300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах

Наверное, легенду о 300 спартанцах, которые мужественно противостояли численно превосходящей армии противника до последнего вздоха, слышали все. Голливудские фильмы, посвященные этому сюжету, наделали много шума, хотя исторической достоверности от них ожидать не стоило. Как же проходила на самом деле легендарная битва при Фермопилах?


(Отредактировано в 2016-11-30 10:30:08)
комментарии ↓
Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Фермопильское сражение произошло в 480 г. до н. э. в ходе греко-персидской войны. Персия на тот момент была молодой агрессивной сверхдержавой, стремившейся расширить свои границы. Ксеркс был правителем, наделенным огромной властью, деспотичным и амбициозным — он стремился к власти над миром. Его боялись, но не обожествляли, как показано в голливудском фильме. Удивляет также его внешний вид — царь с пирсингом, увешанный цепями, выглядит, мягко говоря, странно.

Gtlfyn 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+7
Какое отношение бред голливудского режиссёра имеет к историческим реалиям?
●●
NNikola 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
Голливудские исторические высеры по ебанутости и пиздабольству только Болливудские могут затмить (да и то не факт)!
shum_lol.gif
●●●
Indrick 2016-11-30 13:31:16 # Ответить
+1
фильм "300" уж точно на роль исторического не претендует, его в Голливуде после выхода назвали"самый дорогой стриптиз в истории кино" gigi.gif
●●
jimnd 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
+1
А про 28 панфиловцев такого не говорили. Это свято.. Не трожте грязными руками и прочее..
●●
Краснодарец 2016-11-30 15:00:56 # Ответить
0
Это просто повод. Помню сколько этих тем было в год выпуска фильма... faceoff.gif
Anton1983 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
если уж искать историческую точность, то лучше тогда ориентироваться на фильм 1962 года с Ричардом Эганом в главной роли
спакетом 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
0
Вообще-то по его приказу пороли море (т.е. бога Посейдона). Для этого надо было считаться как минимум равным богам.

Царь Леонид не ушел с поля боя не потому, что был бы покрыт позором. А потому что он пришел умереть там. Когда Ксеркс пошел войной значительная часть греков уже воевала на стороне персов. Склонившись (вполне благоразумно) перед силой. Спарта колебалась (поэтому их было 300). Но после того как Леонид накостылял бессмертным - то у Спарты не осталось выбора. Или воевать или быть уничтоженной без боя.
Когда один уже вассал Ксеркса отхватывал от будущего вассала Ксеркса - то Ксерксу было собственно все равно. Ослабленные вассалы меньше бунтуют. Но когда основа трона отхватывала - то саму память об этом необходимо было вырезать по корень.

А Леонид стал героем, символом борьбы.
Гуноп 2016-11-30 12:31:24 # Ответить
0
Ничего удивительного.

Англо-саксы давно применяют этот пропагандистский приём - дегуманизация, "расчеловеченье" тех кто им по какой-то причине не нравится. Кого нужно немножечко погеноцидить и при этом чтобы уничтожаемый сам был в
это виноват.

Посмотрите, как показывают в голливудских фильмах русских. Насколько эти штампованные образы соответствуют реальности? Абсолютно не соответствуют. Развесистая клюква. Но это не имеет никакого значения, потому что все точно знают - русский всегда с водкой, медведем и в шапке-ушанке.

Вот и с киношным Ксерксом тоже самое.
Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Персидские воины из гвардии «бессмертных». Фрагмент росписи из царского дворца

Армия нападавших персов в разы превосходила силы греков. По разным оценкам, численность персов была от 80 до 250 тысяч воинов, греков было от 5 до 7 тысяч. Несмотря на неравные силы, в первые два дня греки отбивали атаки персов в ущелье Фермопилы, но на третий день ход битвы был сломлен. По одной версии, местный житель Эфиальт рассказал персам о наличии горного обходного пути и показал его за денежное вознаграждение, по другой — персы сами обнаружили этот путь. Как бы то ни было, на третий день они смогли зайти с тыла. Гонец предупредил спартанцев об этом. Понимая безуспешный исход событий, Леонид сам предложил грекам разойтись по своим городам. Сам же он и его 300 спартанцев остались.

Bayron1 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+4
ну как бы для обозначения значимости своей победы или оправдания собственного поражения летописцы зачастую преувеличивают численность вражеского войска. 250к войско в те времена, это практически всей страной пойти на войну.
●●
VanLord 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
Держава Ахеменидов имела население на момент битвы при Фермопилах порядка 50 млн человек. Только два города в этот период Вавилон и Бактра имели суммарное население около 400 тысяч человек.
LeadDeadHead 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
Цифры какие-то заоблачные. Если в 5-7 тысяч греков еще можно с натяжкой поверить, то 80-250 тысяч персов - это чет пиздёж какой-то.
●●
похернахер 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
на чем основаны твои сомнения? или просто потуги диванного эксперта?
●●●
LeadDeadHead 2016-11-30 14:06:34 # Ответить
0
Я понимаю, что пруф с википедии - дело царское. Но просто логически подумать - 250 тысяч человек только воинов. А там должно быть еще до жопы слуг или рабов, обслуживающего персонала, кузнецов, оружейников и т.д. Но даже допустим, что греки и их записали в солдаты и всех вместе набралось 250 000. Все они должны кушать и пить, чтобы не умереть. Причем, воины должны кушать неплохо, чтобы неплохо сражаться. Допустим, тогдашние мужики были тщедушнее нынешних, и потребляли 2 кг пищи в день. Это 500 тонн провизии ежедневно. Помножим на время нахождения в пути. Это только еда. Плюс нужно было везти запасы оружия и амуниции, плюс разный бивачный скарб. Что-то, конечно, воин тащил на себе, но всё-равно, очевидно, должны были быть и вьючные животные. Которым, замечу, тоже нужно было кушать и пить. И вот вся эта орава идёт на марше. Колонна длиной десятки километров вместе со всеми телегами и прочим.Всей этой оравой нужно управлять. Даже в наше время провести 250 000 солдат пешим маршем - это логистический ад. Не говоря уже о том, что такое количество солдат только подтягивалось к полю боя и разворачивалось бы в боевые порядки недели две. Ну и, наконец, не стоит забывать про не боевые потери. Учитывая тогдашний уровень медицины, потери армии на марше вполне могли составлять до трети от первоначальной численности. То есть, если при Фермопилах сражалось 250 000 персов, то выйти в поход должно было 320 000. Сообразно этому пересчитываем объем провизии и обозов. У меня лично картинка перед глазами прямо-таки апокалиптическая выстраивается.
●●
Gtlfyn 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
0
У Геродота ещё веселее. Он пишет, что Ксеркс, для подсчёта числа воинов, велел построить ограду, внутри которой помещалось 100 шеренг по 100 воинов. так вот эту ограду заполняли 170 раз, пока всё войско через неё не прошло.
●●●
YPreader 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
Вот тут пиздежь чистой воды. 1.7кк воинов? Это в более чем в 2 раза больше численности современных ВС РФ.
●●●●
VanLord 2016-11-30 14:06:34 # Ответить
0
Ну Геродот тот еще массовик затейник. Все повествования о спартанцах Геродоту заказали сами Спартанцы. А как известно кто девушку кормит тот ее и танцует. Спартанцы и правда были хорошие вояки и смелости им не занимать но ЧСВ у них так же не имело границ как и смелость. А приятней же слушать что 300 человек сражались с 2 млн. На самом деле вообще не играет роли сколько было персов. На то узком участке одновременно могли биться несколько сотен человек. Значительно лучше подготовленная в плане профессионализма фаланга гоплитов имеющая значительно лучшие доспехи без особого труда сдерживала атаки персов. Армия же Ксеркса мягко говоря была далека от идеала. Даже его великие "Бессмертные" элита так сказать представляла собой по мерками Греции легкую пехоту. Воины с короткими копьями, кожаными доспехами и плетеными щитами против спартанских гоплитов в бронзовых кирасах с глухими шлемами как то не очень. Ну ладно Илоты-гоплиты были одеты конечно попроще в линотораксы из льна.
●●
mangol 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
Цифры взялись от туда же откуда взялись сотни тысяч татар на куликовском поле.
"Пиши больше, чего их басурман жалеть" (С) Суворов Александр Васильевич
aircopter 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
Это мало того, что оценки дофига разные, в 4 с лишним раза, но херня полная. Даже 80 тысяч. Просто физически невозможно было в придачу к такому количеству тащить огромные обозы со жратвой - они не духом богов питались. Да и экипировать тогдашнего воина стоило недёшево. Точнее очень дорого. Оружие и какие-никакие металлические доспехи не на заводах изготавливали. Вручную всё. Так что тысяч 5-7 приближённые к реальности цифры.

Даже в средневековье армии редко достигали больше 10ти тысяч. Цена рыцаря в доспехах и на коне была примерно равна цене современного танка. А то и больше.
●●
Американист 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
Ну, во-первых: кто вам сказал, что вся армия персов имела металлический доспех? Традиционный персидский воин был одет в халат и кожаные доспехи. Или же, как у греков - матерчатые. Есть отличная монография Дандамаева по оружию Древнего Востока. Во вторых: с чего вы взяли, что правитель Ахеменидской державы не мог нагнать около 100 тыс. Вы карту видели? Для примера могу сказать, что Цезарь 400 лет спустя начал Гражданскую войну имея 10 легионов солдат (50 - 55 тыс. чел.)
●●
VanLord 2016-11-30 12:31:24 # Ответить
0
А кто тащил питание для полумиллионной армии Наполеона В 19 веке. Фурами перли наверное или самолетами перебрасывали? Разницу в веках особо не смотрите и тогда и тогда был единственный транспорт лошади, мулы, быки и повозки. Войны никто не начинал от нечего делать по велению левой пятки Дария. Готовился запас пищи, готовились обозы. По пути следования армии на своей территории делались лагеря и запасы. Все армии уже того периода имели отдельные обозные службы снабжения. Снабжение армии происходило все время похода безостановочно. На захваченных территориях тут же двигались фуражиры. Именно огрехи в работе фуражиров и противодействие местного населения и привели армию Наполеона к полному развалу. В средние века как раз снабжение армии в Европе было на много хуже снабжения армии Цезаря. Именно из-за отсутствия системы централизованного снабжения. Но страны и армии средневековья жалкое подобие системы государственного управления Рима.
Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Персидские воины. Дворцовый барельеф в Персеполе

Если отказаться от излишней романтизации и героизации этого решения, становится понятным, что у Леонида не было другого выхода. В Спарте действовали очень жесткие законы — без приказа никто не имел права отступать с поля боя. Если это произойдет — спартанец лишится своих гражданских прав, его ждет позор и изгнание. Леонид понимал, что все погибнут, но у него не было выбора, отступление было невозможно. Спартанский воин обязан был сражаться до смерти, иначе он станет изгоем в обществе и сам будет желать смерти, чтобы не терпеть вечные оскорбления и презрение.

Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Царь персов Ксеркс в фильме «300 спартанцев»

Больше всего вопросов вызывает численность греческой армии. У Геродота по этому поводу говорится следующее: «Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 — из остальной Аркадии. Столько было аркадийцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 — из Микен. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев». То есть всего 5200 воинов. Еще с ними были слуги — илоты.

Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Спартанцев действительно было 300 — количество воинов в гвардии было постоянным, если один умирал, на его место становился другой. Но кроме спартанцев там были сотни греков из других городов-государств, общей численностью до 5000, и в первые два дня битвы они вместе сражались при Фермопилах. Но около 1000 греков, в частности феспийцы, остались по собственной воле и после приказа Леонида вернуться домой. Никто не умаляет заслуг и мужества спартанцев, но не только они погибли в неравной битве в тот день. Потери греков за три дня составили около 4000 человек, персов — в 5 раз больше.

Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Гоплит — древнегреческий тяжеловооруженный пеший воин



Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Жак-Луи Давид. Битва при Фермопилах, 1814

Липски 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+3
какой-то гей-парад
Southerner 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Бля..это что???? Что я сейчас увидел на этой картине??? Это что --- Боевые пидарасы????
●●
Lapin78 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
не было тогда пидорасов, особенно у греков. Еблись все со всеми. Помню читал про какого то цезаря который с мужиками не спал. Так вот его все высмеивали словами - он спит только с женщинами от этого сам стал походить на женщину. Дикие времена, Европа до сих пор так живет)))
woodjohn 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
0
Охуенная битва! rofl.gif
869569 2016-11-30 11:00:36 # Ответить
0
посмотрел на картинку и представил как сотни-тысячи голожопых мужиков гасят друг друга... препротивнейшее скажу я вам зрелище....
●●
DeAntuan 2016-11-30 11:30:50 # Ответить
0
А в такой толпе еще и присунуть могут gigi.gif gigi.gif.... так между прочим
Warynanai 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Монумент, посвященный подвигу 300 спартанцев

alexz2001 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
Полный монумент

amani 2016-11-30 14:06:34 # Ответить
0
цлк давай разберем, или ткт или сб
ну что за уебков рождает мать земля
17A 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
-133
Билиать! все уже поняли что еврей Леонид Это наш светоносный путин и Крым наш!!! вы лучше Ледовое "побоеще" разберите, или КЛК, там же за "муслимов родных хрестианам пизды дали"... ибо во имя!
Котека 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+80
иди проспись еблан
Q999Q 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+17
Чем ширяешься, убогий?
7FL 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Ахтунг, иди поспи.
VNS84 2016-11-30 11:00:36 # Ответить
0
Че это за хуйня???)))
Нанонимно 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
-47
Простите нас, Персы.

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
Xard 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+2
Интересно, не знал. Спасибо.
nomid76 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
Простите, но мне совсем не понятно, почему спартанцы не могли отступить? Про позор при отходе без приказа и все вытекающие последствия ясны, но кто как не царь Леонид имел право отдать данный приказ? От кого же этот приказ должен был исходить?
Bumchik 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+4
Сенат (типа зРады или госдуры) brake.gif
Gtlfyn 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+15
И почему нет ни слова про фиванцев, которые согласно тому-же Геродоту сдались в плен, а позже воевали на стороне персов и все погибли в битве при Платеях.
Почему ни слова про Аристодема?

Среди греков не было единства и некоторые города-государства были согласны лечь под власть персов, поскольку власть Ахеменидов была не столь уж и обременительна. Однозначными противниками этого являлись только афиняне и спартанцы. Первые уже были запачканы персидской кровью, а вторые все поголовно были Портосами (я дерусь, потому-что я дерусь). Задачей Леонида было повязать греков персидской кровью.
Bopoн 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+3
В Спарте было два типа царя, но они выполняли функции полководцев, а не главнокомандующих. Всей полнотой власти обладал совет из 28 старых пердунов старейшин, избранный из тех, кому за 100 60.
Charlie15
В свете 13 факта по этой ссылке неудивительно.
●●
Gtlfyn 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+4
Не два типа, а просто два царя. На момент описываемых событий в Спарте было два царствующих дома Агиды и Еврипонтиды. Причём они правили одновременно и теоретически каждый мог принимать решение, не согласовывая его с другим. Но реально можно было нарваться на ответку со стороны "коллеги" и дабы диархия не переросла в гражданскую войну и существовала Геруссия. В случае боевых действий один отправлялся на войну, а второй оставался в Спарте, дабы город не оставался без управления.
Леонид происходил из рода Агидов.
parazoid 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Они просто хотели сдохнуть, бывает такое настроение.
JarHead 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
ТС честно говоря Америку открыл есть более подробные разборы что там и как было, особенно у того же Гоблина. А вообще в Греции царь был не самодержец, а подчинляся народу и что на время войны было аж два царя, так сказать мирный и военный
Anrifa 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+54
На картине Жак-Луи Давида больше похоже на оргию
Charlie15 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+3
Значительно позже, в битве при Левктрах, спартанцы таки с поля боя бежали... Но это редчайший случай.
TNM72 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+5
А в битве при Сфактерии уапще сдались афинянам. И Фиванцы их неоднократно опиздюливали, несмотря на то, что в Фивах никогда не было замечено такого лютого дрочева на брутальную воинственность как у спартанцев.
●●
ХрюнМоржов 2016-11-30 15:31:44 # Ответить
0
Подготовка тяжёлой пехоты была в те времена у всех греков примерно одинаковая.Оружие и экипировка тоже.Ну,чуть больше задрачивания было у спартанцев.Но решала всё Её Величество Тактика.У фиванцев был гений тактики Эпаминонд,который придумал "косую атаку"и строй клином.Эпаминонд погиб в бою со спартанцами ,но его наработками пользовались ещё и в наполеоновские войны.
Gtlfyn 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+4
Цитата
Сенат (типа зРады или госдуры) brake.gif

Не сенат, а геруссия - совет геронтов (старейшин)
Trachok 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+3
таки их еще называли эфоры, и спартанские цари (а их всегда было двое) им подчинялись, и по факту были не царями в классическом понимании, а верховными военачальниками.
●●
Американист 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Эфорат и герусия - это два различных государственных органа в Спарте. Там у них вообще запутанно всё было: два царя, совет старейшин (герусия), совет эфоров из 5 человек, с широчайшими и чётко не обозначенными функциями и полномочиями. Но эфоры как раз за царями и следили. При Леониде в армии должен был быть эфор. Эфор мог отправить царя домой с рапортом за бездарное руководство военной кампанией. Фактически, именно у них и была верховная власть.
Andropop 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+2
пруф откуда? в вике все немного по другому. а жак луи давид говномес видимо тот еще былfucking.gif
Танкред 2016-11-30 11:30:50 # Ответить
0
Ну, если Вики считать за пруф... faceoff.gif
Лучше уж Плутарха почитать...
WindowsXP 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+12
это как 28 панфиловцев, которые отбили танковую атаку в СОСТАВЕ 4 роты. но это уже никого не ибет
Сказочник12 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+4
Фильм по комиксу снят, отсюда и внешний вид Царя
Злодеянин 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Спасибо. Познавательно.
Fluegel 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
дел
ChevChelios 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
"300 спартанцев захвачены в плен и Магомаев поет в КВН" © В.С. Высоцкий
z80a 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+3
Ответьте мне на один вопрос: что жрали эти "от 80 до 250 тысяч"?
Вы представляете объем жратвы, которы нсдо тащить?
geoyd 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Караул, обман! Не было никаких спартанцев, это выдуманный подвиг, зачем нам врут?!
)
Lapin78 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
а мне во второй части момент нравится где Фемистокл Еву Грин дрючит
maxturbo 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
А Геродота то кто нибудь читал в оригинале и где его книги в оригинале ?))
draigo 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Минутка почти-оффтопа.

Фильм вышел недавно и ты его только что смотрел? Оглянись, снято в 2006 годе. cry.gif
diplomat66 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
Мда. Правильно Ленин говорил, что "важнейшим из искусств для нас является кино." Вот он, очевидный результат. А к примеру в далёкие, стародавние времена, в Советском Союзе любой школьник знал, что 300 спартанцев во главе с Леонидом после нескольких дней битвы объединённого войска против персов остались прикрывать отход остальных братьев по оружию из-за угрозы окружения. Что, конечно, не уменьшает их подвиг.
argon255 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
0
Ещё надо добавить и то, что ни кто, не стоял в "чистом поле". Проход перекрывала крепостная стена с воротами.
masako 2016-11-30 10:30:03 # Ответить
+1
biggrin.gif

НиКВД 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
+2
Есть фильм "Триста спартанцев" 1962 года. Там "нормальный" Ксеркс без пирсинга.

Appraiser72 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
+1
считаю отсылки к данному фильму в тексте вовсе неуместными, так как упомянутый фильм снимали по комиксу...
Aleks174VVVV 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
0
Цитата
Голливудские исторические высеры по ебанутости и пиздабольству только Болливудские могут затмить (да и то не факт)!
shum_lol.gif


А сейчас вам перед битвой споют 300 спартанцев. gigi.gif
Gtlfyn 2016-11-30 10:35:19 # Ответить
0
И станцуют.
Нееет 2016-11-30 11:00:36 # Ответить
0
пиздец, искать историческую достоверность в фильме снятом по КОМИКСУ!!! аналитик 80го уровня
makabr 2016-11-30 11:00:36 # Ответить
0
Минусанул. Ибо нехуй.

Тема интереснейшая, но раскрыта процентов на 10. Даже ссылка на Википедию более информативна и интересна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фе%...
Rustam033 2016-11-30 11:00:36 # Ответить
0
Интересно, но мало, заходя рассчитывал погрузится в эту битву, а тут довольно поверхностно ((
Gre666nick 2016-11-30 11:30:50 # Ответить
0
Ну, как ни крути, если бы не это творение Голливуда, мы бы не узнали сегодня таких исторических деталей! Автор, респектушка тебе!!
Vincent 2016-11-30 11:30:50 # Ответить
0
акоке
3vs 2016-11-30 11:30:50 # Ответить
+1
"По одной версии, местный житель Эфиальт рассказал персам о наличии горного обходного пути и показал его за денежное вознаграждение..."
Да, в каждом народе найдётся свой Иуда...
VanLord 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
А с каких соображений Эфиальт предатель то? На момент битвы у Фермопил, Фессалия гражданином которой был Эфиальт была союзником Персов. Причем фактически из-за предательства греческой армии которая не стала оборонять Фессалию. Не имея возможности оборонятся самим они пошли на договор с Персами.
●●
Gtlfyn 2016-11-30 15:31:44 # Ответить
0
Фессалию было невозможно защитить.
Dortembl 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
rulez.gif rulez.gif

Clue 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
Лакония, или Лакедемон, столицей которой была Спарта, занимала юго-восточную часть Пелопоннесского полуострова. Спартанцы были правящей народностью, они завоевали эту страну во время дорийского нашествия с севера и низвели местное население до положения крепостных. Эти крепостные назывались илотами.

Илоты, как и спартанцы, были греками и глубоко негодовали на свое рабское положение. Когда они могли, они восставали. Спартанцы имели значительную тайную полицию для борьбы с этой опасностью, но в дополнение к этой предосторожности они имели в своем распоряжении еще одно средство: один раз в год они объявляли войну илотам, так что их молодые люди могли убивать каждого, кто казался им непокорным, не подвергаясь законному обвинению в убийстве.
Свободные обитатели других частей Лаконии, называвшиеся периэками, не имели политических прав.

Единственным занятием гражданина Спарты была война, к которой его готовили с самого рождения. Болезненных детей после осмотра их старейшинами умерщвляли; позволялось воспитывать только тех детей, которых признавали здоровыми. Всех мальчиков до достижения двадцатилетнего возраста обучали в одной большой школе; цель обучения состояла в том, чтобы сделать их смелыми, равнодушными к боли и дисциплинированными. В Спарте не болтали чепухи о культурном или научном образовании; единственной целью было подготовить хороших солдат, целиком преданных государству.

Действительная военная служба начиналась в возрасте двадцати лет. Брак разрешался по достижении двадцатилетнего возраста, но до тридцати лет мужчина должен был жить в «доме мужчин» и устраивать свои брачные отношения так, как если бы это было незаконное и тайное дело. После тридцати лет он становился полноправным гражданином.

История западной философии
Рассел Бертран
Глава XII. ВЛИЯНИЕ СПАРТЫ читать дальше
utanho 2016-11-30 12:00:58 # Ответить
0
Это в школе на уроках истории проходят. Тема битвы при Фермопилах не раскрыта практически. Если тцелью было срубить юкки, то мимо. Шпалить не стал, хотя слледовало бы.
EXUDHbIU 2016-11-30 12:31:24 # Ответить
+1
Я посещал Фермопилы специально, чтобы глазами увидеть место сражения.
Во-первых, от Спарты до Фермопил километров четыреста-пятьсот по равнине или триста по горам. Пелопоннес и Спарта вообще на другой стороне Греции находятся.
Во-вторых, нет никакой узкой полосы между морем и берегом. Море находится в пяти километрах от места сражения. Персы вполне могли пройти в другом месте.
В третьих, в том месте персов встречали именно затем, чтобы не дать им прорваться и получить доступ к местным ресурсам. Спартанцы вполне могли опрокинуть персов в Коринфе бОльшими силами, (персы на Пелопоннес так и не зашли) однако Леонид пошел воевать за всю Грецию.
Нынешние аналитики горазды представить Спарту как нынешнюю Чеченскую республику, зверьков, зацикленных на войне. Детей там никто со скалы не сбрасывал, это миф.
Gtlfyn 2016-11-30 12:31:24 # Ответить
0
Дело было почти 2,5 тысячи лет назад. Считается, что тогда там был заболоченный берег моря. Со временем море отступило, речки берега намыли повыше, вулканы мусору накидали - теперь там пошире стало.
Ficus 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
Берег моря изменился с тех времен. Раньше море доходило прямо до гор, сейчас оно отошло от берега на 3 км и образовалась небольшая равнина между горами и морем.

Вот современный памятник в Фермопилах. Между прочим, Фермопилы = фермос пили = горячий ворота. Горячий, поотму что там рядом есть горячие источники. Ворота, потому что это был узкий проход между горами и морем.

Просто оставлю это здесь..Своя история никому не нужна cool.gif

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
Lopahin 2016-11-30 12:31:24 # Ответить
0
Зачем Леонид, царь вообще то, решил поучаствовать в этом самоубийственном мероприятии? Ну допустим, если пророчество пифий современный человек ещё может понять, типа они сказали - или умрёт царь или Греции не станет, то всё остальное уже за пределами понимания. А зачем вообще кто то жертвуя своей жизнью пытался, совсем недавно, остановить танк или закрыть своим телом амбразуру дота? Их - было триста, но это потому, что это наименьшее число воинов которое мог повести в бой за собой спартанский царь. Все понимали, что остальным придётся биться уже в другом месте, всем спартанским войском, которое насчитывало тысяч десять, если мне не изменяет память. В последней битве участвовали с Спартанцами ещё воины из двух городов - одни остались решив драться до конца и разделить участь с спартанцами, других спартанцы подозревали в трусости и предательстве и оставили типа в наказание. Вся заваруха случилась из - за того, что персы решили, что они властители мира и все не покорившиеся будут уничтожены. Греки вроде и не против были, но Афины и Спарта отказались покорятся...
Адвокат1967 2016-11-30 13:01:18 # Ответить
0
Жалкая попытка принизить и оспорить подвиг 300 спартанцев , как сейчас оспаривают подвиг панфиловцев. Сами греки на Стелле в Фермопилах , пишут сколько и из каких городов там было Воинов .
Главное здесь - что немногие , вышли на безнадёжный бой против многих .
Ответ : молон лабэ- дорогого стоит .

300 спартанцев: правда и вымысел о легендарной битве при Фермопилах
Feropont 2016-11-30 15:00:56 # Ответить
+1
Есть очень хороший голивудский фильм 1963 года.
Он и в СССР на экранах шёл.
Там как раз более правдиво история показана.
И показано что спартанцы были не одни.

А фильм, на который автор ссылается, действительно полная херня.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика