны и мобилизацию дополнительных сил для армии. А также запретил рубить огромный тамаринд, росший во дворе посольства: если дерево упадет, объяснял он, вместе с ним рухнет и престиж США. Тамаринд мешал приземлению вертолетов, но посла это не волновало.

Жителям Сайгона все было ясно. Правительственные чиновники, крупные бизнесмены и многие из тех, кто работал на американцев, столпились у закрытых ворот посольства, которое охраняли морские пехотинцы. Началась эвакуация. По плану, на автобусах необходимо было вывезти около восьми тысяч граждан США и «третьих» стран, маршрут – аэропорт Таншоннят, оттуда военными и пассажирскими самолетами и вертолетами – на авиабазу Кларк на Филиппины или корабли 7-го флота, стоявшие у побережья. Но никто толком не знал, сколько «дружественных вьетнамцев» следует эвакуировать. В списках посольства числилось 17 тысяч человек, работавших в самых различных организациях или же трудившихся прислугой. Эту цифру умножили на семь, среднюю численность семьи, получилось – 119 тысяч. Потом накинули еще – в итоге общее число составило 200 тысяч.

altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Так что можно представить себе размеры толпы, напиравшей в последние дни апреля на закрытые ворота посольства. Каждый размахивал документами и письмами, подтверждавшими «сопричастность» к американцам. Пожилой вьетнамец показывал всем письмо, написанное 5 июня 1967-го американским сержантом. Он встретил его в баре для офицеров ВВС в Плейку, где работал мойщиком посуды. «Господин Нха, предъявитель данного письма, преданно служил делу свободы в Республике Вьетнам». Нха также демонстрировал морским пехотинцам игрушечную звезду шерифа, подаренную ему американским летчиком. Затем попытался протиснуться в щель между створок, но морской пехотинец его оттолкнул.

Вторая попытка проникнуть на территорию посольства закончилась еще хуже: пехотинец врезал ему прикладом винтовки и зашвырнул звезду шерифа в толпу.

altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Сверившись со списком, цербер пропустил южновьетнамского генерала Данг Ван Куанга, которого и соотечественники, и американцы считали самым богатым в Южном Вьетнаме человеком, сумевшим нажиться на войне. Он тащил с собой три больших чемодана, а из нагрудных карманов пиджака торчали две пачки долларов.

Вернувшись на родину, Грэхэм Мартин в своих показаниях конгрессу заверил, что под его руководством удалось вывезти 22,294 верных союзника и членов их семей. Никто никогда не узнал, что случилось с оставшимися информаторами Центрального разведывательного управления, вьетнамцами, работавшими на американскую армию и военнослужащими армии Южного Вьетнама. Да и не сильно это кого-либо в Америке интересовало.

JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+3
К слову, про фото. Это генерал Нгуен Нгок Лоан расстрелял без суда и следствия вьетнамца. Якобы партизана, причастного у убийству полицейских и членов их семей.
●●
altanus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+3
Совершенно верно...

●●●
stan0766 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
а потом мне прострелили колено © gigi.gif

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
●●
919 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Не якобв, а взятом на месте преступления.
он изнасиловал и убил жену и детей полицейского.
предварительно смертельно рпнив самого полицая.

зы.
как обычно. Журнализды, откадрируют фото как надо.
●●●
Dk81 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+3
Что за поток грязи?Ни кто ни кого ненасиловал. dont.gif
Парня нашли рядом с канавой в которой лежали трупы.
Нет не единого свидетельства того, что он им хоть какоето отношение к этим убийствам.просто прохожий, попавшуй под горячаю руку.


В Америке Лоан обосновался в штате Виргиния, где открыл пиццерию. Вскоре бизнес бывшего генерала пришел в упадок. На стене его пиццерии неизвестные написали: «Мы знаем, кто ты».


Вообшем слава нашла своего героя.
Сдох от рака в 1998 году.
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
Собственно это все, что нужно знать о сторонах конфликта во Вьетнаме.
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Две последние жертвы войны

В 2:30 по сайгонскому времени 30 апреля государственный секретарь США Генри Киссинджер передал послу распоряжение президента Форда: в 3:45 эвакуация южновьетнамцев должна была быть прекращена. Дело было за оставшимся персоналом посольства. По распоряжению резидента Тома Полгара, группу сотрудников ЦРУ снарядили спилить тамаринд. Все было готово к приему вертолета. О просьбе срочно выделить 700 миллионов долларов уже никто не вспоминал. Наоборот, деньги оказались лишними.

Из сжигателя, установленного на крыше посольства, летели в воздух и падали на землю полуобгоревшие и целехонькие банкноты достоинством в 20, 50 и 100 долларов. Уничтожали посольскую наличность - более чем пять миллионов долларов.

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Тамаринд окончательно распилили, Грэхэм Мартин покинул посольство, погрузившись в вертолет с крыши здания в 4:58. На крыше посольства оставались 11 морских пехотинцев, последним был эвакуирован мастер-канонир-сержант Джон Вальдез. Часы показывали 7:58. Три часа спустя в центр Сайгон вошли Т-54 победителей, которые не проявляли никакой агрессии и не стреляли. Один из танкистов спрыгнул с брони, развернул карту города и обратился к горожанам: «Пожалуйста, покажите дорогу к президентскому дворцу. Мы не знаем Сайгона, нас некоторое время здесь не было». Ровно в 11:30, подойдя к дворцу, танки таранили ворота.

Победителей в здании ожидал президент Южного Вьетнама генерал Зыонг Ван Минь, назначенный на этот пост всего лишь 27 апреля. Чуть раньше он выступил по радио и призвал солдат армии Южного Вьетнама сложить оружие. Обращаясь к победителям, сказал: «Мы здесь для того, чтобы передать вам власть во избежание кровопролития».

altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Очевидцы говорят, что северовьетнамские солдаты, многие из них босоногие подростки, навели порядок в Сайгоне уже к вечеру, быстро остановив грабежи и мародерство, свирепствовавшие в городе предшествовавшие 24 часа.
Это означало, что война закончилась. В ней погибло 58148 американских военнослужащих, 304 тысячи получили ранения. Американцы знают имена ее последних жертв, это младшие капралы Дарвин Джадж и Чарльз Макмэхон, их накрыло ракетным обстрелом в 4:03 тридцатого апреля в аэропорту Таншоннят.

Сайгон быстро переименовали в Хошимин, и Вьетнам стал единым. В советских газетах совершенно справедливо писали, что агрессор получил по заслугам, а свободолюбивый народ одержал победу после долгих лет войны. Наружу не выплеснулось, как мне рассказывали очень осведомленные люди, давление, которое оказывало советское руководство на руководство Северного Вьетнама.

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
ntime 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+8
"Ветер в жопу", вероятно, точнее отражает эту "операцию"

Простите, поломал, но сколько будет сообщений не было указано.
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+4
Москва очень не рекомендовала Ханою брать Сайгон, советуя повременить и отложить последний бросок.
Причина? 1975-й был годом эйфории в отношениях Советского Союза и Соединенных Штатов, которая получила название «разрядки». В июле должен был состояться – и состоялся - международный космический полет «Союз»-«Аполлон», одноименные сигареты по очень высокой для советских курильщиков цене в рубль за пачку уже шли нарасхват… В Москве очень боялись испортить отношения с Вашингтоном, поскольку победа Северного Вьетнама была частично и советской победой – но ничего, обошлось.

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
Мirus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+4
Скажу как очевидец , в 1975 году сигареты " Союз Апполон " стоили 60 копеек . dont.gif
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
Лучше не вспоминать

Сами американцы официально вышли из войны еще в 1973-м, после подписания Парижских соглашений о прекращении войны и восстановлении мира. Дальше – ставка на «вьетнамизацию», армия Северного Вьетнама должна была пасть под натиском прекрасно оснащенной американской боевой техникой армии Вьетнама Южного. Впрочем, мало-мальски разумные офицеры в Пентагоне никогда не считали своих союзников некоей боеспособной силой. Падение Сайгона было предсказуемой неожиданностью, иначе не скажешь.

Все американские президенты, начинавшие и продолжавшие войну, равно как их крупнокалиберные соотечественники-политики, всегда делали акцент на своем нежелании втягивать в нее Соединенные Штаты. У американцев должно было сложиться впечатление, будто ответ на вопрос о будущем Вьетнама – это вопрос жизни и смерти страны, в которой они сами живут. В 1961-м Джон Кеннеди объяснял, что для завоевания доверия властью лучше всего подходит именно Вьетнам.

altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+1
Сенатор Барри Голдуотер, прежде чем предложить сбросить на Северный Вьетнам ядерную бомбу, выступал на тему «возвращения Америке мирового лидерства».
Президент Линдон Джонсон вслух размышлял о «сражении за свободу». Ричард Никсон был уверен, что «Северный Вьетнам не способен победить или унизить Соединенные Штаты». И даже после падения Сайгона президент Джеральд Форд объявил: «Сегодня Америка снова способна гордиться, как она это делала до Вьетнама. Эти события, какими бы трагическим они ни были, не знаменуют собой ни конца мира, ни конца мирового лидерства Америки».

Слов было много, в них долгое время топили истину, чтобы, по прошествии времени, начать все снова. «Вьетнам» в Соединенных Штатах стал именем нарицательным – после вторжения в Ирак и начала «умиротворения» Афганистана при участии американских военнослужащих всех родов войск. Можно лишь восхищаться талантами спичрайтеров Джорджа Буша, который всего три года назад объяснял: США никоим образом нельзя уходить из Ирака, вспомните, что случилось во Вьетнаме после вывода американских войск. Что? Америка была посрамлена и унижена, никто этого не забыл. Один английский журналист заметил: страх, что Ирак может стать вторым Вьетнамом, настолько силен среди американских солдат, воюющих на Ближнем Востоке, что они, из суеверия, именуют вторжение американцев в Юго-Восточную Азию «В-войной», по первой букве названия страны. Не называя ее полностью…

Сержант морской пехоты Дэвид Лит, эвакуировавшийся из Сайгона 30 апреля, сказал: «Больше всего меня потрясла гибель всех этих ребят. И – вопрос «За что они гибли?».

IСанчесI 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
барри голд уотер. боря- золотая вода. кто бы мог подумать, ёбаная моча предлагает сбросить атомную бомбу в целях самоутверждения америки... gigi.gif
А гибель мирных вьетнамцев его не потрясла? А за что в Сонгми были убиты жители? А жертвы "Агента Оранжа", до сих пор рождающиеся со страшными уродствами? Они-то за что?
●●
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Бойцоваямышь

collateral damage - для них мир делится на своих и чужих, чужие страдания для них малозначительны.
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
0
В выступлениях президентов своей страны ответа, которому бы можно поверить, сержант не нашел. Его там просто нет.

Отдельно – о том самом знаменитом фото. Его сделал Хуберт Ван Эс, голландец по происхождению, работавший на американское агентство «Юнайтед пресс интернэшнл» в 14:30 29 апреля 1975 года. На фото – вовсе не эвакуация персонала американского посольства. На вертолет в панике грузятся южновьетнамцы, место действия – здание, где проживали сотрудники американской резидентуры. В агентстве невнимательно прочли подпись, которой снабдил свой снимок Ван Эс, дальше ошибку растиражировали по всему миру. От чего снимок не перестал быть символом проигранной Америкой войны.

За фото, ставшее собственностью ЮПИ, корреспонденту выписали премию в 150 долларов – больше никаких гонораров он не получал. Впрочем, как сообщила его вдова – Ван Эс умер 15 мая прошлого года – деньги никогда не волновали мужа, его страстью была фотография. И он сделал тот самый снимок, который вошел в историю.

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
aizisan 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+10
Это было в Симпсонах! © Баттерс

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
VanBuuren 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+9
Цикличность истории.

Борменталь 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+15
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+16
То есть северные вьетнамцы (социалисты), которые сразу же навели порядок в Сайгоне после ухода амеров и талибы, ортодоксальные исламисты, режущие головы неверным - это примерно одно и тоже?

Прежде чем писать подумал бы сначала.
●●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
вообще-то посыл автора статьи был таков, что США бросили своих соратников на произвол судьбы
читайте внимательно
я сравниваю не победителей
не тех кто взял власть в свои руки а тех, кто ушел
и те и другие просто ушли, оставив тех, кто был долгое время рядом
и, кстати, даже википедия говорит, что
"Те из южновьетнамцев, кто сотрудничал с южновьетнамским режимом и американцами, подвергались репрессиям. Их направляли в так называемые «лагеря перевоспитания»[35], ссылали в «новые экономические зоны»[36]".

резни может и не было, последствия сто процентов были
●●
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Ой-вэй, какие нах талибы в 88-89 годах? Они только в середине 90-х появились.
Мirus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+4
Сравнение совершенно некорректно. Демократическая Республика Афганистан просуществовала дольше СССР. Так что "бросившее её на произвол судьбы" государство принципиально не могло больше вмешаться по причине своего отсутствия на политической карте.
●●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
серьезно?
вывели войска в 1989, СССР распался в 1991

да и в момент вывода войск нам было насрать на афганцев, которые остаются

нахуя лицемерить, камрад
●●●
Мirus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Ты разницу между "умер" и "бросил" понимаешь?

В 89 году правительственные войска контролировали 90% территории. У нас в 90 уже парад суверенитетов и прибалты под танки кидались. Власть моджахеды взяли в 92.
muaddeeb 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Ага,только когда Наджибуллу убивали Советского Союза уже не было.У власти были жополизы америки которым на всех кроме себя было насрать.Даже на собственное население
asami1567 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
-1
Видишь ли не путай время до 1984 года и после.
Время после 1984 года - это история предательства. Тогда предали не только Наджибуллу. Не только Афганистан. Тогда предали нашу Родину и продали её Пиндорасам.
●●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
я конечно повторюсь
и тем не менее
какая на хер разница
бросили? бросили.
СССР бросил? да.
что вы тут разводите сопли какие-то
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Dogfighter 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Напомнило сходу, ещё до этого коммента:
воха7 2016-12-02 02:35:02 # Ответить
0
Вам нельзя рассуждать, не умеете.
Распишу что да как и с чем сравнивать.
Вьетнам, это раздео=ленная ТЕРРИТОРИЯ и народ где на каждой стороне была своя идеология поддерживаемая деньгами и оружием тех кто эти идеи пропогандировал. Его можно сравнить только с Кореей и ничего более.
Афганистан 1979-1989, это ЕДИНАЯ ТЕРРИТОРИЯ, где шла борьба идеологий поддерживаемые деньгами и оружием пропогандистов этих идеологий.
Вас не смущает что амеры в Афганистане и Ираке, воюют против людей создавших свою идеологию которую не питает ни деньгами, ни оружием, ни одна сверхдержава?
СССР воевало против душманов, которых обеспечивало США. Сегодня, США в тойже ситуации что и СССР была но противника никто не поддерживает и это как в Афганистане, так и в Ираке. Одно это должно заставить задуматся когда кидаете всякие сравнения не обдумывая и не обладая даже маломальскими способностями анализа.
А хуже всего то, что в Ираке амеры умудрились создать идеологию оснванную на религии, которая пошла против всего мира, включая самих пиндосов и ни одна супердержава их не подпитывает ни деньгами, ни оруживем как это делало само США в противостоянии с СССР в любой жопе мира.
●●
Борменталь 2016-12-02 10:05:09 # Ответить
0
союзников бросили
афганцев, помогавших строить социализм в отдельно взятой стране
остальное всё сопли, уважаемый аналитик
dureman111 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+3
Наверно единственная война после ВМВ, которая окончилась победой стороны поддерживаемой СССР. Отличное оружие оказалось в руках настоящих солдат, а не обезьян и тупых фанатиков.
altanus 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+3
Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..
●●
chavotac 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+3
Чем блять он помог?Тем что грабил наши составы с техникой,шедшие во вьетнам по китайской территории?И ополовинивал их в свою пользу,оставляя себе ракетные системы,танки и другое оружие.
●●
дикийпрапор 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Китай в 1979 году воевал с Вьетнамом.Особой помощи от Китая не было.Что то может и было,но на фоне СССР блекло.
●●●
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Ну да, воевал, в 1979 году. А американо-вьетнамская война закончилась в 75 году
●●●
altanus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Военно-экономическая помощь ДРВ со стороны Китая составила от $14 млрд. до $21 млрд., со стороны СССР — от $8 млрд. до $15 млрд. ...это называется не было помощи?
●●●●
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
altanus

Кто считал? Американцы?
jimgreen 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+4
dureman111
altanus


А корею проиграли? И кубу тоже?
VladKorsun 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Типа этих?

Операция «Порывистый ветер».Как американцы бежали из Сайгона.
уставший 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..[/QUOTE]

Совершенно верно, только Китай в реальности помог вьетнаму гораздо больше чем мы в силу своего географического положения..

Ну ну. Спроси у самих вьетнамцев о китайской помощи... Я разговаривал с вьетнамцами, которые учились со мной еще при Союзе. Недавно разговаривал с гидами во Вьетнаме о том же. Очень негативное мнение о китайцах и китайской помощи! Хотя этому другое объяснение есть!
●●
altanus 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Конечно есть, Китай напал на Вьетнам через 4 года после войны с США.....ещё во Вьетнаме много китайцев которые успешно развивают свой бизнес..
OldGarry 2016-12-01 22:35:02 # Ответить
+7
Когда ты держишь за мошну и мошонку- половину мира, тебе вовсе не трудно заставить чужих детей восхищаться твоим позором.
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+4
Борменталь

А как надо было поступить с пособниками оккупантов? Премию выписать? Сотрудничал - вот и последствия.
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
вы вообще понимаете что вам пытаются донести, люди?
в школе вас учили в тексте находить главное? смысл послания?
похоже что нет.

я не даю моральную оценку тем кто сотрудничал с американцами
также не даю оценку тем, кто сотрудничал с советской администрацией в Афганистане

я только заметил, что и США и СССР бросили своих союзников на произвол судьбы

что не только американцы так сделали в свое время

неужели непонятна моя мысль?

мы же любим их выставлять чуть ли не людоедами.
ну так вот, когда прижмет, все хороши
●●
PALMEL 2016-12-02 07:05:07 # Ответить
0
Вы не забывайте, что войска из Афганистана выведены в 89-м, а СССР уничтожилили в 91-м. И президенту ДРУГОЙ страны - РФ было похуй не то что на Афган, даже на свою страну. Он любил только водочку.
А до 91 Наджибула ещё держался, поддержка была какая никакая.
А вот США не разваливались в 75-м, и всё у них было пол прежнему и полит. курс и руководство, но на бывших соратников хуй забили.
Gipsowik 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Цитата
Все американские президенты, начинавшие и продолжавшие войну, равно как их крупнокалиберные соотечественники-политики, всегда делали акцент на своем нежелании втягивать в нее Соединенные Штаты. У американцев должно было сложиться впечатление, будто ответ на вопрос о будущем Вьетнама – это вопрос жизни и смерти страны, в которой они сами живут. В 1961-м Джон Кеннеди объяснял, что для завоевания доверия властью лучше всего подходит именно Вьетнам.Сенатор Барри Голдуотер, прежде чем предложить сбросить на Северный Вьетнам ядерную бомбу, выступал на тему «возвращения Америке мирового лидерства».
Президент Линдон Джонсон вслух размышлял о «сражении за свободу». Ричард Никсон был уверен, что «Северный Вьетнам не способен победить или унизить Соединенные Штаты».

К вышесказанному можно ещё прибавить "Теорию домино", на которой помешалась часть американских политиков. "В 1954 году президент Дуайт Эйзенхауэр впервые сформулировал идею, ставшую основой вмешательства США во Вьетнаме. Президент заявил, что если Вьетнам станет полностью коммунистическим, то, словно падающие от легко толчка друг за другом кости домино, остальные государства Юго-Восточной Азии станут коммунистическими. На основе этой оценки американские международники сочинили целую «теорию домино», а Вьетнам стал одним из основных фронтов холодной войны."
Взято отсюда: http://oko-planet.su/politik/politikmir/24...m-naoborot.html
З. Ы. Очень познавательно, на этот счёт (да и не только о Вьетнаме ) изложенно в книге "Ода политической глупости. От Трои до Вьетнама" Барабары Такман. Тем кто не читал- рекомендую.
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
-1
Борменталь

Людоеды они не потому, что кого-то там бросают. Людоеды они потому, что добиваются своих целей бесчеловечными методами.

А мы нет. Мы стараемся уважать своих союзников.

А Афганистан бросили как раз любители американских ценностей, творцы перестройки, дерьмократы начала 90х. Советский народ, те самые "МЫ" такие же потерпевшие, как афганцы.
vano2017 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
Не Борменталь, но не машите ерундой.

Афганская опупея началась с предательства - СССР убил Амина, который считал себя его союзником. (блин, там у каждого командира крупного афганского подразделения был советский "военный советник", который в час "Ч" своего подопечного "нейтрализовал" тем или иным способом (от надевания наручников до убийства))

У нас как-то принято "штурм дворца Амина" за подвиг считать - а это "предательство доверившегося" чистой воды.

И закончилась афганская опупея предательством:

Во-первых предали местных союзников (царандой и прочих) бодро свалив и оставив их наедине со своими проблемами - США хоть кого-то из своих прислужников вывез - кого вывез их Афгана СССР ?

Во-вторых договорились с местными авторитетами о не препятствовании выходу "мы все равно уходим, не мешайте нам", а после выхода устроив качественные ковровые бомбардировки"на кого бог пошлет" силами стратегической авиации, еще и красиво их обозвав "операция возмездие"

Не, СССР в Афгане и близко не эталон морально-этической чистоты.
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
JohnnyL1s

это всё слова.
выводы делать можно только по делам.

война дело грязное
кто бы не участвовал - запачкаются все

Американцев не оправдываю, боже упаси.
Терпеть не могу только позиции "все вокруг пидарасы, один я - д'Артаньян".

А про бесчеловечные методы...
Все их используют.
Только наши власти почему-то всё больше по отношению к своим.
Амеры, те чаще на чужих тренируются.
Примеров море.
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
"Всё больше к своим" Когда это "всё больше"? Примеры нужны. Это не "всё слова", так?

А амеры то и лучше, что на чужих тренируются?
●●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
примеры?
когда ликвидировали аварию на ЧАЭС отправляли людей на крышу сбрасывать графит лопатами
втемную
солдат-срочников
и остальным ликвидаторам ничего не говорили, не объясняли
занижали дозы облучения
потом льготы у них отобрали...

дивизии, которые из стран Варшавского Договора выводили и высаживали посреди снегов, в поле
а там солдаты
офицеры, их семьи
плевать на них было правителям

первая чеченская
пацанов, КМБ толком не прошедших, против головорезов бросали
да без поддержки

это всё так, слова, наверное
да и другие примеры бесчеловечного отношения привести можно
из сугубо гражданской жизни
●●●
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
А кого надо было отправлять на локализацию катастрофы? Экспертам с ЯП виднее?
Кого? И самое главное как надо было справляться последствия катастрофы, по масштабам которой не было аналогов на тот момент?

Льготы снимали с них при нынешней власти. Дивизии из стран Варшавского договора выводили и сажали в снег также при нынешней власти. Чеченские войны на совести также дерьмократов.

А дальше с проблемами надо было справляться, а не истерить.

То, что настоящие преступники не осуждены и им строят центры в Екб, это да.
Надо смотреть в корень причин, а не оголтело кричать "Мы тоже виноваты, хороши".
●●●●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
какая к херу разница демократы-не демократы
просил примеров бесчеловечного обращения своей власти - я привел
можно подумать, советская власть когда-то стеснялась
●●●●●
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Разница есть. Одна власть народная, другая нет.

Ну а пример с ЧАЭС ни о чём.
6 x ●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
о чем или ни о чем - это надо спросить у пострадавших
кто-то ехал туда за длинным рублем, это один вопрос
а кого-то загнали и заставили
это другой вопрос
понимаете, о чем я?
если человечными такие метода назвать у вас язык повернется, то у меня нет
7 x ●
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
В Великую Отечественную, когда людей призывали их тоже не спрашивали. Пади тоже "бесчеловечно" делали? А для меня это вполне "человечно".

Понимаете о чём я? Те, кто думаю только о себе, для меня как бы не пример, а скорее мрази. Банальное шкурничество.
8 x ●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
поди тоже.

многих потерь можно было избежать
если бы к солдатам относились человечнее, а не как к пушечному мясу
если бы да кабы

а насчет шкурничества...
вы и сами очень правильно заметили что с дивана оно виднее - кто шкура
или мразь...
9 x ●
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Ну вот собственно всё, что нужно знать о собеседнике.
10 x ●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+2
да ничего ты про меня не знаешь
давай, досвидания
11 x ●
JohnnyL1s 2016-12-02 09:35:07 # Ответить
0
Типичные амбиции эксперта при полной некомпетентности. Плюсом шкурничество.

Достаточно.
9 x ●
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Борменталь

Как во Франции?
10 x ●
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Нет
6 x ●
Краснодарец 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Договаривай. АНТИНАРОДНАЯ. dont.gif
7 x ●
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Да, антинародная.
pavlov777777 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Когти рвали суки..
JohnnyL1s 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Narkozzz

Вот-вот. "Патриотичненько" так lol.gif
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Akhmed
Цитата
Ой-вэй, какие нах талибы в 88-89 годах? Они только в середине 90-х появились.

Ну моджахеды - толку то? Банды...
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Давай так, уточним и упростим термин. Были повстанцы, которые воевали за свою страну, за свой образ жизни. Их образ жизни тебе не нравится, мне не нравится, но это их, и только их сугубо личное дело.
Мы там были совсем не к месту, если быть точным.
●●
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Akhmed

А были правительственные войска, которым эти нахлебники-дармоеды нафиг не нужны были. Если бы моджахеды были реально повстанцами, которые за свой дом воевали при поддержке населения - то СССР не занял бы весь Афганистан и не загнал бы их в норы, как США не смогли сломить Вьетнам, даже убив 4 миллиона человек.
●●●
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Вообще-то моджахеды воевали при поддержке местного населения, за исключением регионов, где старейшины были подкуплены.
Была такая должность "помошник командира части по работе с местным населением", вот они и занимались подкупом.
С тактической точки зрения - это правильно, позволяло поберечь л/с, но со стратегической точки зрения - это не более чем временное явление
●●●●
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Akhmed

Какая-то поддержка сугубо локального населения была, но назвать ее всеобъемлющей - язык не поворачивается. Иначе потери бы были совсем другие от партизанских вылазок и количество противостоящих советам моджахедов было бы совсем иным. Это была хоть и значительная, но не доминирующая группа, так что говорить, что моджахеды представляли весь народ Афганистана - неправильно.
●●●●●
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
так и войска стояли не очень большими гарнизонами и узкими полосками, в основном по дуге от Кушки до Термеза (Кушка- Герат-Даулатабат-Кандагар-Калат-Газни-Кабул-Кундуз-Термез)
Narkozzz 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
0
Akhmed
Цитата
так и войска стояли не очень большими гарнизонами и узкими полосками по дуге от Кушки до Термеза

Во, и стояли же. Опять же сравним с Вьетнамом. Кстати, помните, кто на стороне моджахедов воевал? Саудит Бен Ладен - а сколько там еще иностранного сброда было? Если бы не США - все бы закончилось быстро.
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
для точной оценки картины в первую очередь надо избавится от замполитовских терминов "сброд", "наймиты", "банды" (хотя банды, т.е озабоченные наживой, там действительно были) и прочее.
Иностранные инструктора были? Да, были. Иностранное оружие было? Да, было.
Но кроме саудита Бен Ладена был его противник, совершенно афганский таджик Ахмад Шах Масуд с самой боеспособной армией из местных, который первоначально вполне обходился без поддержки США.
Борменталь 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Цитата (Мirus @ 1.12.2016 - 17:17)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 14:02)
Цитата (Мirus @ 1.12.2016 - 13:43)
Цитата (Борменталь @ 1.12.2016 - 12:50)
многие сейчас начнут наверное над амерами насмехаться
да и в тексте сквозило, мол вывезли кого-то из вьетнамцев
а судьба остальных америкосов никогда не волновала

справедливости ради надо сказать, что и судьба афганцев, которые сотрудничали с нашими в 1979-1989 гг после ухода ограниченного контингента, была незавидной
бывшие ХАДовцы, царандой, сарбозы, местные социалистические власти
оказавшись без защиты они в конце концов попали под репрессии победившей оппозиции
они и их семьи
Наджибулла, долго скрывавшийся в миссии ООН в итоге был зверски убит
и никто ему не помог, никто его не выручил

так что... прежде чем в кого-то пальцем тыкать, надо и на свою историю оглянуться

Сравнение совершенно некорректно. Демократическая Республика Афганистан просуществовала дольше СССР. Так что "бросившее её на произвол судьбы" государство принципиально не могло больше вмешаться по причине своего отсутствия на политической карте.

серьезно?
вывели войска в 1989, СССР распался в 1991

да и в момент вывода войск нам было насрать на афганцев, которые остаются

нахуя лицемерить, камрад

Ты разницу между "умер" и "бросил" понимаешь?

В 89 году правительственные войска контролировали 90% территории. У нас в 90 уже парад суверенитетов и прибалты под танки кидались. Власть моджахеды взяли в 92.

Сначала бросили а потом Союз умер
Докажи мне обратное
Akhmed 2016-12-01 22:35:03 # Ответить
+1
Цитата
В 89 году правительственные войска контролировали 90% территории.


это лихо. 90%. В Афганистане даже инопланетяне не смогут контролировать хотя-бы 50% территории.
Это все равно что сказать, что правительство РФ контролирует 90% Верхоянского хребта.
RomanSr 2016-12-02 07:05:07 # Ответить
0
Как же похоже на наших власовцев. Интересно, а во Вьетнаме тоже призывают к "примирению" с данным контингентом?
DODGE 2016-12-02 07:35:17 # Ответить
0
а про то что пендосы более двух тысяч беспризорных детей вывезли оттуда и обеспечили им новую жизнь в своей стране автор почему не рассказал ?



Narkozzz 2016-12-02 07:35:17 # Ответить
0
Четыре миллиона человек убили, но две тысячи детей вывезли - какие хорошие люди!
Ogre55 2016-12-02 09:35:07 # Ответить
0
"Скипидарные пятки" - так, наверное, точнее было назвать операцию. Примечательно, что привыкшие к порядку и дисциплине северные вьетнамцы быстро навели порядок в Южном Вьетнаме.
JohnnyL1s 2016-12-02 09:35:07 # Ответить
0
Цитата (vano2017 @ 2.12.2016 - 01:14)
Афганская опупея началась с предательства - СССР убил Амина, который считал себя его союзником. (блин, там у каждого командира крупного афганского подразделения был советский "военный советник", который в час "Ч" своего подопечного "нейтрализовал" тем или иным способом (от надевания наручников до убийства))

У нас как-то принято "штурм дворца Амина" за подвиг считать - а это "предательство доверившегося" чистой воды.

И закончилась афганская опупея предательством:

Во-первых предали местных союзников (царандой и прочих) бодро свалив и оставив их наедине со своими проблемами - США хоть кого-то из своих прислужников вывез - кого вывез их Афгана СССР ?

Во-вторых договорились с местными авторитетами о не препятствовании выходу "мы все равно уходим, не мешайте нам", а после выхода устроив качественные ковровые бомбардировки "на кого бог пошлет" силами стратегической авиации, еще и красиво их обозвав "операция возмездие"

Не, СССР в Афгане и близко не эталон морально-этической чистоты.

А кого до своего собственного убийства кончил Амин? С начал ли он сближаться с США?
"Нет, СССР убил Амина по приколу. Это же кровавая гюбня просто развлекалась".

Блядь, изучите сначала историю. faceoff.gif


По сравнению с США СССР в Афганистане - эталон.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика