Из скорой помощи в Петербурге призвали уволить всех врачей

Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

«Мы работаем в чуть-чуть другой системе, чем работает весь мир. У нас врачи едут к пациентам, а во всём мире, в основном, пациенты едут к врачам. Поэтому скорая помощь как структура везде работает без врачей. Чтобы убрать нехватку врачей у нас в городе и Ленобласти, нужно просто всех врачей со скорой помощи уволить, то есть сделать работу скорой помощи безврачебной», — утверждает Авербах.

По его словам, ситуацию с врачами в Петербурге можно оценить как напряжённую. В Ленобласти, по мнению Авербаха, нехватка специалистов в медицинской сфере ощущается в несколько раз сильнее.

При этом в Петербурге больше машин скорой помощи, чем указано в нормативах, подчеркнул главврач скорой помощи. Как он заметил, также неактуальны жалобы на зарплату, которую признают одной из самых высоких в России.

«Врачу на скорой помощи делать нечего, только если на специализированных бригадах. Структура должна поменяться, тогда и население будет по-другому относиться, и скорая будет справляться со своими задачами, когда человеку на самом деле плохо», — добавил Авербах.

Ранее Следственный комитет начал проверку по факту смерти четырёхлетнего ребёнка в машине скорой помощи в Ленобласти. Брата умершего мальчика с теми же симптомами доставили в детскую больницу.

Инцидентом заинтересовались в аппарате уполномоченного по правам ребёнка в Ленобласти. По сведениям детского омбудсмена, многодетная семья из посёлка Глуховское раздолье обладает положительной характеристикой.

via


(Отредактировано в 2016-11-28 08:45:08)
комментарии ↓
XEPOMAHT 2016-11-28 08:45:02 # Ответить
+73
Цитата
Врачу на скорой помощи делать нечего

да что уж там, оставьте одного водителя, и все
walentos 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
на катафалке
Begemot71 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
ну и кассу еще
va3610 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Да лучше сразу труповозку присылать, правда в моргах будут не довольны , в свою очередь, на хуя им столько работы.
ne1zia 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
И шашечки нарисовать . Такси будет
sevastop 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
ну и гробовщика к нему можно представить)))
раз, и все готово - мерки сняты))
Модя 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Да ну. Зарплата водителя - 11 тыщщ, кто работает я хз.

А вместо врачей, надо сразу палачей отправлять, да и всё.
Врачи тогда ваще не нужны будут. Можно будет и больницы позакрывать.

Поле непаханое.
k155 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Да и зачем машина специальная?
Камаз грузовой пустить и в кузов всех скидывать больных. А потом возле больнички вываливать. Экономно же.
Эспанец 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
а нафига водители нужны? оставить диспетчеров и усё faceoff.gif
Magestic 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Думаю проще будет простой эвакуатор вызывать. Хоть "погрузят". А то приедет ссыкуха врач (не нужное зачеркнуть), а носилки нести некому... pray.gif
BooblGoom 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
0
Передать функции неотложки в ритуальные услуги.
Реальная экономия средств и времени.
3A3968M 2016-11-28 11:31:08 # Ответить
0
Да ну такие расходы, пускай лучше на такси в травм пункт едут
МихалИваныч 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
Можно еще по скайпу консультировать,тогда ни водителя,ни машины не надо.Оптимизировать,так уж до конца.
●●
AFA 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Уже. Слышал по Бизнес ФМ, что будут ставить медицинские таксофоны. moderator.gif
Yritskiy 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
этого мало...
а для надежности: врачей надо - расстрелять gigi.gif
Ochkarikone 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Да вообще всех нафиг. народ и болеть перестанет, и проблем с обеспечением скорой не будет.
Долбаёбы faceoff.gif
Skoorp 2016-11-28 08:45:02 # Ответить
+82
а не проще всех чиновников уволить?
apmdirektor 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Не проще, а лучше.
Seamen24 2016-11-28 12:31:08 # Ответить
0
Согласен, но лучше переработать на удобрения. Дерьма в них содержится очень много, так чего добру зря пропадать.
Modigar 2016-11-28 08:45:02 # Ответить
+13
Скорое яндекс-такси и нет проблем.
IraZadira 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
Ага. На автопилоте.
Nifnif1974 2016-11-28 08:45:02 # Ответить
+4
ну полимеры то уже просрали...
XrayDiagnost 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+25
Вперед и с песней. А также сократить все поликлиники, врачей сосредоточить в 2-х, а лучше одной большой областной больнице. (Сарказм)
ЗЫ(голосом Сухорукова) Уроды.
LenkaLenka 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+39
Что ж за государство у нас такое... А не пробовали создавать условия, чтоб врачи шли в больницы работать, а не в бизнес? moderator.gif
ВладиМуррр 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ну чего ты как маленький, тебе же ясно сказали:

Значит (по мнению этого персонажа) проблемы нет, врачи и медсестры просто с жиру бесятся.
DTrump 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+44
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

«Мы работаем в чуть-чуть другой системе, чем работает весь мир. У нас врачи едут к пациентам, а во всём мире, в основном, пациенты едут к врачам. Поэтому скорая помощь как структура везде работает без врачей. Чтобы убрать нехватку врачей у нас в городе и Ленобласти, нужно просто всех врачей со скорой помощи уволить, то есть сделать работу скорой помощи безврачебной», — утверждает Авербах.

Мне вот похуй на весь мир например, врач при скорой это реально круто и значительно повышает шансы пациента, как мне кажется.
Чтобы убрать нехватку врачей, надо сделать им зарплаты, как военных, прокуроров и судей, а не увольнять их блеать! Пора бы уже не повышать расходы на оборонку, а заняться Министерством здравоохранения и Министерством образования, иначе через полстолетия в России никого не останется
Chameleonco 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Да вы батенька оптимист, писят лет.
deni8000 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
чего они с успехом добиваются!
Duff2019 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Именно этого они и добиваются, если вы еще не поняли.
PAUL1945 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+12
реформы скорой помощи ещё же не было, надо исправлять! так же "удачно" реформировали образование и медицину! может Авербах в Израили реформами займётся ?
dnaquest 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Ошибаетесь. Скорую помощь тоже почикали будь здоров.
Медбрат 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+10
Начал читать, чую что-то не так. Вернулся к началу, должность и фамилия бросились в глаза. Дальше читать не стал.
grymal 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+18
Кажется Льву Авербаху,пора ехать на родину предков.
Valdark 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Это в Биробиджан что ли? в Еврейскую автономную область?
ВОКЧУП76 2016-11-28 09:05:07 # Ответить
0
не ехать, а пиздовать. частная медицина не лечит, а зарабатывает. пидор хитрожопый этот авербах
лодыpь 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+4
Вот всегда было интересно: как дебилы умудряются пролезть наверх?
elenita1 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Так оно ж не тонет. Следовательно, всплывает. dont.gif
beglenkov 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+34
Хитер такида Генеральный директор ООО "КОРИС ассистанс (СПб)" Авербах Лев Григорьевич
А гла-врачем он был когда-то...

1978-1996 годы- работал на Городской станции Скорой помощи.
До 1989 года- работал фельдшером.
1989- 1996 годы- работал врачом линейной бригады.
1996 -1999 годы- работал Главным врачом частной Скорой помощи «РОСНО-Мед».
С 1999 года – генеральный директор ООО «КОРИС ассистанс (С-Пб.)».

CORIS, частная скорая медицинская помощь.. вот и все его потуги... cool.gif

А тут отзывы



Из скорой помощи в Петербурге призвали уволить всех врачей
syshell 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+22
Цитата
главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Этот "помощник медицины от бизнеса" с горбатым носомбольшим гешефтом на гоях нахуй сходить не желает? Откуда у него, сраного врача из частной конторы, полномочия говорить за государственную службу и министерство здравоохранения?
burjuin33 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+19
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Смешались в кучу кони, люди...©Лермонтов

Скорая не только в большинстве своих бригад работает без врачей, но и, в нарушении приказа 100, 179, 388н, напротяжении всего времени укомплектованной одной штукой фельдшера. Это раз.
Второе. Мясниковщина(оптимизация) рулит. Сокращается количество бригад, закрываются подстанции.
Третье. Выдавливаются лучшие кадры абсолютно копеешной зарплатой, народ просто бежит.
И четвёртое, какого хрена о проблемах Скорой вещает главный врач частной скорой помощи Лев Авербах? cool.gif
NewLegenda 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ещё один еврейский реформатор?

А давайте подскажу: Скорую помощь сократить нахер, деньги за имущество попилить, а больных пусть в больницы довозить "труповозка"
faceoff.gif
Ну а чё? там же есть лежачее место, а помощь во время транспортировки всё равно оказывать не собираются faceoff.gif

Блять, да это походу вечный персонаж gigi.gif



●●
Михалываныч 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
когда гои мрут - у сионистов оргазм
плюшкин21 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+5
А на дтп сразу пусть выезжают паталогоанатомы
filchaleks 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
А что там врачи то делаю? Первую помощь и младшие могут делать, а оперировать или диагнозы ставить - всё в больницы. Я вообще давно не видел врачей на скорой - з/п там не большие. Скорая приезжает руками разводит и говорит - "Отказ от госпитализации писать будете?"
Gipsowik 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+23
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Главврач частной скорой помощи, от конкурентов хочет избавиться?
ВасяПерец 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+5
У частника Авербаха хреновато с вызовами видимо из-за хорошей работы государевой скорой, вот он и вознамерился шугануть врачей, тогда фельдшерские бригады будут котироваться ниже и он со своими врачебными бригадами будет в шоколаде. ИМХО.
NikitOOZ 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Интересно, чтобы на это ответил Владимир Владимирович))
coolgate 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
выдавливают с рынка скорую помощь
это следовало ожидать после принятий бумаг о частных компаниях
СМП убивают, оптимизаторы
уберут потом с омс как неработающую услугу
TomCat63 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
Ну правильно , к тем кто может заплатить будет выезжать скорая со всем необходимым оборудованием и специалистами , ну а к простым гражданам сразу труповозка , с труповозкой врач не нужен. biggrin.gif
Вот оно социальное равенство в действии.
Volandk 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Так в штатах всю жизнь так..и норм...живут...
ERRATA 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
В Москве давно уже какие-то студенты(или интерны) пачками ездят да какие-то крупные мужики,познания которых в медицине уровнем чуть больше чем у меня )) если сложный случай могут еще одну скорую вызвать типа "реанимации", вот там реально есть врачи...
Clizma 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Глупец, типа реанимацию вызывают, чтобы довезти нормально тяжелого больного в целости, в не констатировать в приемной.
foxх 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Лавров.джипег faceoff.gif
Smartbuh 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
Цитата (Дениска66 @ 27.11.2016 - 21:26)
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Видно бизнес у него загибается.
Saurit 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
rusdeg.gif
Правильно Александр Яковлевич пел... " что ни лекарь то еврей..."
●●
urlaub 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
Гребаный пархатый пидор... Исторгает звуки ртом...
DAndr0474 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Да ладно вам!В Сомали вон ваще пираты,а в Сирии ИГИЛ!Ничего,потерпим.
Подорожник-трава,мне бы,догадаться...
Может вовсе у нас не было любви! rulez.gif
jkl2002 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+7
Все организации, сверху донизу, в РФ тупо скопированы по образцу пиндостана. А там больного везут к врачу. Поэтому и у нас будет сделано также.
"Дальнейшее наступление на права трудящихся" называлось это в нашей прежней стране, когда агитировали про ужасы западного мира. Теперь новые хозяева более 25 лет отнимают у нас завоевания социализма, их безумно давит жаба, трясутся руки, но всё никак не могут уничтожить окончательно те величайшие достижения...
Может, потому, что вначале хапали что по-вкуснее, а теперь кормушки на всех желающих не хватает?
Daimond1984 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
чтоб к тебе скорая вообще не приехала, утырок.
toha8080 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Цитата (Gipsowik @ 27.11.2016 - 21:43)
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Главврач частной скорой помощи, от конкурентов хочет избавиться?

Шо ви такое говорите.Он же не о себе,а о нас заботится! lol.gif
а пока подъёбываем синей изолентой и подорожником..
Сергеевич74 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Лев Авербах - дальше можно не читать. Тут уже сказано все))))))
urlaub 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Не имею ничего против, если из ЧАСТНОЙ скорой помощи уберут всех авербухов, гинзбургов, вайсбергов и айсбергов. Возможно, действительно легче станет... Дышать!
play 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
Сука!!!! Такое впечатление, что Русский народ никому не нужен ...
ну вот как так то?!?!?!?!? во всем мире медицина такая, что России до них, как от Москвы до Владика пешком. И это при условии, что в России, пожалуй, ЛУЧШИЕ врачи! И это не мои слова. Так говорят их коллеги со всего мира. Делать то, что делают наши врачи, на том оборудовании, что у них имеется, сродни чуду! И всё это планомерно и целенаправленно загубить?!?
Расстрелять нельзя помиловать!
Знаки расставьте сами faceoff.gif
urlaub 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Авербухи там, ёбта... Они для своих горы свернут! Недорого...
burjuin33 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+7
Э, нет. Позвольте не согласиться.
Только в России до сих пор Скорая синяка упавшего до дома доставляет. Только в России Скорая развозит по домам Каптоприл гипертоникам и Магнезию скучающим бабушкам вводит. Только в России можно месяц маяться непонятным урчанием в животе, вызвать Скорую, быть доставленным к гастроэнтерологу в третьем часу ночи и потом ещё жалобу написать на то, что прям на адресе проблему не решили.
Но это не заслуга России. Это заслуга лучшей в мире системы здравоохранения Советского Союза, обрывки которой ещё остались в виде бесплатной и безотказной экстренной медицинской помощи. Вопрос, надолго ли? cool.gif
●●
Chupik 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
Это не наша система плохая, а люди ей злоупотребляющие, может быть? Бесплатная и безотказная помощь это правильно. Что для людей спасение, что для государства больше работоспособных граждан выживает.
Если заставлять больных ехать самостоятельно, они больше по дороге будут помирать и в очередях в приемном покое. Хотя со скорыми и так проблемы уже, мне кажется. Последние два раза я звонил в такси и ехал до приемного покоя, потому что так быстрее.
В приемных и так очереди бывают, а не будет качественной скорой помощи, станет как в поликлиниках. 3 часа в очереди в регистратуру и кабинеты, причем 2 раза за день, чтобы взять результат анализа и сраное направление. А потом на следующий день прийти еще, потому что сегодня главврача нет, чтобы подпись поставил. Это я еще здоров.
alpato 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
-1
А зачем вообще скорая нужна? Пустая трата государственных денег, которые нужно вкладывать в гораздо более важные: Крым, Сирию, ЛДНР, кавказский регион, футбол, олимпиаду, танки, ракеты и т.д.
И вообще, действия сегодняшних российских правителей напоминают фразу маркизы де Помпадур: "после нас хоть потоп".
urlaub 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
Желаю тебе от всей души почечной колики. Когда из всех благ мира хочется пистолета с одним патроном, приставленным к виску.
Вот тогда узнаешь, зачем этот гребаный УАЗик ездит по району с фельдшером во главе.
●●
alpato 2016-11-28 11:31:08 # Ответить
0
Удивительно. Оказывается, не зря люди добавляют слово "сарказм" в своих сообщениях. Потому что многие (ну вот как Вы, например) читают первую строчку, не вникая в суть написанного. Теперь буду обязательно разъяснять.
А по теме - когда я вызвал скорую к маме, бригада приехала и просто стояла и ждала, когда она умрёт, так как у них просто не было какого-то лекарства, а везти в больницу не хотели, сказали, что не выдержит перевозку. Зато, лишь только они ушли, тут же посыпались звонки от похоронных агентов - эти-то ребята работают очень быстро, первый уже звонил в дверь минут через 15!
elenita1 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Так был уже потоп. В Крымске. Не так давно, незадолго перед олимпиадой сочинской.
Кстати, именно во время этого потопа клевета стала уголовным преступлением (все, кто называл число жертв крымского потопа больше официальной цифры 153 человека считались клеветниками).
УК РФ, Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)
Chupik 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Поехал как–то Лев Авербух за город в сауну. Там у, него сердечко и прихватило. Он поскорее звонит в скорую помощь, а ее сократили. Бригады все на вызовах, ближайшая будет через час.
Звонит он в частную скорую помощь, а там автоответчик:
Цитата
Мы работаем в чуть-чуть другой системе, чем работает весь мир. У нас
врачи едут к пациентам, а во всём мире, в основном, пациенты едут к
врачам. Поэтому скорая помощь

к вам не приедет.


Позвонил один раз по номеру 112 и подофигел, когда мне сказали, что я позвонил в частную контору и вызвать скорую стоит от 5 д!о 10!! тысяч!!!
Краснодарец 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
А вот Фидель смог как то сохранить и улучшить лучшую в мире систему здравоохранения!!!
ustalotvseh 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ну, я х.з. в тех же самых штатах скоряк приезжает и привозит парамедиков. "Пара"- значит "вроде". Вроде медики приезжают..
burjuin33 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Да, да, приезжают. Причём их задача, как собственно, и у нашей Скорой, сохранить жизнь пациента в данный момент, не более.
Только вот в этих самых Штатах, если не было угрозы жизни, пациенту такой счёт придёт, что сердечный приступ обеспечен. rolleyes.gif
Lexan20 2016-11-28 12:31:08 # Ответить
0
В Германии та же система. Парамедики при необходимости вызывают врача. Тот либо оказывает помощь на месте, либо отправляет больного в стационар.
Бывает, что врача приходится ждать долго - т.к. это врач отделения неотложной помощи ближайшей больницы - и может быть в данный момент работает с пациентом.
В самой "скорой" врачей нет.
FedFed 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
давай авербах, делай информационный фон. вас же мало нелюбят.
PointerRus 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Цитата (Дениска66 @ 27.11.2016 - 21:26)
Чтобы убрать нехватку врачей у нас в городе и Ленобласти, нужно просто всех врачей со скорой помощи уволить, то есть сделать работу скорой помощи безврачебной

А этот ебанатик вообще в курсе, что "врач скорой помощи" и, к примеру, "терапевт"- это две разных специальности?
И что у нас почти все врачи, которые работают на скорой ещё и в больницах/поликлиниках работают по второй специальности?
Какой-то пиздец. Идеи о том, как нам выживать выдвигают долбоебы, которые вообще оторваны от реалий.
Сергеевич74 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Как бы не в первый раз говорю - "родной, правительство на другой планете живёт"
Люди, решающие как нам жить страшно далеки от народа.
Одни тупо не понимают. Другим выгодно не понимание...
Золотосало 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
«Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.


уколоть его нах надо
Valdark 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
дайте его мне, я сломаю ему руки и нос, а потом он поедет к врачам, а не врачи поедут к нему.
Halabuda 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Самый ненужный врач - главный врач.
Липски 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
0
При чем тут частник?
Он такую херню несет

Лева, гоу ту Хайфа

elenita1 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Извините, а констатировать смерть кто будет? Не поверю, что 100% пациентов доезжают до больницы. И даже не все 100% вызвавших скорую дожидаются её - к некоторым она приезжает посмертно.
gtyhj 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Идёт нормальное уменьшение население. Но это везде! В Италии, например, тоже врача нет в скорой. Если убедили, что очччень он нужен, он едет отдельной машиной. А когда привезут в больницу, то даже со сломанной ногой можно часов 5-6 прождать...
Rivas013 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата
"Чтобы убрать нехватку врачей у нас в городе и Ленобласти, нужно просто всех врачей со скорой помощи уволить, то есть сделать работу скорой помощи безврачебной», — утверждает Авербахcranky.gif ."



Интересный факт:

Если на скорой помощи работает врач, значит, по приезду, именно он осуществляет первую врачебную помощь (см. виды мед. помощи, квалифицированную и специализированную осуществляют уже на других этапах и в другом месте).

Получается нужно исключить своевременное оказание первой врачебной помощи больным? cranky.gif
Codavr 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Ах Лев Авербах призвал...
Ну тогда как же, надо это обязательно учесть на будущее.
Alex0053 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Таки да, на минуточку! pray.gif
Alex0053 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Понятно, откуда "ноги ростут"...

Из "Скорой помощи" хотя сделать "парамедиков", как в гребаной пендосии!

Ничего не могу сказать, кроме одного: УРОДЫ, БЛЯ!
Dispather 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
А по мне, так надо запретить частную СМП, да и частную медицину вообще. Почему - да потому что, вопреки распространенному мнению, уровень там намного хуже чем в гос. медицине, и цель одна - раскрутить пациента на деньги.
Пример - когда жена рожала, ее кесарили. Влезла теща, потрясая сберкнижкой, и настояла, что бы Ольга легла в дорогой, частный роддом. Да не, там красиво, комфортно, отдельные палаты, любезный персонал... Лежишь как в хорошем отеле. А в итоге - через два месяца по скорой в больницу, с тяжелым воспалением ... женских органов. Врач посмотрел, аж присвистнул, говорит - так безобразно прокесарить, врачу простительно только в военно-полевых условиях... И блядь ответственности никакой! Врача в обычном учреждении, за его косяк можно как-то привлечь, а тут - нереально.
Гос. медицина тоже не идеальная, но там хоть лечат! А здесь похуй, умрет или нет, лишь бы прибыль шла. Цели другие...
Я за свой эндопротез колена не платил ни копейки, однако бодро с ним бегаю уже скоро как 10 лет, и тьфу-тьфу-тьфу не беспокоит. Делайте выводы.
GreenPlanet 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ага блядь. Рассказывай, при любой более менее опасной процедуре подпишите "согласие с последствиями"
Вообще нахуй всю бесплатную медицину. Всю вообще всю. НАХУЙ.
●●
k155 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
При уколах даже согласие подписываешь. (в котором кстати они ни за хер не отвечают, сам себе вколол типа и сдох)
Codavr 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата (Dispather @ 28.11.2016 - 01:10)
А по мне, так надо запретить частную СМП, да и частную медицину вообще. Почему -  да потому что, вопреки распространенному мнению, уровень там намного хуже чем в гос. медицине, и цель одна - раскрутить пациента на деньги.
Пример - когда жена рожала, ее кесарили.  Влезла теща, потрясая сберкнижкой, и настояла, что бы Ольга легла в дорогой, частный роддом.  Да не, там красиво, комфортно, отдельные палаты, любезный персонал...  Лежишь как в хорошем отеле.   А в итоге - через два месяца по скорой в больницу, с тяжелым воспалением ...  женских органов.  Врач посмотрел, аж присвистнул, говорит - так безобразно прокесарить, врачу простительно только в военно-полевых условиях...  И блядь ответственности никакой!  Врача в обычном учреждении, за его косяк можно как-то привлечь, а тут - нереально.
Гос. медицина тоже не идеальная, но там хоть лечат!  А здесь похуй, умрет или нет, лишь бы прибыль шла.  Цели другие...
Я за свой эндопротез колена не платил ни копейки, однако бодро с ним бегаю уже скоро как 10 лет, и тьфу-тьфу-тьфу не беспокоит.  Делайте выводы.

Присоединяюсь. Шейку бедра отломал лечили в СССР бесплатно забыл вспоминать. Пятку сломал - лечил в буржуйскй России за деньги. За 12 лет ни одного дня не было, чтобы не обматерил того хапугу-хирурга. Шоб он сдох падла.
gogl3 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата
«Мы работаем в чуть-чуть другой системе, чем работает весь мир. У нас врачи едут к пациентам, а во всём мире, в основном, пациенты едут к врачам. Поэтому скорая помощь как структура везде работает без врачей.


Ну и к чему этот пустопорожний пиздеж господина Авербаха?
Слава богу в 2016году есть интернет и его мансы опровергаются на раз-два.
5700137 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
Радуйся господин Авербах,что живёшь при путине:раньше бы за такие заявы,валил бы лес в Сибири с гордым званием "враг народа"!!!
stas1981 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
с одной стороны есть доля правды в этом деле...
Врач юнит слишком дорогой,чтобы его каждые день ,, убивать,, на скорой
опять таки,ситуации,когда нужна реальная помощь Врача,одна на 100
и то в таких случаях вызывают реанимацию

с другой стороны,какого хуя эти бляди экономят на моём здоровье ?

с третьей - а такие вещи как траммы на производстве,ДТП...там где реально нужен Врач с первого момента...

кароче стрёмная тема...реально стрёмная...просто из за того,что каждый вызов лотерея...может быть очередная бабка,которой достаточно вколоть магнезии,и может быть тот,кому нужна сразу профф мед помощь
Михалываныч 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+3
нет никакой правды в том, что он пиздит.
он врет от и до.
цель - геноцид народа. уже плюс 24 000 смертей в год (2016 минус 2015) только официально от нехватки коек в больницах. а неофициально все 75 000 наверное.
полная жопа.
у родственницы дочь прошлой зимой заболела, в пик гриппа. так даже платных коек не осталось нихуя, так и не увезли ни за какие бабки, тупо некуда было. еле спасли благодаря знакомым докторам, которые домой к ней ездили.
Xpomou 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Ээээ?
Я один не понял связи между нехваткой специалистов в больницах Санкт-Петербурга и необходимостью увольнения врачей из Скорой Помощи.
Звучит примерно так:
"Давайте перевешаем всех геев, потому что у нас оппозиция несистемная.
А что, в ОАЭ так поступают, это бест-оф-зе-бест-практикс!"

Предлагаю Льву Авербаху добровольно уйти в зоопарк г. Копенгагена, там знают, что делать с такими животными.
Andy13 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ниченичениче, Аврора вернулась и скоро февраль 17 го. А там и до ноября не далеко.
Михалываныч 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
крючконосый авербах пиздит уже в заголовке.
на скорых работают ФЕЛЬДШЕРЫ, а не врачи нихуя.

все эти крючконосые оптимизаторы медицины руинять медицину не покладая своих вонючих рук.
Slavih 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Цитата
утверждает Авербах.

Вот почему с ТАКИМИ предложениями выступают не Иванов,Петров, Сидоров а уроды с внеземными фамилиями?
И ведь предлагает увольнять а не переводить, вражья морда!
Сказочник12 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата
«Врачу на скорой помощи делать нечего, только если на специализированных бригадах. Структура должна поменяться, тогда и население будет по-другому относиться, и скорая будет справляться со своими задачами, когда человеку на самом деле плохо», — добавил Авербах.


Чиновники все циничнее и циничнее
С72 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+2
Льву Авербаху gigi.gif

Из скорой помощи в Петербурге призвали уволить всех врачей
SVV4344 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Ну да!.По его мнению,для нас,бедных,врачи на бесплатной скорой не нужны,нам бедным,нужны скорые похоронные агенты?А чего он в похоронный бизнес-то не пошёл? Не такой стабильный и сверхдоходный,как его Частная Скорая Помощь? Народ болеет чаще,чем умирает?Конкурентов чужими руками хочет убрать? ИМХО.Барыга-он и С.Петербурге барыга.
Злодеянин 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
+1
Правительство живёт на другой планете. К сожалению, это не шутка.
benzovor 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
А нехватка врачей потому, что такие бляди, как ты лёва, жрут и ротом и жопой. Увольнять нужно вас, жидов.
Kira2402 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Ну по идее, стока скока едит скорая, срочный больной может и не выждать. Я сама добираюсь в больницу, если моим детям нужно, то звоню в скорую и спрашиваю куда нам ехать. Канеш не в серьезных случаях можно и самим добраться.
Deskjet 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Чёт я не вкурю никак. Жидовин, никакого отношения к государственной медицине не имеющий, делает заявления космического масштаба и космической же глупости?
DrShmurger 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Для того чтоб сделать "как во всем мире" надобы как в том сомом "всем мире" сделать нормально работающие страховые, страховки врачам, клиникам. Коэффиециенты врачам и клиникам, чтобы убивать и калечить было не выгодно.

Но у вас не дорогие и не мои, нихуя не получится, потому как один институт не может работать хорошо, когда во всем развал и коррупция!
Lankinbox 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата (Дениска66 @ 27.11.2016 - 21:26)
главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Это многое объясняет
Lankinbox 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Цитата (Дениска66 @ 27.11.2016 - 21:26)
во всём мире, в основном, пациенты едут к врачам. Поэтому скорая помощь как структура везде работает без врачей.

В США, например, в скорых работают парамедики - врачи с высшим образованием.
Так что все сказанное - не более чем влажные мечты руководителя частной скорой.
kototkot 2016-11-28 09:05:07 # Ответить
0
Парамедик, вообще то это лицо, прошедшее курс профессиональной подготовки в определенной области медицинского обслуживания, но не являющееся врачом. Медбрат, короче.
Dispather 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Мальчик, ты дурак? Парамедик, это не врач с высшим образованием, это человек окончивший курсы первой помощи, и немного аварийно-спасательного дела. По идее - это даже ниже чем медсестра, которая несколько лет училась.
На скорой в США именно такие и работают, умеют наложить жгут, интубировать, применить дефибриллятор. А главная их задача - скорее, с мигалками и сиреной доставить пострадавшего именно к M.D. - к врачу с высшим образованием, который сидит в больнице и никуда не ездит.
В штатах часто полицейские и пожарные,и являются до кучи парамедиками.
petrov720 2016-11-28 08:45:03 # Ответить
0
Можно еще из МЧС уволить всех пожарных. На пожар будет выезжать водитель АЦ и дознаватель. ("Тушили грамотно - фундамент отстоять удалось").

Хотя, если сокращения в пожарной охране продолжаться такими темпами, то это наше ближайшее будущее.
Andori 2016-11-28 09:05:07 # Ответить
0
Ну вот как врачь без анализов может точно поставить диагроз? Даже с анализами не всегда получается! Единственное что можнт скорая это обезболивающее поставить, бинтик наложить, зеленеоф помазать. в особо сложных ситауиях сразу госпетализиркют!
mavrik177 2016-11-28 09:05:07 # Ответить
0
Народу дали горячую новость и забурлило lol.gif
А мужик дело говорит на самом деле.
Для незнающих в качестве ликбеза..

Автомобиль скорой помощи это такая машина, предназначенная для перевозки пациентов, нуждающихся в лечении в условиях стационара.
Ключевой момент - ПЕРЕВОЗКА!!! Не лечение, а именно перевозка.
В машине скорой помощи не делают операции, в машине скорой помощи нет диагностического оборудования типа УЗИ, рентген итд.

Сотрудники скорой помощи не лечат инсульты, инфаркты и другие болезни. Не ставит финальные диагнозы, так как просто не могут в условиях улицы/машины.
Задача сотрудников скорой помощи оказать экстренную, неотложную помощь и транспортировать пациента в стационар.

Поставить капельницы, остановить кровотечение, наложить шину, провести реанимационные мероприятия - всё это входит в обязанности ФЕЛЬДШЕРА. Естественно врач, тоже это должен уметь и умеет.
Но вот сами подумайте... врач -это человек, который должен лечить пациента.
Зачем врач там, где он не может полноценно выполнить своего предназначения?

Есть специализированные бригады скорой помощи - реанимация, педиатры, психиатры...естественно их никто не уберет. Но на линейных бригадах должны работать фельдшеры.
BooblGoom 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
0
ага, перевозка :)

macgugo 2016-11-28 10:30:51 # Ответить
0
КАК зае*али такие умники! Автомобиль Скорой Медицинской Помощи предназначен для Скорой Медицинской Помощи. Для перевозки предназначен транспортер.
Saere 2016-11-28 11:00:24 # Ответить
-1
Какой удивительный для понедельника бред... Скажи, а кто будет определять эту самую необходимость госпитализации? Фельдшер? Ты прикинь, но не всегда пациенты, которых надо реально экстренно госпитализировать, прям лежат почти в коме. А если пациент - грудной ребёнок?
Или ты предлагаешь ВСЕХ возить в стационар просто по факту вызова?
А ЛЕЧИТЬ сотрудников скорой никто не заставляет.
●●
Kolobo4egggg 2016-11-28 11:00:24 # Ответить
0
Товарищ все правильно сказал. Если к тебе приходит человек в белом халате и с чемоданчиком, это не значит что он ВРАЧ. На скорой работают ФЕЛЬДШЕРЫ, а не ВРАЧИ.

Фельдшер - специально обученный человек, который может оказать практически любую экстренную помощь. Он может поставить предварительный диагноз, определить какая конкретно помощь необходима, да даже роды принять прям в машине. Основное отличие фельдшера от врача - фельдшер не назначает долгосрочное лечение. Его главная задача сохранить жизнь пациента до приезда в стационар, где и оборудования больше и врачи СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ. Гинеколог не будет заниматься глазами, а хирург не будет лечить психа.

У меня родственник отработал лет 5 фельдшером на скоряке. И проблема не в наличии\отсутствии врачей, а в нехватке как раз персонала чуть помладше. Стандартная бригада (было в подмосковье) это водитель фельдшер. При этом водитель не обязан делать ничего, кроме как сидеть за баранкой. А пациентов часто надо носить, их бывает больше одного и т.д. Не хватает не "светил науки и медицины", а рабочих рук. Которые будут по локоть в крови, таскать тушки по 100кг не нанося им вреда, успокаивать буйных родственников и т.д.
Lapo4kalapa 2016-11-28 09:30:34 # Ответить
0
В таких странах как США, например, действительно нет врачей на скорых, только парамедики. У них цель проста - довезьти человека живым. Но у них упор сделан на скорость доставки больного в мед. учреждение, если надо и вертолет подгонят если ДТП на трассе, например. И действительно, если скорая за 15 минут туда-обратно успевает, то необходимости во враче нет. У нас же когда больной ждет скорую часами, а потом еще по нашим дорогам в больницу, да и не факт что его в первой же примут - без врачей никак. Так как в таких условиях помощь необходимо оказывать уже на месте и в пути.
Losagregat 2016-11-28 09:30:34 # Ответить
0
сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах. Хахахахаха ЧАСТНОЙ)))) Всех увольте-частников оставьте)) И все уволеные к нам прибегут... Что ж он на родину то не едет,там тоже врачей не хватает.
StBlade 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
-1
с каждым днем все больше и больше хочется съездить в деревню за вилами.... И поточить пару дней...
Эти эсперты достали уже)
Serj13 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
0
Левушка Авербах, глава coris хочет получить государственный подряд на обслуживание вот и запускает всякое фуфло в масс-медиа.
METAH 2016-11-28 10:00:40 # Ответить
0
эти уроды из правительства сосали деньги из трубы 15 лет, потом подохуели немного, решили показать всему миру что они крутые. забрали крым. им ебанули санкции и перекрыли кислород. в стране началась жопа и в том числе начали увольнять врачей. чем это грозит - пациенты начнут чаще умирать, нет, они и раньше умирали, но теперь они начнут умирать чаще, ибо отсутствие врача в скорой помощи понижает шанс на выживание у пациента, как ни крути.

По итогу, что мы имеем: правительство раздолбаи и воры, а люди умирают именно из-за этого чаще. и? это справедливо?
OlegHunter 2016-11-28 10:30:51 # Ответить
0
Господа, можно сколько угодно возмущаться, но такова жизнь. Сама система "Скорой помощи" какова она в России и некоторых странах постсоветского пространства нежизнеспособна. Невозможно обеспечить такое кол-во врачей чтобы осуществлять бесперебойную работу этой системы. Это также невероятно финансово затратно. Практически во всех странах мира "Скорая помощь" - это бригада парамедиков которые выезжают на места катастроф, серьёзных аварий, если существует прямая угроза жизни пациенту. Их задача просто проводить реанимационные действия чтобы довезти человека до больницы и там уже сдать квалифицированным врачам. Во всех остальных случаях добирайтесь до больницы сами и там уже в приёмном отделении дождитесь помощи от врача. Конечно, это может звучать дико, но так это работает в других странах и рано или поздно Россия также придёт к этому.
Lexan20 2016-11-28 13:00:56 # Ответить
0
Интересно-то как... несколько десятилетий - при нежизнеспособной экномике))) - было возможно, а после прихода эффективных менеджеров вдруг стало невозможно...
умъНеГоре 2016-11-28 10:30:51 # Ответить
0
Таки он хоть и "лев", но прав, с одним исключением. Нужно подготовить парамедиков - специалистов по оказанию скорой помощи и реанимации, да не просто обучить, привлеч высокими зарплатами т. к. работа тяжёлая. Но сделают как всегда - врачей переведут на более низкую оплату (ставку фельдшера), а не нравится - увольняйся. Буржуи строят мир для буржуев - уже сейчас интересы класса работающих людей чиновники не защищают, и дальше не будут, им это не интересно. Давление общества на власть минимально, а должно быть сбалансированно.
Kolobo4egggg 2016-11-28 11:00:24 # Ответить
-1
Так враче на скорой и так нет. На скорой работают фельдшеры, это далеко не врачи. Врач на скорой - либо спец бригада, дибо крайне редкое мифическое существо, встречающееся 1 на 10000 бригад.

Вообще я уже готов поддержать этого еврея. Пусть разваливается нахер это расейская "бесплатная" медицина к хуям собачим. Бесполезное дермище, поглощающее тонны денег за просто так.

Чисто для сведения трудящийся. ДМС в "ведомственную поликлинику" госпитализация в приличные больнички в платное отделение со всеми рюшечками и бантиками В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ, чем мой охуенный ОМС. Мне лично жалко выкидывать деньги на это убожество.
Andori 2016-11-28 11:00:24 # Ответить
+1
ЯПовские господа эксперды и всепропальщики врачей из поликлиник требуют пересадить в такси!))) А в поликлинниках пускай анализы смотрят медсестры и уборщицы! Вот и вся логика всепропальщиков...
AngryBeard 2016-11-28 11:31:08 # Ответить
0
У меня друг на скорой работает и он рассказывал как они пациентов с того света возвращают в скорой по пути в больницу, своим ходом бы не доехали. А этого "главный врач частной скорой" надо бы лицензии лишить, бизнесмен хренов.
Шлюз 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
+1
Да хуле! Одного водителя и одного грузчика. Заебись скорая получится.
Carev80 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
Водитель и два грузчика, чё уж там.
Шлюз 2016-11-28 12:06:13 # Ответить
0
На хуа два грузчика? Уж оптимизировать - так оптимизировать - одного грузчика, водителя совместить с должностью грузчика.
albertstuden 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
Я конечно не специалист, но на сколько я помню из сериалов "Доктор Хаус"и "Клиника" в загнивающих штатах врачи ОБЯЗАНЫ отрабатывать сколько-то там часов в год на скорой.
Samoletov 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
Очередной альтернативно одаренный. Правильно, всех уволить, а ему заралату увеличить в 100500 раз
3vs 2016-11-28 12:06:12 # Ответить
0
Лев Авербах, говорящая фамилия...
Еврейским детям тоже может потребоваться скорая помощь,
этого Лев Авербах не учитывает?
basurmanin 2016-11-28 12:06:13 # Ответить
0
Цитата
Скорая помощь должна работать без врачей из-за нехватки специалистов в больницах Петербурга, сообщил в эфире «Радио Балтика» главный врач частной скорой помощи Лев Авербах.

Какой хитрый еврей. А давайте уберем вообще бесплатную медицину и оставим на весь Питер одну его частную клинику?
BertBert 2016-11-28 12:06:13 # Ответить
0
Ой, да ладно вам.

Лева про это пиздаболит уже 17 год.
Bogart1972 2016-11-28 12:31:08 # Ответить
+1
Правильно - всех врачей уволить, бюджетные больницы закрыть, а больные пусть сами едут на такси на кладбище... Ведь, как пел Владимир Семёнович - "Если хилый - сразу в гроб..." Но, вообще-то это страшно, ведь эта жидовская морда, высказывает мнение очень многих чиновников от медицины, им бесплатная медпомощь, как кость в горле: лечится должны богатые и в платных клиниках....
vikin9g 2016-11-28 12:31:08 # Ответить
0
Не львы будут лечиться подорожником .
Воу воу воу ща всех землян добьем и наступит рай таки для нас. rulez.gif
vasser 2016-11-28 12:31:08 # Ответить
0
Сказал бы просто:"Слабым и больным не место в этом мире". А не так завуалированно.
mouse28 2016-11-28 13:00:56 # Ответить
+1
Мы работаем в чуть-чуть другой системе, чем работает весь мир. У нас врачи едут к пациентам, а во всём мире, в основном, пациенты едут к врачам...а что ТЫ именно равняешь нашу страну под весь мир, я например слышал от одного человека другие слова.."ПУСТЬ МИР ПРОГНЕТСЯ ПОД НАС"

R1skMan 2016-11-28 13:00:56 # Ответить
0
А в Африке людей едят
Qurumu 2016-11-28 13:00:56 # Ответить
0
У скорой ещё одна проблема есть, пациентов на носилках до машины носить некому. Так вот у мня топ предложение, врачей уволить и поликлиники перевести, набрать грузчиков или вообще бомжей (эти за спирт работать могут).
Одни плюсы, блять, качество медицины резко повыситься, безработность уменьшиться, бомжи здоровее будут и их число сократиться. А главное Путину красивый отчёт об оптимизации можно отправить. Ебать, да к нам из Швейцарии лечиться поедут, 100%
Ochkarikone 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
отличное предложение, надо внести на рассмотрение в думу bravo.gif
vra4vra4 2016-11-28 13:00:56 # Ответить
0
Тут интересно мнение самих врачей, реаниматологов там всяких...и т.д.
Знаю только что на скорой работать идут не от хорошей жизни, или от дикой любви к профессии.
JOHNQ 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Т.е. я правильно понял? Главный врач ЧАСТНОЙ скорой помощи ратует за то чтоб убрать врачей с обычной скорой? Это чтоб не было помех бизнесу? Да, Лев Авербах?
KEX84 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Цитата (burjuin33 @ 27.11.2016 - 21:41)

И четвёртое, какого хрена о проблемах Скорой вещает главный врач частной скорой помощи Лев Авербах? cool.gif

ИМХО, под свою какую-то выгоду вещает, позорище
ЧыхПых 2016-11-28 13:30:13 # Ответить
0
Надо увольнять 95% "эффективных" манагеров и оптимизаторов
thunderrrr 2016-11-28 14:30:40 # Ответить
0
Все актуальней и актуальней становится такое
"Помирать где будем дома или в скорой помощи?"
Оптимизация она такая, государство деликатно отстраняется от своих прямых обязанностей, чтобы люди жили сносно, но нет оно делает все, чтоб мы быстрее все сдохли и спрашивается накой оно нам надо???
Коекто 2016-11-28 15:00:19 # Ответить
0
Норм, возвращаемся к истокам, духовным скрепам и традиционным ценностям.
Шикаго 2016-11-28 15:00:19 # Ответить
+1
За такие лозунги нужно наказывать. Пиарщик хуев
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика