Купольный дом из соломы! Жесть!

Упреждая возгласы радеющих за народное счастье и благосостояние комментаторов, скажу: дома из соломы НЕ горят, Не гниют, их Не сдувает ветер и тем более волк,и мыши в них не живут, если все правильно сделать. cool.gif

есть масса примеров, когда соломенные дома стоят по 100-200 лет.


(Отредактировано в 2016-11-30 09:20:08)
комментарии ↓
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
процесс строительства выглядит так

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Снаружи покрывается слоем негорючей паропроницаемой штукатуркой.

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
готово основание для кровли

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
внутри

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
основание для кровли готово

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Нужно понимать, что элементарную технику безопасности при обращении с огнем соблюдать надо. И, как я уже сказал, нужно соблюдать технологию. Необходимо штукатурное покрытие. с ним соломенный дом будет в разы устойчивее к огню. и деревянные дома горят и из сип панелей и даже кирпичные.
karbat 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+2
вы же понимаете разницу в утверждении дома из соломы не горят с утверждением что при соблюдении условий соломенный дом будет в разы устойчивее к огню? так то согласен горит все и в домах кирпичных и блочных пожары не редкость...
●●
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+1
конечно, прежде чем что то делать обычно следует разобраться в вопросе ) кстати оба вышепредложенных ролика были построены одной организацией. и им профессионалы говорили сразу - так делать нельзя. но увы, в итоге мы имеем ложку дегтя.
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Солома ничем не пропитана против огня. но, большая плотность и штукатурное покрытие не дает достаточного притока воздуха.
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
а вот если обшить цсп и прочим материалом, без штукатурки, то способность противостоять огню снижается
Tu95ms 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+1
Был в Беловежской пуще, в резиденции Деда Мороза, там крыши в домиках покрыты интересно, то ли солома, то ли камыш так уложен. Но при том что на улице была ЖАРА - в доме прохладно и приятно находиться
karas72 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+12
Цитата
есть масса примеров, когда соломенные дома стоят по 100-200 лет.

А есть и такие примеры cool.gif

Купольный дом из соломы! Жесть!
Тоха123 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Эти картинки и слова о поросятах, пишут только безмозглое стадо.
Пардон что так жестко, но по другому хрен дойдёт.

ТС всё верно написал! Тоже буду строить дом из соломы, но только не из сухой, а пропитанной глиной.
Mихалычъ 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
-1
Неплохо. Честно - понравилось.
Только такие дома, пропитанные коктейлем Молотова всё-таки горят.
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+2
Уникальность соломенного дома в том, что при толщине стены 45см она равняется по теплопроводноти кирпичной стене в 4,5м, то есть в 10раз теплее!
также неоспоримым плюсом является возможность нанесения глиняной и других штукатурок непосредственно на соломенную стену.
что это дает:
1. сопротивление ветру снаружи. любой утеплитель боится ветра. любой утеплитель работает до тех пор, пока внутри него полный штиль, то есть нет движения воздуха. как только появляется движение - его теплопроводность увеличивается в разы!!!
поэтому везде и продаются ветрозащитные мембраны. нет ветрозащиты - утеплитель не работает. это как зимой в безветренную погоду в -30 в одном шерстяном свитере на улицу выйти - будет тепло. но стоит подуть ветру - он тут же выдует тепло и охладит.
нужно одеть ветровку. также и дому - нужна ветровка! и в соломенном доме - это штукатурка. главное правильно ее нанести, чтобы не трескалась, иначе щели будут все портить.
2. как уже говорил - сопротивление огню. под штукатурным слоем нет притока воздуха - солома не горит. это факт.
3. защита от насекомых. в любом утеплителе и пауки и мухи и кто только не селится. и муравьи пенопласт едят. под штукатуркой с известью никто не живет и внутрь попасть не стремится.
4. штукатурка позволяет придать дому красивый вид. ее можно красить, можно лепить на ней разные фигуры. простор для творчества!

кому еще не надоела вагонка на внутренней отделке? - это ж скукота, никакого разнообразия...

5. внутренний толстый слой штукатурки от 5 до 10см дает хорушую тепловую массу, обеспечивает комфорт для проживающих. регулирует температуру и влажность в доме.
6. НЕ нужно устраивать вентиляцию. Соломенные стены - природный рекуператор! всю лишнюю влагу и отработанные газы отправляют на улицу.

Единственный минус, это пока, на мой взгляд, отсутствие в нашей стране достаточного количества специалистов этом вопросе, поэтому и возникают дельцы, желающие заработать на доверчивых гражданах, строя им "экодом", нарушая первые принципы технологии.

AFA 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Минус в том что их никто не слушает. Насмотряться видео и вперед колхозить.
Любая технология это куча нюансов. Был на семинаре в Финке. Пытался быть проектировщиком и прорабом в Общественно-экологической коммуне "Экодом" из съехавших на родо-экологической стезе ученых СОРАН. Был послан со словами:" Мы ускорители нейтрин строим, а уж в строительстве сами разберемся".
Разобрались. За семь лет, вылезают всё те проблемы о коих я предупреждал и предлсгам меры для их решения.
AFA 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Песец. Поздравляю с вступлением в ряды шизанутых.
СлаваБогу 2016-11-30 10:00:12 # Ответить
0
В абсолютных единицах, пожалуйста. Так хочется узнать, чему же равна эта самая "теплее". В каких единицах она измеряется?
●●
radik86radik 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
+2
В теплопроводности.Чем она ниже,тем меньше остывает дом,тем меньше денег уходит на отопление зимой и на охлаждение летом. Например,теплопроводность минваты примерно в 4 раза меньше чем у древесины,то бишь чтоб построить дом такой же теплый как каркасник со стенами, утепленными минватой,например толщиной в 25 см,нужно захреначить дом из бруса со стенами метровой толщины. Из кирпича-еще больше. Ясно-понятно, что стены такой толщины никто строить не будет,ибо это пипец как дорого и совсем другой фундамент,что тоже пипец как дорого. В итоге содержать и обогревать дом из дерева или кирпича или всякого газобетона намного дороже чем правильно построенный каркасник,утепленный той же минватой. Ну или в этих домах будет просто тупо холоднее.
●●●
exoricst 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
Ну я так понимаю еще и теплоемкость учитывать надо. Никто же не делает стены из одной мин ваты и дсп.
●●●●
AFA 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
+1
В зависимости от задачи и условий эксплуатации;
1. Допустим Вы в Сибири построили добротный большой теплоемкий загородный дом из кирпича. Выехали в субботу отдохнуть и топите 8 часов, постепено снимая теплую одежду. К ночи тепло, утром в воскресенье жара, а уже уезхать надо и жалко соженных дров. Для помещений с непостоянным тепловым режимом- скорее недостаток.
2. В домах с малой теплоемкостью с постоянным проживанием устраивают теплоаккамуляторы: водянные, массивные печи, масивные ЖБ элементы(к примеру УШП), галечные по концепции двойной оболочки и т.д.
●●●●●
СлаваБогу 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
Самое забавное, что в первом случае проблема решается значительно дешевле, чем во втором. Решение - программируемый котел или GSM-модуль. Другими словами, комфортное бытие в домах из камня будет обходиться дешевле, чем в домах каркасного типа. Теплопроводность ограждающей конструкции можно снизить(утеплив каменный дом), а поднять теплоемкость каркасной стены, увы, нельзя. Не, ну можно, конечно, устроить кубовый ТА. А если котельная под него не проектировалась? Зачем? Дом же ТЁПЛЫЙ! Да, мне маркетолух так и сказал! Ставить его на плиту, которая бы выдержала каменный дом? Тогда концепция дешевого дома идет лесом. Да и недешев он. Квадрат стены правильного каркасника ничуть не дешевле квадрата стены из кирпича. А если учесть, что коробка ~ 25% от стоимости дома, то вообще - не экономия - так, слёзы.
6 x ●
AFA 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
+1
Под Н-ском подключение к газу от 500 до миллиона рублей. Даже Карборобот с ДжиЭсЭм-модулем и програмкой не работает. Сварить и утеплить кубовую железяку на несколько порядков дешевле.



Яссень пень. Самое дорогое, если не в деревне -земля, коммуникации
●●●
СлаваБогу 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
0
А если ночью, внезапно, отключат газ\электричество, то дом из какого материала будет теплее к утру?
●●●●
radik86radik 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
0
Почему то думаю,что дом,у которого теплопроводность ниже и остывать будет медленнее. Ну и в своем доме никто не запрещает иметь дежурно-аварийный вариант отопления от печки на твердом топливе до генератора. Кстати,в частном доме лучше всего иметь систему отопления в виде теплого водяного пола в бетонной плите,например УШП или утепленные полы по грунту. Такую плиту нужно долго разогревать до комфортной температуры с началом отопительного сезона,но и остывает она на манер кирпичной печи долго. Ну и потом,аварийное отключение газа-электричества это явление редкое,а комфортное проживание с минимальными затратами-это явление постоянное.
●●●●
SturgeonRU 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
+1
Вот это самый правильный вопрос в строительстве дома. Но и самый срачегенерирующий. И боюсь, что однозначного ответа здесь не может быть. С одной стороны каркасник это термос ,который держит тепло очень хорошо. Хотя если открывать окна, двери, то тепло из него потеряется очень быстро. Каменный дом в этом плане являясь сам по себе теплоаккумулятором выигрывает у каркасника. В принципе, на "короткой дистанции" каменный дом выигрывает. То есть за одну ночь он остынет также как и каркасник, а днем каркасник остынет быстрее за счет входящих и выходящих людей. Но на "длинной" дистанции каркасник все-таки выигрывает, потому что для его обогрева требуется только нагреть воздух внутри и удержать это тепло.
В свое время попадался интересный проект каркасного дома вообще без отопления. То есть тепла от освещения, плиты, бытовых приборов и выделяемого людьми вполне хватает, чтобы поддерживать комфортную температуру в доме. Правда это было в Германии, где нет таких морозов как у нас даже в средней полосе, но взгляд на отопление должен быть все-таки современный.
●●●●●
СлаваБогу 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
А он таки есть и никуда не делся. В курсе физики.
Одним из плюсов каркасных домов декларируют быстрый нагрев воздуха в помещении. Это верно. Но! Что быстро нагревается, то и быстро остывает. А от чего же он остывает? А от стен, в которых, например, минвата, которая, в свою очередь, по-сути, состоит из воздуха, который имеет низкую теплоемкость и теплый ровно до тех пор, пока к нему поступает тепловая энергия от воздуха в помещении. И это тепло ему нужно постоянно. Почему? По термодинамике, вот почему. Передача тепловой энергии осуществляется от более теплого тела к менее теплому и, чем меньше теплоемкость тела, тем быстрее осуществляется теплоперенос. А у каркасника, как мы помним, в стене, практически воздух. В помещении воздух и снаружи воздух. Потому, тепло из каркасника и улетучивается стремительным домкратом.
Сравнение с термосом некорректно. Хотя бы потому, что в термосе, обычно, таки жидкость, которая и сама имеет очень неплохую теплоемкость. А надуйте туда горячего воздуха?
ЗЫ. Где-то на просторах Форумхауса, некто нарисовал весьма достоверный график снижения температуры воздуха газобетнного и каркасного дома. Всех подробностей не помню, но при прочих равных, в каркаснике через сутки был ноль. В каменном - через неделю был (не помню сколько). Это, к слову о дистанциях. Если найду - выложу.
6 x ●
AFA 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
+1
Садись Два! И завтра родителей в школу. И сними пуховик, навесь на себя радиатор отопления.



Буквально неделю назат отсылали меня на сайт-калькулятор Приведенного ТС. Так там фольгу поставишь и совершенно достоверно на порядок лучше. Ну прям на первой странице торгует отражающей теплоизоляцией.
Наверняка автор графика предупреждал, чтобы газобетон покупали ТОЛЬКО у него, у других он в два раза холоднее smile.gif smile.gif smile.gif
7 x ●
СлаваБогу 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
0
Честно говоря, не понял, что Вы этим хотели сказать.
8 x ●
AFA 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Ладно по другому:
Берем учебник Физики за 7 класс и разбираемся, что есть конвенция, кондукция и излучение.
9 x ●
СлаваБогу 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Ну, отправлять за учебник может любой, а вот Вы укажите мне, где я, по-вашему, не прав.
6 x ●
SturgeonRU 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
0
Какую-то мы разную физику учили :)
То есть я напрасно выкладывал деньги за 250 мм дорогущего РОКВУЛа, который по сути воздух? И можно было просто оставить пустую стенку, которая грела бы ничуть не хуже?
Про достоверность графиков, нарисованных на ФорумХаусе я не могу ничего сказать. Повторюсь, что каркасник каркаснику рознь. Коллега с работы заказал в одной очень известной фирме каркасник. "Очень дешево и очень тепло" говорили ему. Стена из бруска 50х70 и утепление рулонным утеплителем. Ну Вы понимаете о чем я. Теперь он ходит и говорит, что каркасные дома говно. И я с ним соглашаюсь:)
Выше уже писал про немецкий проект, который вообще не требует отдельной системы отопления. И почему то все т.н. "пассивные дома" строят исключительно по каркасной технологии.
7 x ●
СлаваБогу 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
А что говорит Ваша физика? Мне просто интересно.

Чисто теоретически - да. (Мне, кста, 150мм хватило. В -30 не мерз.)

А)Она Вас не греет. Б)А неуж-то Вы полагаете, что Вас "греют" волокна? Ну так надо было смять ее получше, до пяти сантиметров и не пришлось бы толстую стену делать. biggrin.gif

Ага, и не в Сибирской климатической зоне.
7 x ●
AFA 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
По работе бывает встречаю стены по типу многослойная кладка на гибких связях с утеплителем, к-е ПРОДУВАЮТЬСЯ насквозь при ветре. Все кирпичные новостройки -ГАВНО.
Admin1C 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
0
Вот в этом месте непонятно. В штукатурке все равно мелкие трещины со временем появятся да и с земли заползут, мне кажется. Насекомым в соломе жить сам бог велел.
bXp 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Кто желает лицезреть и попробовать солому, купол и баню - гуглите баню Гуси-Лебеди в Ногинске.
shpulya 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+4
Обычный каркасник
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
-3
Обычный, да необычный cool.gif
пока только в России такое делать умеют. ато тырить на Западе все горазды.
"Канадские" дома, "Финские" дома и т.д. - смешно, сами можем изобрести такое, чего другим и не снилось.

китайцы и то рты разевают, когда видят.
●●
Alexxa 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Изобрести??? cool.gif
Эти дома из покон веков стояли в деревнях и сёлах русских и не только gigi.gif
И изобретать нечего, надо просто вспомнить или спросить у стариков, кто ещё жив и помнит, как это делалось! А назывались эти дома мазанки, вот и всё biggrin.gif
PapaBol 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Поддерживаю. Заголовок кривой, желтушный.

Есть базовые типы домов по конструкции стен. Что-за изгаляние в словесности.
Есть утепление кирпичных стен экструзионным пенополистиролом, и изза этого те дома пенопластовыми никто не называет.. Да и других примеров дохрена и больше.

Для kolosok99:
Стройте из чего хотите, любой опыт интересен. Тем более не каждый решится на применение незнакомого материала в строительстве.
Глядишь, кто и перенимет ваши решения.
●●
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Изначально дома из соломы строили без каркаса, потому и стали так называться. люди просто собирали стены из тюков прессованной соломы и обмазывали глиной. глина стабилизировала стены, давала жесткость и прочность. своего рода жесткий диск. строители поймут.
но с развитием темы, стали строить сначала легкий каркас, потом делали крышу и уже потом под защитой от осадков заполняли стены соломой и штукатурили.
а на данный момент почти во всем мире начинают производить соломенные панели - в заводских условиях прессуют солому до плотности 150-200кг/м3, привозят на участок и собирают коробку за день-два. некая альтернатива сип-панелям.

а вот купольные дома из соломенных панелей придумали и умеют строить только в России на данный момент. примечательно, что купол - это и стены и крыша одновременно. не нужно ставить стропила и т.д. сразу получается теплый контур.
●●●
netrolto 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Дядя Федор, ты дурак? Без обид. Не надо нам тут свою эко-хрень втюхивать, на ЯПе твоей целевой аудитории - шизанутых эко-био-вегано и прочих Германов Стерлиговых не шибко много.

Почему никто из тех, кто время от времени решает, что Дом - купол это мега - супер крутая идея не отвечает сначала для самого себя на один простой вопрос - почему люди давным давно отказались от подобной формы? Ведь изначально дома так и строили, не дома, жилища - всякие там юрты, чумы, иглу, вигвамы и т.д. Не может же быть так, что все десятки поколений людей ошибались из века в век, а вот сейчас, сегодня, наш "иван" докажет, что все эти века люди ошибались?

Ответ прост - цивилизация, епрст, круглый дом с купольной крышой это нихрена не практично, потому что мы живем в мире углов, епрст, от книг и книжных полок до телевизоров и плечиков для одежды, все имеет плоскую грань. И эту самую грань неплохо бы куда-то прислонить. А куда ее прислонить в круглом доме? Потому-то человечество и отказалось давным-давно от округлых форм, за исключением декора и отдельных шизануто-гениальных архитекторов.

Так что, с учетом того, что сама технология стара как мир - почти 250 лет ей в том виде, в котором ты показываешь, и хэдлайнеры, внезапно, америкосы в этой теме, прости уж, но от твоей темы, сайта и канала на тубе за версту несет сколковщиной. Что как бы перебор.
●●●●
PapaBol 2016-11-30 13:35:03 # Ответить
+1
Все как всегда упирается в тугрики.
1. Любая конструкция по форме отличающаяся от линейки, получается гораздо дороже в пересчете на 1 м3 изделия. Поэтому зачастую даже для пролета моста проще и дешевле сделать массивный тавр, чем городить арку. С мелкими объектами ситуация еще плачевнее.
2. Сто лет назад большинство дом сосотояло из фундамента, стен, крыши, побелки ну и печки. Экономия на материале стен, давала существенную экономию всего строительства. Сейчас коробка с окнами вытягивает примерно на 40% стоимости всего дома, на материале стен получается невыгодно экономить.

УП: да уже куча народу написала про цену, хуль тут распинаться.
●●●
PapaBol 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Дома из соломенных блоков, с глиняной обмазкой так в литературе и называются - мазанки. Любой строительный справочник Харьковского издательства "Будевельник" периода 40-50 годов смотрите.
Каркасные дома, как были так и остались. И материал утепления стен тут не причем.
Что касается куполов, то плюсы и минусы их, на выставках, а позже и на профильных форумах обсудили. И опять-же, материал утепления стен не играет решающей роли.
Харисыч 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+4
Есть такая замечательная поговорка - "Мой дом, моя КРЕПОСТЬ". Так вот думаю, к этому дому это не имеет ни какого отношения.
timeline 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Ну, к популярнейшему сегодня стеновому материалу, газобетону, эта поговорка тоже не относится. Что делать, из кирпича сейчас строят все меньше.
Айболит30 2016-11-30 10:00:10 # Ответить
0
А вместо стеклопакета поставить бронированное стекло?Или в решётки залезть?
У меня знакомые поставили в пристроенный к дому гараж ворота с 5 мм железа.Вопрос-нахрена,почему не секционные с кнопки?Ответ-а вдруг залезут через гараж...А окно не сложнее разбить? gigi.gif
sibir100 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Эти дома из соломы - примерно как каша из топора!
Dimen35 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Каркасник в форме купола...
zyablic 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+1
Возвращаемся назад. Шелёвка, саман...
ЗЫ. Летом сносил шелёваную избушку 50-х годов. Вроде рухлядь, шатается вся, а ломать замучались
leoles 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Тоже еле снес хату 53 года постройки.
Самое главное в такой хате - это чтобы влага не попадала. Тогда будет долго стоять, если попадет - стена постепенно оседает.
Хочу купольник, но из пенобетона.
●●
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+1
да, органика есть органика. но в целом это и плюс - разобрал дом и на огород, капуста и картошка в соломе растут прекрасно. а на пенобетоне много не вырастишь )))



Купольный дом из соломы! Жесть!
●●●
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
имеется ввиду после эксплуатации. послужил дом трем поколениям - и хорошо! зачем больше? 100 лет прекрасный срок службы дома.

надо всегда думать что мы после себя оставим - гору мусора или... я себе из пенобетона строить не буду принципиально!
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
окна можно арочные ставить

Купольный дом из соломы! Жесть!
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
кровля из осиновой дранки

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Подобными панелями можно утеплять и пол



kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Фундамент для такого дома может быть любым в зависимости от типа грунта, рельефа и пожелания застройщика. один из вариантов экологичного фундамента - дубовые обожженые пеньки.

kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Также фундамент может быть свайно-ростверковым по типу тисэ


exoricst 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
+2
Можно. Но зачем? Как правило при подсчетах все каркасники, купольники и прочие извращения, выходят дороже кладки в пол кирпича.
kolosok99 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
это как делать и кто делать будет )
Айболит30 2016-11-30 10:00:12 # Ответить
0
И жить за стенами в полкирпича,когда за бортом -35? gigi.gif
●●
exoricst 2016-11-30 10:35:08 # Ответить
0
Таблицу теплоемкости и теплопроводности включающую такие блоки в студию. cool.gif
●●●
AFA 2016-11-30 10:35:08 # Ответить
0
Они пляшут по экпоненте в зависимости от влажности и сорта.

Таблица 1.

Наименование показателя Значение
Средняя плотность, кг/м3 80 — 150
Теплопроводность в сухом состоянии при температуре
(18~5)C. Вт/(м С), не более 0,050 — 0,065
Отпускная влажность, %, не более 10
Сорбционная влажность, %, не более 18
Паропроницаемость, Мт/(м.ч. Па), не менее 0,20
●●
sasa2007vor 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
так никто и не предлагает жить за стенкой толщиной в кирпич

поверх кирпичной стенки надо утеплитель 150-200 мм (пенопласт или минвата или те же соломенные блоки или засыпка опилок с известью перемешенной), а поверх утеплителя сайдинг (я предпочитаю металлопрофиль)

в этом случае кирпич играет роль несущей конструкции, а утеплитель роль утеплителя, сайдинг защиту от воздействия внешних факторов (влага, снег, солнце)

а в случае соломенных блоков пытаются совместить три в одном и в итоге получается дороже и хуже
●●●
SturgeonRU 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
Зачем строить кирпичный дом, если вокруг него надо будет строить еще один каркасный?
С несущей нагрузкой вполне справляется и простой деревянный каркас. Теплоемкость стен и аакумулирование тепла? Это да. Но все почему то забывают, что эту стену надо еще и нагревать. То есть остывает она медленнее, но и нагревается она потом тоже медленнее и "энергозатратнее".
Тот же куб с водой, который тут советуют, карасник выдержит запросто. Только толку от этого куба - пшик. Лучше чем ничего, но все равно пшик :)
●●●●
sasa2007vor 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
да не будет вокруг еще одного каркасного
на кирпичную стену набиваются легкие и дешевые конструкции (я использую пропитанную деревянную рейку, сосед металлопрофиль)

а проблемы в доме для постоянного проживания в теплоемкости кирпичных стен не вижу, только положительные качества

нагрел их и поддтапливаешь потихоньку
●●●●
AFA 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
Закон сохранения энергии не учили в школе. А вообще народ падок на чудеса: эко, нано, традиционно-надежное.
Я вот дебил, купил десяток носков с наносеребром. Тоже гавно, только в пять раз дороже. А в РФ 0млн мужчин, если каждый купить один раз.....
Тоже по системам отопления: чудо пиролизная печь, волшебные лучи, отражающие все тепло пленки и т.д.
Думайте головой, да и покупайте наноноски
●●●
AFA 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
0
Два кирпича по несущей способности и то с монолитными поясами. Сейсмика.
В том проблемы срачей что сравниваеться кирпичный дом в МО с каркасником в Сибири.
alost 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Солома очень хороший строительный материал... если ее залить в железобетон...
Каша из топора
AFA 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
По данному дому:
Купол охрененно дорогое решение в любом конструктиве. А тут и подавно:
1. Блоки не из под комбайна пресуються в деревянную раму на заводе.
2. Абсолютно сухой лес ТВЕРДЫХ пород раскоиных на станке с ЧПУ с машиностроительной точностью на заводе.
Бешено дорого.
Ошибки:
1. Нет отсечки от капилярного подсоса (самая распостраненая ошибка)
2. Штукатурка внешняя из ЦПС- паронепроницаемая.
borzyano4ka 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Ну хоть бы одну фотку как внутри все это выглядит в итоге. Знакомый построил круглый дом, но тоже видела только на фото снаружи. Не понимаю какаятам мебель должна бытьбыть и каквсе все это зонируется:кухня, туалет, спальня, гостинная...
AFA 2016-11-30 09:20:03 # Ответить
0
Нет сетки. gigi.gif gigi.gif gigi.gif
Lusinda777 2016-11-30 10:00:08 # Ответить
0
а интересно, во сколько домик обошелся клиенту? Идея интересная, а финансово оправдана? Материал конечно, копеечный, (у нас вон горе-агрономы солому прямо на полях жгут), глина тоже почти даровой материал, а трудозатраты как мне кажется немалые...
AFA 2016-11-30 10:35:08 # Ответить
0
Угу копеечный. Блок ржаной с нужными параметрами (влажность, уровень пресовки от определенной марки импортного производителя) нашли за 400км только на Алтае. Семь лет назад 600р блок, тогда на уровне пенобетона.
Instruktоr 2016-11-30 10:00:11 # Ответить
0
Вот теперь я понял истинный смысл выражения:
"Построил из говна и палок" rulez.gif
tbazadaykin 2016-11-30 10:00:12 # Ответить
0
"Дом из соломы" это дом из каких-то блоков, по типу кирпича, изготовленных из соломы. Вот как я это вижу. А тут каркасник и специфичный, соломенный, утеплитель.

Ну и как всегда привет владельцам "крепостей", которые строят дома на 400 лет...
Ромусик 2016-11-30 10:00:13 # Ответить
0
Посмотрел цены, предлагают 18000 за квадрат с кирпичной стеной внутри и штукатуркой и вент фасадом. Допустим 200 квадратов дом, получится в 3600000 и это без фундамента и крыши. Много думал.
AFA 2016-11-30 10:35:08 # Ответить
0
Технические условия на соломенные блоки

Настоящие технические условия распространяются на тюки соломенные прессованные (далее тюки), изготавливаемые из прессованной ржаной соломы и других злаковых культур, с добавками, повышающими биостойкость и сохранность их от повреждения грызунами. В качестве добавок используются известь и бура.

Тюки относятся к теплоизоляционным материалам и предназначены для устройства наружных эффективных самонесущих ограждающих конструкций при строительстве

малоэтажных жилых зданий каркасного типа до двух этажей включительно. Тюки применяются для строительства зданий V степени огнестойкости по СНиП 21.01.97 в соответствии с требованиями норм и правил пожарной безопасности.

Условное обозначение тюков должно состоять из букв, обозначающих сокращённое наименование продукции чисел, обозначающих габаритные размеры тюков, разделённых точками: обозначение настоящих технических условий.

Пример условного обозначения тюков соломенных прессованных длиной 1000 мм, шириной 500 мм и высотой 360 мм: (ТСП 1000х500х360 ТУ 5768-001-85608424- 2008).

1.ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Тюки соломенные прессованные должны соответствовать требованиям настоящих технических условий и изготавливаться согласно технической документации, утверждённой в установленном порядке.

1.1. Основные параметры и размеры

1.1.1. Тюки должны изготавливаться прямоугольной формы размерами мм:

длина… от 500 до 1000

ширина… 500

высота … 360

По длине размеры тюков должны быть кратными 1000 мм.

Допускается по согласованию с потребителем изготавливать тюки других размеров.

1.1.2. Значения действительных отклонений геометрических параметров от заданных не должны превышать для длины 25 мм, ширины и высоты 15 мм.

1.1.3. По физико-механическим показателям тюки должны соответствовать требованиям, указанным в таблице 1.
AFA 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
1.1.4. Удельная эффективная активность естественных радионуклидов в тюках должна быть не более 370 Бк/кг.

1.1.5. Тюки относятся к группе горючих материалов Г4 (согласно ГОСТ 30244), имеют коэффициент дымообразования 393,91 м2/кг и согласно ГОСТ 12.1.044 относятся к группе материалов с умеренной дымообразующей способностью Д2.

1.2. Требования к сырью и материалам.

1.2.1. Применяемые материалы:

— солома ржаная;

-полипропиленовый шпагат, ТУ 17-05-009-80;

-известь строительная, ГОСТ 1979;

— бура техническая ГОСТ 8429.

1.2.2. Допускается применение соломы пшеницы и других видов трав с добавками, разрешенными Министерством здравоохранения России и обеспечивающими необходимую биостойкость и сохранность её от повреждения грызунами.

1.2.3. Солома не должна иметь плесени, гнили и посторонних включений (органического и неорганического происхождения).
AFA 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
Экологичны, ага с бурой.

2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ.

2.1. Тюки соломенные прессованные нетоксичны, относятся к группе горючих материалов по ГОСТ 12.1.044 и ГОСТ 30244.

2.2. Безопасность производственного процесса изготовления тюков должна быть обеспечена в соответствии с ГОСТ 12.3.002, ГОСТ 12.1.004 и другими действующими нормативными документами.

2.3. Безопасность погрузочно-разгрузочных работ должна отвечать требованиям ГОСТ 12.3.009.

2.4. Помещения, предназначенные для хранения сырья, изготовления и хранения соломенных тюков, должны соответствовать противопожарным требованиям норм и правил ГОСТ 12.1.004 и оснащаться средствами пожарной техники по ГОСТ 12.4.009.

2.5. При производстве и применении тюков должны соблюдаться требования СП 2.2.2.1327-03.

2.6. При производстве и применении тюков в воздух рабочей зоны возможны выделения следующих вредных веществ, концентрация которых не должна превышать гигиенических регламентов, установленных СанПин 2.2.3.1384-03 и указанных в таблице 2.

Таблица 2.


п./п. Компонент ПДК,мг/м3 Класс опасности

1. Натрий тетраборат (бура) 2 3
2. Кальция гидроокись (известь гашёная) 2 3
3. Пыль с примесью диоксида кремния 4 4
2.7. Работающие должны быть обеспечены индивидуальными средствами защиты в соответствии с Постановлением Минтруда РФ № 51 от 18 декабря 1998 г.

2.8. Работающие должны проходить профилактический медицинский осмотр в соответствии с приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г., и приказом Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г.
AFA 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
6. УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ.

6.1. Прессованные соломенные тюки применяются для строительства малоэтажных жилых домов в соответствии с требованиями СНиП 2.01.02, СНиП 21.01.97 и другими действующими нормативными документами.

6.2. При монтаже и эксплуатации стен из тюков должны быть предусмотрена защита их от увлажнения.

6.3. Стены должны быть тщательно оштукатурены и облицованы.

6.4. Прессованные соломенные тюки при их укладке в стены должны иметь влажность не более 10%.

6.5. При проведении строительно-монтажных работ пожарная безопасность должна обеспечиваться в соответствии с ППБ-01-03 и другими правилами пожарной безопасности.
Sidonay 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
Вот как-то не хочу я такой дом. ТС, для тебя ещё идея супер-пупер замечательного, экологичного и т.д. материала: Житель села Усть-Чарышская Пристань (Алтайский край, Усть-Пристанский район) построил первый жилой дом из кизяка: он призывает других строителей не бояться использовать этот экологичный материал для возведения новых зданий.
Подробнее: http://www.altaystroy.ru/news/1021065-nou_...iz_kizyaka.html
В инете ещё куча вариантов строений из говна и палок.
Ну, и фото главного строителя из экологичных материалов:



Salagin 2016-11-30 11:05:13 # Ответить
0
Ну, строго говоря, домик не из одной соломы построен. По факту - каркасник, с утеплителем из соломы, дед у меня так дачу отстроил - каркас из бруса, утеплитель из камыша и штукатурка. Снаружи - плоский шифер. Нагревался, правда, шо пиздец.
DenVas 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
0
Купольный дом - моя мечта. Правда не из соломы, а обычный каркасник!
Joldas 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
+1
Промышленные блоки, соблюдение условий транспортировки, хранения и монтажа, эксплуатация правильная, это все хорошо. Одно только плохо - стоимость сопоставима с применением других материалов, а потребительские качества ниже, навесной шкаф приладить уже проблема и т. д.
Видел саманные дома и т. п. через 30-40 лет эксплуатации - проблема усадка и образование щелей в основном в месте прилегания наполнителя к каркасу. Проблема в принципе решаемая - заполнение пустот, но если каркас хорошо сохранился.
Технология актуальна только для "самодела", по каким причина неважно. Здесь, мне кажется важна обработка соломы дешевыми биопротекторами от гниения, плесени и насекомых.
Я бы добавил опрыскивание слабым раствором "жидкого стекла". Дешевый и удобный в применении реагент.
При горении обработанных материалов оно вспучивается, и образует очень стойкую пенку. Ведь при пожаре основная опасность когда происходит разрушение конструкций здания - тогда вспушенной соломе штукатурка не поможет.
Кроме того является клеем для целлюлозных материалов, поэтому перед прессовкой обработать сырье пульверизатором.
Вечные дома - посмотрите сколько брошенных домов, сколько сносится. Меняется образ жизни и все, дом уже ни детям, ни внукам не нужен. Феодальное общество в прошлом. Важнее показатель стоимости капитального ремонта и простоты реконструкции.
SturgeonRU 2016-11-30 11:35:12 # Ответить
0
Кизяком надо обмазывать. Какая еще штукатурка. Чтобы не горело, подобный утеплитель (солому или опилки) перемешивают с известью. В общем ничего нового, технология известна и очень давно. Разве что круглая форма. Ну тут по ней уже достаточно проехались и так.
SturgeonRU 2016-11-30 12:05:08 # Ответить
+1
Цитата (СлаваБогу @ 30.11.2016 - 11:36)
Самое забавное, что в первом случае проблема решается значительно дешевле, чем во втором. Решение - программируемый котел или GSM-модуль. Другими словами, комфортное бытие в домах из камня будет обходиться дешевле, чем в домах каркасного типа. Теплопроводность ограждающей конструкции можно снизить(утеплив каменный дом), а поднять теплоемкость каркасной стены, увы, нельзя. Не, ну можно, конечно, устроить кубовый ТА. А если котельная под него не проектировалась? Зачем? Дом же ТЁПЛЫЙ! Да, мне маркетолух так и сказал! Ставить его на плиту, которая бы выдержала каменный дом? Тогда концепция дешевого дома идет лесом. Да и недешев он. Квадрат стены правильного каркасника ничуть не дешевле квадрата стены из кирпича. А если учесть, что коробка ~ 25%  от стоимости дома, то вообще - не экономия - так, слёзы.

С Вашего позволения я бы поспорил.
Во-первых непонятно как через GSM-модуль автоматизировать закладку дров в печку? :) Пеллеты не вариант.
А по стоимости кирпичного дома и каркасника, это опять тема для срача. Какие дома мы сравниваем? С одинаковой теплопроводностью стен? Однозначно каркасник выигрывает. Стена из кирпича в метр не будет стоить дешевле каркасника. Стена в полтора-два кирпича? Возможно будет стоит столько же сколько и каркасник. Но в любом случае потребует дополнительного утепления. То есть вокруг кирпичного дома, надо построить еще один, только опять же каркасный?
Я обеими руками за кирпич. И если бы у меня было достаточно финансов, то я бы строил себе именно кирпичный дом, с офигенным фундаментом, толстенными стенами с утеплением. Но если стоит цель "максимально эффективно за минимальные деньги", то каркасник вне конкуренции. На всякий случай уточню, что в любом случае необходимо соблюдать технологию, и в любом случае это не будет стоит три копейки. Хотелось бы узнать стоимость соломенных блоков из начала темы.
И про 25% стоимости дома это как-то маловато. Только если унитазы золотые потом ставить.
Salagin 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
0
SturgeonRU

У моих родителей дом (построен давно, про утепление не знали тогда, 110 квадратов), стены в 2 кирпича, на югах, так скажем. При Союзе топили солярой, было тепло и сухо, потом лафа кончилась, электрокотел деньги ест только в путь, твердотопливник - здоровье не позволяет таскать уголь и топить каждый день.
Газа нет. Очень жалко, но дом придется продать и перевезти родителей в квартиру. Суть в том, что кирпич очень хорош, но затраты на отопление надо предусматривать сразу, в зависимости от возможностей данной местности.
●●
SturgeonRU 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Так утепляйте! Я, конечно, не могу знать, что там у вас за ситуация, но просто на мой взляд это ужасно - отказаться от собственного дома и переехать в квартитру. Я уже в квартире как в клетке себя чувствую, после того, как свободы на 20 сотках почуял:)
Я вполне серьезно. Сделайте теплосьемку. Посмотрите, где в Вашем доме узкие места. Обратите внимание на окна. Посмотрите, что такое рекуператор. Поверь, друг, вы сможете утеплить дом самостоятельно. Это тяжело и не так чтобы дешево, но потихоньку реально справиться. Не разбрасывайтесь так домами и землей.
AFA 2016-11-30 12:35:07 # Ответить
0
Цитата
а проблемы в доме для постоянного проживания в теплоемкости кирпичных стен не вижу, только положительные качества

нагрел их и поддтапливаешь потихоньку


Если газ. Как дозировать ТТкотел? ТО прохладно, то жара.
sasa2007vor 2016-11-30 13:35:03 # Ответить
0
тем более
если у вас под утеплителем находится десять тонн прогретого кирпича, это гораздо лучше чем просто воздух в каркаснике при той же толщине утеплителя

больше тепловая инерция

опять же речь идет о постоянном проживании а не выезды на дачу на выходные
Duff2019 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
SturgeonRU 2016-11-30 13:05:02 # Ответить
0
Цитата (СлаваБогу @ 30.11.2016 - 12:43)
Цитата
Какую-то мы разную физику учили :)

А что говорит Ваша физика? Мне просто интересно.
Цитата
То есть я напрасно выкладывал деньги за 250 мм дорогущего РОКВУЛа, который по сути воздух?

Чисто теоретически - да. (Мне, кста, 150мм хватило. В -30 не мерз.)
Цитата
И можно было просто оставить пустую стенку, которая грела бы ничуть не хуже?

А)Она Вас не греет. Б)А неуж-то Вы полагаете, что Вас "греют" волокна? Ну так надо было смять ее получше, до пяти сантиметров и не пришлось бы толстую стену делать. biggrin.gif
Цитата
Выше уже писал про немецкий проект, который вообще не требует отдельной системы отопления. И почему то все т.н. "пассивные дома" строят исключительно по каркасной технологии.

Ага, и не в Сибирской климатической зоне.

Моя физика говорит, что помимо теплопроводности, есть еще и другие характеристики вещества.
В одном Вы правы: воздух является прекрасным теплоизолятором. И, кстати, в термосе теплоизолятором является именно он - воздух. Но, к несчастью, воздух имеет и другое свойство - он почти всегда газообразный. И сильно подвержен конвекции. То есть воздух в стене будет нагреваться от воздуха в помещении и улетать, уступая место холодному воздуху. И задача минеральной ваты, соломы и других утеплителей этот воздух удержать на месте, препятствовать конвекции. Ваш сарказм про "греет" и "смять вату поплотнее" я бы понял, если бы не предыдущие Ваши сообщения.
И опять же мы о чем говорим? Не мерз в -30 и я, когда в хилой бытовке на стройке жил. Счета правда за электричество приходили неприличные.
СлаваБогу 2016-11-30 13:35:03 # Ответить
0
Серьезно? Вот так прямо и улетать? Не, т.е. вы серьезно считаете, что вата нужна, чтобы воздух не улетал? Или я не правильно понял?
●●
SturgeonRU 2016-11-30 13:35:03 # Ответить
0
Да, серьезно всю жизнь так и считал. Будьте добры поправить, если я ошибаюсь.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика