ksenonity
59
5 дн назад источник

Олимпийский чемпион о короткостволе

Из интервью Михаила Валерьевича Неструева (олимпийский чемпион 2004 года, пятикратный чемпион мира, заслуженный мастер спорта России) Федеральному агентству новостей.

— Как вы относитесь к идее легализации короткоствольного огнестрельного оружия в России?

— Проблема на самом деле много шире. У нас в стране идет ограничение продаж стрелкового оружия как такового. Длинноствольное ли оно, короткоствольное ли, огнестрельное, пневматическое — это уже вторично. Первично — исходно предвзятое отношение государства к стрелковому оружию в руках человека, не являющегося представителем государственных силовых структур. Я считаю, что стрелковое оружие в руках гражданского населения не является источником опасности для государства. У нас в обиходе имеется множество предметов более опасных, чем оружие, — тот же автомобиль, к примеру. Если познакомиться с количеством убитых и раненых на дорогах, возникает ощущение, что у нас там Третья мировая идет. При этом многочисленные ДТП, часто заканчивающиеся человеческим жертвам и причинением здоровью людей серьезного физического вреда, не приводят к ограничению продаж автомобилей или ужесточению условий их хранения. К чему они приводят? К санкциям государства в отношении тех, кто нарушает ПДД. К наказанию тех, кто нетрезвым садится за руль, кто переходит дорогу в неположенном месте. Это логично? Логично. Жаль, что эта же логика не работает в отношении государства к приобретению и хранению населением стрелкового оружия


(Отредактировано в 2016-11-29 09:30:10)
комментарии ↓
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
0
— Иными словами, вы считаете действующие сегодня ограничения на приобретение оружия избыточными?

— Как-то радикально сохранению человеческих жизней и здоровья эти ограничения не способствуют. Зато они уверенно «убивают» прогресс в отечественном оружейном производстве и приводят к дикому завышению цен на все, что связано со стрельбой. Вы посмотрите на действующие требования к той же комнате хранения оружия в производственной организации или организации, торгующей стрелковым оружием. Они абсурдны! Во времена СССР КХО — это сейф с сигнализацией. Сейчас же для хранения оружия требуется уже возводить чуть ли не какое-то атомное бомбоубежище. Представляете, как одно это отражается у нас на цене оружия и боеприпасов? Откуда возьмется у населения культура обращения с оружием, если население это самое оружие не может приобрести? Какая может быть популяризация стрелкового спорта при таком государственном подходе?

— Ну, для популяризации стрельбы есть же клубы…

— У нас сейчас все стрелковые секции и клубы живут не на продаже аренды своих площадей, а на том, что перепродают патроны. Закупают их по оптовым ценам у завода-производителя и по завышенной цене перепродают патроны тем, кто приходит пострелять. Разницу кладут себе в карман, что и является их основной прибылью. Вот такая «популяризация» получается. Простым математическим умножением количества стрелковых секций и клубов положение, когда в какой-нибудь одной из германских земель стрелков-спортсменов чуть ли не больше, чем во всей России, не изменить.

— Получается, популяризацию стрелкового спорта надо начинать не с открытия новых тиров, а с изменения отношения государства к ситуации с оружием в руках гражданского населения, с изменения соответствующей законодательной базы?

— Конечно.

афтаслезарь 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+13
Интересная точка зрения.
В 9 классе, меня одноклассник сблатовал ходить заниматься в тир . Не могу назвать время проведённое там потерянным. Было интересно и познавательно.
25diesel 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+3
Всё так-же,только в седьмом классе в тир пришел. Научили и с оружием обращаться и стрелять и руками много чего делать(а чтоб на "марголина" обвес и рукоять-анатомичку сотворить не один день нужен..) . На соревнования много куда ездили-опять же повышение кругозора... Да! Это при СССР было.
tupik 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
я с 4-го по 7-ой класс ходил в тир.
Для посещения предъявить дневник без троек
:)
TenOClock 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
+1
Как тир к легализации оружия относится?
●●
ksenonity 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
очень просто: оружие может быть только в оружейном обществе, и тир - это непременный атрибут оружейного общества
●●●
TenOClock 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Тир может быть спортивным.
У этого чемпиона по стрельбе есть логическая ошибка в рассуждениях - типа машины убивают, машина изначально задумывалась не как оружие, а как средство передвижения, в отличае от пистолета. Очевидно, что оружие в первую очередь будет использовано в качестве средства нападения и никакой разряд по стрельбе не убережет горе-чемпиона от шальной пули в башку, особенно в толпе.
●●●●
ksenonity 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
и что, что спортивным? спортивное оружие - это разновидность гразданского оружия, см. Закон об оружии 3 статью.

ни хрена это не очевидно, про то, что только для нападения используется оружие, говорят только те, кто кроме как о нападении ни о чём больше не думает. на кого нападать собрался?
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-42
Цитата (ksenonity @ 28.11.2016 - 14:19)
У нас в обиходе имеется множество предметов более опасных, чем оружие, — тот же автомобиль, к примеру. Если познакомиться с количеством убитых и раненых на дорогах, возникает ощущение, что у нас там Третья мировая идет. При этом многочисленные ДТП, часто заканчивающиеся человеческим жертвам и причинением здоровью людей серьезного физического вреда, не приводят к ограничению продаж автомобилей или ужесточению условий их хранения. К чему они приводят? К санкциям государства в отношении тех, кто нарушает ПДД. К наказанию тех, кто нетрезвым садится за руль, кто переходит дорогу в неположенном месте. Это логично? Логично. Жаль, что эта же логика не работает в отношении государства к приобретению и хранению населением стрелкового оружия

Мне кажется, что чемпион несколько туповат.
Как можно сравнивать автомобили и оружие?
От автомобилей много пользы. Без автотехники встанет экономика и прогресс. Плюсы перевешивают минусы.
А какая польза от вещей, которые облегчают убийство человека? Которые созданы для того, что бы убивать?
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+29
ну ты-то всяко умнее олимпийского чемпиона, если даже не можешь найти ответ в собственном вопросе gigi.gif
●●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-34
А у тебя всегда хватает ума отвечать на риторические вопросы?

Для такого "умного" как ты, открою "секрет": риторические вопросы ответов не требуют.
●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+3
а это не был риторический вопрос gigi.gif
●●●●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-14
Вот видишь, ты даже не можешь отличить риторический вопрос от простого.
Это говорит о твоем низком интеллектуальном уровне.
И вот такие как ты радеют за разрешение короткоствола.
И такие как ты первые вооружатся.

Страшно.
У каждого долбоеба будет по пистолету.
Прикинь?
●●●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
0
shum_lol.gif так это ты не понял даже что твой вопрос был не риторический. ты же рили с вумным видом такой хотел показать, мол оружие зло из него убивают. тока вот от этого и польза, что из него можно убить, иначе зачем он нужен. потому твой вопрос не риторический. brake.gif
6 x ●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-5
Ты похож на эту собаку, та тоже не совсем понимает, что такое риторические вопросы.

Олимпийский чемпион о короткостволе
7 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
ох ты и тяжёленький gigi.gif объясняю на пальцах, раз так не доходит.
ты сначала с умным видом вопросил, мол какая польза от оружия которое создано чтобы убивать. ты думал что этот вопрос риторический потому что считаешь что якобы сама постановка вопроса "создано чтобы убивать" доказывает, что пользы нету, и потому ты решил, что этот вопрос риторический, что на него ответить нельзя. так вот хренушки, ответ есть, и он таков: именно в том, что оно создано для убийства, и есть польза. а раз на твой вопрос нашёлся ответ, то он уже, следовательно, не риторический. и это не говоря ещё о том, что его можно не только для убийства использовать, но и для развлекательной, спортивной стрельбы, охоты.

но ты продолжай и дальше переходить на личности gigi.gif скажи ещё что-нибудь плохое про меня, сравни ещё с кем-нибудь.
8 x ●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-4
Я просто не думал, что ты считаешь что оружие полезно, потому что им можно кого-то убить.
Если ты считаешь, что оружие для тебя полезно, потому что ты можешь им кого-то убить, то ты просто редкостная сволочь.
Вот, блин, снова не получилось не перейти на личности.
Это, потому что ты, чтобы доказать что не дурак, выставил себя ублюдком, который запросто может убить человека.
Ну так получается, я ничего не могу поделать. Это ты сам себя подставляешь.
А для развлекательной и спортивной стрельбы короткоствол не обязателен.
Воздушки никто не запрещал.
Да и для охоты пистолет не нужен.

И да, перейду на личности.
Короткоствол нужен комплектующим чмошникам, которые без него ссут, а с ним чувствуют себя уверенно.
В этой теме, судя по оценкам комментариях, таких подавляющее большинство.
9 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
конечно ты не думал gigi.gif

какой же лютый бред ты несёшь shum_lol.gif

тебе уже стопяццот раз написали почему оружие полезно из-за того что им можно убить. но ты и дальше несёшь пацифистскую херню.

и да, не рассуждай о том, в чём не разбираешься. и для охоты, и для спортивной/развлекательной стрельбы тот же короткоствол успешно применяется. а твоё мнение в данном случае , что "не нужно/не обязательно" по значимости стоит где-то примерно ну между вопросами налогообложения в Конго и видами на урожай на Марсе lol.gif
10 x ●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Ты знаешь, нам с тобой нет смысла общаться.
Мы на разной волне, и поэтому никогда не поймем друг-друга.
Ты кровожадный дурак, а я добрый и умный.

Дискуссии между такими разными людьми бессмысленны.
11 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
а дискуссии как таковой и нету lol.gif дискуссия имела бы смысл если бы от тебя что-то зависело. а так я прост развлекаюсь и вместе с тобой поддерживаю тему на плаву, чтобы её побольше людей прочитало. спасибо тебе за помощь и твои комменты cool.gif bravo.gif
12 x ●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-2
Пожалуйста.

Вот тебе ещё один коммент. Я не жадный.
11 x ●
афтаслезарь 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+5
Слушай, добрый и умный. А если тебе понадобится защитить твою внучку.
Ты уже в том возрасте, когда половецкие пляски, сложный вид спорта.
И вот перед тобой выбор. Ты будешь спасать добрым словом, или добрым словом и пистолетом?
Но, если у тебя вдруг случится пистолет, который ты....нашел много лет тому назад, и хранишь в укромном месте, то этот пистолет бесполезен, как огнетушитель, сделанный в год нашего рождения.
Оружием надо уметь пользоваться. Этот навык достигается долгими и нудными тренировками, оттачивается годами, и навсегда остаётся с тобой, как плавание и езда на велосипеде.
Тебе ведь не мешает зимой умение плавать? А если провалишься на льду, спасёт?
Резюмирую.
Пусть оружие будет. Пусть мы будем уметь им пользоваться.
Пусть это умение, нам НИКОГДА не понадобится.
●●●●●
Orang 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+19
а прикинь, у долбоёбов пистолеты есть уже сейчас, а у нормальных, законопослушных граждан их нет...
нежданчик?
6 x ●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Вот кстати. У граждан уже сейчас есть травматы. Из которых вполне можно и убить человека как показала практика.
У меня есть и травмат и гладкоствол.

Но что-то я не вижу чтобы люди массово носили травматы с собой, а при нападениях не вижу чтобы окружающие немедленно открывали огонь по нападающему.

Среди меня есть мнение, что преступники не идиоты и ситуации, когда у гражданина есть время на то, чтобы достать ствол и перезарядить его - на грани статистической погрешности.

Мало того, существует множество мест, куда могут не пустить с пистолетом при обнаружении - это метрополитен, госорганы, школы и ещё много чего. Именно это привело к тому, что я не могу носить с собой травмат постоянно. Так в чем тогда фишка?
А если добавить сюда наше законодательство, когда почти в любой ситуации применения огнестрела я окажусь в тюрьме?

Мне кажется, что фишка в желании производителей оружия подхлестнуть рынок и заработать на этом кучу бабла.
7 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
С чего вдруг в этим места то не пускают? Это же не "массовые мероприятия". Зазвенело? Показал лицензию и иди спокойно.
8 x ●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-2
Причем тут массовые мероприятия?

Запрещено проносить в метро:
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Пруф

Имеется в виду оружие не только без чехлов, это видно из предыдущей версии правил (легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов).

Суд
5.8. В здание суда не допускаются лица, имеющие при себе оружие(огнестрельное, газовое, холодное) и иные предметы, использование которых может представлять угрозу безопасности людей.
Исключение составляют находящиеся при исполнении служебных обязанностей сотрудники полиции (во время несения службы по охране суда), судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов (во время несения службы по охране суда), сотрудники Федеральной службы охраны Российской Федерации, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Службы специальной связи и информации Федеральной службы охраны Российской Федерации, службы инкассации под наблюдением сотрудников подразделений полиции.

Пруф

То же самое с аэропортом.
Ты думаешь я просто так травмат дома держу?
7 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
SimpsonS

а можно и не убить. та же практика.


зачем?


а как ты это можешь видеть? у тебя рентген-зрение и ты видишь оружие сквозь одежду? ты присутствуешь при каждом нападении?


шта???


и где же статистика?


"при обнаружении" - это как? и по каким законам это вдруг туда не пускают с оружием (за исключением школы)? что ж вы владелец травмата и гладкоствола - оружейных законов не знаете?


не в любой.


тащемта у нас рыночная экономика.
8 x ●
Rabotayga 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-2
Проблема в безопасности.

Есть люди неуверенные в себе и для повышения своей самооценки им нужен какой либо фетищ в данном случае короткоствол с которым они почувствуют себя в "безопасности".

вот с разрешением короткоствола они конечно удовлетворят свою потребность,
чем конечно сделают кассу оружейникам, но вместе с этим возникают риски для остальных людей, распространение огнестрела. у криминала появиться больше возможностей для получения оружия.

И все преимущества "защиты" короткоствола от нападением обнулятся.

но барыш от разрешения ношения "пестиков" будет несомненно
7 x ●
Orang 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
ты в какой-то другой стране живёшь?

травматы вообще надо запретить, ибо, как показывает практика, к нему относятся как игрушке, не отдавая себе отчёт, что от этой "игрушки" люди умирают.
а если вместо травмата у людей будет огнестрел, то и относится к этому будут уже серьёзней, а гопота десять раз подумает, прежде чем подойти "закурить".
вот тебе и снижение уличных преступлений, всего лишь от самого факта наличия КС у населения.

никто не говорит, что КС надо раздавать всем подряд.

лицензия и проверки, не меньше, чем сейчас на нарезняк.
подтвердил гражданин своим отношением к оружию на протяжении нескольких лет свою адекватность - получай лицензию и приобретай кс.
яснопонятно, что данный гражданин своим пистиком на всех углах размахивать не будет, зато и предотвратить преступление сможет, ибо знаком с оружием и ТБ не понаслышке.
8 x ●
ataman102 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-3
Да, она не будет просить закурить, а будет бить наглушняк, так чтоб жертва не смогла успеть воспользоваться оружием.
Да и если подойдут, закурить попросят, большинство диванных "Рэмбо" нихрена не успеют сделать. Дадут им в морду, отберут ствол и из него же, возможно, дырок в хозяине понаделают - реальность не боевик, а среднестатистический обыватель - далеко не спецназовец с мгновенной реакцией и отработанными до автоматизма навыками...
9 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
просто удивительно как среднестатистический обыватель в тех же проклятых омеригах умудряется в таких жестоких условиях от праступников отбиваться. наверное им забыли сказать что их будут бить наглушняк, давать в морду и отбирать ствол.
http://skribacov.livejournal.com/tag/Самооборона
10 x ●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-4
и что, 90% описаных случаев охрана жилища, еще 5% на рабочем месте, остальное жертвы пересмотра боевиков
11 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
gigi.gif ахахахаха, ты что, успел уже все случаи самообороны просмотреть и посчитать? ты бы хоть подождал с часик для приличия, а то ведь сразу видно, что ты эту "статистику" с потолка берёшь. shum_lol.gif
12 x ●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-3
мне 20 первых хватило
13 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
да ничего тебе не хватило ты даже не смотрел ты на ходу выдумал cool.gif
9 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+4
Скажи пожалуйства, о великий гуру, сколько оружия ты смог отобрать внезапно у вооруженных людей? Ну, чтоб мы знали, что это и правда просто.
10 x ●
ataman102 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Гуру, не гуру, а опыт владения оружием у меня есть. И навыки кое какие(в 90-е всякое бывало) ;)
"Железки" тоже есть, а вот желания (и нужды) их с собой таскать нет.
Да и представителей криминального мира(не только гопников) не только на картинках в тырнете видел, но и общался близко - и поверьте мне, навыки многих из них(речь конечно не о дворовой шпане, хотя и она ботаника, хоть и вооруженного, вряд ли сильно испугается) куда выше, чем Вы думаете.
P.s.
Вы правда думаете что таскать с собой(неважно в какой кобуре) неудобный кусок металла весом около килограмма - доставляет удовольствие?
Причем его таскать везде и всюду(даже при наличии у Вас разрешения) - противозаконно. Есть места куда с оружием Вас просто не пустят. Куда девать будете свою пукалку?
11 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
так отобрано то сколько?:)


Да и я видел. Чаще всего навыки у них крайне посредственные. А знаний тактики боев малыми отрядами или городского боя вообще нет. Только если эти дяди "из бывших", но шанс встретить гражданину такого на улице крайне мал, те дяди другими делами занимаются, не уличным гоп-стопом.



А что тут такого? Таскаю в внутрипоясной кобуре, вес и размеры не парят.



Как то не встречал таких мест. А в тех местах, куда "ну совсем нельзя" - там обычно есть места для хранения.
9 x ●
Orang 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+7
а сейчас не бьют наглушняк со спины?
дряхлых бабулек, которые еле ходят?

в случае наличия КС, у жертвы будет хотя бы шанс! сможет человек им воспользоваться или нет - другой разговор.
но сейчас у терпилы этого шанса просто нет!!!

да и гопота, чтобы про неё не говорили, степень риска оценивать умеет.
и отлично понимают, что сейчас, втроём-вчетвером они ушатают любого КМСа или МСа по чему угодно, без особых потерь со своей стороны.
а в случае наличия КС у какого-нить внешне ботаника, их шансы рееееезко падают ближе к плинтусу, по крайней мере одного ботаник вполне может загнать на тот свет. а кому из них хочется быть тем самым одним?
10 x ●
Gonzalez 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
да не меняет это общую картину, тактика от "иди сюда" будет "сразу по башке" чем нить тяжёлым - и профит очевидный можно оружием завладеть, ну правда жеж как в кино не будет... стреляет не оружее а человек и всё зависит от его качеств, лох просто станет лохом с пистолетом и яиц его применить не вырастут, а тот кто решительный и дерзкий хоть с оружием хоть без сможет острую ситуацию разрулить - я считаю да бога ради разрешите, на общую картину мало повлияет (только про страны балтии и молдову не надо вообще не сравнимо там народу то нет все на заработках) по собственному опыту ношения - когда колбаса начинается не больно то и доставать хочется ибо дальше мрак и пиздец
10 x ●
model101 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Че серьезно? вот прям к ботанику подошли гопники районные которые этого ботаника всегда шатали, а тут он раз и пестик выхвалил и все обделались жиденько, и стал ботаник пацаном и девки ему давать стали, так да?
А то что эти гопники на районе его завтра в подъезде подождут, со спины ушатают и пестик отберут ты не допускаешь?
А это логично, и будет твой ботаник еще сильнее ссать жить, чем раньше.
ЧМО с пистолетом, это тоже самое, что и ЧМО без пистолета, только с пистолетом.
10 x ●
Biomechanic 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Не, это главный вопрос - сможет, или нет! dont.gif

Сможет ли пенсионерка:

1. Купить оружие?
2. Платить тренеру/аренду в тире7
3. Иметь необходимую реакцию, чтобы опередить преступника?

Ответы очевидны, посему бабушек сюда вплетать крайне глупо. Скорее шанс будет у преступника, разжитсья стволом, даже не то чтобы шанс, а план.

Теперь по поводу шансов: скажите другие любезные, как так получалось, что захватывали целые воинские части, с вооруженными бойцами - в чечне той же? Нападения на часовых?

По поводу преступности в США- почему при работающем законе "мой дом - моя крепость" нападения не прекращаются, ПОЧЕМУ?

Если преступникам срать на вооруженность жертв, может их властям стоит с законами поработать, или лучше выявлять преступления? Почему такой разгул преступности у них, куча всяких вооруженных банд? Несрастуха. Ответа конечно же не будет, как обычно.

Зная что такое реальная "гопота", и тем более если это отморозки (я рос в 90-х, знаю что это), то никакие стволы никого не испугают, а наоборот. Ментов почему-то не боялись "гопники", и нападали, случаев масса. Двое одноклассников сидели как раз за нападение на мента и это будучи еще школьниками. dont.gif Их не испугало что он вооружен и представитель власти. А сейчас среди школоты еще больше отмороженные встречаются, судя по видео.

А если это наркоманы, то им вообще посрать на свою безопасность. Тут законы нужны направленные на пропаганду ценностей, формирующих здоровый климат в обществе.

И не нужно 3.14здеть, что у нас на дорогах по малейшим пустякам люди НЕ нападают друг на друга! Это не нормально.

Искать защиту от мудаков, это борьба с последствиями (что тупо), а нужно бороться с причиной - общественными ценностями. Это уже обсуждали, и как оказалось, только 2-3% из комментирующих готовы делать личный вклад в это, пересматривая свой образ жизни, а остальных ВСЕ УСТРАИВАЕТ. И это значит, что им плевать на причину, от плодов которой они собрались защищаться. Это значит, что их интересует только своя жопа в безопасности. А продвигают свои интересы они прикрывают типа всеобщей безопасностью.

Общественная безопасность зависит не от того, что члены общества могут только лишь защищаться (друг от друга), а от соблюдения законов и норм безопасности членами общества. Вот и получается, что либо само общество больное и вынуждено друг от друга защищаться, либо если оно нормальное, то почему не живет цивилизовано? Да-да, причина известна почему - Власть такая, туалетов, урн мало, дороги плохие.. поэтоу нужно вести себя по скотски, мусорить, засирать все вокруг и ездтить как ишаки. - такой категории людей тоже оружие разрешать? КАК ИХ ВЫЯВЛЯТЬ? (Опять ответа не будет. Вместо ответа будет очередное фуфло про молдавию, в которой преступность растет гигантскими темпами, начиная с момента разрешения КС)

Замкнутый круг.
6 x ●
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
вот видишь, даже сам называешь долбаебами людей с пистолетами
●●●●●
Так ты себе его и не покупай и на одного долбоёба с оружием будет меньше.
Для криминала не проблема потратить 500 бакинских рублей и купить макар, ну или за штуку глок, вот криминал себе и купит, а обычный гражданин законопослушный будет без ствола, так вот вопрос: когда криминал будет уверен что обует лоха, когда почти на 100% у человека нет огнестрела или когда скорее всего есть? Про гопоту я и не говорю, половина просто даже думать не станет о том что бы кинуть потому что зассут.
●●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Простите, а олимпийские чемпионы - это какие-то особо умные люди?

Например если я научусь очень хорошо водить формулу 1 - ко мне прислушаются, если я буду за отмену ограничений скорости?
●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
ты не туда смотришь. тут ключевые слова не только "олимпийский чемпион". или ты тоже думаешь что он риторический вопрос задал? cool.gif
samnesvoy 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+28
Три года занимался в тире пулевой стрельбой. Почему-то никого не убил.
●●
Biomechanic 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+2
А вне тира? Вот официальная статистика в условиях жестких запретов.




●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+16
гоу-гоу, скорее запрети нелегальное оружие, из которого все эти преступления совершаются! gigi.gif
●●●
CerberZS 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+3
Ай, маладца!

А теперь пойдите туда где вы взяли эту статистику и ЕЩЕ раз ХОРОШО посмотрите.

Из представленного вами МЕНЕЕ 10% правонарушений происходит с ЛЕГАЛЬНЫМ оружием.

А из этих 10% бОльшая часть это браконьерство. А реальных "гор трупов" почему-то нет... Не правда странно?
●●●●
Biomechanic 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
+1
Носить с собой в ГО-РО-ДЕ, среди тысяч людей вокруг длинноствольное оружие (средний вес 3-5 кг) люди будут только для транспортировки, ибо оно тяжелое и громоздкое.

Зато есть горы трупов из-за НА-РУ-ШЕ-НИ-Я Правил безопасности пользования средством повышенной опасности - автомобилями, в силу их распространенности. Как и кухонных ножей.

Сравним какое количество одновременно находящихся на улице, управвляемых в данный момент автомобилей и длинноствольного охот. оружия одновременно находится на 1 кв. км? Не понятно? Хорошо: Чтобы убить из охот. оружия на улицах города, нужно его зарядить, выйти на улицу в толпу, направить на толпу и выстрелить. Можно случайно выстрелить, понтуясь.

Сравним какое количество находящихся кухонных ножей ( с помощью которых больше всего убийств происходит) на руках у людей и компактного оружия?

А чтобы убить человека с помощью авто, нужно начать нарушать ПДД. Это приводит к 20 тыс жертвам в год (сравнимо с потерями в боевых действиях).И вот скажи мне, "молодца", станет ли человек соблюдать правила безопасности при обращении с КОМ-ПАКТ-НЫМ оружием, если он плюет на правила безопасности при обращении с другим средством повышенной опасности? Можно упорото конечно это отрицать, но это будет тупо упоротостью и не более того и не изменит реальность.

Я внимательно смотрел статистику. За 2015 г. потеряно и украдено около 2000 тыс. травматов. И это при их не особой распространенности. А где ты взял 10% хз, я смотрел статистику на сайте МВД.

И ты понимаешь разницу, между понятиями преступление и правонарушение? Не нужно сваливать в кучу административку и уголовщину.
●●●
va3610 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Вы сами себе противоречите, приведенной табличкой, там ведь не законный оборот оружия. А речь здесь идет об организации законного оборота.
●●●
SHADOWSTALKER 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Как интересно получается. 4500 единиц оружия зарегистрировано. Чуть больше 4000 преступлений с применением оружия. Связи никакой нет между этими цифрами, кроме того, что они в одной таблице находятся. В названии таблицы фигурирует фраза "незаконное обращение оружия".
Отсюда вопрос, а не стоило ли выложить статистику по преступлениям, совершенным с помощью зарегистрированного оружия? Это было бы честнее. Да и цифры были бы не такими страшными в этой статистике)
●●●●
Покусакус 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
По этому он и не выложил правильную статистику, а то совсем убого будет смотреться :)
●●
mouse28 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+3
Насильник сидел 5 лет в тюрьме одиночке и почему то никого не изнасиловал rulez.gif А если тебе так чешется пострелять, иди в тир, там и оружие есть, зачем дома держать, посмотри-почитай, что может случиться, если дети твое оружие достанут

Олимпийский чемпион о короткостволе
●●
carrista116 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+1
Эх ты,мазила hz.gif
●●
redbor 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Уже несколько лет стреляем с друзьями по тарелочкам - тоже никого не убили.
XorsWilk 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+22
Ворошилов сказал: «Нет плохого оружия, есть плохие стрелки»
С 1 августа 1936 года на значок «Ворошиловский стрелок» II степени нужно было выполнить норму по стрельбе только лишь из боевой винтовки. На первом Всесоюзном соревновании пионеров и школьников — юных ворошиловских стрелков
Согласно разным сведениям, количество награждений было от 6 до 9 млн человек.

А еще почитай что нужно было тогда для преобретения охотничьего ружья и сколько народа им владело и никто особо никого не убивал.
Медвекот 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+11
А кушаете Вы, Сударь, тоже без остро заточенных предметов? Нож, вилка, как бы, в родичах тоже много крови пролили...
●●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-19
Меня всегда поражают люди такими аргументами, типа убить ведь можно не только с помощью короткоствола, ну и ножом и вилкой.

Ну так и ходите с вилками. Вилки ведь никто не запрещает.
Зачем вам короткоствол?

Логично, не?
●●●
samnesvoy 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+2
Иногда приходится брать с собой здоровенные ножницы. Места уж очень недружелюбные.

И вот Вам риторический вопрос - Где здесь логика?
●●●
Медвекот 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+1
Не-не-не, Сударь, не съезжайте с темы!

Я всего-лишь следую ВАШЕЙ логике. Если пистолет и ружье созданы чтобы облегчать убийства, то нож и вилка (вилы) такие же предметы, т. к. ранее убивали ножом и рогатиной.
●●●●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-9
Нож и вилка созданы не для убийства, как и машины.
Вы такой же "логик", как и олимпийский чемпион.

Какая полезная функция у пистолета?
Он может довезти человека куда-то, с его помощью можно нарезать продукты, он поможет поесть?
Убить можно и голыми руками.
Давайте не будем впадать в маразм и руки запрещать.
Все эти вещи имеют полезные функции и не созданы ТОЛЬКО для убийства, в отличие от оружия.

Понятно?
●●●●●
Эвольвер 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Ты не прав. Первейшая цель создания оружия была выживание, куда уже входило добыча пропитания (охота) и защита своей своей семьи.
●●●●●
Tulaserg 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
Мы хотим разрешения оружия не для убийства, а для СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ. Пистолетом,представьте себе можно СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ. Если законопослушные граждане буду вооружены - преступник 10 подумает - стоит нападать или нет.
6 x ●
Carpaccio 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
Не подумает.Штаты тебе в пример.Ствол в лоб давай бабки.Ты им такой ща погадите я только наган достану.
7 x ●
Gonzalez 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
вот импонируют мне люди которые в ладах со здравым смыслом
6 x ●
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-3
Вот под такой демагогией развязываются все войны.
Все войны начинаются ради восстановления мира.

А если преступник будет знать, что законопослушный человек вооружен, то у него появится дополнительный стимул отжать у законопослушного человека не только мобилу, а еще и короткоствол.
И законопослушный человек сразу почему-то потеряет свою значимость, которую придал ему короткоствол и отдаст и мобилу, и его.
А не отдаст, то получит пулю в лоб, потому что гопник рисковать не захочет, зная, что у терпилы есть пистолет.
●●●●●
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Судя по минусам - непонятно. хехехе
●●●●
СолГудман 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Рогатина - это не вилка. Рогатина - вид копья.
●●●
Buracevs 2016-11-29 10:00:09 # Ответить
0
кхм


Олимпийский чемпион о короткостволе
●●
Biomechanic 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+6
Л-логика:

1. Из-за легкодоступности к кухонным ножам, больше всего убийств совершается с помощью кухонных ножей.

2. Из-за массовости автомобилей, и халатному отношению автовладельцеев к безопасности, погибает более 20 тыс человек в год.

Д-думаем.
●●
Alex0053 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Кухонный нож на ПЕРВОМ месте в криминальной статистике! dont.gif

Причем, с огромным отрывом... cool.gif
Kotelev 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+11
Не только убивать, а ещё и защищать. Пизд@больством политиков те же границы страны не защитишь. Армия если и даёт какие стрелковые навыки, то без постоянных тренировок они быстро забываются. А случись чего, много из наших соплеменников смогут взять оружие в руки. Только не говорите, что если и будут войны, то это будут войны роботов...
●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+5
а он не понимает этого увы. у него твёрдая установка что убивать - плохо. а то, что убивать можно как при защите своей страны, так и при защите себя и своих родных/близких от посягательств - это в его идеологии как-то не предусмотрено. ведь при таких раскладах функция оружия "убивать" как раз и приносит пользу.
●●
Smartbuh 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
А причем здесь короткоствол? Как он поможет в защите границ? Или освежит навыки владения пулеметом? Я уж не говорю про пушки и танки.
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+7
Походу тут не чемпион "туповат".

Оружие - это не только "убивать", но и защищать жизнь. Дать человеку, который слабее или противостоит нескольким злоумышленникам сохранить жизнь себе, родным или имущество.
●●
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
ваша проблема в том что вы однобоко оцениваете ситуацию,

вы считаете что к вам подойдут только крайне тупые, но сильные у которых не будет оружия.
но проблема в том, что при свободным обращение - за что вы ратуете, у этих людей так же может оказаться огнестрел.
ваше преимущество в защите опять будет сведено к нулю.
●●●
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
Мое преимущество - это знания, а не оружие. Оружие - это инструмент.

Кроме того:

1. Где я писал про "свободное обращение"? Покажи.
2. Совершение преступлений с легальным оружием - это путь в тюрьму, причем сразу. Так как оружие отстреляно в пулегильзотеку и укажет на владельца. Ты бы знал, если бы хоть раз владел.
3. У преступников УЖЕ есть огнестрел, а законопослушным гражданам защищаться не чем.
●●●●
Rabotayga 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
У преступников УЖЕ есть огнестрел, - путь в тюрьму, причем сразу..

твоими словами. он же у них нелегализованный, и зачем спрашивается законопослушным гражданам кс.

И да, криминал держит какой либо ствол у себя всю жизнь, только для дела, а потом сбросят и ищи.
●●●●●
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+2
Доооо, как? О том, что у преступника огнестрел - узнает жертва нападения, если вдруг случайно его переживет. Кроме того, у правонарушителя оружие левое, оно не ведет к Имени Фамилии и Отчеству в пулегильзотеке. Или на улице каждые 50 метров металлодетекторы поставить и еще 10 миллионов полицейских нанять? Всех граждан на улице не проверишь


"вы не отвечаете на мой ответ!" © Антон Уральский.

Перечитай, что ты написал.



у тебя одна фраза противоречит другой, води с собой переводчика, а то общатсья сложно.
loredan 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Согласно милицейской статистике, самым смертоносным предметом за всю человеческую историю, является кухонный нож. Но почему-то его никто не запретил. gigi.gif
iiintegral 2016-11-29 10:00:08 # Ответить
+1
Дружок, ну ты и тупой... Оружие не убивать помогает, а защищать. Убивать помогает тупость, бухло, наркота и религия!
Коекто 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
+1
Руки себе отпили в таком случае.
●●
Biomechanic 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
Ну вообще-то руки управляются головой, к теме о клозетах.
va3610 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+2
Как же вы заебали своей тупостью, убивает не оружие - убивает человек который им управляет, равно как и автомашиной.
ProVada 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Убивают не пушки. Убивают придурки с пушками. (к/ф Romeo must die)
zybr 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Не нужно вешать ярлыки. Зачем сразу "туповат"? Человек говорит внятно и мнение его интересно.

Только вот чего реально стоит мнение человека, который всю сознательную жизнь стреляет и имеет дело с оружием? Особенно в данном вопросе.

Он, при существующем законодательстве, как-то ведь стал многократным по стрельбе. Ему скорее всего сегодня мешает закон развивать бизнес по продаже оружия, ему нужна популяризация его спорта. Это нормально. Но он 100% заинтересованный человек.
●●
ksenonity 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
а ты? ты заинтересованный человек? ты хочешь чтобы он мог продавать тебе оружие (правда данных нету что он продавец оружия, но для примера упростим этот момент, будем считать, будто он продаёт)?
argon255 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+21
До начала 70-х, охотничий гладкоствол, продавался в магазинах Спорттовары! И народ при этом выжил!!! Гайки закрутили чуть позже...
ataman102 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Не надо тех людей, большинство из которых войну прошли (а тех кто не воевал, могли отцы и деды уму разуму научить), и нынешних сравнивать...
Это были совсем другие люди.
Да и государство тогда было другое - закон и порядок(в те же милицию и армию служить и защищать шли, а не отбирать и делить)...
hutoryanin 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
В 1974 году мои однокурсники приехали с практики,пошли в магазин и купили по ТОЗ-34 без всяких документов.А один товарищ держал в общаге под кроватью двустволку 32 калибра и все знали но никто не пострадал.Мелкашки продавали в 1970 году в спортивных магазинах при предъявлении удостоверения спортсмена перворазрядника.
toten70 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
А в деревне,в сельпо .Магазины так назывались.Стоило ружье 12 .40.Отцу ружье подарили на день рождения.Ему еще 13 не было.Это было в 47 году.Понятно же ,что все эти структуры разрешающие,это только зарабатывание бабок,и больше ничего.Все эти разговоры про безопасность населения туфта полная.Сидят люди ,нихера не делают и получают деньги.Причем деньги неплохие.
Матрос1984 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+8
Нет никакого ограничения продаж,в голове у него ограничение. Настолько все быстро и просто уму непостижимо.
Мне инспектор Лро так и сказал, бери две лицензии, ведь второй ствол захочешь. Не купишь оружие , так сдашь лицензию через полгода. Чего два раза суетится.И ещё советовал какой ствол лучше взять.
Biomechanic 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+6
У меня щас на руках 3 грозовые, завтра забираю еще 4 зеленки. Никаких препятствий не было в получении.
ksenonity 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+7
ну в идеале вообще никаких лицензий быть не должно. нужно создавать единую базу в которой на каждого человека есть мини-досье - можно или нет ему покупать оружие. человек приходит в магазин продавец смотрит по этой базе можно ли ему продавать оружие или нет. так избавимся от бюрократии и коррупции в этой сфере.
●●
афтаслезарь 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Интересная штука.)
Сегодня в Китае, на полном серьёзе рассматривают применение к гражданам "рейтинга". Тоесть, каждому гражданину будет присвоен рейтинг, согласно которому о гражданине можно будет судить, что он умеет, отвечает ли он за свои поступки, в каких отношениях он с законом, как у него со здоровьем.
Система.

месяц тому по радио слышал.
●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
в США именно такая база и работает. NICS называеццо (National Instant Criminal Background Check System) https://en.wikipedia.org/wiki/National_Inst...nd_Check_System
●●●
Biomechanic 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Представляете, какой вой будет: Гайки закрутили, завтра введут налог на воздух, вживят чип и т.д. понятно, что это кричат те, кто привык жить плевав на всех.
●●●●
афтаслезарь 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
интеллигенция.
Вернее те, кто себя ею мнит. Вечные нигилисты. Вечно недовольные.
●●●●●
Biomechanic 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Так это большинство здесь. В этом легко убедиться в контексте мнений и лозунгов.

Это общество легко меняет маски и разворачивается по ветру. Поэтмоу нет единения. А все потому, что каждый заботится только о своей жопе, а на соседа плевать.

И иногда..., когда находит озарение, то это общество говорит: вот посмотрите как диаспоры живут - один за одного. И дальше слов дело не идет. Опять езда где и как попало, обман рабочих/работодателя, торговля говном, ценовые махинации, выгул собак где попало, курение, бухание где попало (тварь я дрожащая или право имею?), всеобъемлющий синдром вахтера и т.д. О чем тут вообще рассуждать? Чем эта интернет бравада отличается от палочной системы в структурах?

Даже когда речь идет о разрешении КС, общество рассуждает с позиции интересов своего Я, игнорируя факторы мешающие это сделать. А это - обеспечение общественной безопасности, использование КС в общественных местах малоопытными владельцами (99%) и использовании на территории ЧУЖОЙ частной собственности (99% недвижимости). Такие вопросы вообще у них не возникают, зачем, если насрать?

Они не могут ответить, почему в эталонной/великой США с великолепным законом "мой дом - моя крепость" и свободной продажей оружия, преступность нифига не снижается, и все равно происходят нападения, ограбления? Вместо ответа предпочитая ставить шпалу и продолжают тупо хотеть пестик - вся суть.
Orang 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+22
по официальной статистике, легального оружия на руках гражданских лиц, в РФ более 7 млн. стволов.
сколько преступлений, связанных с оружием, происходит у данного контингента?
сколько процентов из данных преступлений, НЕ связано с браконьерством?

вся инфа легко гуглится.
посмотрите и убедитесь сами, что владельцы оружия в России - самые законопослушные граждане.
ststst 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
-1
оружия, а не короткоствола
●●
Orang 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+5
сам-то понял, что сказал?
●●●
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
на сайте есть подобные темы

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1497385.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1493960.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1496412.html?hl=

http://www.yaplakal.com/forum28/topic1495796.html?hl=

И везде плачутся люди, которым не разрешают носить с сбой "пестик".
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-5
ну так и в чем проблема то? 7 млн законопослушных граждан владеют оружием, значит получить его не такая уж большая проблема, зачем что то менять? Или вы думаете законопослушный здравомыслящий гражданин будет носить короткоствол или возить в машине? нет не будет, так как он осознает риски с ним расстаться. он будет хранить его дома, в квартире, как положено. так и в чем разница для законопослушного гражданина(коих 7млн), в плане защиты жилища, от обыкновенного ружья? То есть законопослушным гражданам, которые озабочены защитой жилища, короткоствол нафиг не упал. Он нужен незаконопослушным гражданам, ну или тем, у которых не 45
●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
а кто тебе давал право решать за граждан что им нужно а что нет?
●●●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-3
а кто решил что сигареты не зло а наркотики зло? или ты не видишь разницы?
●●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
при чём тут сигареты и наркотики? что за ложные аналогии?
●●●●●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
и то и то наркотик, но один разрешен, а другой запрещен.
6 x ●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
и шо? оружие тут каким боком? а никаким, ты непонято зачем это вообще привёл в пример.
●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+4
"Дядя, ты дурак?" ©

Какой смысл от оружия самообороны, если ты на улице, а оно дома?
●●●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-5
в том разница, что здравомыслящий человек с собой его таскать не будет. А носить его будут сублимирующие индивиды с маленкой пипиркой, или идиоты. Сейчас что мало средств самообороны?
●●●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
Сейчас? Сейчас их вообще нет. Если мы про эффективные, которые гарантированно останавливают нападение.
●●
Orang 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+5
ты дурак или хорошо притворяешься?
естественно, что никто для защиты себя и близких вне стен жилища, не будет носить длинноствол. именно для защиты ВНЕ жилища и нужен КС.

но в первую очередь, необходимо изменения закона о самообороне.
ибо при нынешнем положении вещей, защищаться себе дороже.

но лично мне, в отличие от вас, даже при существующих законах, будет приятней находится в тюрьме за убийство гопоты, чем гнить в могиле.
●●●
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-4
в США короткоствол разрешен. И много его там носят с собой на улице? Да может 0,1% из владеющих. Потому что это ответственность. У нас же за легалайз выступают наверно абсолютно безответственные люди
●●●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
"Где пруфы, Билли?" ©

По какому штату статистика? За какой год? Как проводилась выборка при опросе?
●●●●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
да он с потолка берёт эту "статистику", вон уже выше продемонстрировал lol.gif
6 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Вот уж не знаю, у кого он там берет, но в теме оружия и законов плавает как цветы в проруби...
●●●●
Maverick00 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
Здравствуйте! smile.gif

Количество жителей США, носящих с собой короткоствольное оружие легально, отличается от штата к штату.

Согласно официальной статистике, сейчас лицензию на право ношения короткоствола в США имеют 14.5 миллиона человек, или 6.6% населения примерно.

Проблема с точным подсчётом затруднена, так как в США есть 10 штатов, в которых разрешение на ношение не требуется в принципе, и сколько там народа реально оружие постоянно с собой носит - неизвестно.

Согласно вот этому исследованию (http://crimeresearch.org/2016/07/new-study-14-5-million-concealed-handgun-permits-last-year-saw-largest-increase-ever-number-permits/) - в 10 штатах количество разрешений на скрытное ношение короткоствола имеют более 10% жителей, с самым высоким показателем в Индиане - там разрешение на скрытое ношение имеют 15% граждан.

Так что, полагаю, что скрытно носит короткоствол в среднем по стране - порядка 5-7% населения, что, по моему мнению, не так уж и мало (хотя, если бы было 25% - то было бы ещё лучше, как мне кажется!!! smile.gif ).

С уважением.
Witaly 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+5
Более того. Возьмём для примера отмороженных на всю голову хохлов. Читал интересную статистику. На Украине законодательство об оружии всегда было похоже на Российское, т.е. длинноствольного оружия на руках много. Когда там случился майдан со всеми его прелестями, в том числе убийствами людей неизвестно кем, то при наличии оружия у населения ни одного легального охотничьего длинноствола на майдане не засветилось. Т.е. владельцы оружия оказались самыми адекватными гражданами среди того бардака, который там в то время творился.
Но это статистика. А по жизни я, как владелец гладкоствольного и нарезного оружия, скажу что само наличие оружия весьма дисциплинирует. Я, к примеру, могу скорость превысить, но пропустить сроки продления разрешения на оружие не могу. Ну и прочее. Наличие у меня любого оружия скорее сподвигнет меня решить любую проблему "в тёмном переулке" миром, чем искать случая "проверить на ком-нибудь" оружие самообороны...
●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+4
Оооо да, как я тебя понимаю. Я вот КС ношу и как представлю, сколько писанины будет при необоснованном (и обоснованном тоже) применении - сразу хочется мирно решать. Бывают правда люди, с которыми это не проходит, и приходится доставать, но вот применение на поражение - очень большая редкость.

Даже самому дикому достаточно показать или, если уж совсем человек от реальности оторвался - под ноги пальнуть. Выбитый из земли фонтан грязи сразу остужает пыл.
●●●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
И как часто ты демонстрируешь КС?
Сколько раз стрелял оппонентам под ноги?
●●●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Ну за более чем десять лет - раза четыре. И два раза применял на поражение. Это если рассматривать вне работы применение.
●●●●●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
В какой стране ты живешь?
И можно поподробнее про "на поражение"?
6 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
В России, в Москве я живу.

И чего именно тебе "подробнее"? Извини, фоток я тогда не делал, не до этого как-то было. Яж не хромакс.
7 x ●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
И я часто бываю в Москве. В каких судах твоя жена видела сейфы?
8 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
я хз, я то там не бываю.

Поинтересовалсо: Арбитражный суд Москвы, арбитражный суд московской области, щелковский суд.
7 x ●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Откуда у тебя короткоствол? Служебное?
Может ты в форме ходишь, поэтому до тебя никто и не доебывается?
8 x ●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Форму пару раз в год надеваю, на мероприятия всякие. Так обычные штаны, футболка, куртка.
●●
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
А можно пруф на эту статистику? Очень интересно почитать.
Я вот хорошо помню на майдане граждан с охотничьими ружъями. Это всё нелегальное? Как определяли?

Олимпийский чемпион о короткостволе
●●●
Witaly 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Статистику эту я видел сразу после майдана. Т.е. найти её сейчас у меня столько же возможностей сколько и у вас. Просто я услышал - рассказал, а верить или нет дело ваше. А левых стволов что у нас, что на Украине всегда было дофига и больше...
DimaGusar 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Безусловно, владельцы оружия в России очень законопослушные. Нормальные владельцы. Люди о другом говорят. Если и всех тех, у кого имеется травмат, появится боевой короткоствол - я буду бояться проходить мимо свадеб. Поскольку с травмата у меня есть большие шансы выжить, а с выстрела с короткоствола - они категорически уменьшаются.
●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
А что изменится? Ну будет КС продаваться так же по розовой, как нарезняк сейчас, через пять лет. И изыматься все стволы за две административки в год. Не будет ни каких стреляющих свадьб из боевого оружия. Кроме тех отдаленных уголков черножопии, где это норма и все стволы левые.
●●●
DimaGusar 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
С "гладкого" на свадьбах не стреляют. Пусть лучше "они" палят с травматов

Хотя всех по 213, если ее изменить
●●●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
ну вот всей свадьбой, в случае стрельбы, вместе с гостями грузить в товарняки и куда-нить в район магадана, беломор канал "на бис" копать.
●●●
Barrel0726 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Поясню твой набор штампов. В первых, ты Россиию "черножопией" назвал? (отдаленных уголков черножопии). Во вторых, боевого оружия было много на руках во время чеченский войн, и угадай кто его оттуда вывозил? Правильно, наши бравые военные! Потом почистили. И сейчас если левое оружие и у кого то есть, то оно закопано очень глубоко и далеко. Потому, что найди его, ментам честь и почет, раскрыли ячейку ИГИЛ, и готовь дырки под звезды. Поэтому 90% нападений вахов на полицейских совершается с целью завладения оружием. Так, что не надо писать о том, о чем слабо знаешь......
Липски 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+1
Всё верно, к сожалению.
Carpaccio 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+3
Цитата (ksenonity @ 28.11.2016 - 14:19)
У нас в обиходе имеется множество предметов более опасных, чем оружие, — тот же автомобиль, к примеру. Если познакомиться с количеством убитых и раненых на дорогах, возникает ощущение, что у нас там Третья мировая идет. При этом многочисленные ДТП, часто заканчивающиеся человеческим жертвам и причинением здоровью людей серьезного физического вреда, не приводят к ограничению продаж автомобилей или ужесточению условий их хранения. К чему они приводят? К санкциям государства в отношении тех, кто нарушает ПДД. К наказанию тех, кто нетрезвым садится за руль, кто переходит дорогу в неположенном месте. Это логично?

Не логично.Даешь к дтп дуэлянтов!
- Сударь Вы меня назвали козлом,извольте стрелятся!
Codavr 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+5
В СССР без всякой продажи оружия населению вполне себе справились с задачей обучения владением оружием. Причем бесплатно для населения. Когда на дороге за то что не уступил дорогу ломают черепа еще и вооружить всех этих придурков. Да ну нах. Пиздуйте в тир ребята.



Олимпийский чемпион о короткостволе
ЗлойПрапор 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+17
Спорить с противниками короткоствола, однохуйственно, что спорить с зоошизой, веганами, ПГМутыми на всю голову - т.е. - бесполезняк полнейший!
Мне вот интересно - почему те же самые молдаване еще друг друга не перестреляли? lol.gif
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Спорить с сторонниками короткоствола, однохуйственно, что спорить с зоошизой, веганами, ПГМутыми на всю голову - т.е. - бесполезняк полнейший!
Мне вот интересно - почему даже в виртуальной реальности они прячутся за минусами, не могут обосновать свою точку зрения.
MisClerical 2016-11-29 09:30:04 # Ответить
+14
Цитата
Какая полезная функция у пистолета?
Он может довезти человека куда-то, с его помощью можно нарезать продукты, он поможет поесть?
Убить можно и голыми руками.
Давайте не будем впадать в маразм и руки запрещать.
Все эти вещи имеют полезные функции и не созданы ТОЛЬКО для убийства, в отличие от оружия.

Уберечь мою тушку от недоброжелателя с ножом и вилкой, например. Полезно? Весьма, ящетаю. Даже не обязательно из него стрелять очередями, зачастую одного вида оружия и человека, готового его применить, достаточно для разнообразной гопоты. А мысль, что такое оружие (и готовность) вполне себе могут быть, поскольку легальны и не запрещены, количество оной гопоты снижает в разы.
Аналогично совмещение работает: бычить на дороге и засовывать башку в салон становится теоретически опасно - шмальнут же, и правы будут. Поэтому придется ограничиться дистанционным осуждением "Как же Вас угораздило, сударь?" вместо "Слышь, ты, пидрила ёбаная, а ну сюда подошёл!". Ведь подойдут...
Так что легализация оружия самообороны и корректировка законодатльства для этой же самообороны показывают, что оружие НЕ СОЗДАНО исключительно для убийства, а еще и для предотвращения убийства.
Узко мыслите, вот и все. Танком тоже ведь можно не только города обстреливать, но и дороги расчищать.
Codavr 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-2
То есть ты готов первым применить оружие? Если не готов, то ты труп. Если готов, то преступник.


●●
MisClerical 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
"Первым"? Вот отсюда и происходит все непонимание ситуации. Первым применить - значит напасть. Оборона - это ответ, если я "готов применить первым", то я автоматически становлюсь агрессором, против которого и будет применено оружие. Нет, первым применять оружие я не готов. Если честно, я даже не уверен, что мне нужно оружие (я от природы несколько ссыклив, а потому стараюсь продумывать возможные неприятные варианты), но изменение законов о самообороне определенно требуется.
Поэтому вопрос "труп или преступник" передо мной практически не стоит. Применить в ответ при необходимости - наверное, готов. Первым - вряд ли (опиздюливаться не горю желанием, а опиздюливаться до смерти и подавно).

В этом вся разница.
Ситуация 1: - Э, парниша, иди сюда! - Не подходи, стрелять буду.
Ситуация 2: - Иди сюда, а то застрелю.
Чувствуешь разницу?
●●
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
То есть человек, которые защищает свою жизнь или имущество с оружием - преступник?:) Вот уж сказал, как в лужу пернул.

Кстати, а ты знал, что "преступником" человека может назвать только суд? А до этого момента человек, чего бы он не натворил - "правонарушитель", "подозреваемые", "задержанный" или "подсудимый".
Carpaccio 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Узко мыслишь.Шанс быть убитым вырастает в разы.Не думай что оружие только у тебя. Убить голыми руками не каждый сможет.Чисто по физическим параметрам.Почему такая уверенность что эта самая гопота тебя не пристрелит? Добыть боевое оружие станет очень просто.Редкие случаи бывали когда на пост ГИБДД нападали хулиганы чисто оружием разжится.А тут проще станет в разы ,достаточно наводки на человека который имеет боевое оружие.Это тебе как пример.
https://www.dni.ru/incidents/2016/8/18/345592.html
Rabotayga 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
А с чего вы решили кто то будет засовывать бошку куда либо?

У вашего оппонента может так же ствол, который он может применить как самооборону (удивлены?) по отношению к вам.

Может показаться что вы не так себя повели и без всяких диспутов и дискуссий вас могут расстрелять в рамках той же самообороны
mishanyaold 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
Вот на 100 процентов поддерживаю. А все разговоры про доступность оружия- так и остаются разговорами. Любое применение-путевка в клетку. Чего нельзя сказать про владельцев бит, например.
nikam69 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-5
государство не разрешает оружие по одной простой банальной причине, народ начнет ликвидировать, как это по деликатнее сказать, зажравшихся чиновников, олигархов, казнокрадов и все такое.
model101 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+7
Ты этот бред сейчас на полном серьезе сказал или пошутил?
Что же они сейчас не ликвидируют? Из высокоточного карабина то куда сподручнее, чем с пестика.
Какой еще неадекват скажет про рабов и кому что не положено? расскажите это реальным владельцам оружия, а не диванным мечтателям.
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
Глупости. Сейчас разрешены карабины, снайперские винтовки и дробовики, с ними чото ни кто не ликвидирует. А вот пистолетов нет. Хотя с пистолетами войны не устраивают.

Кроме того, такие вещи делают из левого оружия, а не из личного, которое есть в пулегильзотеке с привязкой к владельцу.
Dron66 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Хотели бы ликвидировать, так уже давно бы начали.
Evgeni7777 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-6
Ребята, вы хоть ролики про дорожные войны смотрите?
Что происходит не в вашей теории, а в реале?

Допустим, короткоствол разрешен.
Какому-то неуравновешенному дураку не понравилась ваша манера вождения.
У него крыша съехала, он подбегает на светофоре и начинает крушить вашу машину.
Вполне возможный реальный случай.
Вы думаете, что сможете его остановить просто показав короткоствол?
А если у него такой же?
У вас выбор, или быть убитым, или убить его первым и сесть на 15 лет.
А сейчас дело легко решается с помощью перцового баллончика.
Вообще без последствий.

У нас дураков на 1000 припасено. Просто перестреляете друг друга и все.
Что, в России населения много, что хотите устроить геноцид руками самого населения?
Или просто хотите оружейников покормить?
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
я вижу... вижу... вы все друг друга перестреляете!

Олимпийский чемпион о короткостволе
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+5
С чего так то? Есть запись с регистратора, как на тебя совершается нападение и как ты законно защищаешься.

И потом, вот всё тоже самое, тебе выбивают стекла в машине, а тебе защищаться не чем. Баллончик твой профукался и кончился, а нападающих несколько - хачи из тонированной девятки толпой вылезли. И чо ты будешь делать? Пизды получать? Или тебя просто забьют?

Даже если мимо проезжает наряд ППС, когда тебя пиздят и их задержат - ты уже будешь инвалидом или помрешь в ожидании скорой. Толку от их поимки если ты - кончился?

К тому же из тюрьмы можно выйти, а из могилы нет, так что лучше средство защиты иметь и оно должно быть эффективным.
Я много раз задавал этот вопрос и мне не разу на него ещё не ответили, рискну задать его и вам.
У меня есть пистолет, он полагается мне по "работе" и полагается он мне круглосуточно. Он есть у меня и когда я в магазине и когда я в машине и вообще почти всегда он у меня есть. Теперь вопрос, почему я ещё ни кого не убил ? Почему в возникающих конфликтах я вовсе не спешу его выхватывать и всех убивать ? Что со мной не так ?
Rabotayga 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-2
сейчас педали путают - людей давят. а с оружием, что - то испугался, поэтому выстрелил, то ли в оппонента, то ли в проходящего мимо.
●●
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+2
А ты часто по жизни что то путаешь? Педали там, например? Или на кассе вместо 50 рублей даешь 5000 штук и забываешь? Или захотел трахнуть жену, а случайно трахнул соседку, потому что перепутал?

Или ты в белом, а вокруг все фуфуфу?
●●●
Rabotayga 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-3
ты о чем, болезный?

в таких простых вещях, как две ноги, две педали - и то газ и тормоз путают. тебе что ДТП со смертельным исходом нужно перечислить?

В армии служил?

там даже не все могут запомнить порядок разряжания оружия:

Делают контрольный спуск с пристегнутым магазином, хорошо что еще в пулеуловитель.

А там дрочат за это.
●●●●
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+2
ТЫ часто путаешь педали? Или у тебя все хорошо, а вот неведомые ОНИ - путают?



А какой процент из смертельных ДТП от общего числа случился по вине перепутанных педалей? Поведай нам.



Ага. Только армия - она большая. В большинстве частей стреляют несколько раз на КМБ, а то и вообще автомат только на присяге видят. Что бы уметь пользоваться оружием - им надо пользоваться.
●●●●●
Barrel0726 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
Да и в полиции, 3-4 стрельбы в год по паре обойм и все.
6 x ●
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
В полиции не используют оружие, снаряжающееся обоймами :) Или им Маузер С-96 на вооружение приняли, пока я обедать ходил?:)
7 x ●
Barrel0726 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
0
Таки не приняли, исправляюсь - "магазин" biggrin.gif
6 x ●
va3610 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
0
Да ладно! Это что за полиция такая. Есть приказ регламентирующий количество патронов в год на сотрудника и частоту проведения стрельб. Нарушение ведет к проверке и к оралу или аналу, а то и вместе, по отношению к заместителю по кадрам и начальнику подразделения.
7 x ●
Barrel0726 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
0
Друг у меня в полиции служит, ой, уже "росгвардии". В цифрах сильно не упомню, но, что количество стрельб в году и количество патронов на сотрудника совсем не впечатляет. У спецназа, да, там цифры совсем другие...
Gonzalez 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
шесть лет таскал стволы короткие, и ни разу не воспользовался, были и острые ситуации, даж не демонстрировал что вооружён, как то словами хватало всё урегулировать, к легализации отношусь нейтрально - покупайте и фапайте на эту весёлую железяку хоть до бесконечности, у брата кстати (следак по особо важным) пистолет на постоянной... он его даж из сейфа не вытаскивает с формулировкой - "ну его нахер!" писать потом вагон с телегой, а дома у него гладкое есть на случай (гостей кого не звали), на вторичке гладкое вменяемо стоит, и доки оформить не как в космос слетать
ststst 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
вот, здравые мысли, а люди себе проблемы ищут
●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
а какое тебе дело до того, что люди себе ищут? люди вот не думают, что проблемы. и это их личное дело.
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
SimpsonS
Цитата
Запрещено проносить в метро:
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Пруф

Имеется в виду оружие не только без чехлов, это видно из предыдущей версии правил (легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов).


ни фига подобного, имеется в виду как раз "без чехлов".
Kotelev 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+4
Почему-то на вскидку читается как

Запрещено проносить в метро:
2.10.2. Огнестрельное оружие... без чехлов (упаковки)

Нюансов не знаю, от меня до метро 370 км :) Просто интересно. Я по городу иду с зачехлённым карабином на место сбора охотников, но милиции до меня дела нет.
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
пойду-ка запощу по этому поводу одну статью, щас только найду её, где читал
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Сам в метро возил нескольо раз. Но как-то просветили рюкзак, увидели пистолет и я получил хорошую порцию ебли мозгов минут на 25, после чего пошел пешком ловить такси.
Объяснили, что "без чехлов и упаковки" относится только к бьющемуся и колющемуся.
Покусакус 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Цитата (SimpsonS @ 28.11.2016 - 16:07)
Цитата (Покусакус @ 28.11.2016 - 15:31)
Цитата (SimpsonS @ 28.11.2016 - 15:28)
Мало того, существует множество мест, куда могут не пустить с пистолетом при обнаружении - это метрополитен, госорганы, школы и ещё много чего. Именно это привело к тому, что я не могу носить с собой травмат постоянно. Так в чем тогда фишка?

С чего вдруг в этим места то не пускают? Это же не "массовые мероприятия". Зазвенело? Показал лицензию и иди спокойно.

Причем тут массовые мероприятия?

Запрещено проносить в метро:
2.10.2. Огнестрельное оружие, колющие и легко бьющиеся предметы без чехлов (упаковки), в том числе лыжи и коньки, мелкий садовый инструмент с открытыми острыми частями.
Пруф

Имеется в виду оружие не только без чехлов, это видно из предыдущей версии правил (легковоспламеняющиеся и ядовитые вещества, боеприпасы, оружие, колющие и режущие предметы, лыжи и санки без чехлов).

"без чехлов". Поясная сумка или кобура - уже чехол. Вот носить ствол в руках - действительно плохая идея.


Цитата

Суд
5.8. В здание суда не допускаются лица, имеющие при себе оружие(огнестрельное, газовое, холодное) и иные предметы, использование которых может представлять угрозу безопасности людей.
Исключение составляют находящиеся при исполнении служебных обязанностей сотрудники полиции (во время несения службы по охране суда), судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов (во время несения службы по охране суда), сотрудники Федеральной службы охраны Российской Федерации, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Службы специальной связи и информации Федеральной службы охраны Российской Федерации, службы инкассации под наблюдением сотрудников подразделений полиции.


Ну, этот запрет ко мне не относится, но вот на сколько знаю - для граждан там стоят оружейные сейфы, чтоб можно было сдать ствол на время посещения. Жена тоже с оружием ходит по судам часто - она юрист, так вот без проблем его сдает на время заседания.

Цитата

То же самое с аэропортом.


Тоже самое что? Я вот, когда нужно было улететь в Ёбург, пол часа бродил по аэропорту с оружием, нудя сотрудникам "ну возьмите бл!! мое дуло уже, сколько вас ждать то?!"

Цитата

Ты думаешь я просто так травмат дома держу?

Походу да.
SimpsonS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Нет, огнестрел и в чехле нельзя.
Я правда много раз возил, но несколько раз потерял дохуя времени, с тех пор стараюсь не подставляться.

Прости, ты в какой стране живешь?
Я тоже хожу по судам, но ни одного сейфа ни разу не видел.

Поздравляю, а я встречал девушку снаружи аэропорта, т.к. внутрь меня пускать отказались.
Вот с просторов интернета:

Gonzalez 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
минус то за что? аргументируйте хоть... мне то не жалко пусть легалезуют и носите наздоровье, особенно летом охуенно - кожаную оперативку и сверху джинсовую рубаху - чоб не просвечивало rulez.gif
anikifya 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Цитата (Evgeni7777 @ 28.11.2016 - 14:36)

Как можно сравнивать автомобили и оружие?
От автомобилей много пользы. Плюсы перевешивают минусы.
А какая польза от вещей, которые облегчают убийство человека? Которые созданы для того, что бы убивать?

Позвольте, но ведь долбоебы не запрещены?
А какая от них польза?
И для чего они созданы?

А уж вреда от них... больше чем от оружия и автомомбилей gigi.gif
Gonzalez 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
ну хоть бы один минусатор аргументировал что про что - хоть бы дискуссию затеяли, "-" и спрятался, фу таким быть, не интересно же, ещё раз - я не против легалайза короткоствола, просто вы мягко говоря не сильно понимаете с чем придётся столкнуться, и в глобальном смысле это не сильно повлияет, легализуют - себе не куплю, было у меня и не пригодилось, для защиты дома 12й калибр есть... и вы знаете как будет - ну допустим со скрипом протолкнут закон, всё будет очень криво и косо что себе дороже выйдет в случае применения, разрешат положим стрелялки под патрон 9Х17 (поверте никто вам 9Х19 и 45APC не даст) и будет иж 71 и ярыгина под этот слабый патрон по цене автомобиля
ZulussDed 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Я вот в таком же ключе могу про машу рассказать.
хаупман 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+6
все владельцы оружия-психи!
зачем вам оружие??? покайтесь!
А черт..совсем забыл...Я же тоже владелец оружия..
Kotelev 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+3
У нас, владельцев, справка от психиатра есть :) Так что сарказм понят :)
Mpakubec 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+5
Вопрос ведь не в разрешении на короткоствол. При БОЛЬШОМ желании, разрешение можно получить и сейчас. Вопрос в изменении действующего законодательства. Необходимо его изменить "с прицелом" на принцип - "мой дом/машина/дача/офис - моя крепость". И да, даже сейчас, если ко мне домой полезут, буду стрелять/резать/бить не оглядываясь на последствия. В том числе первым. Хотя, не хотелось бы конечно.
Petr0vi4 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-7
Рабам оружие не положено успокойтесь уже.
Ну так тряхни оковами раб, оторви жопу от дивана, сходи в разрешиловку, стань свободным.
●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
а может ему как раз оковами бренчать интересней? why.gif
loredan 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Я по твоему раб? gigi.gif

●●
ksenonity 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
неплохо так. но зачем наушники, кобуру и принадлежности в сейфе держать? это ж не оружие, их там хранить не требуется.
Kotelev 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Раб - это душевное состояние и наличие или отсутствие оружия тут ничем не поможет. Сочувствую. Работайте над собой. Не раб и с цепями на руках рабом не будет.
ЯРГЕН90RUS 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
Ну и по традиции пользуясь случаем напоминаю, что я принимаю экзамены для выдачи сертификата о прохождении курсов по безопасному обращению с оружием, восток мск области г Королев,пострелять и потрындеть можно там же
Kosya2011 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Вот спросили мнение адекватного человека об оружии. Но классика жанра требует и на мнение другой стороны. Давайте зададим этот же вопрос и полному неадеквату.
vlad3646 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Мне кажется не все поняли мысль спортсмена. Если все стоит дорого для большинства людей стрелковый спорт в любой форме развиваться не будет, вот основная мысль.
А то что силовые структуры оружие только себе хотят оставить это старая история. Началось все в конце 60х годов, когда авторитетность власти стала падать, началось закручивание гаек, которое шло до 90х годов. Потом хаос, было не этого, и даже вроде стали смотреть на зарубежный опыт. Но как только спрашивают мнение силовиков, все тупик.
Это же как можно, то я с ПМ ходил, а тут все будут,.
У них пропадает чувство элитарности, что ли.
Самый главный довод - оружие мало кого спасет. Так спасет ведь хоть кого то, а если надо человека вальнуть и огнестрела не надо, или кухонным ножом или кувалдой замочат.
Вот поэтому у нас и стоят патрон 12*70 20рублей. Сопутствующий рынок не развит, цены ломят, стрельбищ нет, а если есть то с конскими ценами, а каком стрелковом спорте тут говорить?
Неистовый 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
А у нас от дтп умирает куча народа, значит нужно разрешить населению огнестрел. Логика сука железная gigi.gif В США тоже наверное считали, что жители имеют право на самооборону, а получилось наоборот.
hrust6440 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+2
стаж владения оружием 23 года огнестрел было всяких ситуаций но не разу даже мысли не было использовать ствол для разрешения конфликта или просто напугать я за оружие
v1tti 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
-1
Сейчас не у каждого квартального бандюгана есть ствол, если ВДРУГ разрешат короткоствол этим персонажам западло будет без пистолета. Нахрен нужен нам этот "дикий запад" в каждом дворе России.
censored80 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
+1
Я не застал тех времен, но во времена СССР мой дед купил охотничье ружье в нашем колхозе в обычном хозяйственном магазине. Просто зашел и купил, как ведро или лопату.
bazilvs 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
И никого не убил мне ограбил как втирают сохранили про настоящее.
Если гипотетически рассмотреть вариант что разрешили и ты купил себе пистолет, то для его эффективного использования ( я не говорю о законах и проч) надо постоянно тренироваться, иначе его ценность в твоих руках будет стремится к ценности обычного кирпича, несмотря на поговорку "Лучше старенький ТТ чем кунфу и карате".
Однако же есть другая поговорка - "Пока е тебя чего то нет, оно тебе и не понадобится"
Сколько лет муссируется тема разрешения на короткоствол, обсосаны и законодательная теория и уроки применения, однако никто не признается что применение оружия в конкретном случае сталкивается с психологическими барьерами.
Мне просто кажется, что с ворохом таких специфических вопросов разрешение на короткоствол - весьма отдаленная тема чисто по техническим причинам.
bazilvs 2016-11-29 09:30:05 # Ответить
0
Логика РФ проста- если у человека есть ружжо он опасен для стабилизеца-есть вероятность что новый оброк или барщину он встретит картечью.даже если он будет практиковаться в стрельбе он опасен. Но самые опасные кроме рузьке организованные рузьке.
Потому все альтернативные организации рюзьке уничтожаются и дискредитируются.
Отсюда идея если не Путин то кот.это срабатывает, когда тот песец который устроил пу и его кореша уже нечем крыть.
oz2009 2016-11-29 10:00:09 # Ответить
-3
Сравнивать автомобиль с винтовкой это мягко сказать не корректно,
автомобили необходимы для передвижения выполнения работы, они нас кормят! и разница между запретами оружия и запретом авто прям вообще близко не стояла... cranky.gif
можно с алкоголем и сигаретами ближе но тоже вроде как не сравнишь, оружие это оружие! и если кому-то оно прям очень нужно, то большинству оно ненужно и тем более не хотелось бы чтобы другие с ним ходили, а носить с собой коротко ствол из за того, что у других есть- лучше не доводить до этого.

Женщины, дети, старики- вообще останутся беззащитными- а это большая часть населения, и они почему-то не требуют коротко ствол. old.gif
Требуют в основном личности мужского пола, и жалуются ка страшно жить и не могут себя мол защитить, так иди боксом позанимайся, спортом, купи баллончик на крайний случай травма можно, и может, победить не побежишь, но от банды отбиться всегда сможешь, если сам выпрашивать не будешь.

А про нарезное сейчас вообще лафа, даже пулемет продают, только на одиночную стрельбу перевели, и да не так страшен коротко ствол как появление в продаже пистолетных патронов (легкодоступно)

И в последнее время чт часто появляются темы про Коротко ствол, на пропагандистскую деятельность смахивать начинает, не хотят ли наши "партнеры" вооружить "Оппозицию" как в Сирии?
lupa.gif
iiintegral 2016-11-29 10:00:10 # Ответить
0
Я смотрю и ты туповат, дружок?
Как раз женщина или старик от бухого бугая может защититься только оружием.
Оружие у населения это гарант безопасности на улицах, как можно этого не понимать?
●●
oz2009 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Тупой как раз ты, если на женщин нападают с кулаками они нет нет да отпор дают и всегда есть шанс вырваться, по крайне мере не убьют, а вот когда будет ствол, то свое оружие он достать из своей сумочки не сможет, а тем более воспользоватся!
или ты думаешь раздадут стволы только жертвам а у грабителей их не будет, ты перво жертвой и станешь у которой этот ствол отберут!
тут палка о двух концах, разрешил ствол, значит он у всех, потом будешь кричать разрешите продажу Гранат, а то у всех стволы- как страшно жить gigi.gif
Оружием нужно уметь пользоваться и как не крути это прерогатива мужчин!
●●●
Покусакус 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
ну моя жена носит либо в оперативной кобуре оружие, либо на поясе. И регулярно тренируется на извлечение.


а стволы разве раздают? Вот это новость. Сейчас для получения оружия нужно собрать документы на зеленую лицензию и иметь пять лет стажа на розовую. С чего должна быть другая процедура то?

И много ты сам лично боевых стволов отобрал, знаток?

с чего вдруг? Оружие будет у тех, кто захочет и соответствует законодательным нормам, только вот уличная мразь не будет знать - есть у человека ствол или нет, и нападать будет ссыкотно.


Граната - это оружие поражения по площади, для самообороны это не нужно. Ну разве что светошумовая, но их можно и так купить. Для гражданских - не выше 2 класса мощности.


Уж насколько я шовинист, но это слишком. Право на защиту должно быть у всех.
●●●●
Biomechanic 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Поведайте пожалуйста, во сколько обходится регулярные тренировки по стрельбе?

стоимость травмата 15 (оса) и до 60 тыс. к этому, обучение 7-8 тыс. Медкомиссия 1500-2000 тыс.- много кто может позволить себе? Бабушки там, тётеньки..., а они самые незащищенные слои населения.

Вопрос доступности один из главных. Не все могут позволить разориться на пистолет. А это экономический фактор. Глобальный.

***

Уличная мразь нифига не боится. Отморозков немало. Повидал всяких людей, и тако ощущение, что сейчас еще больше отмороженные встречаются, чем в 90-х. Тогда хоть какие-то понятия о какой-то чести были.

***

Право на защиту безусловно должно быть у всех, но... не всем это по карману. А еще лучше, если бы люди сами стали бы "апологетами" соблюдения законов и соответственно безопасности - это наиболее доступное решение проблемы. Тот случай ,когда я позволю себе от лица "всех" сказать - все мы видим, какое отношение у людей к элементарным нормам приличия и какие взаимоотношения в разных ситуациях, особенно в ничтожных - неадекватные.

Тенденция к вооружению против друг друга, это прямая дорога к уровню Сомали. Когда здравое общество подразумевает консолидацию интересов и совместная работа над их достижением. Решение напрашивается само собой. А выбор пути предопределяет будущее.
●●●●●
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
Честно говоря не считал. Но вот одна поездка за патронами в магаз в месяц где-то рублей 10-20 за разные типы.



Стоимость оружия и патронов зависит от распространения. Вспомни, сколько стоили первые мобильники. А сейчас они есть даже у бомжей. Станет доступно - станет и дешево.



А знаешь почему не боится? Потому что безнаказанность. Что может быть у прохожего? Пустые руки? Газовый баллончик? Ножик? Не эффективный травмат у единиц? А что им будет за грабеж или избиение? Ничего или административка.

А вот если гопник знает, что то, что он с еще тремя пацанами идет ботаника в очках пиздить и в ответ может получить пулю всей компанией и не будет не сёмок у подьезда, не ебли с Машкой из пятой квартиры, не пиваса с друганами, а только конец и смерть - это очень отрезвляет.



В идеальном обществе все должны соблюдать законы, но наше - не идеально. И ни где не идеально. По этому для выживания и удобного существования нужны средства защиты. Замки на входную дверь, сигнализация на машину, оружия для самообороны.



А разве это "друг против друга"? Это законопослушные люди против говна, а не "Друг против друга".
6 x ●
Biomechanic 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
Значит вокруг очень большой процент говна - судя по тому что выкладывается на ЯПе. Это значит, что люди против друг друга.

Простой пример - явление стопхам и ездуны по тротуарам и их аргументацию все слышали, а с виду приличные люди. Это не нормально и их количество тоже. И я лично против, чтобы такие имели возможность владеть компактным оружием. Я сомневаюсь, что они резко станут законопослушными. Если они искренее несут околесцу, считая что они правы, даже если все говорит о том, что они не правы.

Такие особи, сначала будут стрелять, а потом говорить что защищались. Так же, как говорят что стопхамовцы кидаются им на капот, хотя на самом деле это водители жмут на педаль газа. Это и есть истинное "лицо" общества. И всегда хуже разбираться с последствиями, порой неисправимыми, чем предусмотреть их и не допустить.

Я бы согласился, если бы за многократное грубое нарушение ПДД запрещали бы владеть оружием. А соблюдение ПДД это значимый показатель отношения людей и к безопасности и к закону.
●●●
iiintegral 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Человече, у бандитов итак стволы есть. А кто там что из сумочки достать не успеет - чья это проблема? Учите матчасть блять! Моя жена со мной вместе тренируется в стрельбе, заряжании и т.д., вот она все успеет. А если ты мудак и свою жену/дочь этому не научишь, то...

______________
О, хоплофобы-шпалоукладчики набигают) Что, лень жопу поднять с дивана и тренироваться/учиться? Да еще и близких учить? Правильно, полиция тебя защитит. Ну или труп опишет по факту, какая разница?
GonBzik 2016-11-29 10:00:10 # Ответить
0
Государство до судороги боится своего народа.. Какое уж тут вооружение того самого народа..
model101 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
+1
Во, еще один пугатель государства, с пестиком против танков воевать собрался ))
и эти люди добиваются послабления в обороте оружия, пиздец
ljolik 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
+1
Конечно боятся!!! lol.gif Со складов, по первому требованию, ствол не выдают. Требуют выполнить некоторые условия, в принципе не отличающиеся от получения прав на управления транспортным средством. Да еще и купить ствол надо!!!! lol.gif
Barrel0726 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Цитата (oz2009 @ 29.11.2016 - 09:53)
Сравнивать автомобиль с винтовкой это мягко сказать не корректно.

Да, но сколько людей гибнет не дорогах ежегодно? Около 30 000! Так, вот авто опаснее чем владение оружием и терроризм!
Покусакус 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Еще онанизм, говорят, опасен. Например Девид Керредайн как раз от экстремального онанизма умер. А ведь ни чего не предвещало...
model101 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
+1
Согласен, если долбоебам нельзя автомобиль доверить, то про оружие и говорить не стоит, строго запретить! Ярчайший пример человеческой халатности.
На права то посложнее сдать чем разрешение на оружие получить.
●●
Barrel0726 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Да, ладно! Хотя, я к чему говорю. Почему-то обсуждение мер борьбы с терроризмом, и свободного владения оружием вызывают больший общественный резонанс, чем количество жертв на дорогах России...
●●●
model101 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Возможно в твоем сознании это так. В кругу в котором я общаюсь, оружие резонанс не вызывает.
Ровно как и в стране в целом, подтверждение тому опрос общественного мнения и количество народу которые проголосовали за послабления на сайте инициатив.
Сторонников мизерное количество и большинство ничего менять не хочет. Хотят ебланы, которые считают что их государство боится.
●●●●
Barrel0726 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
В моем сознании все нормально. Оружие я люблю!
●●●●●
model101 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Barrel0726

Ебать, ну орден теперь себе повесь: "за любовь к оружию".
Твоя любовь выражается в виде стука клавиш в интернете или в виде оформления лицензии коллекционера и тебе есть что показать? Потому как сраная сайга в сейфе из жести это не любовь и денег на КС у тебя не хватит, независимо от того разрешат его или нет)))
6 x ●
Barrel0726 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Ебать, ПМ на хуй себе повесь. Разговаривать падла научись сначала......
7 x ●
model101 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
ох, ну из вините, что ранил ваши нежные чувства к куску железа.
И к чему все эти предложения с ПМом )) мне ваши пестики не нужны, я в них нужды не испытываю, в тире их на выбор, плати, бери и стреляй ЛЮБОЙ. ёбнусь, куплю свой, в этом в нашей стране тоже проблемы нет.
8 x ●
Barrel0726 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
Ну во первых - не надо переходить на личности без необходимости. Во вторых - сколько стоимость выстрела в тире - 50р? А стоимость патрона - 6 - 8 р.? Так, что при большом желании пострелять регулярно, экономически выгоднее купить свой пистолет...
9 x ●
model101 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
Серьезно, 50р? да ладно?
Читаем
http://13k.ru/product_info.php/info/p9449_...---50-sht-.html
http://13k.ru/product_info.php/info/p6025_...--50-sht--.html
но это в розницу, допущу что в тире 25, но не 50 ))
а теперь сюда
http://www.orsis.com/production/item/37
что тут экономически выгодно?
не смешите мои подковы © gigi.gif
Xing 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Начал стрелять в 5-ом классе. Недалеко от школы был клуб для молодёжи, в числе прочего был тир. Пневматика, потом мелкашка. Даже место какое-то занял в районных соревнованиях, серебро вроде бы на 50 м. ))) В "весёлые" 90-ые были разные ситуации, ни разу не применил навыки gentel.gif
Просто люблю оружие, стрельбу, и всё, что с этим связано. Хобби. Но цены сейчас нереальные (для меня, по крайней мере).
А на разборки можно и с молотком сходить. Дурное дело не хитрое.
ТС, спасибо, хороша тема up.gif
Rabotayga 2016-11-29 10:30:02 # Ответить
0
Цитата (Biomechanic @ 28.11.2016 - 19:57)
Цитата (Медвекот @ 28.11.2016 - 14:49)
Цитата (Evgeni7777 @ 28.11.2016 - 14:36)
Цитата (ksenonity @ 28.11.2016 - 14:19)
У нас в обиходе имеется множество предметов более опасных, чем оружие, — тот же автомобиль, к примеру. Если познакомиться с количеством убитых и раненых на дорогах, возникает ощущение, что у нас там Третья мировая идет. При этом многочисленные ДТП, часто заканчивающиеся человеческим жертвам и причинением здоровью людей серьезного физического вреда, не приводят к ограничению продаж автомобилей или ужесточению условий их хранения. К чему они приводят? К санкциям государства в отношении тех, кто нарушает ПДД. К наказанию тех, кто нетрезвым садится за руль, кто переходит дорогу в неположенном месте. Это логично? Логично. Жаль, что эта же логика не работает в отношении государства к приобретению и хранению населением стрелкового оружия

Мне кажется, что чемпион несколько туповат.
Как можно сравнивать автомобили и оружие?
От автомобилей много пользы. Без автотехники встанет экономика и прогресс. Плюсы перевешивают минусы.
А какая польза от вещей, которые облегчают убийство человека? Которые созданы для того, что бы убивать?

А кушаете Вы, Сударь, тоже без остро заточенных предметов? Нож, вилка, как бы, в родичах тоже много крови пролили...

Л-логика:

1. Из-за легкодоступности к кухонным ножам, больше всего убийств совершается с помощью кухонных ножей.

2. Из-за массовости автомобилей, и халатному отношению автовладельцеев к безопасности, погибает более 20 тыс человек в год.

Д-думаем.

они думают, это ж сколько бабла можно поднять разрешив короткоствол.


что -то охотники не плачутся.
Salagin 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Чистое имхо. Развитие сети тиров и стрельбищ, куда можно взять, приехать и пострелять, да вменяемая система лицензирования дали бы толчок оружейке - спортивное оружие (да и не спортивное), по слухам, очень говеного качества, как и боеприпасы. Рынка сбыта нет, по сути. Биатлонисты наши стреляют из зарубежных винтовок, хотя Ижмаш что то делает, а боеприпас полностью заграничный.
model101 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Да езжай и стреляй ( извини в твой профиль глянул на предмет города обитания )
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=14804...
paradox316 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Я согласен со спортсменом, а от себя добавлю, как владелец гладкоствольного уже 7 лет, что лишний раз включаю законопослушность ибо понимаю, что любой мой чих может спровоцировать проблемы с дальнейшим обладанием оружием. Это конечно не основной стимул соблюдать законы, но существенный. Ибо право рождает ответственность.
oz2009 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
-1
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 10:14)

а стволы разве раздают? Вот это новость. Сейчас для получения оружия нужно собрать документы на зеленую лицензию и иметь пять лет стажа на розовую. С чего должна быть другая процедура то?


с чего вдруг? Оружие будет у тех, кто захочет и соответствует законодательным нормам, только вот уличная мразь не будет знать - есть у человека ствол или нет, и нападать будет ссыкотно.


Граната - это оружие поражения по площади, для самообороны это не нужно. Ну разве что светошумовая, но их можно и так купить. Для гражданских - не выше 2 класса мощности.


Уж насколько я шовинист, но это слишком. Право на защиту должно быть у всех.

Я знаю много людей работающих в органах и при этом многие женщины сдают огневую подготовку, но сами некогда не берут и боятся оружия как огня, "женщины че сказать!" есть исключения

Понятно что купят те кому надо, и кто прошел всю процедуру, но преступность умнее чем кажется, будут поджидать вычислять или просто количеством происшествий, но добудут!
А кто-та даже добывать не будеть, а просто приобретет(незаконно) патроны, а стволы начнут сами изготовлять, это тоже один из множества аспектов.

пистолет это оружие киллера, легко скрытно пронести применить, незаметно даже в толпе, что очень утяжелит работу спецслужб

Нашей неидеальной системе регистрации и отстрелу оружия и пуль перед продажей или принятием на вооружение, сейчас завидует очень много стран, кто не продумали тупо разрешил, тут очень много тонкостей и коротко ствол это очень серьезный шаг.
я бы не хотел чтобы у нас был неконтролируемый поток и оборот оружия ,патронов- как к примеру в СШП. как правило законЫ у нас часто принимаются через Ж...!
Покусакус 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Когда человеку всю жизнь внушают "Это не твое" - однажды он может поверить. Что печально.



Добудут что? Оружие? они уже его добыли, нелегальное оружие найти не проблема для преступности. К тому же сделать оружие из подручных средств может любой - вспомни "поджиги" из детства, а сделать нормальное рабочее оружие под унитарный боеприпас - это нужно очень много сил и средств, не говоря про знания, сейчас так заморачиваться ни кто не будет.



Да что ты? Пистолет - это личное оружие нападения защиты. А оружие киллера - это прежде всего разум, логика и тактика. Если тебе нужно кого-то убрать, то вооружение или средства подбираются по месту, изучаются привычки жертвы, круг общения, распорядок дня, маршруты передвижения, транспорт. И только потом принимается решение, как сей субьект покинет этот мир. Будет ли это болтовка для дальней дистанции, когда обьект гуляет в парке под охраной, будет ли это пистолет в подьезде, бомба под днищем машины или яд в утреннем чае. Задача киллера - убрать цель, а не сделать из этого шоу (за редким исключением) по этому оптимально, когда все выглядит как несчастный случай, а не мозги по стенам.



А чем она не идеальна то? Отстрел есть, регистрация есть, лицензии есть обучение есть, медосмотр есть.



Сейчас он контролируемый и дополнительный вид оружия под те же патроны, что сейчас УЖЕ есть в обороте, а именно 9х19, 9х18, .45, ни чего глобально не изменит.
kotemanul 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Мужик полностью прав.
Barrel0726 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
Цитата (oz2009 @ 29.11.2016 - 10:36)
пистолет это оружие киллера, легко скрытно пронести применить, незаметно даже в толпе, что очень утяжелит работу спецслужб

я бы не хотел чтобы у нас был неконтролируемый поток и оборот оружия ,патронов- как к примеру в СШП.

А Вы из пистолета стреляли? Это про незаметно применить в толпе! А США Вы знаете как обстоит дело с контролем и оборотом оружия? В общем не пост, а набор штампов.
Покусакус 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
0
А по его посту не видно? :) Он, походу, только из кожанного пистолета стреляет, когда дома один. Человек, который с оружием хоть как-то работал такое нести не будет.
●●
oz2009 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-3
Пока что видно что тебе неадеквату, точно нельзя давать оружие, ну только если кожаное gigi.gif
а насчет моего опыта с оружием, думаю его достаточно думаю он поболее 70% пользовательей Яп, но мы не в детском саду , "хотя глядя на некоторых начинаешь сомневаться", чтоб мерится кто больше стрелял.
●●●
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+3
а у меня оно уже есть. Только я вот хочу, что бы и другие граждане право на самооборону имели, а так же возможность.

и что у тебя за опыт? В школе в тир разок сходил?
ISA333 2016-11-29 11:00:08 # Ответить
+1
Я просто таки в полном восхищении от местных сцыкунов боящихся собачек и святоверующими в то что им поможет пистолетик ходить по улице и не боятся.
Да вас с пистолетиком отпиздит любой гопник, отберёт пистолет и кого нибудь из него пристрелит.
И будете вы сидеть за него и доказывать десятилетиями что вы неувиновны.
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
А ты много пистолетиков отобрал то, знаток? Или с дивана в кино видел?
oz2009 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 10:45)

Когда человеку всю жизнь внушают "Это не твое" - однажды он может поверить. Что печально.


Добудут что? Оружие? они уже его добыли, нелегальное оружие найти не проблема для преступности. К тому же сделать оружие из подручных средств может любой - вспомни "поджиги" из детства, а сделать нормальное рабочее оружие под унитарный боеприпас - это нужно очень много сил и средств, не говоря про знания, сейчас так заморачиваться ни кто не будет.



Да что ты? Пистолет - это личное оружие нападения защиты. А оружие киллера - это прежде всего разум, логика и тактика. Если тебе нужно кого-то убрать, то вооружение или средства подбираются по месту, изучаются привычки жертвы, круг общения, распорядок дня, маршруты передвижения, транспорт. И только потом принимается решение, как сей субьект покинет этот мир. Будет ли это болтовка для дальней дистанции, когда обьект гуляет в парке под охраной, будет ли это пистолет в подьезде, бомба под днищем машины или яд в утреннем чае. Задача киллера - убрать цель, а не сделать из этого шоу (за редким исключением) по этому оптимально, когда все выглядит как несчастный случай, а не мозги по стенам.


А чем она не идеальна то? Отстрел есть, регистрация есть, лицензии есть обучение есть, медосмотр есть.

Сейчас он контролируемый и дополнительный вид оружия под те же патроны, что сейчас УЖЕ есть в обороте, а именно 9х19, 9х18, .45, ни чего глобально не изменит.

"Внушение, самовнушение" ситуацию не решить - это жизнь и все люди разный и растут в разных условиях, и это нужно учитывать

Сейчас оружие могут добыть только серьезные ОПГ, для которых обычные граждане не имеют интереса, тут сможет любая шушара и наркоманы, угонщики грабители и т.п. (в любом случае это существенно облегчит ими задачу, возможностью обзавестись стволом)

Термин Оружие киллера -ненужно превращать в табу, мол стоит чувак весь в черном и очках и ждет жертву на миллион долларов lol.gif
в обыденности все проще любое проишествие и ты даже на видео с камер будешь только догадываться кто мог пронести кто стрелял, всем ясно что пистоле это не ружье

я в курсе что в продажу поступили калибр 9х19, 9х18, .45,совсем недавно, вроде около года назад(не следил) и в этом, намой взгляд, не чего хорошего - начнут делать самодельные оружие, сейчас можно даже на принтере печатать, еще проявится в будущем, пока что мало времени прошло...
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
разумеется нужно, по этому любой желающий может сходить в тир и научится. Тут нужно только желание.



Даа? Из того, что видел сам по работе: барсеточники - вооружены, грабители банкоматов - вооружены, наркоманы - почти всегда с ножами.



Я этих "видео с камер" пересмотрел больше, чем обитатели ЯПа - порно. И оружие бывает самым разным, как и его отсутствие. Молотки, ножи, обрезы, переделки из газовых пистолетов и ММГ. И при чем тут киллеры и законное оружие в руках граждан? Может еще хуи запретить? А то с ними изнасилования бывают.



Ты хоть раз пробовал САМ сделать оружие? С нуля? Вот взять кучу барахла с чердака, свалки и сделать? Или на принтере напечатать? Покажи, что получилось. И сколько пальцев тебе при этом оторвало. Сделать оружие может только тот, кто досконально знает его устройство, представляет работу механизмов и имеет понятие о структуре материалов, иначе оно просто искалечит или убьет стрелка.
АйБишнег 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
если представить, что мнение отписавшихся здесь - это мнение общества, то получается общество хочет, чтобы разрешили оружие

но в других темах вы же, судя по плюсикам, почти единогласно приходите к мнению, что да, общество озверело

и вот это озверевшее общество сейчас получит оружие.

у меня 2 вопроса к защитникам:

1. вы не видите противоречия в своих утверждениях между а) разрешить надо и б) народ озверел?

2. вы почему-то думаете, что положительный эффект от разрешения будет больше отрицательного. на основании чего делается такой вывод? это какая-то статистика или что это?

под положительным эффектом я понимаю снижение преступности, т.к. преступники будут думать, что у их жертвы есть оружие

под отрицательным эффектом я понимаю, что там где раньше в ход шли кулаки, балончики и т.д., теперь в ход пойдет оружие, то есть последствия гораздо тяжелее будут для обоих. один на тот свет, другой в тюрьму
Покусакус 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+2
Да, есть статистика США, стран балтии, молдавии. Во всех этих странах после разрешения КС уличная преступность снизилась примерно на 85%. Отностительно США - там, чем строже в штате оружейные законы, тем выше преступность на улице, а чем законы для граждан удобнее - ниже.



а откуда у людей, которые регулярно получают административки за рукоприкладство будет оружие? Участковый просто акт не подпишет. И потом, если человек 5 лет себя примерно вел, что бы получить нарезняк, он не будет сразу после получения устраивать веселый расколбас, помня, сколько времени и денег ему это стоило.
●●
Biomechanic 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
0
Ложь! Несмотря на работающих в США закон "мой дом - моя крепость", налеты и грабежи не прекращаются вообще.

По молдавским данным рост преступности составляет 20-40% в год по тяжким престулпениям - убийства, грабежи. А статистика от МДВ Молдавии признана сфальсифивировнной, чтобы обелить печальную ситуацию. Повторяюсь, это молдавские данные. Гугл в помощь.
●●●
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+1
Сколько ты прожил в США и в каких штатах? Поведай нам отличия законодательства между Теннеси, Калифорнией, Техасом и DC. С со статистикой по применению легального оружия.



Так так так. А из этих "убийства и грабежи" - сколько из них с легальным оружием? Сколько дома? сколько на улице? Какое оружие было у правонарушителей?

И что такое МДВ? Молдавский Дворец Виолончелистов?
Rabotayga 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-1
И че, пойдут работать?
●●
ЗСМ 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-1
оружейные магазины откроют и патроны продавать будут ))
ЗСМ 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+3
Имею 1 гладкоствол, 2 нарезных. Использую для охоты. Проблем в покупке не вижу и не ощущаю. Короткоствол мне не нужен. Говорю за себя.

зы. свою позицию повторно выскажу по теме короткоствола.
Те кому нужен короткоствол в продаже, объединяйтесь в сообщество, через соцсети и т.п. Инициируйте референдум. А вместо этого вы сидите в соцсетях и Гражданам которым по большему счёту пофигу с пеной у рта доказываете, мол Нам дайте короткостволы и Вам гражданам будет безопасней.
Barrel0726 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
Цитата (model101 @ 29.11.2016 - 11:14)
не смешите мои подковы © gigi.gif

Не смешите мои - http://mgssk.ru/price/
"Спортивный пистолет «Glock 17 Gen.4» 9х19 мм 1 500р./30 выстрелов"
Стоимость патрона - http://tempgun.ru/catalog/3763/90162/ (7, 60 р.)
За раз, расстреливать меньше 100 патронов смысла нет. Считайте....
model101 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
анекдот в тему:
Встречаются два мажора, один другому показывает часы и говорит:
- только что купил за 10к$
а второй ему отвечает
- вот ты лошара, за углом такие 20к стоят.
Надеюсь намек понятен, объяснять не надо?
●●
Barrel0726 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+1
Объясни! И это - я готов отдать 60 000 за пистолет! Вопросы есть?
●●●
model101 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-2
объясняю )))
если ты хочешь дешевле, ты найдешь, клубов по Москве реально дохуя.
Я в Зеленограде ездил, когда там жил.
Под нарезной, не даже, а в основном высокоточники самокрутом занимаются, потому что это дешевле и точнее, а те кому 3 выстрела в год, как охотнику, ему пачка на пятилетку. Взял и ебли нет с покупкой оборудования.
Вопрос дорого/дешево субъективный. Если то что предлагает рынок дорого, не стреляйте, дорог проездной ходи пешком.
Это опять же к вопросу, если патроны дорого, то как за тир платить будете, или в лес, там подешевле?
Ссылку на на глог я дал, за ручку покупать не поведу, мне вообще похуй есть у кого то 60 тысяч или нет. я свои считать привык
●●●●
Barrel0726 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
При отстреле КС в пулегильзотеку, и в лесу стрелять не будешь (либо гильзы пули собирать за собой). Ибо найдет их какой нибудь СП или егерь, да придет тебе административка с изъятием "игрушки" и лицензии.... В общем если это дело (владение КС) правильно законодательно обставить, то проблем не будет.
●●●●●
model101 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
ШТА!? блин, вот хотел сфоткать, лень было.
Под Дмитровом в лесу целую лужайку нашел, припорошенную .308 и .х39 гильзами.
Судя по состоянию не первый год там лежат, скажи мне, эти калибры проходят пулегильзотеку?
так что тот кто говорит, что этого нет сейчас с нарезным и не будет с КС жалкий лжец
6 x ●
Barrel0726 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
В общем если это дело (владение КС) правильно законодательно обставить, то проблем не будет.
●●●●●
Kotelev 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
0
Кстати, раз тут есть спецы соответствующего профиля. На охоте всегда за собой забираю стрелянные гильзы от нарезного. В принципе, и от гладкого не выбрасываю - не люблю мусорить. Ведь никто не мешает подкинуть куда-нибудь в "нужное" место стрелянную гильзу с твоего ствола... Хотя в местах пристрелки часто вижу залежи этих гильз разных калибров.
6 x ●
Barrel0726 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
А если подкинут пулю, то вообще замечательно biggrin.gif Я же, что сказать хотел. КС - это по определению не оружие для охоты. И поэтому обнаружение пуль, гильз от него, в "неправильных" местах, может стать поводом для возбуждения адм. дела о стрельбе в неположенных местах и лишении и оружия и лицензии. Я думаю это будет способствовать дисциплине...
6 x ●
Покусакус 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+2
Сама гильза не так много дает.

Криминалистическая экспертиза должна ответить на ряд вопросов:
1. не из этого ли оружия выброшена эта гильза?
2. не из этого ли пистолета выпущена данная пуля?
3. как давно произведен выстрел с использованием данной гильзы?

и еще ряд других.

Так вот только совокупность факторов укажет "кто насрал", а не одна гильза.
●●●●●
model101 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
слушай, вот ты вроде адекватный человек, объясни мне идиоту, что не так у нас с законом за пьяное вождение? уже и штраф ебанистический и уголовка за второй раз, а один хуй гоняют и убивают людей сплошь и рядом.
Что не так с этим законом? что нужно еще сделать, что бы отдельные мудаки поняли, что у них средство повышенной опасности и они могут убить человека?
6 x ●
iiintegral 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+3
Проблема не в автомобиле, и не в пистолете/винтовке. Проблема в мудаках.
7 x ●
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Вот имеенно! А теперь вопрос: Как их выявлять, если стольким мудакам доверили правление авто? С учетом того, что справка на вождение сложнее получить чем справку на получение оружия.

Опять вопрос останется без ответа и будет очередное бла-бла бла.
model101 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
-1
Цитата (ЗСМ @ 29.11.2016 - 11:17)
Имею 1 гладкоствол, 2 нарезных. Использую для охоты. Проблем в покупке не вижу и не ощущаю. Короткоствол мне не нужен. Говорю за себя.

зы. свою позицию повторно выскажу по теме короткоствола.
Те кому нужен короткоствол в продаже, объединяйтесь в сообщество, через соцсети и т.п. Инициируйте референдум. А вместо этого вы сидите в соцсетях и Гражданам которым по большему счёту пофигу с пеной у рта доказываете, мол нам дайте короткостволы и Вам гражданам будет безопасней.

дык они пытались на РОИ замутить проект, даже на это духа не хватило. Человек 600, если верно помню, отписалось, это при том, что ссылка на ганзе болталась.
Это отражает действительность, чуть больше чем полностью )))
ТопоГРАВ 2016-11-29 11:30:25 # Ответить
+2
21 год моей армейской жизни был связан с нарезным оружием-в училище это был АК (из ПМ тоже стрелял конечно), после училища-ПМ.

Стоит ли говорить, что я умею обращаться с оружием?

И да-я тоже никого не убил. И ниже 24 из 30 никогда не стрелял.

И второе да-ПМ бы купил для самообороны.
Icemaster 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
линкольн дал людям свободу а кольт уравнял их шансы
вот только не всякие власти хотят равенства и не всякий народ к нему готов.
конечно эксцессов будет, но без оружия никакого равенства и братства)
oz2009 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-2
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 11:16)

разумеется нужно, по этому любой желающий может сходить в тир и научится. Тут нужно только желание.

Даа? Из того, что видел сам по работе: барсеточники - вооружены, грабители банкоматов - вооружены, наркоманы - почти всегда с ножами.


Я этих "видео с камер" пересмотрел больше, чем обитатели ЯПа - порно. И оружие бывает самым разным, как и его отсутствие. Молотки, ножи, обрезы, переделки из газовых пистолетов и ММГ. И при чем тут киллеры и законное оружие в руках граждан? Может еще хуи запретить? А то с ними изнасилования бывают.

Ты хоть раз пробовал САМ сделать оружие? С нуля? Вот взять кучу барахла с чердака, свалки и сделать? Или на принтере напечатать? Покажи, что получилось. И сколько пальцев тебе при этом оторвало. Сделать оружие может только тот, кто досконально знает его устройство, представляет работу механизмов и имеет понятие о структуре материалов, иначе оно просто искалечит или убьет стрелка.

Сходить в тир, не смеши ты всех не затащишь, и то не их личная проблема и даже не проблема, это такое общество и с этим нужно считаться.

Вот именно что вооружены ножом, нем пистолетом не ружьем, это очень большая разница, и ты чтобы защитится от кастета, палки или ножа предлагаешь разрешить ствол, это глупа потому что потом они вместе с тобой будут вооружены стволом
и что ты опять будешь напуган потребуешь дать тебе базуку? gigi.gif

Ты много видио смотрел... больше чем весь ЯП, ну не томи скажи кем же ты работаешь, Видеорежисером?
Думаешь на Япе не сидят сотрудники, думаю тут найдутся и ФСБ и с Убойного отдела ребята и посерьезнее..., так что ты тут не один мего-видо-всезнайка cool.gif

Самому сделать оружие, сечйас это вообще не вопрос, 3D принтер 30 000 руб. и множество моделей в гугле пошарь, качай не хочу, но можно и по старинки, на станке, если руки на месте, но когда нет патронов и трудно достать, это другое дело, поверь есть разница
Покусакус 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
+1
Ну не хотят в тир - не надо :) В конце концов личная безопасность - это проблема гражданина, если он ей заинтересован.



Отбиваться руками от кастета или ножа не удобно, да у многих и комплекция не позволяет, а личное оружие даст шанс эффективной самообороны.



А я знаю, что я тут не один. Тут и правда много коллег из разных ведомств и порой мы обсуждаем интересные дела или технические вопросы, не в общих темах, разумеется.



3Д принтер за 30 штук рабочее оружие не напечатает. Оно будет либо одноразовым с возможностью выстрела 50 на 50%, либо разорвет в руках. Токарными станками сейчас тоже единицы умеют пользоваться. А патроны, если уж на то пошло - вообще не нужны, 400 лет человечество эффективно воевало и дульнозарядным оружием. Только опять же, грамотно сделать тот же мушкет - очень прямые руки надо и станки.
Exmilint 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
Собственно и где в интервью о короткостволе? Человек говорит о стрелковом оружии, ничего о ношении и применении КС он не говорит и его собственно об этом не спрашивают. Что касается популяризации стрелкового оружия, то тут он прав. Нужно больше стрельбищ, тиров, клубов, где человек сможет обучиться правилам безопасного обращения с оружием и стрельбы. Только совершенно не обязательно при этом человеку собственно владеть этим оружием (иметь в собственности). Тут пример с ворошиловским стрелком приводили, так вот стреляли то они не со своих мосинок, а из клубных. И сейчас тоже можно сделать таким же образом. В результате получим поколение молодых людей, которые попадая в армию уже являются хорошими стрелками и тратить время/патроны на их обучение уже особо не придется. Те же, у кого есть свое оружие, смогут прийти на такие стрельбища и попрактиковаться в стрельбе из своих ружей/карабинов. Тоже полезно. Каким боком это все решили приплести к КС ума не приложу.
ksenonity 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
сказано же в самом начале

нельзя вопрос короткоствола рассматривать отдельно от остального гражданского оружия. вот он и рассматривает его глобально, а не в частностях.
model101 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
Так и сейчас тиров дохера, я даже одну секцию на основе ДОСААФ знаю, может их больше, я не искал. И занятия там проходят, надо только жопу оторвать от дивана.
Но не тут то было, подпадают такие хотельшики под действие непреодолимой силы и пишут в интернеты гневные комменты.
Кто хотел, нужды особо не испытывает
а КС тут за компанию, без него не один срач не проходит, даже в теме про балет )))
Cheveid 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
0
Тут про оружие многие пишут: "Вот в США..." США же не унитарное государство и там разница и законов и менталитета в разных штатах различны.На ЯПе давно было не толерантное видео, где какой-то латинос сравнивал города и штаты США по уровню культуры/быдлячества. Больше всех ему понравилось в Вермонте. Где хуже, я точно уже не помню (Луизиана вроде), но запомнил, что там преимущественно негры. Как чел говорил:"там в почёте помпезные авто, которые и подрезать могут и даже не включить сигнал поворота при перестроении. Не мудрено, что там каждый четвёртый не доживает до совершеннолетия из-за гибели в уличных перестрелках." Просто нужно решить: мы более похожи на жителей Вермонта или Луизианы?
Гордон в своей передаче утверждает, что мы и по менталитету жителей и по экономике более всего похожи на Бразилию. Но там на 100 тыс. жителей 22 человека в год гибнет от огнестрела...
semenichb 2016-11-29 12:00:30 # Ответить
-2
Люблю такие темы на ЯПе. да будет срач!

Удивительно, сколько вокруг недоделанных Рэмбо, которые считают, что для того что бы полностью почувствовать себя в безопасности им не хватает лишь разрешённого короткоствола :)
Не здорового образа жизни, не соблюдать ПДД, не злоупотреблять алкоголем, не соблюдать элементарные правила безопасности жизнедеятельности, а именно корокоствола. :) дайте пуху- жить будем мирно и счастливо.
Да треть людей так ратующих за короткоствол либо проебёт его по пьяни, либо гопота отберёт, потому что кишка тонка в человека выстрелить. Да, сейчас, разумеется набегут Рэмбы в стиле "да я! да хули там! если вот он только нож покажет, я всех в капусту покрошу!" Вторая треть проебёт просто потому что засветит пушку, да хотя бы и случайно в кабуре, а потом в переулке получит со спины ножа или кирпич в голову. Разумеется, оставшиеся - это непревзойдённые Рэмбы, которым и спецназ то в подмётки не годится, они ствол, разумеется и сохранят и применят когда надо и ничего им не будет : )
У нас в городе в конце 90х был случай на дискотеке, когда парёнь зарамсил с какими то быдланами. У парня был ствол газовый. Вышли на улицу разбираться, он один, их несколько, парень достал свой газоплюй. Быдланы пересрали и со спины его ножом пырнули. На смерть. Просто потому что подумали, что ствол настоящий. Не было бы ствола - был бы жив, выхватил бы по ебалу, но жив.
Ну, погнали, шпальте :)
oz2009 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
-2
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 11:45)

Ну не хотят в тир - не надо :) В конце концов личная безопасность - это проблема гражданина, если он ей заинтересован.


Отбиваться руками от кастета или ножа не удобно, да у многих и комплекция не позволяет, а личное оружие даст шанс эффективной самообороны.

А я знаю, что я тут не один. Тут и правда много коллег из разных ведомств и порой мы обсуждаем интересные дела или технические вопросы, не в общих темах, разумеется.


3Д принтер за 30 штук рабочее оружие не напечатает. Оно будет либо одноразовым с возможностью выстрела 50 на 50%, либо разорвет в руках. Токарными станками сейчас тоже единицы умеют пользоваться. А патроны, если уж на то пошло - вообще не нужны, 400 лет человечество эффективно воевало и дульнозарядным оружием. Только опять же, грамотно сделать тот же мушкет - очень прямые руки надо и станки.

Эту проблему не брать в расчет потому что не решить, и ты уже с этим согласился сказав, что это дело каждого, а значит большая часть населения не будет владеть умением применять оружие. и разрешением коротко ствола их подвергнут большей опасности.

Понятно что от грабителя с ножом или палкой да и с кулаками, удобней и эффективнее защитится пистолетом, но лучше-бы вообще избежать нападения или с делать так чтобы его не было ... -Может лучше стоит над этим поработать, а не вооружать. к тому же преступления и грабежи без оружия с обоих сторон,крайне редко закачиваются убийством

Вот вот не в общих темах...


Мы рассуждаем о коротко стволе, это оружие обороны и нападения, в основном и как думаешь нужно ему иметь запас прочности ствола на 1000 или 10 000 выстрелов, в в том-то и дело, что вполне хватит одной обоймы или даже меньше, что в полной мере обеспечивает самодельное оружие, сейчас даже выдерживает несколько выстрелов автоматного и винтовочного патрона но это уже другая тема.
Покусакус 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Какой и от чего?



не думаю что кто-то из граждан, не имеющих суицидальные наклонности, хочет быть тем самым "редко". Да и потом - грабеж это тоже не приятно. Ты работал, старался, тратил время, силы и здоровье и что-то купил. А тут пришел какой-то говнюк и отобрал. Не хорошо.


Один из основополагающих факторов оружия - это надежность. Не пойдет ни кто не дело со стволом, который опасен для стрелка. И уж тем более распечатка на бытовом 3Д принтере не выдержит винтовочный или промежуточный патрон. Только пистолетный, причем типа 9х18 или .22 и то с сомнительным результатом.
Biomechanic 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 11:39)
Цитата (Biomechanic @ 29.11.2016 - 11:28)
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 11:19)
Цитата (АйБишнег @ 29.11.2016 - 11:07)
вы почему-то думаете, что положительный эффект от разрешения будет больше отрицательного. на основании чего делается такой вывод? это какая-то статистика или что это?

Да, есть статистика США, стран балтии, молдавии.

Ложь! Несмотря на работающих в США закон "мой дом - моя крепость", налеты и грабежи не прекращаются вообще.

Сколько ты прожил в США и в каких штатах? Поведай нам отличия законодательства между Теннеси, Калифорнией, Техасом и DC. С со статистикой по применению легального оружия.

Цитата

По молдавским данным рост преступности составляет 20-40% в год по тяжким престулпениям - убийства, грабежи. А статистика от МДВ Молдавии признана сфальсифивировнной, чтобы обелить печальную ситуацию. Повторяюсь, это молдавские данные. Гугл в помощь.


Так так так. А из этих "убийства и грабежи" - сколько из них с легальным оружием? Сколько дома? сколько на улице? Какое оружие было у правонарушителей?

И что такое МДВ? Молдавский Дворец Виолончелистов?

Чтобы понимать что в США происходит, достаточно выжимок оттуда на ЯПе. Оттуда, где люди могут и есть чем защищаться и их оправдывают за самооборону. Или это мосфильм? Система либо работает, либо не работает. Очевидно, что она работает условно.

Без лишней воды - взять любой город в США с работающим законом и всяким разрешенным гражданским оружием, преступники это прекрасно знают, нападения не прекращаются. Даже великолепный Лос-Анджелес безусловно признан очень криминогенным городом, хотя вроде как там живут успешные люди. Успешные люди без криминала бывают в США - эталоне уровня жизни? cool.gif

Эти "убийства и грабежи" и их рост, говорят о том, что преступность НЕ СОКРАЩАЕТСЯ, это противоречит тому, что ты говоришь, что якобы преступность сокращается в Молдавии и странах Балтии. И конечно речь идет о МВД (министерство внутренних дел) Молдавии.

И о каких странах Балтии идет речь? Балтия понятие растяжимое, и криминогенная обстановка в некоторых странах Балтии оставляет желать лучшего. И это секретом никогда не было. Об уровне жизни и говорить нечего.
iiintegral 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+2
Дядя, Лос-Анджелес расположен в Калифорнии, там анальные оружейные законы, оружия на руках у населения нет почти. Вот и криминально все. Смотри криминальную статистику в Техасе или Алабаме, а потом вещай)
●●
Biomechanic 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Закон "мой дом моя крепость" в Калифорнии работает? :facepalmm:
●●●
Покусакус 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Он работает на территории всех США, это федеральный закон, а не местный.
●●●●
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
А теперь момент истины: Ты осознаешь степень законопослушания граждан РФ и США (или любой другой "цивилизованной" страны), или опять предпочтешь уйти от неудобной темы?
●●●●●
iiintegral 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Классика пошла с твоей стороны - русские друг друга перестреляют, потому-что дикари-с, законы не блюдут, по-пьяне всех убьют. Не надо так.
6 x ●
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Нет! Ты ответь на вопрос, а не бла-бла-бла, шаблонными фразами не несущими никакого смысла.

Ты лучше опровергни, если есть чем. Тогда другой разговор.
●●●●
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
+1
Тогда почему уровень преступности не падает, как должен, чудя по утверждению тех, кто говорит что разрешение КС снизит уровень преступности? lol.gif Вместо этого процветает сотни банд, корыте не боятся получить пулю? Про отдельные штаты не надо. Чтобы сравнивать с РФ, нужно сравнивать степень гражданской правопорядочности. Тогда сравнение будет верным.

Я то сам не против КС, но я против фуфла. И если такое люди говорят на полном серьезе, начинаешь сомневаться в их адекватности.
Покусакус 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
+1
Выжимка? Средняя температура по больнице это будет :)) В морге -5, в тифозном 41, в среднем 36.



Мдя... Твои знания удручают. Этот "Великолепный Лос-Анджелес" находится в штате Калифорния, одном из самых строгих по оружию и получить и носить его там гораздо геморнее, чем в других. Хуже, наверное, только в Нью-Йорке. По этому и преступность такая. Защищаться вроде есть чем, но геморройно получить и преступность это знает. Кроме того, в статистику так же попадают перестрелки между бандами, где убийства есть, грабежи есть, а вот жертв среди мирных граждан нет.



Откуда ты данные черпаешь? Из ЖЖ и твиттера, как Псаки?:)



Ну уровень жизни там повыше, чем в некоторых российских городах. Трибалтия хоть и пидоры, но у них неплохая архитектура и еда, был там когда-то в Риге в коммандировке.
●●
Biomechanic 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
+1
Я черпаю информацию из открытых источников, самый простой это запрос в гугле по ключевым словам.

А ты откуда данные черпаешь? Чтобы не быть псакой, ты просто таки обязан выложить пруфы cool.gif Вот и посмотрим, насколько твои слова достоверны.
●●●
Покусакус 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Конечно. Показывай свои пруфы и потом посмотрим мои. Ты же не псака и покажешь?
●●●●
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
+1
Я свои пруфы выше привел - сайт МВД РФ и данные по запросу в гугле: уровень преступности в Молдове. Видео с ютуба с инцидентами в США и лента ЯПа.

Теперь твоя очередь.
model101 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
+1
кстати, а покажите кто нить среднюю стоимость КС и средний доход населения в Молдавии?
А то когда у меня молдовашки ремонт делали, в прошлом году, я им вопрос про пистолеты задал, так они ответили, что позволить его себе могут только богатые, а у них оно и так после войны было. Так что толку с этого разрешения ноль целых, хуй десятых.
model101 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
-1
iiintegral
Цитата
Проблема не в автомобиле, и не в пистелете/винтовке. Проблема в мудаках.

тогда разрешаем свободное обращение адомных бомб, в пизду этот мир. )))
или постепенное послабление в оружии, начиная с КС сделает мудаков дисциплинированнее?
т.е. завтра разрешают КС и уже после завтра они не сядут пьяными за руль, а уебки снимут магниты со счетчиков воды, так я тебя понял?
Kotelev 2016-11-29 12:30:25 # Ответить
0
Цитата (Покусакус @ 29.11.2016 - 12:16)
1. не из этого ли оружия выброшена эта гильза?
2. не из этого ли пистолета выпущена данная пуля?
3. как давно произведен выстрел с использованием данной гильзы?
и еще ряд других.
Так вот только совокупность факторов укажет "кто насрал", а не одна гильза.

Спасибо.
serpb83 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
-1
Государство "отстреливает" обывателей - алкоголем, наркотиками, по-идиотски спроектированными дорогами, тухлятиной. Вы думаете они мечтают получить сдачи?!
Покусакус 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
о какой сдаче идет речь?
gskm 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
-1
А при чем тут олимпийский чемпион?
Машины, электричество... ну давайте еще один источник опасности вложим в руки!
Тут недели не проходит, чтобы кто-то, кого-то застрелил или из травмата или охотничьего, или служебного.
lsao 2016-11-29 13:00:32 # Ответить
0
Вообще, двоякое чувство.
У меня есть пневматический ПММ, который легко разбивает бутылку (если баллон новый). Таким можно и убить, при желании. Как минимум покалечить однозначно. А купить его может каждый, где угодно.

Так почему тогда чтобы купить травматический ПММ, нужно стока справок собрать и процедур пройти? Он не намного опаснее будет, если уж так-то...

Одно только в голову приходит - что травмат легче переделать под боевые. Других оснований не вижу.
Biomechanic 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
+2
Пневматы запрещены в целях самообороны. Их запрещено носить заряженными и с цустановленными баллонами. если это газобаллоннна пневматика.

Я даже помню почему такой запрет ввели, это конец 90-х, начало 2000-х, потому что слишком много случаев причинения и тяжелых травм и смертей появилось, с помощью пневматов. И большая из часть не самооборона, а баловство и бездумные действия.
●●
ksenonity 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
ношение пневматики для самообороны не запрещено. в законе об оружии в 6 статье есть пункт:
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)


то есть запрещено только ношение или перевозка в заряженном или снаряжённом виде, и только пневматического оружия, а не всей пневматики. и этот пункт ввели в 2010-м году.

другое дело, что сама идея носить для самооборону пневматику - ни о чём. для самообороны пневматика не годится.
CyberZiP 2016-11-29 13:36:03 # Ответить
0
Чувак то на вылитый Индиана Джонс на этой фотке
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика