Размышления на тему ЗП в России и Европе

Посещается: "пока у нас не будет зп как в германии, и пальцем не пошевелю", "Да я бы за такие деньги вкалывал, а тут..."

Давайте попробуем разобраться в реалиях.

Сначала немного теории и расчетов:

ВВП (номинал) Германии - 3358 млрд $
ВВП по ППС Германии - 3860 млрд $

ВВП (номинал) России - 1325 млрд $
ВВП по ППС России - 3725 млрд $

Вычисляем ППС - грубо говоря это коэффициент покупательской способности, или во сколько в разных странах можно купить продукции/услуг на определенную сумму, возьмем 100 евро

Германия - 3358/3860 = 0,86
Россия - 1325/3725 = 0,35

то есть покупательская способность 100 евро в германии по сравнению с Россией, отличается в 2,5 раза.

Размышления на тему ЗП в России и Европе

(Отредактировано в 2016-11-23 22:45:15)
комментарии ↓
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Приведем среднюю ЗП (обязательно нетто) в Германии - 1350 евро (94500 рублей) - в России - 36200 рублей (без НДФЛ - 31,500). Тут так же как и в России, средняя ЗП в Германии очень сильно зависит от региона, если зп в 1350 в ГДР считается достаточно высоким доходом, то например в Баварии - это копейки.

При этом если считать по ППР - получается 94500 против 78750 - где разница уже в 17 % (ну это нормально, ведь никто не спорит что уровень жизни, как и производительность труда в России меньше чем в Германии.

Теперь сравним цены, только не в магазинах, а вообще на все (беру информацию с этих сайтов, так как по опыту и частым поездкам цены примерно соответствуют действительности, цены по России беру по Архангельску):

1
2
3
4
5
6
7

Молоко, 1Л - Германия - 1 евро (70 рублей) - Россия - 55 рублей - 27% (1,3 раза)
Яйцо 10 шт - Германия - 1,92 евро (134 рубля) - Россия - 60 рублей - 123 % (2,3 раза)
Яблоки, кг - Германия - 1,6 евро (112 рублей) - Россия - 70 рублей - 60 % (1,6 раза)
Бутылка среднего вина - Германия - 5 евро (350 рублей) - Россия - 299 рублей - 17 % (1,2 раза
Говядина (обычная, не мраморная) - Германия - 11 евро (770 рублей) - Россия - 450 рублей - 71 % ( 1,7 раза)
Здесь вроде все около дела, Еда в Германии хоть и дороже, но не на много, в среднем 20-50 %, что тоже ощутимо. Кто то скажет что в там еда качественней, дак это не правда. Еда в основном либо такая же как у нас, либо еще хуже. Био продукты - да, хороши, но и к ценнику сразу прибавляешь процентов 50-70.

Сигареты "парламент" - Германия - 8 евро (560 рублей) - Россия 150 рублей - 273 % (3,7 раза, при этом российский мне показался более приятным, хотя это мое субъективное мнение.
Бензин А-95 - Германия - 1,31 евро (91,7 рублей) - Россия - 38,9 рублей - 135 % (2,4 раза)
Стоимость съема жилья пригород Дрездена (2 комнаты) - 560 евро (39200 рублей) - Россия - 18 000 рублей - 117 % (2,2 раза). При этом если вы думаете что очень комфортные условия, то спешу вас расстроить. За эти деньги либо сарайчик на заднем дворе. либо небольшая квартирка с ватными стенами площадью в 30-40 метров. За комфортабельное жилье придется отдать порядка 1000 евро
Стоимость кв. метра - в среднем за простенькую квартиру в пригороде Дюссельдорфа с ватными стенами (вообще редко встречал квартиры с хорошей шумоизоляцией) - 2 700 евро (189 000 рублей) - Россия - 70 000 - 170% (2,7 раза). При этом справедливости ради, стоит заметить. что цены варьируются и от 700, но как показывает практика, ничего хорошего за эти деньги не найдешь.
При этом в западной Европе цены будут в 2-3 раза выше, соотношение примерно как Москва-Регион.
Конечно кто то может заметить, что там маленькие ставки по кредитам, да это так, только стоит учитывать что в Германии очень проблематично совершить сделку без риэлтора, а при составлении ипотеки, очень много скрытых процентов. Реальный же процент по ипотеке в Германии частенько доходит до 6%, что уже не выглядит так радужно. У меня знакомый, который всю жизнь работал на гос службе Франфурта-на-майне получил ипотеку под 3,6%, и это скорее исключение из правил.
Содержание жилья (квартплата) - Германия - 230 евро (16 000 рублей) - Россия 5800 - 177% (2,77 раза). При этом так же бывают не убраны дороги от снега и подтопленные улицы, но в целом намного чище
Одежда сопоставима с ценами в России, но тут не столь заслуга немецких производителей, сколько охуевшее отношение российского бизнеса.
Интернет (20 Мб) - Германия 30 Евро (2100 рублей) - Россия - 450 рублей - 425 % (5,25 раза)
Мобильная связь - Германия 0,1 евро/мин (7 руб) - Россия - 1 руб мин. - 600% - в 7 раз. Вообще использование мобильного телефона влетает в копеечку, или евроцентик. Обслуживание мобильного - интернет, звонки, смс может достигать и 100 евро. В среднем же это 60 евро в месяц.

При этом я не затрагиваю тему медицины, которая при определенных условиях влетит в такую копейку, что и жить не захочется. Эта тема очень субъективна. Кто работает на крупном предприятии или на гос предприятии, вообще эту проблему не видят, кто на предприятиях маленьких, покупают частенько за свои деньги.
Не затрагиваю тему штрафов, так как среднестатистическому россиянину станет дурно от их величины. С отношением к законам как в России, можно только на штрафы и работать. Например за превышении на 1 км/час - 15 евро, 20 и более - 100 евро и более. При трех нарушениях, может быть и лишение.

Резюмируя хочу сказать: не надо немецкие зарплаты переводить на российские реалии. На 1000 евро особо не пошикуешь, тогда как в России можно не плохо прожить на такие деньги. Сомневающимся - попробуйте прожить год на доход в 1350 евро, по мне дак это вполне сопоставимо с российским доходом в 35000 рублей. Хотя в 2013 было сопостовимие gigi.gif
IvSkoi 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Год??? ТС, поправь.
Это... Ник у тебя классный для темы.)
●●
УэфСплюка 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
у нас на такие деньги и год живут... ну как живут, выживают, как в концлагере...
●●●
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
ты был когда-нибудь в концлагере?
●●●●
УэфСплюка 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-3
а ты ? , я был в Советской Армии во время развала СССР, что гораздо хуже концлагеря... gigi.gif
Укропчик 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+43
Подтверждаю. Лично объездил пол Европы на автомобиле (машина-дом). Много общался с местным населением. Могу сказать одно, с такими ценами как у них и с такими налогами - даже с 3000 евро в месяц ты бомж. Ну, не бомж, а гораздо ниже среднего. И лично убедился в том, что вся Европа (простое население) ноет от безденежья. Я как ни будь пост захерачу об этом
●●
Trumpчмо 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Ага, захерач. Тока не забудь подумать и написать, откуда столько автомашин б/у эконом класса в Германии и остальной Европе? Кто их покупал новыми? Стонущие от нищеты? Верно?
●●
moriartie 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Интересно, а куда они эту сумму налогов, собранных с населения, девают?
●●
Vizin 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-4
Захерачь,а то хомяки беснуются,не верят.
●●
genosse 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Могу только поддержать
●●
Sidorini 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
0
Ну дык и в штатах аналогично. 20 долл в час - едва концы с концами свести... cool.gif
●●
ФилиппНЙ 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
+6
я, американский пенсионер(вышел на пенсию в допенсионном возрасте, получаю 80% от пенсии).
Каждый год с друзьями, такими же юными пенсионерами как я, отправляемся в круизы(иногда и несколько раз): Флорида-Европа.
На лайнерах бывает до 3-4тысяч пассажиров. На борту много народа из Европы(то есть они прилетают из Европы в США), а затем совершают вояж.
За эти 12-14-16 дней в открытом океане знакомимся. Обсуждаем житье-бытье европейцев, сравниваем, делимся.
Делимся сложностями, проблемами и пр. Жалоб на "безденежье" еще ни раз не встречал. Люди эти европейские, самые разные. Разный социальный статус, происхождение, образование и пр. Средний класс, если проще: учителя мелкие чиновники, рабочие.
ПС.каждый год, второй у меня в гостях бывают жители Берлина(попали в ГДР в 1958 году). Это два брата. У них разное образование, социальное положение и пр., но явно не богачи(один был учителем в школе, второй был доцентом в ВУЗе) Но и один и второй регулярно колесят по миру. И, почему то, на безденежье жалобы не высказывают...
С уважением Вам, уважаемый автор опуса!
●●●
Sidorini 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
-1
Филипий, жги с цифрами.

Мы заценим. cool.gif
●●●
HoriZontR 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
+1
Почему у вас, покинувших Россию, поездка по миру, на лайнере/самолёте/метле является основным признаком верха благосостояния?
У вас, и у хохлов..
Парадокс.
Ржу чёта ))))
●●●●
TRIIIIICK 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
+2
он хохол
●●●●●
Космостар 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
-1
Сто процентов
И скорее всего хуярит где-то сантехником или на стройке, а нам тут льёт в уши
6 x ●
TRIIIIICK 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
0
Не, он давно пенсионер, но по манере подбора слов сидит на чем то лекарственном.
Потому что так розово сопливо хвастаться о своей жизни может человек только под чем то.
●●●
MadeinUSSR 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
+1
Всегда интересовал один вопрос. Почему гражданин иностранного государства на русскоязычном сайте до усеру хочет убедить, как в России хуево. Почему мне не хочется посещать иностранные ресурсы и тыкать их мордой в их проблемы? Какие цели вы преследуете и ради чего?
●●●●
Космостар 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
+1
Да все просто - нужно же убедить свои комплексы, что типа уехал не зря, что он живёт лучше этих совков. Вот и рассказывают тут байки.
●●●●●
Lacrima 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
0
Все еще проще! Эти люди знают русский язык и русский менталитет. Для того, чтобы тыкать мордой граждан другой страны и указывать им на их проблемы - надо отлично знать язык этой страны, отлично знать менталитет этих граждан и отлично знать их проблемы.
Не благодарите lalala.gif
●●
Босорканя 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
+2
Все верно(почти). Только, простой(работающий) смертный в Европе заболеет, его лечат, оперируют, реанимируют бесплатно. Это касается и детей в садиках, школах. А также, что немаловажно, пенсионеров. Что же мы имеем в России? Заболел, нету денег? УМРИ. Повторюсь, я написал о простых людях, так называемом среднем классе.
●●●
HoriZontR 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
+1
Ложь.
●●●
Loaded 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+1
Серьезно, что ле, бесплатно все? А я то думал, что там медицина по страховке. Считал, что хорошая страховка стоит не дешево (есть, конечно дешевые и даже бесплатные, но они почти ничего не покрывают). Думал, что если ты заболел чем-то, чего твоя страховка не покрывает - ты круто попал, ибо оплачивать самому там ппц как дорого. А окзаываеться, вот оно как - все бесплатно.
●●●●
ФилиппНЙ 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+1
уточню, по поводу медстраховки.
Стоимость медстраховки не совсем показатель.
Например малоимущий житель США, имеющий 100% БЕСПЛАТНУЮ медстрахоеку, имеет право на БЕСПАТНУЮ помощницу по дому(home attendant), а если проще, то домработницу....
Самая дорогая платная медстраховка не предоставляет подбный ништяк.
●●●
Maxoo 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+1
я чет не пойму, это сарказм или методичку перепутали?
●●
Kelpy073 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+1
По России поезди. Будешь удивлен.
●●
esik 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
-1
Во блин!
Всколыхнуло то как народ!
34я страница форума!!!

ТС - гавнюк!
0,1 Евро за минуту разговора по мабиле - это где ж ты видел такое?!?!?!

А товарищу укропчику можно ответить, что денег никогда, да и, наверное, нигде не хватает!

Так что кремлеботный вброс не проканал!
Чегеваров 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+29
Ещё б сказал где достать такие бабки - цены б тебе не было gigi.gif
И ты пиздобол, мил человек. Начал тему со средней з/п в России 30 косарей, а закончил на 1000 евро. Пока текст писал, рубль поднялся в 2 с хуем раза? gigi.gif
●●
Тротил 2016-11-24 08:30:46 # Ответить
+1
Да и ту в 30 косарей еще поискать.
Нехер ориентироваться на города-миллионники, большая часть граждан живет не в них.
Пропаганда такая пропаганда. cool.gif
Temp1933 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Типа тут мы должны верить на слово? Это точно правда! Каждую неделю просроченное тупо выкидывают горами. Всё просроченное в мусор. Ибо пиздюлей за просрочку будешь огребать очень сильно!

А знаешь куда идёт просрочка из наших магазов? Кроме тупого перебивания ценников и "авось кто купит"? Знаешь эти "продуктовые цеха"?

Хоть на секундочку тебе кажется, что берут хорошие товары и делают котлеты, салаты, прочее говнище что накладывают вам на развес совочком?? Свежее там? Кто-то видел как выкидывают просроченное? А его дохуя! Пачками лежит в надежде спихнуть лоху какому.

И почему надо верить тебе после твоего пиздежа? "Уходишь нахуй в связи с потерей доверия"
●●
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
а почему надо верить в твой пиздеж про какие-то горы просрочки и прочую хуйню?
●●
Zvoy 2016-11-24 08:01:06 # Ответить
0
Эксперт моя утилизация просрочки уже входит в стоимость продуктов deal.gif

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
snegur 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+10
...Короче, нам хотят сказать, что зарплаты у нас "очень хорошие даже", а вот ценам и налогам, вполне себе нужно подрасти...Статью в министерстве экономической стагнации писали? biggrin.gif
Egorka2010 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
После вычета налогов средняя заработная плата в Германии 2800$(180600 рублей)
http://visasam.ru/emigration/vybor/srednya...ata-v-mire.html
в России средняя зарплата 450$(29000 рублей).
Дальше стоит продолжать сравнение?
Отличный вброс
bokos 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Согласно Федеральному Статистическому ведомству Германии в 2015 году средняя зарплата (брутто) составила 3450 евро в месяц.
https://www.de-online.ru/news/srednjaja_zar.../2016-08-13-512
●●
Kkora 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
3450х68=234600 рублей

многие получают такую зарплату?
●●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Вот вы глупы? Во-первых эта информация по одной из земель, во вторых- почему не учитываете вычет налогов?
●●●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+3
У нас Москва тоже — одна обособленная земель, где охранник вполне спокойно может получать 50 000 торгуя еблом в бутике, а может и инженер высшей категории перебиваться с 15 000 на 20 000.

И посчитаем налоги... типа 13%, а на самом деле почти 60%
●●●
Wittelsbach 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
Я получаю такую зарплату.Квалфицированный работяга на стройке,Fliesenlegergessele,8 часов в день,переработку не люблю,отбрыкиваюсь от нее как могу.На руки с 3 налоговым и 2 детьми ок.2100-2300.
По моим наблюдениям я весьма средне зарабатываю...
Artyom2709 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+1
А давайте затронем... Наша социальная медицина не то что бы плохо лечит - просто опасна. Чуть больше чем подорожник - уже за деньги.
Родить - плати.
Ребенка в садик, школу, университет - плати. Иначе все бюджетные места отличниками с Кавказа будут заняты.
Отмазать от армии - плати.

Средняя з.п. по регионам 15 тыс. (214 euro) - пипец, какое сравнение с немецкими з.п.
●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-1
Роддом бесплатно. Детсад бесплатно. Не считая 600 р. пошлина/сбор. Никаких поборов. Если есть поборы - в прокуратуру, там любят проверки проводить.
●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
Пол года назад лежал в больнице, делали операцию по выравниванию перегородки носа. Три дня: все обследования, операция, реабилитация и отправили домой. Все бесплатно, и лекарства и операция. Да ещё и больничный оплатили. Ту же самую операцию проводили сестре во Франкфурте - страховка не покрыла, пришлось платить что то около 3000 евро. Больничного нет.

Зарплата: сам живу в регионе! Зп в среднем 45. Работяги с квалификацией и по 100 получают. Много таких регионов. В Ярославле друг на стройке - 40. В Белгороде друг на заводе металлоконструкций - 37. Краснодар - 35 электрик. Кто хочет работать - зарабатывает! Кто не хочет - сидит плачет и причитает
●●●
butcher444 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
0
Избитая тема, 35 сейчас это как 20ка 5 лет назад.
Нас ебут а мы крепчаем - доколе?
●●●
madtexnik 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
0
Покажите рентген и выписку
●●●●
АналитэГ 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
-1
В европейском культурном обществе привыкли верить наслово shum_lol.gif

Что тебе ещё показать?))
JAG 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
Сравниваешь несравнимые вещи.

Масло, яйца, мясо, вино в Германии КАЧЕСТВЕННОЕ, не сделано из хвостов и пальмового масла.

Соответственно покупая молоко, ты покупаешь НАСТОЯЩЕЕ молоко, а не суррогат. Покупая алкоголь, ты можешь быть уверен, что это настоящее вино, а не разлитое по таре в подсобке магнита.

И как это сравнить?
sharp939 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+2
ТС врет.
Цены на еду в Германии, в Мюнхене в полтора раза ниже приведенных.
В сетевых типа лидла, альди, кауфлянд. Качество отменное.
Алкашка в них тоже от 5 евро поллитра водка, чуть дороже местный корн и клар
вина от 1.50 вполне приличные. Не бодяга азерботская.
Пивас от 13 евро ящик 20 бутылок. Это брэнды. есть пивас типа Хубауер и Ётингер по 10. Тара 3 евро.
сиги 5 евро пачка Мальборо, Самец и прочие LMы
Дизель 1,06.

Часто бываю в командировках там и продукты беру часто.
GUMANNIY 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
0
А тебе гансы пузырь винища за 299руб. в жопу не затолкают?
Wlad10 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+3
Здесь автор явно перебарщивает, причём очень нагло. В Германии работодатель оплачивает любой больничный и не имеет значения сколько раз в году его будут брать - болен - сиди дома, зарплата идёт. Теперь дальше - если болезнь затягивается, до работодатель выплачивает ПОЛНУЮ зарплату до 1,5 месяцев, после медстраховка берёт на себя оплату больного, но не 100% от зарплаты, а где то 80% настолько долго, насколько выписан больничный, а он продлевается в среднем каждые 10 дней и так до полного выздоровления. Человек может болеть до 78 недель за один раз ( к примеру серьёзная хирург. операция и впоследствии постельный режим ) с одним диагнозом и получать в среднем 98 евро в день. Если после истечения 78 недель работник всё же не в состоянии продолжать работать по специальности, то его ставят на учёт на биржу труда, оплачивают курсы для освоения новой специальности и выплачивают ежемесячно так называемые безработные деньги в сумме от последней зарплаты где то 80%. И это только что касается болезни. Так же у зубного врача все пломбы, осмотры и т.д. бесплатны, оплачивается только коронки и мосты, да и то в 60% от их стоимости. 40% берёт на себя медстраховка. Работодатель оплачивает половину страховки, работник со своего кармана тоже половину.И это я беру государственную. Если человек зарабатывает приличные деньги, то он может позволить себе частную медстраховку, где работодатель так же оплачивает половину, но работник имеет многие преимущества - в случае попадания в больницу отдельную палату, отдельный уход и т.д. Да и гос. медстраховка тоже имеет силу оплачивать уход за больным и его лечение, если он вдруг попадает в больницу за границей.Транспортировка работника по месту жительства так же берёт на себя обязательная медстраховка. Так что автор в этом вопросе явно скромничал...Кстати 10 яиц стоит не 2 евро, а 1... smile.gif Забыл добавить - если врач выписывает лекарствo, которoе стоит до 50 евро, то ты платишь в аптеке 5, если до 100, то ты платишь 10 и так дальше..Так что господин хороший твоя информация далека от реальности
CyberMe 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
0
от жеж бля подвёл-то черту пиздунок! shum_lol.gif
1350 евро в Германии зарплата НИЖЕ средней
1000 евро в России зарплата больше чем В 2 РАЗА ВЫШЕ средней

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Europ...by_average_wage

т.е. сравнил доходы немецкого толкателя тележек в супермаркете с зарплатой российского менеджера
●●
shaptmos 2016-11-24 01:31:11 # Ответить
+6
Лекция для колхозников. Лектор: — Товарищи колхозники. Перед вами череп Александра Македонского, где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец, череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть? Есть: — Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа? — А вы, простите, кто? — спрашивает лектор. — Дачник. — Вот и идите на хер. Лекция для колхозников.
Hrust85 2016-11-24 02:00:39 # Ответить
+1
Что за хуета? Средняя брутто зарплата в Германии в 2015 была 3612 Евро.
Пруф - https://www.absolventa.de/karriereguide/arb...hschnittsgehalt
Аригус 2016-11-24 06:00:49 # Ответить
0
ПОГУГЛИЛ -
В 2015 году Германия заняла 8 место в рейтинге государств с максимальной оплатой трудовой деятельности.
В 2015 году средняя зарплата составила 2870 евро в месяц.
А там где живу я , реальная средняя зарплата 22-25 000 .. где-то 300 евро ..
●●
Silver2244 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
На каком месте в этом рейтинге Россия, друг интересуется.
●●●
Буяныч 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
Я не знаю вообще в каком рейтинге Россия...но по загранкам полетала.
Немцы - пенсия загорают во всех странах мира, так же как и другие старички с запада.
А наши не знают как протезы самые деше
вые вставить, чтоб кашку прожевать...
●●●●
ФилиппНЙ 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
регулярно бывая в круизах, слышу русскую речь людей пенсионного возраста.
Русскоязычные эти, из самых экзотических стран, в том числе из Латинской Америки.
Но, к сожалению, еще НИ РАЗУ российского пенсионера из РФ
на борту подобного лайнера не встретил.
Прискорбно.
●●●●●
Буяныч 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
Прискорбно.
У меня соседке 60 лет. Пенсия 12.500, куда она полетит? В какие бля, дальние страны?
Зубы -копить, если устроиться на работу- по чужой трудовой книжке, иначе узнают-пенсию снимут...
У неё стаж 40 лет, сорок лет отдала этому государству, а вопрос не стоит о том чтоб где-то путешествовать, а просто банально выжить, дожить достойно.
6 x ●
Параbellum 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
Это где такое?? У нас пенсионер завхозом подрабатывает уже 4 года. Даже не заикался об этом.
Мать пенсионерка по программе несколько лет назад вставляла зубы. 60% оплачивал город. И это в нашем Мухосранске.
6 x ●
Pipe33 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
У меня теще 56. Она и пенсию получает и еще подрабатывает, то няней, то торты печет на заказ. И каждый год ездит по Европам и Америкам.
Так что, кто хочет и может, обеспечит себя всегда.
dirmor 2016-11-24 08:01:06 # Ответить
0
я вот не хочу жить в России на 1 000 ойро и на 3000 не хочу, для меня это падение в пропасть. gigi.gif
z040 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
+1
В чем оно охуевшее??? Ни монополий, ни ограничений на ввоз. И продажей и производством может заниматься кто угодно, любой предприниматель. Конкуренция высокая, рынок насыщен. В каждом городе есть вещевые рынки с ларьками. Может надо уже сказать прямо - охуевшее отношение государства в лице муниципальных администраций, арендодателей - торговых комплексов, налоговых органов к малому бизнесу видящих в них кормушку и тогда все станет на свои места и понятно будет почему люди предпочитают чтобы у нас было не хуже чем в Германии.
●●
АналитэГ 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Ну муниципальную администрацию сюда не приплетайте.

Я говорю про российский бизнес. Дерут аренду как в той же Германии (по Северодвинску/Архангельску говорю), при этом привести помещение в надлежащие состояние нет желания, не говоря уже о парковках и фасадах. Продавец вместо того что бы разработать логистику, маркетинг, производство на худой конец, поднимает цену на 300-400% и в йух не дует. Ритейлеры вместо того что бы наладить производство, предпочитает работать с турцией, таможней. И это не от того, что в России дороже производить, а потому что гораздо проще пользоваться готовой сетью (да и возврат моментальный), нежели создавать новую, даже если это и дешевле. Или этим тоже правительству заниматься?

И о каких непомерных налогах вы говорите? О 6% с оборота? Или о 15% с разницы? Вы сравните с налогами в Европе, потом уже говорите
●●●
Silver2244 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Менять проржавевшие коммуникации ЖКХ - этим что, тоже правительству заниматься, делать дороги и развивать транспортную сеть - этим что, тоже правительству заниматься, контролировать рост цен на все и вся- этим что, тоже правительству заниматься?
Да нет млин, правительству можно заниматься только пиздингом бабла и повышением налогов, вот только накуя мне такое правительство даже мегапиздабол Путин объяснить не может.
●●●●
АналитэГ 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
-1
Ну что ты передергиваешь? Речь не о ЖКХ шла.
●●●●●
Silver2244 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+2
Речь вообще-то обо всем том пиздеце что твориться в стране и пытаясь хоть как-то оправдать этот пиздец, ты тут что-то брехливо пытаешься подогнать. По твоей Аналитиге можно вкручивать жителям Зимбабве как хорошо живеться им и как плохо Россиянам, типа Россияне платят за коммунальные услуги 50% зарплаты, а с вас мы ничего не берем, ну правда вы и живете в картонных коробках, но не суть, Россияне платят 5,1% за "бесплатную" медицину, а у вас дорогие Зимбабвийцы есть "бесплатный" шаман который вылечит за курицу (именно поэтому руководители Зимбабве лечаться в России), ну и дальше по аналогии. А те кто сваливает из страны, те агенты Путина, предатели родных пальм и Зимбабвийских скреп.
6 x ●
КотДИвуар 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
В моей стране пиздец не творится. Не распространяйте свою неудачливость на всю Россию, плиз.
7 x ●
3loisobach 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
+3
Правильно изложили . Есть две Россиии . Есть мкад и зажравшиеся чиновники всех мастей и казнокрады -это одна Россия , у которой все хорошо , а все остальное - это другая Россия .
Вам видно повезло , Вы удачливый , Вы попали в Россию 1 .
●●●●●
3loisobach 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Да нет , он не передергивает . Сейчас , как раз , это Вы делаете . Речь в том числе и о жкх , как одной из составляющей минусаторов семейного бюджета .
6 x ●
АналитэГ 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Как раз передергивает.



Фраза вырвана из контекста, и разговор был о цене одежды
●●●
yorkshire 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+2
Я когда слышу про 300% маржу, обычно прошу назвать мне тот товар, который с такой наценкой продаётся. А то херня какая-то, на ЯПе рассказывают про сотни процентов прибыли у обычных барыг, а как сравниваешь прайс производителя и прайс в рознице, то больше 35% уже большая редкость. Где же она, та самая золотая жила, не подскажите?
●●●●
КотДИвуар 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Цветной лом, к примеру. Поинтересуйтесь, почем его берут, отвозят и сдают. Люди раньше оочень норм деньги поднимали.
●●●●●
yorkshire 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Люди раньше и на резиновых тапочках из Вьетнама делали норм деньги, только это давно уже было. Я про сейчас говорю.

Давайте конкретно в цифрах про лом: почём его берут и почём его сдают? И какие операционные расходы сопутствуют этому бизнесу. Я так понимаю, если там 300% прибыли при том что барыги "в йух не дуют", то Вы тоже в этом прекрасном бизнесе?
6 x ●
КотДИвуар 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Да кто ж вам новые темы не в паблике сольёт? Все делают на всем. Один сауну отделал, на природе, чисто для избранных - какие там у него расходы? Другому газ (кислород/углекислота) попутным грузом таскают - вот у него именно в 3 раза и навар, ктате. Все ж крутятся как-то.

А насчет лома не могу сказать цифр точных - не в курсе сейчас. Там же только приемка, погрузка фиской и отвоз. Все. все расходы.

И я другим немного занимаюсь. ВОдку пью я )))
●●●●●
АналитэГ 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
Остин, Зола, Адидас - все франшизы. Все шмоточники и пр. Заебали уже выдергивать фразы из контекста!
6 x ●
CalvinK 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Да вы, батенька, или провокатор или просто идиот. 300% прибыль в Остине? В принципе у ритейлера? 300% прибыль по франшизе!?? Я готов вложить любую сумму за в 10 раз меньшу прибыль. Не шучу. Остальные 270% можете забирать себе.

Где и кем трудитесь, если не секрет?
7 x ●
АналитэГ 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
Читать умеем? Не прибыль, а накрутка - а это разные вещи.

В строительстве. надоело уже писать одно и тоже. Ищи, уже и в этой теме писал
8 x ●
CalvinK 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
+1
А есть такой экономический термин как "накрутка"? Кто на что накручивает? Можно поконкретнее, пожалуйста?

Видел там слово наценка, но она завязаны на себестоимость. Наценка в 300% означает что продажная цена привышает себестоимость в 4 раза. Себестоимость включает в себя все затраты, понесенные предприятием. В принципе, те 300%, которые зарабатываются в этих сказочных бизнесах даже после выплат налогов, амортизации и прочих отчислений остаются очень лакомыми. Я подтверждаю свое намерение вложить любую сумму денег в бизнес, который приносит такую сумму денег. Вам, как идейному вдохновителю, готов отдать 9/10.
9 x ●
HomoVulgaris 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
+1
Термин наценка это только в торговле, к производству ни когда отношения не имел. Наценка 300-400% это запросто, купил за рубль - продал за четыре, только мы забываем про транспортные расходы которые могут стоить например 2 рубля, расходы на аренду и прочие.
Кому интересно позиция где наценка 300-400% - это фурнитура в к одежде в розничных магазинчиках, объемы продаж ни какие, продавца содержать надо, аренду платить надо, ассортимент огромный держать надо, неликвидов целая гора)
8 x ●
yorkshire 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
Пипец. Нет вообще такого термина "накрутка". Есть выручка, маржа и прибыль.

Даже если у Остина маржа 300% (что не означает 300% чистую прибыль), то просто поинтересуйтесь, где они арендуют помещения и сколько стоит такая аренда. В Мск у них магазины стоят на площадях, которые обходятся в 700 000 рублей / месяц. Плюс к этому зарплаты кассиров, кладовщиков, охранников, уборщиц, налоги, логистика, расчётно-кассовое обслуживание и прочие операционные расходы. И дохрена ли там от этих 300% останется?
●●●●
puhmeh 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Пфф, комплектующие для мебели - работаю на таком производстве - наценка на отдельные позиции для производителей в 5 раз. Устраивает?
●●●●●
CalvinK 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
Вы работаете кем на этом производстве? Вы правда считаете что "наценка в 5 раз" означает "прибыль в 400%"?
6 x ●
puhmeh 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
Наценку вообще-то примерно в 9 раз производитель мебели еще накрутит, в 5 раз это уже с учетом всех возможных и невозможных издержек, типо ядреной боньбы на предприятие cool.gif
●●●●●
yorkshire 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
А, мы производство уже к "обычным барыгам" приравняли? И наценка от чего - от себестоимости?

Я ещё раз напомню, как сказал Аналитэг:

То есть он говорит о том, что я не имея ничего могу что-то купить в одном месте и не прикладывая никаких усилий и не делая никаких вложений продать с наценкой в 300-400% в другом месте. Вот я и спрашиваю - а где же можно увидеть этот уникальный бизнес?

Производство может поставить и 500 и 1000% маржи и это будет обосновано. Потому что необходимо отбить запуск производства, закупку оборудования, разработку прототипа, сертификацию товара, патентование (если это необходимо), создание торговой марки и т.п. Если считаете это несправедливым - откройте производство с маржой в 2 раза меньше. Я уверен, отбоя от покупателей просто не будет. Или не всё так просто?
6 x ●
puhmeh 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
Вы - не можете. А крупный оптовик, работающий напрямую с Китаем - как с куста. ТНП как пример
С72 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
+1
А что, Евро 26 рублёв уже??? gigi.gif

Размышления на тему ЗП в России и Европе
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+135
Даже странно, чего это коренные немцы не стоят в очередях в наше посольство в надежде получить политическое убежище от мигрантов и педерастов. Еще и землю на ДВ бесплатно дают. Живи - не хочу.)))
Alexmiks 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+26
Ну так у нас тоже не бегут толпами от плохой жизни на благословенный запад.
●●
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+12
Кто хотел - уже свалил))
●●●
Onlooking 2016-11-24 08:30:46 # Ответить
-4
Коренные русские не стоят в очередях в посольства других государств в надежде получить убежище. Стоят те кого условно можно отнести к категории "мигранты и педерасты". ИМХО.
●●
Министр 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
По разным оценкам 350 000-400 000 в год и это с потерей гражданства. Как ты понимаешь это не гаишники и Омоновцы уезжают, что еще более усугубляет ситуацию...
●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Если иммигрант не представляет собой ценность - качественные знания, то его там ждет незавидная участь и в принципе он там нахрен не нужен. Исключение - политический инструмент. Как сиирйские беженцы например. Что-то из Украины не особо хотят получить "специалистов" в таком количестве.

Это что получается ,в год уезжает 350 тыс граждан имеющих либо высококласную квалификацию, либо едут в никуда/работать в обслуге? На западе ни с кем цацкаться не будут и работать там нужно на совесть, а не как в РФ, спустя рукава да еще и в спину плевать начальству - так не получится! Вылетишь нахрен! Так что не все так однозначно...
●●●●
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Мой сосед. приехал без образования. Выучился. Сейчас мастер по гальваническому оборудованию. Однажды лежал в больнице. Медсестра из России. Выучилась в Германии. Примеров много.
Я к тому, что можно приехать, выучиться, работать и жить.
●●●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-4
Да у меня тоже примеры есть. Ну и каковы их ЗП, условия работы? И каков их подход к должностным обязанностям? могут ли они себе позволить такие вольности, как бы они работали в РФ? Или таки поумерили свои амбиции и не отсвечивают, осознавая что их выпнут, если начнут вести себя неподобающе (как привыкли в РФ)?

Забавная картина получается. В РФ люди ведут себя очень вольготно, нарушить ПДД, или отмазать от закона, накуролесить - как с добрым утром, на работу опоздать, бухим выйти на работу - как два пальца.., забивать на поставленные задачи - легко. А там такого нельзяяя - выгонят накуй! Вот такой патриотизм получается.

Вы с врачами давно общались - там как шелковые небось разговаривают, ил позволяют себе хамство как в наших больницах?

Вы в курсе про медицину в той же германии и сколько это стоит? у ребенка темература 38-39 - хер кто приедет, 40, тогда да. Прием врачей как регламентирован в курсе - спросите у соседа, что он расскажет? Я не со слов соседа, а со слов близкой родни.

Я не говорю. что в Рф все прекрасно, но до асбурда не нужно доводить) То, что для немца привычно, в РФ верещали бы еще громче чем сейчас.
6 x ●
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+3
А разве это плохо?

Забавная картина получается. В РФ люди ведут себя очень вольготно, нарушить ПДД, или отмазать от закона, накуролесить - как с добрым утром, на работу опоздать, бухим выйти на работу - как два пальца.., забивать на поставленные задачи - легко. А там такого нельзяяя - выгонят накуй! Вот такой патриотизм получается.
Если человек нормальный, то он везде ведёт себя нормально.


Вы хамство и дурость с амбициями путаете
6 x ●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
0
Вот это кстати реально! Я специально не стал поднимать тему работы и медицины. Потому что много людей уезжает туда, и когда у них спрашиваешь, почему в России так не въябывал? Разводят руками. Медицина конечно хорошая, но кто то тут писал что она обязательна - вот это полный пиздешь. Обычно покупают минимальную, иначе не устроишься никуда. Максимальная доходит до 500 евро, бесплатно же только на производстве или гос конторе. И то что ты привык получать в России из медслуг, совсем не значит что будешь получать в Германии. Или за хорошую благодарность.
Многие думают что увидели в интернете зарплату 4000 евро - думают что так и получают, при этом не подозревая о прогрессивке, про отчисления. С 4000 тыс снимут минимум 2000. Но 4000 это оооочень хорошая зарплата. И очень не большой процент получает столько
7 x ●
Wittelsbach 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
0
Аналитег,химельдонерветер,опять Вы о медицине...Она в Германии не идеальна,но не надо преувеличивать.Страховка получают все,кто легально находиться в стране.Еще раз-Вы пишете о незнакомых Вам вещах.
8 x ●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-1
Все получают страховку при въезде! Эта страховка покрывает только госпитализацию при необходимости. С этой страховкой даже простуду вылечить не получится.
6 x ●
spletnica 2016-11-24 11:37:17 # Ответить
0
По себе людей не судят.
●●
Twisted2 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+2
потому как не на что бежать gigi.gif , семьи "верхушки" за бугром, да и дочка царя также года три назад раньше в Швеции жила, но переехала во-избежание...
●●●
Космостар 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
0
Дезинформатор, а точнее пиздабол
●●
DedCanLiv 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
+1
С зэпэ в 30 тыров на семью с детьми только и остается что бежать на благословенный запад... Щяз пойду на оптовке доширака коробку куплю и сразу в еуропу...
●●●
psihopat7 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
самому выехать, потом уже семью. или вообще нахуй семью, новая жизнь вообще. с нуля! а здесь в рф, делать нехуй от слова вообще.

либерасты вон вообще за чайлфри агитруют, я ними даже в чем-то согласен!!
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Ну дак я и не утверждал, что в России многим лучше чем в Германии. Мой посыл лишь к тому, что не надо примерять германскую зарплату на Российскую действительность
АндрейStavr8 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-2
А нахуя им к нам стоять? Менять шило на мыло по деньгам? или налаженный быт и культурное окружение на "русских варваров". Хотя некоторые едут, открывают фермерские хозяйства и в ус не дуют.
mrbadbear 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
0
Да потому что у них нет больных страдающих колониальным мышлением. А в РФ это колониальное мышление с конца 80-х насаждалось. Вот некоторые россияне и считают, что Санта-Барбара - документальный фильм о жизни среднего класса на западе . gigi.gif gigi.gif gigi.gif
RominPapa 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+1
а русские стоят в очередях в немецкое посольство? нормальный человек не хочет свалить со своей Родины, если там не полный пиздец. хотя даже когда был полный пиздец, во время войны, и то не сваливали. мы не сирийцы какие-нибудь, не таджики и не узбеки. и не хохлы, ждущие безвиз.
воха7 2016-11-24 00:31:22 # Ответить
+3
1. Они любят свою страну в отличии от тех кто орет что любит, но чемодан готов приготовить, только свисни.
2. Они уважают закон и знают что его исполнять должны все и только после этого, он будет исполнятся и по отношению к тебе.
3. Немцы живут в среде, которую сами построили и наша среда, для них, во многом будет чужда.
И еще немного о деньгах. Суждение многих, больше похоже на рассуждение проституток которые расказывают о том сколько можно и сколько хотят заработать, но не думают о том как это делать. Там каждый центик отработаеш с полна чего тут не хотят и каждый центик потратится до последнего, ибо система заточена на то чтобы потратить то что заработал, как и у нас и не ипет сколько, 350 евриков у нас или 1500 у них.
друг детства во Франции, офицер полиции, получает 1800 евро в сренем. Жена около 1500, иногда 1800. Через 7 лет получили право на беспрочентную импотеку. По итогу, ипотека, комуналка, садик и все остальные обязательные расходы, сжирают все его 1800 и немного от жены. Остальные на жрачку и копят чтобы раз в год сьездить отдыхать, но не всегда удается. Лучше стало когда старший ушел служить по контракту.
Еслибы не то что происходит с конца 14, чуствовал себ очень даже споконо-бы. Но есть некий дискомфорт но не могу понять от чего, возможно от того что шаблоны разорваны. Я привык что если доллар на 10% в верх, все цены на 15%. А тут на 100% в верх с ценами непонятка. Сахар 3 года назад был 36-40, 2 года назад был от 42 до 60, сгодня брал по 40. Не могу привыкнуть что яблоки стоят дороже апельсин и бананов. Сейчас вроде устаканилось в снижении цен на яблоки, но зима еще впереди и будем посмотреть. Все орут что кризис, но сейчас заказы есть а вот в 2009 заказов реально небыло и хоть курс и был в 2 раза ниже, а денег ёк.До 14 года, комуналка стабильно дорожала на 15% в год, а тут объявили что на 7% и нате вам, все с короткой памятью чтото там начали бучу делать.
Все что я понял на 100%, это то что курс 30руб. за бакс больше не будет и не из-за экономики, а из-за планов власти делать все чтобы он не снижался.
Ну и по итогу, пора понять одну вещь. В Германии, вся экономика основано на налогообложении и сборах. Для того чтобы дать денег, их нужно собрать. Так что пока ктото гордо хвалится что он не платит налоги, все вместе будем платить за счет акцизов и дргих сборах без которых никуда.
Boojum 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
0
Точно также, как наши пенсионеры не стоят в очереди, чтобы получить вид на жительство в КНР. Там действительно, раза в два (если не больше) всё дешевле, но это надо жопу от уютного дивана оторвать, да и с родственниками, соседями, которые тоже уже почти как родственники, считай, распрощаться, и надолго. Вот также и немцы. Уехать в дальние ебеня, где "говорят не по нашему", да и вообще, странные и страшные русские, не каждому дано.

Ах, да, чуть не забыл! У них в сибири пьяные медведи с балалайками по улицам ходят. В шапках-ушанках с красной звездой.
●●
shaptmos 2016-11-24 01:31:11 # Ответить
+1
вот кстати если возвратится к вопросу о терминах, как называется то чувство когда путриот узнает что вид на жительство в каком то "сраном" Китае для него получить труднее чем найти девственницу в борделе, при том что Россия в этом плане - проходной двор?
а российские пенсионеры и так в приграничных городах Китая раньше жили, в оных городах можно какое то время без всяких ВНЖ жить.
●●●
Boojum 2016-11-24 03:30:44 # Ответить
0
С этим я конечно согласен. Полиция устраивает показательные рейды по Москве с поиском и задержанием нелегалов. Но это в Москве, а за МКАД это резко заканчивается. Ну, в областных центрах могут менты остановить и потребовать документы, а в большинстве случаев, тем более в небольших городах или посёлках - абсолютно похрен. Живёт себе чел, работает, водку местную пьет, откуда он взялся никого по большому счёту не интересует. Да даже если и проболтается по пьяне, что он нелегал, так ведь никто участкового (которого 95% населения вообще никогда в жизни не видели) не вызовет.
●●●●
Чалдон 2016-11-24 05:30:55 # Ответить
0
Ты за участковых не переживай-всё они прекрасно знают, но бизнес есть бизнес.
Pooh1966 2016-11-24 02:00:39 # Ответить
0
Зато "не коренные" стоят. Домой хотят.
KV4777 2016-11-24 02:36:21 # Ответить
0
вы удивитесь, но стоят.
Andori 2016-11-24 06:00:49 # Ответить
0
У нас тоже бесплатно дпют. Только ты что то не бежишь еп получать! gigi.gif
pilligrimm01 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
И миграны с востока почему-то ломятся в Европу, по возможности в Германию, но никак не в Россию! lol.gif
●●
Параbellum 2016-11-24 08:01:06 # Ответить
0
И слава богу. Весь трэш- туда!
sejeenn2 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
0
Может потому что они считают что это их родина, и им не очень то хочется от туда куда то ехать? А землю на ДВ дают россиянам...
kabas91 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
Да потому что они все поголовно ёбнутые. Без знаков препинания. Даже Ё поставил.
АндрейП 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
средняя з/п по расее -- 20000 рублей. Не надо пздть про 35000. Оглянись вокруг, ТС -- протри зрачки.Ну или поспрашай у соседей, что-ле?
●●
V1945 2016-11-24 11:01:45 # Ответить
+1
С таким отношением к своей стране
ничего хорошего не будет ещё очень долго.
Мне реально стыдно за таких "авторов".
Meandr51 2016-11-24 11:37:17 # Ответить
0
Просто не знают. При надлежащем пиаре повалят валом. Те, кому на язык и обычаи наплевать.
Narkozzz 2016-11-24 11:37:17 # Ответить
+1
Phanya

Через день езжу мимо посольства Германии в Москве - тоже очередей не вижу, сам на визу подавал в визовом центре неделю назад - никаких очередей, все быстро и оперативно. Скажите, а где вы видели очереди в немецкое посольство на миграцию, а, самое интересное, на каком основании люди пытались получить право на миграцию?

К слову, для немца получить даже туристическую визу в Россию куда геморнее, чем для русского - в Германию.
●●
Motomoto 2016-11-24 11:37:18 # Ответить
0
Отдал в тур. агентсво и всё.. делов то rulez.gif
тур . виза без проблем, если по гостевой то раньше заморочки были с вызовом и обязательной регистрацией по месту прибытия.
Ко мне же друг приезжал, искатали всю Германию, побывали в Австрии и никакая блядь не требовала его регистрации где он остановился в Германии.
Так что это ещё как посмотреть.
Lebedev126 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+72
Ну слава богу! У нас все охуенно!
А то я чего-то уже сомневаться начал. Но после прочтения поста мне полегчало.
KYJIEP 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+3
Прямо полегчало на душе!!!! shum_lol.gif
впизду не поеду никуда, пойду в 18 за стабильность голосну moderator.gif
тьфу блядть краболизы ебаные четока не придумают
унтерофицер 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+64
чот хуйня какая то
кремлеботская
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-4
зашел ради этого комента

все нормально, шататели режыма и борцы с тираном уже здесь gigi.gif
chuzhba 2016-11-24 03:05:55 # Ответить
+1
Вообще хуйня.
У меня братья двоюродные 20 лет в Германии живут. В Баварии. Нихера не миллионеры. Но у каждого по 2-3 ребёнка, не особо работающие жены. И они себе спокойно позволяют несколько раз в год сгонять отдохнуть по Европе всей семьёй. Нормально так одеваются и питаются. Нихуйовые квартиры, у одного даже свой дом.
А у меня иногда денег на бензин нет до Красноярска доехать
Medarin 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+25
Средней зарплатой оперировать, это так мило... и нелепо...

прочитал ник ТС, как анал и тэГ... много думал
Джин2 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+18
Поддерживаю. И еще автор малость забыл про соцпакеты и совсем чуть-чуть о площади жилья на человека. У меня соседи живут на 15 метрах в малосемейке (без воды и туалета - он на их половине общий на этаж) вчетвером. Ночлежка в полном объеме. Все работают, не пьют. Просто работы нет.
●●
Чалдон 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+10
Как они работают, если работы нет?
●●
Incognito81 2016-11-24 04:00:33 # Ответить
0
Так есть работа или нет?)
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
У меня много друзей и знакомых в Германии. Как то уж получилось так, что именно в Германии бываю часто (Франкфурт который на майне). Дак из моих знакомых доход чистыми в 1350 евро никто не имеет (хотя официально именно такой средний).
Один стсадмин в организации (кстати очень уважаемая там профессия, честно говоря к нашим сисадминам имеющая очень посредственное отношение) - 1200 евро. А это руководитель подразделения.
Другой в жилищной сфере 980 евро. Третий оператор на азс - 1050. Другой заправщик - 400 евро.

Поэтому и взял средний официальный.
●●
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Так почему они не возвращаются, если там так хуево? lol.gif
●●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Какой ты настырный! Я где то писал, что там хуже? При той зарплате там вполне можно жить. И как многие писали - социалка там многим лучше чем в России! И почему они должны уезжать из родной страны? Если для тебя главная задача свалить туда где лучше, где люди работали, что бы сделать свою страну лучше, то не значит что все такие!

Когда говорят, что пока у нас не будет такой же зарплаты, как то не задумываются, о расходах, при тех зарплатах
●●●●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
опачки,тс,не прокатило? gigi.gif
Автосервис. Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера: - А что за пункт "Прокатило" - 10000 руб???
Мастер:
- Не прокатило? Вычеркиваем... .
●●●●
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Зачем мне сваливать? Мне повезло родиться в Питере. А остальная Россия, судя по количеству новостроек за КАД, по чуть-чуть ко мне переезжает))
●●
kinkomatik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
ты если пишешь, так хоть правдоподобно чтобы было dont.gif
400 евро в месяц? это наверное 3 часа в неделю работа?

Вот тебе цифры для ориентиру

●●●
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Вот именно. Он подработку выдаёт за нормальную работу
●●
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
"Другой заправщик - 400 евро. "


пиздабол детектед.
●●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Ещё какой пиздобол.

Сайт типа ХХ, показывает среднюю з/п по специальности.

A Systems Administrator earns an average salary of €42,632 per year
Хотя там требования вообще стандартные для админов: DNS, DHCP, AD, SQL.

И нихуя не за 200 в месяц.... lol.gif В "динамично развивающейся фирме" lol.gif

Откуда он взял 1300 евро? Пиздобол ещё какой. 4000 евро, за работу за которую, тут в лучшем случае платят 1000 евро, так ещё и ..... админы поняли
●●
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Кому ты гонишь, кот Базилио? ©
Зарплаты явно занижены. Либо эти люди работают в таких конторах, которые еле выплывают.
Во многих местах зарплата сисадмина брутто около 2500.

http://www.steuerklassen.com/gehalt/it-systemadministrator/
Почитай.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1269111

А здесь сразу в первом сообщении указывается зарплата в нетто 1950 евриков
Господин соврамши?
Я просто не стал приводить слова своих знакомых. Увы, для многих это не аргумент.
●●
lenatsa 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
На кого рассчитан этот бред? 400€??! Самый минимум, Aushilfe, 450, не облагается налогом, это только подработка 2х8 часов в неделю, бонус к основной работе. Сисадмин 1200???? Вы о чем? Минимум 5000 брутто, где-то 3500 на руки. Водитель трамвая 2400 брутто.

Вывод- человек высасывает информацию из пальца.
Cromwell 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
0
А какой зарплатой надо оперировать в статистических рассуждениях? Твоей?
●●
Silver2244 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
+2
Конечно именно средней))) Ведь если зарплату чиновнику поднимут на 50%, то в среднем она у меня вырастет на 25%, а по факту как не получал я ни копейки, так и не получаю.
●●●
dirmor 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
0
ты по каким чиновникам судишь? По зп министру и его трём замам?
Рядовые чиновники, коих десятки тысяч, получают зп со всеми премиями и за выслугу лет, на порядок меньше чем хороший сантехник или электрик. и не надо писать басни про взятки, рядовые чиновники взятки никогда не видели и не увидят и откатов никогда не получали и не получат. Не стоит о чиновниках судить по министрам и мэрам городов.
●●●
kototkot 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
А вы со статистикой поосторожнее. У меня вот трое знакомых вообще безработные по статистике. Но чего то там мутят и живут не тужат. Даже машины покупают и не Лады-Гранты.
Есенин 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+40
не знаю как вам, а я остаюсь в России. хорошо тут, хуево, но это мой дом. хоть худой, но мой.
tron2 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Вот вы как хотите, у меня два ребенка, жена в декрете, но я как жил в коммуналке без ремонта 20 лет, так тут и останусь, я же тут родился. Нахера мне новая квартира?
Даже если бесплатно предлагать будут, ну ее
Tik 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
С этим я согласен. Но хочется сделать его лучше. Не для себя, а хотя бы ради детей. Честно, этот бардак уже достал cry.gif
вариск 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
-1
"...
Я государство ненавижу
Но очень Родину люблю"
Евтушенко...
●●
psihopat7 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
нахер мне такая родина, если ни квартиры, ни машины нет.???

а ебашу как папа карло, в то время бюргеры жируют на пособия, чмошники moderator.gif
●●●
Буяныч 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
Причём здесь бюргеры жирующие на пособия?
Ты же выбрал тандем Путин-Медведев? Ты же выбрал эту думу? Или я?
●●●●
Silver2244 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
0
Они ее сами выбрали. Единственная причина почему вообще отрываются избирательные участки после отмены минимального количества проголосовавщих только в том, что на этом пилится некислое бабло, а так бы сходил Володя с Димоном, проголосовали за Путина и все легитимно.
●●●●●
psihopat7 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
и хули нам было идти: я ненавижу едросню и путю, но и ваша либерастня не подстказала выхода - также орали, что все заранее куплено. где выход? только валить из рашки или всех богатых сук вешать.!!!
●●●●
psihopat7 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
а хули толку, если все орали ,что иход предречен, весь яп захлебывалася об этом. сами же вы и кричали, что от нас ничего не зависит. вот поэтому и приходит время расплаты: или отнять у всех сук буржуев-предпринимателей наших или войну замутить с гермашкам и у них отнять - все просто же. moderator.gif
Shaun 2016-11-24 06:00:50 # Ответить
+1
про мой дом - сильно преувеличено.
В России почти не было временён - когда к личной собственности хоть какое-то уважение было.
Россияне не чувствуют себя хозяивами на своей земле - это уже в генах прошито. Достаточно посмотреть - сколько гадят и ломают вокруг себя, у себя дома так не поступают.
●●
Буяныч 2016-11-24 06:30:34 # Ответить
+3
В России мы живём. У нас есть собственность - у кого квартиры, у кого домики...
Но мы ни от чего не застрахованы- что завтра не изменится политика партии и к тебе не придут дяденьки в чёрных пиджаках забрать твоё имущество.
Как у моей бабки в 1939 г. забрали самовар и велосипед...
Хер с самоваром, а велик был один на троих...
●●●
psihopat7 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
после 1917-го года России вообще как такой вой нет, а есть только рашка, как ни печально! а сейчас все становится еще хуже: нет производств нигде, детские сады закрываются, импортный хлеб, разгул преспупности, сажают за посты в сецсетях и так далее...
●●●●
Буяныч 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
Чёрный воронок ждать?
Наверно правда наступила пора негласности, я понимаю что ЯП развлекательный, но раньше политика все же обсуждалась. Теперь нет. Боимся.
●●●●●
psihopat7 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
+1
а вот приподнимись на более-менее бизнесе, то дождешься. и я даже в чем-то рад этому, класоваяя справедливость, так сказать, хе-хе )) для крымнашистов и 86% запутинцев gigi.gif
6 x ●
Буяныч 2016-11-24 07:00:44 # Ответить
0
Нее, крымнашевцам, кремлепутиным, воронок не грозит...
Garry0768 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Хорошо там, где нас нет... :)
stSulpicius 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
А где вас нет ? :) Быстренько назовите, я первый в очереди буду.
(древний онигдод)
●●
Halfback 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Увы, но они есть везде. Несмотря на Холокост.
(древний онигдод полностью)
●●
на луне и на марсе. ( это шутка от Петросяна).
mitya79 2016-11-24 09:01:07 # Ответить
0
Но не факт что мы там не появимся! rulez.gif
estraven 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+40
Ща пропагандоны нам расскажут, что жить в РФ лучше чем в Германии, бугага.
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-13
ща просто гандоны нам расскажут как хуёво жить в клятой рашке и как сладко жить в райской европе, причем ни разу в своей никчемной жизни не выезжая за границу РФ
MiKra 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
в общем согласен, убивает это все только наши ухудшения
Modigar 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+11
Вован или Димон, перелогиньтесь!
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Вы все врети?

Enot22rus 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+32
Я бы не смог жить и работать в той-же Германии. Блять, начнем с хобби. Охота рыбалка. Меня бы там сразу посадили. Дача с банькой и шашлыками.
Работа: Начальству ваще похуй во сколько я пришел/ушел и чем на работе занимаюсь (Я наладчик ЧПУ). Работа сделана, все довольны. Колымить запрещено, но для себя какую-нибудь хуерагу не в ущерб производству запилить можно (про балконную ручку читали?)Там бы выгнали нахуй. И посадили.
Отдых: до Горного Алтая недалеко. Этим всё сказано.
Продукты: Алтай под боком. Цены,да. Я каждый день охуеваю. Не знаю как в заводской столовке поддерживают такие низкие цены (а чай, хлеб, сахар, кетчуп и майонез вообще бесплатно), но на заводе я наедаюсь на 30р. А на 120 это еще унёс, чтоб ужин и завтрак был и жене вкусняшку.

Дети, да. Спасибо, что бесплатные лекарства, бесплатное детское питание и прекрасные врачи (у нас во всяком случае). И очередей почти нет к врачу. Пособие на ребенка - это издевательство. Я даже не знаю сколько точно. Чё то около 2800. Прикидывал, как может прожить мать-одиночка на такую сумму. Это пиздец.
ttbn 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
Это ты в Китае, чоле живешь? Алтай рядом и хавка такая дешманская?
Это в какой столовке, пусть и заводской, можно на целый день жратвы со вкусняшкой набрать за 120 р?
Набубука 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-17
Цитата (lion9 @ 23.11.2016 - 19:08)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 19:05)
Сомневающимся - попробуйте прожить год на доход в 1350 евро, по мне дак это вполне сопоставимо с российским доходом в 35000 рублей. Хотя в 2013 было сопостовимие gigi.gif

У многих ли в России такой доход?

ну хз у меня пенсия почти в 2 раза больше.
kostyanblch 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
ТС. Про социалку не забыл?
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-3
Я писал про среднюю зп. На такой доход социалка не распространяется
erasure 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+44
Пропутинский ушлепок? У Вас в Германии знакомые есть? Дайте им почитать свой паскавиль. И узнайте реально среднюю зарплату и цены на продукты в магазинах. Ваша цифра зарплаты близка к пособию по безработице
V1945 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-4
У меня родственники получают 1350 евро в месяц и пашут в три смены.
И самый страшный сон, что их уволили.
Как то так.
Yurets1968 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Неужели нынче надо иметь знакомых в Германии, чтобы узнать тамошнюю среднюю зарплату?
У меня под клавиатурой около 7-ми млрд знакомых! rulez.gif
Manager77 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
+1
Зачем ему что-то узнавать? Задача другая стоит. А на счет свободы в России, то пока да, у нас свободы больше, пока можем и на рыбалку и за грибами свободно (хоть и не везде) и яблоки груши выращивать свободно пока можем. Но тренд к тому, что этих свобод мы скоро лишимся, в этом плане мы в сторону Европы быстро движемся. А вот в плане благосостояния наоборот. Да и хватит уже кивать, вот правда саипали! Давайте уж с антарктидой сравнивать, там вообще так хуево, что никто кроме пингвинов не живет, а у нас то в сравнении ого-го! Рай практически! Ну мля как дети.
●●
ФилиппНЙ 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
0
о запрете на выращивание яблоко-груш на диком Западе, это из мифов об ужасах жизни на Западе..."у них там нельзя овощи высаживать.."?
МОЖНО!
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
каждую весну высаживаю на участке перед домом овощи:огурцы, помидоры.
Рассаду не покупаю из под полы, а в огромном хозяйственном магазине.
Это же относится к фруктовый деревьям(у меня растет инжир, а в этом году перед домом высадил черешню).
ПС. живу в городе Нью Йорк.
●●
Motomoto 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
+1
Да кто вам рассказни про грибы,груши, яблоки рассказывает ????
Рыбалка да, надо получить сертификат... а остальное всё это мифические бредни от персон- " у меня там родственники,друган,подруга "
●●●
MGuseni4ka 2016-11-23 23:31:22 # Ответить
+1
Да бросьте вы.Бесполезно. Мне, когда в гости приехал, доказывали, что у нас, в Германии гречка в аптеках продаётся. А на личном участке сажать ничего нельзя. На мои попытки образумить, только отмахивались- люди так рассказывают.
●●●
Milker 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
0
Я когда-то тоже ржал "с нутыпыее" да "там" можно винтовку автоматическую самому собрать и пользовать на заднем дворе
потом мать кума обьяснила(в Канаде с начала 90х)
эти бредни идут от тех кто хотел в гараже СТОшку замутить(Путин кстати за это уже намекал)

Нельзя оказывать услуги без лицензии,не дай боже ты возьмеш доллар за то что снял кошку с дерева(утрирую)

вообшем тут она была медсестрой(важной по табели о рангах медсестровым)
но в Канаде,ей пришлось начинать от и до..средняя школа,атестат,училище медсестер,а тестат.. а жить то надо
Она там нашла свою судьбу,тоже эмигрант...ввобшем делать ремонты им нельзя,но можно купить дом развалюху,самим сделать ремонт и потом продать на это и жили и учились

Обьяснала про кредиты..там действительно низкие и иппотека хитрая.после выплаты процентов за весь срок начинаеш гасить тело..как только дошло до тела кредита,там ты уже можеш делать с домом что хочешь

сейчас она уже медсестра, это считается там как я понял круто..а ну и это ее..отношение к яблофонам(медсестра с макбуком и айфоном) простое,ровное..она в рунете посиживает,недопонимает шуток про "насосала",драные коленки и айфон..для нее это ширпотреб
●●●●
Biomechanic 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
0
Вот! Значит таки учиться нужно! А что мешает учиться людям в РФ, чтобы быть не на побегушках, а востребованным специалистом? Получается, чтобы начать учиться, нужно свалить в другую страну? Бред какой-то, но этот бред реальность многих.
●●●●
ФилиппНЙ 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
+1
вы упомянули слово "медсестра".
Моя племянница, медсестра.
После приезда в США много лет назад сначала сдала экзамен на лицензию RN(процесс занял около 14 месяцев с момента приезда) и стала получать в те далекие годы около $48 тысяч.
Затем пошла учиться, получила степень магистра, сдала на лицензию медсестры высшей квалификации (PN). Зарабатывает(переехала 3 месяца назад) во Флориде около $106тысяч. До переезда, проживая в Нью Йорке, зарабатывала больше.
ПС. за учебу платили ее работодатели.
ПС1. По поводу ипотеки у вас нагромождение слов/букв.
Если Вас заинтересуют факты, буду рад с вами поделиться инфо.
TraderMan 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
+1
подтверждаю, немного почитал и засомневался. Средняя зарплата в Германии 2000 евро. Говядина ну 6 евро, но не 11. Свинина 4 евро кило. Квартира снимать 80кв.м три комнаты 450 евро с обогревом. Так что нахуй.
dmitryND 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
+1
Свидомый штоле? gigi.gif Давай,мне расскажи про жизнь в ЕСе,а? Скачи выше! Мечтай...о "реально средних германских зарплатах"...
Если что:
1.Родился и проживаю в латвии(Юрмала).
2.Родная сестра в Германии(Хаммельн).
3.Дочь с зятем и детьми в Англии(Лейстер).
4.Брат жены с детьми в Норвегии(Тронхейм),старшие сын и дочь вернулись в латвию.
5.Мама в России(похоронил 30.08.2016).
6.Друг в Греции.
7.друзья и одноклассники по всему миру...
Сам погонял от Португалии и до Челябинска.
●●
Grenz 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
0
Ну давай расскажи мне лучше..
Я инженер работаю в Германии..
Страйдер 2016-11-24 04:30:44 # Ответить
+2
Да зарплата и вправду повыше будет, в среднем в Германии около 28 тысяч евро в год поделим на 12 месяцев и получим зарплату в 2350 евро в месяц,, но после уплаты налога ВНИМАНИЕ 12200 ЕВРО В ГОД!!!! остаётся на руках 1350 евро чистой зарплаты, так что всё верно, это вам не российские 13% а вполне себе такие немецкие 45%.
●●
brigio 2016-11-24 05:00:39 # Ответить
0
Возьми калькулятор, шоле...Позор же.
MadInc 2016-11-24 09:01:07 # Ответить
0
У меня есть уехали 2 года назад восстанавливать немецкие корни, живут там на пособие около 2000 евро на семью 2 ребенка, часть за проезд в общественном транспорте и часть за съемную квартиру оплачивает государство так как ты на пособие все дела, они платят за хату, интернет, ежемесячно водительскую страховку, еду без излишеств, вообщем текущие расходы и у них остается целы 100 евро отложить на непредвиденные расходы то на свадьбу то на день рождения есть родственники в германии, вообщем для СУЩЕСТВОВАНИЯ хватает, да писали про рыбалку, она там есть только надо пройти какие то мега курсы за денежку и оплатить некий абонемент/разрешение временно для того чтобы ты мог порыбачить в определенных местах.
Однако когда кончиться пособия и все таки придется когдато работать, то зарплата там 2000-2500 евро, больше не дадут потому, что ты там нахуй никому не нужен на высокооплачиваемых должностях, дык вот компенсация за общественный транспорт и часть оплаты съемного жилья отпадают, да и к таму же налог невзъебенный на доходы (врать не буду 30-40% которые уходят на содержания таких же беженцев/имигрантов которые сидят на пособие) и тут получается, остается не 2000 евро на пособии компенсации государства а в районе 1200-1600 евро и тогда уже надо твоей второй половинки подымать жопу и идти работать, да бы хватало на существование, да может новый айфон и стоит 2 наших зарплаты, а ихних половина зарплаты, но в конечном итоге получаеться тот же хуй тока в другой руке.
Это мое здравое мнение, кто думает иначе, у меня к ним вопрос: какова хуя вы еще в "СРАНОЙ РАШКЕ" раз там так заебись все намазано ?
●●
3loisobach 2016-11-24 09:31:23 # Ответить
+1
Ну наверное , он тут родился и я родился тут . Тут жили мои предки и будут жить мои дети . У меня другой вопрос : а почему он или я должен сваливать с земли , которая нам принадлежит по праву ? Может , плять другой кто -то должен свалить , типа нашей верхушки , из-за которой все так ? Нет ?
Twilightguest 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+18
Давайте сравним, к примеру, пособия на детей. Социальные выплаты от государства.

Ну-ка, ТС, сравни выплаты родителям.
savatey 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-9
Только эти пособия они потом возвращают пол жизни.
terabum 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+2
ТС отлично сделал сравнение. правильный анализ.
про пособия детей я могу ответить. я живу в Германии. двое детей. пособие на детей: 192 евров месяц на ребенка. но Вы рано радуетесь. 320 евро в месяц за ребенка в садик надо заплатить (самый простой городской садик).

сказки про золотые горы в Европе и в Германии это кому то выгодное вранье.
здесь только безработным и беженцем хорошо.
●●
carrista116 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+2
Переезжай в Россию,не будь тряпкой и нытиком.
●●●
MGuseni4ka 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+1
Такие не уедут. Будут сидеть и ныть. но уехать - никогда. Знаю подобных.
●●●●
АналитэГ 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
0
Хорошо уезжать когда тебе 18-30. После 30 уезжать уже и впаду, и не хочется и уже есть чего терять
●●
Barchen 2016-11-24 02:36:21 # Ответить
+1
Какие 300 ойро??? Мы платим 103.
Pomeranec 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+59
Сдается, что ты мил человек кремлебот. Берешь объявленную Кремлем среднюю зарплату. Путем не хитрых манипуляций по засиранию мозга, начинаешь утверждать, что на нее можно жить не хуже чем в Германии.

У нас такую объявленную Кремлём зарплату получают далеко не все. А уровень цен в тех же Сибирских городах. Там фрукты стоят намного дороже чем в Москве. И самое печальное, что не только фрукты. А доход населения ниже. Про пенсии и пособия вообще молчим.
Помниться ВВП спросили когда он общался с народом по телевизору. "Как прожить на 8 тыс. рублей". Ничего не ответил. Ушёл от ответа.
RecRec 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+13
В конце текста забыл написать "Написанному-верить".
УэфСплюка 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
ещё один пендоКремлеБот ??? не всё так однозначно яофецерскаяшахтёрскаядочь... gigi.gif
TRIIIIICK 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
так, первый вагон хуевожителей выгрузился, че по чем в видео


Blink832 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Очень полезная статья, ТС, спасибо! А то задолбало просто это нытьё. Просто помню как в 2008 к нам приезжали коллеги из Германии, и мы долгое время с ними в т.ч. и о доходах/расходах говорили. Пришли к выводу что в среднем по Москве жить лучше чем в среднем по Европе. Основные факторы:
1 - разница в ценах на продукты.
2 - разница в налогах (всегда, когда обсуждают европейские ЗП - приводят ДО вычета налогов, русские - после вычетов. Уже реально заебали с этой наёбкой).
3 - колоссальная разница в ценах на энергоносители. Обогреть дом 120 кв. м. в Бельгии газом = ~400 евро в месяц. Это ещё хорошо. В России это будет стоить около 25 (двадцати пяти) евро.

Но в плюсы Европе:
-С жильём все попроще
-Как правило за теже деньги значительно выше качество многих вещей/продуктов/одежды.
- Социалка понадёжнее. Многие соцпрограммы в РФ весьма формальны.
-Депрессивных регионов не так много (было. Сейчас сравнялись уже)))
-На улицах порядка побольше (тоже уже с приставкой БЫЛО. Сейчас сравнялись)

Как-то так...
puhmeh 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
А вот и первый житель белокаменной! gigi.gif Не забыл, что кроме маааськвы еще города есть, дятел?
●●
воха7 2016-11-24 00:31:23 # Ответить
+3
Вы на себя в зеркало посмотрите и откройте апосля карту Европы. Там кроме Германии, есть куча других стран.
Так вот, те кто хотел жить как в Германии и свергал всех и вся, голосовал и больше ничего не делал, зовется нынче Прибалтикой в лучшем случае, румынией в худшем случае. Заметьте, я не упомянул Украину и Молдову.
А сами немцы, как еще несколько стран, ни с кем не сравнивали себя и не занимались политотой, они тупо работали и строили то чему мы завидуем, срем но не пытаемся построить оже самое. Строил народ отказывая во многом себе в начале и только потом, постепенно, начали приходить к тому чему мы завидуем.
Заметьте еще нюанс, мало кто вспоминает Францию и Италию, ведь они в основном занимались политикой и лезли куда надо и не надо, что сделало им очень пеструю палитру мнений и самой экономики. А вот туже Норвегию, Германию, Швейцарию и еще несколько стран, которые перестали заниматся политотой и народ стал заниматся страной, мы завидуем.
Чем реже в странах требуют изменния власти и курсов, тем стабильней становится экономика и жизнь самого населения. Ведь даже дурак должен понимать что любая смена власти, это 2-5 лет стагнации при которой будет устаканиватся сама власть и только потом экономика. За меньший срок можно наделать только проблем.
●●●
Biomechanic 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+1
воха7 , сразу видно человека, который знает то, что говорит, основываясь на личном опыте. Жаль, что здесь такие редкость.

Отдельно хочу отметить адекватность восприятия реальности заключенное в этом предложении:



Этот факт разрывает многие пуканы от осознания того, что нужно подрывать жопу, чтобы что-то сделать. А сделать нужно много и над собой работать тоже нужно. Но если бы большинство людей следовали бы приведенному примеру, то даже их усилий хватило бы, чтобы ноющих и недовольных было бы почти незаметно.

Даже не осмеливаюсь прогнозировать, когда в такой степени трансформируется общество в РФ.
●●●●
Kelpy073 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
0
Как минимум, предлагаю начать говно за собой убирать. А то каждый страну из кризиса вывести способен, особливо со стаканом во лбу, а вот с вышеназванной проблемой прям беда какая-то.
●●●●●
Biomechanic 2016-11-24 01:01:27 # Ответить
+2
Всецело за! Но проблема в том, когда призываешь убирать за собой говно, сразу: Начни с себя - кремлебот. Езда по тротуарам - борьба с системой в протест за нехватку парковок/все ездят, а мне чо, нельзя?. Возражение против езды по тротуарам - нарушение прав нарушителей faceoff.gif . Протест протв системы вопреки общественной безопасности - великолепно. Особенно раздуют: "я плачу налоги, пусть дворник за мной говно убирает".

Замкнутый круг, который плавно перетекает в "уровень жизни", а что это такое никто сказать не может. Или могут, но понимают, что сами же его и формируют, но не хотят. По крайней мере в данной теме, никто так и не ответил. Странности какие-то происходят. Иной раз кажется, что люди моделируют удобные иллюзии, чтобы создать себе в нужную минуту, нужную обстановку, ради самоуспокоения. А про личное влияние на жизнь, никто не заикается, а когда спрашиваешь, начинают метать говно.

Как это назвать? У меня даже слов не находится.
мастер123 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+1
Чего-чего?
За полтора косаря можно дом обогреть 120 квадратов?
●●
Rom1981 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+1
Проще у клоуна попросить ТТХ его котла и стоимость газа в его регионе.
Prokopij 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
тоже мне)открытие сделал...если человек здесь(в Екб) зарабатывает 100 это будет примерно как немец зарабатывает 3000 евро,аналогично для других европейских стран...
Хотя по поводу 3х штук сомнения берут)но я примерно прикинул..если чуток не прав,поправьте))
Maxtrash 2016-11-24 08:30:46 # Ответить
+1
Да сто раз уже писали, что подобные сравнения - откровенная глупость. Вы ещё с африканскими странами сравните, там вообще на двадцать евро живут.

Есть куча вещей, стоимость которых приблизительно одинакова, например автомобили, авиаперелеты, морские круизы, бытовая техника, лекарстваи медицинское оборудование. И с пособием в 3000 евро получить к ним доступ гораздо проще, чем с зарплатой в 100.
Tum 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Перечеркивается это все радужное благополучие приведенных цифр наличием в России Захарченко, Улюкаева, Якунина, Миллера.... "благодаря" которым средняя (температура по больнице) зарплата 36,6.
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-8
Свои Захарченко и в Германии есть, только не говорят это в российских новостях, да и зачем?

А что не так со средней зарплатой? У меня выше, никто из моих знакомых не получает меньше. Конечно зависит от региона, но кто работает, тот зарабатывает
Twilightguest 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+11
Немецкое государство выплачивает родителям пособие на ребенка. Отцы и матери с низким доходом могут получать также другие выплаты на ребенка.

Пособие на ребенка
Родители имеют законное право получать пособие на ребенка до 18 дня рождения ребенка, при условии, что он живет в Германии, одной из стран-членов ЕС или стран, на которые распространяется договор о Европейском Экономическом Пространстве. Если ребенок получает профессиональное образование или учится в университете, право на получение пособия продлевается до 25 дня рождения ребенка.

Граждане стран-членов ЕС, Исландии, Лихтенштейна, Норвегии и Швейцарии также как и граждане Германии имеют право получать пособие на ребенка, если они работают или проживают в Германии.

Величина пособия на ребенка
На двух первых детей в месяц выплачивается 190 евро, на третьего ребенка – 196 евро, на каждого следующего – 221 евро. Заявление на пособие подается письменно в семейную кассу агентства занятости (Familienkasse der Agentur für Arbeit). Бланк заявления Вы найдете в семейной кассе, на ее интернет-странице или нажав на ссылку в правой колонке. С первого января вступает в силу повышение пособия на ребенка на два евро в месяц.

Дотация на ребенка
Дополнительно к пособию так называемую дотацию на ребенка от немецкого государства могут получать родители с низким доходом, если:

Их дети до 25 лет не состоят в браке и живут с ними в одной квартире;
Их доход и средства могут обеспечить существование родителей, но не детей;
Они не имеют права на получение пособия по безработице II и социальной помощи.
Величина дотации зависит от доходов и состояния родителей, но не превышает 140 евро на ребенка в месяц (с первого января 2016 года - 160 евро). Заявление на получение дотации Вы можете получить в семейной кассе или в Интернете под ссылкой в правой колонке (в немецкой версии этой страницы).

Выплаты на образование и участие в общественной жизни
Получатели дотации на ребенка или дотации на жилье с 1 января 2011 года имеют также право на получение выплат на образование и участие в общественной жизни детей. Они включают в себя:

Однодневные экскурсии от школы или детского сада
Многодневные поездки от школы или детского сада
100 евро в год на школьные принадлежности
Дотацию на проездные расходы для школьников
Необходимую поддержку в учебе
Обеды в школе, детском саду или группе продленного дня
Поддержку возможности участия в социальной и культурной жизни общества.
Выплаты на образование и участие в общественной жизни находятся в сфере компетенции коммунальных администраций, то есть администраций городов, населенных пунктов или округов.

http://www.bamf.de/RU/Willkommen/KinderFam...rgeld-node.html


В Германии одни пособия на детей выше доходов у нас в провинции. При низком доходе - это до 190 160 евро на ребенка ЕЖЕМЕСЯЧНО, не считая остальных выплат.. Выплаты идут ДО СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ, в некоторых ситуациях до 25 лет, а при наличии инвалидности - и дальше.
artivenom 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-12
Цитата (lion9 @ 23.11.2016 - 20:08)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 19:05)
Сомневающимся - попробуйте прожить год на доход в 1350 евро, по мне дак это вполне сопоставимо с российским доходом в 35000 рублей. Хотя в 2013 было сопостовимие gigi.gif

У многих ли в России такой доход?

У все всех кто не волоёбит и развивается профессионально он гораздо выше.
Lewii63 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Эх мне бы среднестатистическую зарплату. От моего дохода немцы ( станок привозили) охуели как я вобще жив и семью кормлю.
У нас по регионам разброс такой ,что ни какой европе и не снилось. Совсем рядом от 12т.р в месяц радуются как дети, а у меня только платежей обязательных на 15к.
Lacrima 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+20
Пришло время умопомрачительных сказов про тяжелую европейскую жизнь....



Размышления на тему ЗП в России и Европе
Dimmidrol 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+16
Я безо всяких расчетов скажу - западные пенсионеры ездят на курорты отдыхать частенько, а нашим приходится немного экономить. Значит там с этим дела лучше обстоят. Вот так, без заумных слов скажу.
erasure 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Цитата
А вот и первый житель белокаменной! gigi.gif Не забыл, что кроме маааськвы еще города есть, дятел?

Причем здесь житель белокаменной. Это кремлебот. А вы не делите народ по территории проживания ,а ищите реальную проблему. Москвичи виноваты например что у Вас ПЖИВ на выборах победила? , а соответственно и нынешняя олигархическая власть.
УэфСплюка 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
Цитата (Twilightguest @ 23.11.2016 - 19:22)
Немецкое государство выплачивает родителям пособие на ребенка. Отцы и матери с низким доходом могут получать также другие выплаты на ребенка.

Пособие на ребенка
Родители имеют законное право получать пособие на ребенка до 18 дня рождения ребенка, при условии, что он живет в Германии, одной из стран-членов ЕС или стран, на которые распространяется договор о Европейском Экономическом Пространстве. Если ребенок получает профессиональное образование или учится в университете, право на получение пособия продлевается до 25 дня рождения ребенка.

Граждане стран-членов ЕС, Исландии, Лихтенштейна, Норвегии и Швейцарии также как и граждане Германии имеют право получать пособие на ребенка, если они работают или проживают в Германии.

Величина пособия на ребенка
На двух первых детей в месяц выплачивается 190 евро, на третьего ребенка – 196 евро, на каждого следующего – 221 евро. Заявление на пособие подается письменно в семейную кассу агентства занятости (Familienkasse der Agentur für Arbeit). Бланк заявления Вы найдете в семейной кассе, на ее интернет-странице или нажав на ссылку в правой колонке. С первого января вступает в силу повышение пособия на ребенка на два евро в месяц.

Дотация на ребенка
Дополнительно к пособию так называемую дотацию на ребенка от немецкого государства могут получать родители с низким доходом, если:

Их дети до 25 лет не состоят в браке и живут с ними в одной квартире;
Их доход и средства могут обеспечить существование родителей, но не детей;
Они не имеют права на получение пособия по безработице II и социальной помощи.
Величина дотации зависит от доходов и состояния родителей, но не превышает 140 евро на ребенка в месяц (с первого января 2016 года - 160 евро). Заявление на получение дотации Вы можете получить в семейной кассе или в Интернете под ссылкой в правой колонке (в немецкой версии этой страницы).

Выплаты на образование и участие в общественной жизни
Получатели дотации на ребенка или дотации на жилье с 1 января 2011 года имеют также право на получение выплат на образование и участие в общественной жизни детей. Они включают в себя:

Однодневные экскурсии от школы или детского сада
Многодневные поездки от школы или детского сада
100 евро в год на школьные принадлежности
Дотацию на проездные расходы для школьников
Необходимую поддержку в учебе
Обеды в школе, детском саду или группе продленного дня
Поддержку возможности участия в социальной и культурной жизни общества.
Выплаты на образование и участие в общественной жизни находятся в сфере компетенции коммунальных администраций, то есть администраций городов, населенных пунктов или округов.

http://www.bamf.de/RU/Willkommen/KinderFam...rgeld-node.html


В Германии одни пособия на детей выше доходов у нас в провинции. При низком доходе - это до 190 160 евро на ребенка ЕЖЕМЕСЯЧНО, не считая остальных выплат.

ну всё ясно.. велком муслики-террористы, вы нужны Германскому государству, чтобы закрутить гайки всем гражданам страны... dont.gif
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+16
ИМХО,пост расчитан на людей никогда не бывавших в Германии и других развитых странах.продукты - да,дороже,но это действительно продукты,а не то,что продается во всяких магнитах,бензин - немног дороже,но это бензин,а не ослинная моча.и люди там практически не ездят на паркетниках. Понты наше все gigi.gif
Да и со средними заработками тс явно спизделкакбох lol.gif
Modigar 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Поверь, не от сильно хорошей жизни на паркетники люди садятся. Чуть за МКАДом без полного привода зимой тупо делать нехуй, и не важно город это или деревня.
Я на пузотерке стабильно пару раз в неделю без посторонней помощи и/или лопаты не обходился (ездить умею).
●●
artivenom 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
А зачем паркетники на юге, где снега не бывает? А почему в Италии говорят, что если видишь паркетник, значит водитель из СССР ? Дело в понтах, а не в снегах. Я на 99ке в старые времена в зиму в метель на Ай-Петри поднимался на лыжах кататься.
●●●
Modigar 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
А где в нашей стране снега не бывает? Или после дождей дороги не развозит? Большая машина, это еще в т.ч и бОльшая безопасность.Ну тут на ЯПе каждый на 2109 по крышу по грязи лазает успешно, попутно УАЗики доставая, ага.
●●●●
artivenom 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Юг россии: Краснодарский край, Крым.
1-2 дня за зиму это не снег.
●●●
kinkomatik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
да, то-то Фиат свой "Фримонт" проталкивает, для итальянских русских?
А на севере Италии, там, где горы на границе с Швейцарией, полный привод тоже никому не нужен?
●●
TRIIIIICK 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
На самокате хуярь)) проехать он не может, проверь прокладку между сиденьем и рулем , может хуевая.
●●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
чувак,я не знаю в какой жопе мира ты живешь,а у меня в обычном асфальтированном городе полмиллионнике количество паркетников зашкаливает.охеренного бездорожья нет,пузотерки свободно ездят,даж опущенные жыгули,бпан,как то передвигаются gigi.gif
кароч,любовь к понтам это врожденное или благоприобретенное,смотрите,я крутой,на кашкае еду gigi.gif
●●●
Modigar 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Ну если считать кошак, дастер или тем более шниву понтами, то извините.
Но лично мне ПП нужен 2-3% всего времени, но когда он нужен, значит он нужен, и в этих случаях экономит кучу времени и нервов.
●●
Siдор 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
забавно, в моем городе пузотерок дохерищща катается, помощь по выкарабкиванию требуется ну очень редко, когда слишком много снега. Когда ГАЗели застревают, например.
Так что не знаю, где Вы там стабильно дважды в неделю застревали... я за 20 лет только один раз в грязи засел по собственной дурости.
Чтобы вопросов не было - замкадье, Алтайский край.
leifan 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Вот не пизди,а? Продукты в Германии, Греции, Испании и тд точно такого же качества, что и в России. Разницы особой нет.
●●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
извини,в греции и испании не был,в Бельгии жил,поэтому знаю,что говорю,а ты йух иво знаит на каких помойках питался gigi.gif
FedorDK 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Вспомнилось как какой-то блогер ходил по тротуару в Германии, снимал этот обычный тротуар и приговаривал - посмотрите какой тут асфальт... какой тротуар!!! А воздух там какой? Наверняка не как в бандитской преступной путинской рашке, да ведь? Пойду икону с флагом ЕС протру, подрочу на немецкий флаг и спать, может приснится как ТАМ ОНО, там где нет проблем, все пукают бабочками и каждый житель 5 раз в год летает на Бали.... pray.gif lol.gif
В своём опровержении-возмущении доходят некоторые до маразма.
Выглядят эти маразмы как картинка Васи, только наоборот:




Размышления на тему ЗП в России и Европе
●●
kinkomatik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
так дураков везде полно
Вон, посмотри сегодняшние сообщения о том, как браво Путин решил ученых сюда переманить. И на Украине опять проблемы, тем пять сегодня только на ЯПе. Тоже кто-то хорошо спать будет! sm_biggrin.gif
●●●
FedorDK 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-2
Как? Не узрел, признаться. Слышал только что он ругал главного академика за выдачу званий чиновникам.
У нас, кстати, на заводе точно такая же беда, прислали профессора в гендиректоры, так он теперь цеха кафедрами называет, наплодил непонятных советников по научной работе и ни одного изделия за 5 лет не поставил на производство, хотя раньше ставили по 2-3 вида. Зато званий полуучёных все наполучали, стариковские разработки себе приписали... Конструктора плюются, в цехах мастер и технологи плюются... Как, говорят, до такой наглости дойти можно было?! Так что всё в тему он сказал, учёные это конечно святое, но пора и меру знать.
●●●●
kinkomatik 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+1
ой, плохо с чтением? Выборочное восприятие жизни?
Да я помогу, без проблем.
Вот сегодня "Путин: Россию нужно сделать центром притяжения лучших ученых мира"

даже Перельмана упомянул, забыв, правда, что Перельман теперь в Швеции живет.

пысы Минуса втихаря считаю признаком трусости однако!
OFFer 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+20
Взял минимальную зарплату в Германии (если даже не пособие по безработице), и практически максимальную зарплату для большинства населения в регионах России, ну-ну аналитег такой аналитег. umnik.gif
artivenom 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-9
Минимальная ЗП у нас это величина для рассчета налогов и т.п. Это не минимальный доход на душу населения. А в германии эти величины равны. Причем минимальные потреб. корзины сильно отличаются.
Реальняа минималка в России 15-20 тысчяч, за меньшее никто не работает, потому что не прожить. И сказочки про то, что моя тётя в варкуте работает на 5000 мне не нужно рассказывать, потому что если копнуть в таких историях выясняется, что да, она работает за 5000... на 1\2 или 1\4 ставки. 1-2 раза в неделю. Или остальное в конверте приносит а тебе не рассказывает. Или работает себе в удовольствие, потому как муж 50-60 приносит домой, а ей "работа нравится, людям помогать". У нас так жёны моряков делают. Ибо всё остальное - пиздобольство высшей степени рассчитанное на лохов. Торговка на рынке в день меньше косаря не имеет, а обычно 2-2.5. Сами хвастаются\жалуются. Так чего работать за 5000, если можно га 20-40 наторговать?!
Не нравится рынок - такси 30ка влегкую, в мск - 60-70. В 10 раза больше! Не нравится такси - уборщица. 1.5-2 часа от 400-500 рублей.
Kriz0x 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Мне и в единственной островной области РФ xорошо. Живу один, зарабатыва не напрягаясь 60. xотя у нас это копейки....
Кокан 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Германия она как и США разная и доходы и жизнь по землям тоже отличается,есть там как и у нас депрессивные районы,кстати так между прочим там нет мигрантов,тупо нет.Это маленькие городки восточной Германии.Зато там свастика в подземных переходах вот такие ништяки.Ну и соответственно люди разные,в восточной часто переходили на русский и общались смотря прямо в глаза,чем то напоминая русских.Но вот чем Германия колоссально отличается от нашей страны,так это уважением к своим гражданам,практичность и продуманность в бытовых мелочах.Например пересадки между поездами,вот задерживается один поезд,второй отбывающий из этой точки,будет ждать опаздывающего,а вдруг там есть пассажиры на пересадку.Туалеты есть в общественных местах даже не в туристических городках и работает все это ночью,туалеты в электричках.Родился ребенок дали кроватку коляску,питание все бесплатно.Недостатков там тоже полно,да и немецкая чистота давно миф.Но жить там удобнее и комфортнее.
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Цитата (artivenom @ 23.11.2016 - 19:36)
Цитата (OFFer @ 23.11.2016 - 20:30)
Взял минимальную зарплату в Германии (если даже не пособие по безработице), и практически максимальную зарплату для большинства населения в регионах России, ну-ну аналитег такой аналитег. umnik.gif

Минимальная ЗП у нас это величина для рассчета налогов и т.п. Это не минимальный доход на душу населения. А в германии эти величины равны. Причем минимальные потреб. корзины сильно отличаются.
Реальняа минималка в России 15-20 тысчяч, за меньшее никто не работает, потому что не прожить. И сказочки про то, что моя тётя в варкуте работает н 5000 мне не нужно рассказывать, потому что если копнуть в таких историях выясняется, что да, он работает за 5000... на 1\2 или 1\4 ставки. 2 раза в неделю. Или остальное конверте приносит и тебе не рассказывает. Или работает себе в удовольствие, потому как муж 50-60 приносит домой, а ей "работа нравится, людям помогать". Ибо всё остальное - пиздобольство высшей степени рассчитанное на лохов. Торговка на рынке в день меньше косарь не имеет, а обычно 2-2.5. Так чего работать за 5000, если можно га 20-40 наторговать?!
Не нравится рынок - такси 30ка влегкую. Не нравится такси - уборщица. 1.5-2 часа от 400-500 рублей.

чувак, нет времени объяснять, ты кремлебот.
и не спрашивай почему.
artivenom 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Ага. 1 пост = 85 рублей. Но не буду рассказывать как бабки снимать и где региться. Всё давно куплено!
Rubinfan 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
В общем, получай доход как в Германии, живя в России. И будет тебе счастье. cool.gif
Космостар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
получай, как в германии, а плати налоги/коммуналку и прочее, как в россии - вот тогда будет истинное счастье
Jeep44 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Вот интересно, откуда "выживающие" на 3 копейки в день и изнывающие "под пятой" так хорошо знают о качестве продуктов, ценах и условиях жизни в Германии?
Krabox 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Дело в том что даже сейчас уйма недалеких граждан которые оценивают страну по фильмам или двухнедельным турпоездкам. Анек в тему. Попал мужик в чистилище ну и предложили ему самому выбрать в ад или в рай. И дали пожить по неделе и там и там. В раю он там по полю бегал цветочки собирал, пения ангелов слущал, а в аду бухал, играл, ебал баб, дрался в отрыв короче. Ну и выбрал ад. Вернулся туда и черти его сразу в чан смолы варить бросили. Он им кричит тира что за херня все ж не так было. А сатана отвечает - а ты не путай постоянное жительство с турпоездкой.
3loisobach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Цитата (lion9 @ 23.11.2016 - 19:08)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 19:05)
Сомневающимся - попробуйте прожить год на доход в 1350 евро, по мне дак это вполне сопоставимо с российским доходом в 35000 рублей. Хотя в 2013 было сопостовимие gigi.gif

У многих ли в России такой доход?

Я то ж не понял .
Просто тема очередной выссер по поводу , как у нас заебись . Это на фоне повышений тарифов жкх , снижения темп воды , осаго , налогов и прочего , нам пытаются внушить , что все хорошо . Производительности труда только нет . Да у нас и производства нет . Откуда производительность .
А еще у нас нет вообще никакой экономической программы по подъему производства и выхода из жопы . Вместо этого у нас есть думцы и правительство , которое либо придумывает безумные законы , от некуй делать , либо ихобретает схемы отжима последних денег у населения , пока не останется ни денег , ни народа .Рептилоиды , короче .План далеса в завершающем этапе .


Finnard 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Социалка там лучше вот и все. Пенсии. Пока работаешь - пофиг где жить. А вот на пенсию пока лучше конечно уходить в Германии. Ну или там работу терять..
madghoul43 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Настало время пиздатых баек) средняя зарплата в России не 36 тысяч а 10-15 ага)
SYMvlz 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
ТС, значит неДимон не врал?

Надо держаться? Чет мне как-то даже в одного 30к маловато, да....
Sevift 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+18
www.de-online.ru
Согласно Федеральному Статистическому ведомству Германии в 2015 году средняя зарплата (брутто) составила 3450 евро в месяц.
Работник получит на руки 2050-2400 евро

в 2015 году была введена минимальная зарплата (Mindestlohn) — 8,5 евро в час (примерно 1400 евро в месяц при полном рабочем днем)

До 2000 евро получают официанты, уборщицы, пекери, почтальоны.

ТС ну ты сам понял...
БоБаБиБу 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
О! А теперь подставим эти цифры в расчёты. И по России возьмём реальные средние 14-17 тысяч. И оппа! Статья затграла новыми красками! gigi.gif
Кремлядям привет!
DmitryDS 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
Не знаю как сейчас, а вот в районе 2009-2010 года, 2000 евро грязными (до вычета налогов) - это был потолок для понаехов, даже если понаех работал на производстве инженером. Причем это в Баварии. Аренда жилья (комнаты) - 200 евро. Очень дорогой проезд и связь. В остальном цены такие же, если считать на рубли по тогдашнему курсу.

Это моя жена (на тот момент будущая) жила и работала в Германии. На руки получала что-то чуть больше тыщи евро. На тот же момент, я живя и работая в России инженером, тоже получал около тыщи евро на руки (рублями). Ну щас ессесно с таким курсом, если в еврах считать, стало меньше:(
●●
CalvinK 2016-11-24 10:01:23 # Ответить
+1
Зачем сравнивать жопу с пальцем? Если ты обладаешь квалификацией дворника, не знаешь языка и хочешь просто приобщиться к той стране, которую построили для себя бюргеры - да, потолок твой, как гастарбайтера в Германии крайне низок и сопоставим с потолком тебя, как полноправного гражданина России. Если ты хороший специалист, знаешь язык и ты востребован - уровень жизни у тебя там будет несопоставимо выше.
●●●
Motomoto 2016-11-24 10:31:47 # Ответить
0
Забавно когда люди не знающие языка, не обладающие местной или признанной квалификации рассуждают, что местным платят больше и потолке для понаехав lol.gif
●●●
DmitryDS 2016-11-24 11:37:17 # Ответить
0
У супруги высшее образование, ученая степень, она сдала их крутейший экзамен по немецкому языку. Работала в лаборатории ОТК на производстве в Ансбахе. Причем ее туда именно пригласили для обмена опытом, а не просто понаех. Т.е. никаких сомнений в квалификации.
Lonu 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Да Да,ТС ты там в кремле передай -пусть хотя бы качество бензина и сыра проконтролируют.А то что то,что то говно говном стало....
Pioltone 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Забыл импорт посчитать, которого в странах СНГ больше 50% и цены на него выше европейских.
Это сглаживает все то, чем так хвастается ТС.

Погнутый телевизор ЛГ с диагональю 55 дюймов стоит больше 2200 баксов. В той же Польше его стоимость 1700 баксов.

И тут же - импортные лекарства, вычислительная техника и связь, автомобили и пр. и пр. и пр.
Lonu 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Да Да,ТС ты там в кремле передай -пусть хотя бы качество бензина и сыра проконтролируют.А то что то,что то говно говном стало....
Пи100лет 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+10
Как живущий в Германии, могу одно одно сказать: такой пурги давно не читал... В целом посыл верный: сравнивая зарплаты надо сравнивать и расходы. Но дьявол, как известно, в мелочах. Приведенные в посте зарплаты, расценки и кредитные ставки по Германии - пиздёж голимый.
kinkomatik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
а что, меня зарплаты в 400 евро повеселили!
А по факту, да, надо каждый день повторять "халва, халва!"
sm_biggrin.gif cheer.gif
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Цитата
ябылвСоветскойАрмииво времяразвалаСССР,чтогораздохужеконцлагеря

Один остров Русский чего стоит...
zeus3 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Дмитрийанатолич, перелогинтесь! Уже, право, не смешно. Давайте ещё с 1913 годом сравним.
ДарусскийЯ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Средняя зарплата по России, это как средняя температура по больнице - ни о чём не говорит и ничего не решает.!
Москва ест мясо, а вся остальная Россия жует капусту - но в среднем, россияне кушают голубцы.. :))
Почему такая разница в зарплате - спросите вы меня - да потому что, если поднимется 11 миллионная Москва, Путина пробьёт на понос, а если поднимется провинциальный городишко - москвичи об этом даже не узнают и даже если ВДРУГ, в новостях промелькнёт какое сообщение, то москвичи никогда не поднимутся против Путина, ибо они точно знают - кроме Путина, им никто такие зарплаты платить не будет.!
Если поднимется богатая Москва, Путин натравит на неё нищую Россию - богачи с жиру бесятся...
Если поднимется нищая Россия, Путин натравит на неё богатые города - они отберут у вас ваше привилегии...
Если поднимутся русские, Путин натравит на них узбеков, таджиков и чеченов..
Если поднимутся узбеки, таджики и чечены, Путин натравит на них русских..
ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП КАПИТАЛИЗМА - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.!
Вы об этом забыли - вам об этом напомнят..!



Размышления на тему ЗП в России и Европе
av74 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Кстати да. Где-то видел график отношения средней зп по Москве и России по годам. Так после 93 года резкий взлет. Власть сделала выводы.
WhiteAlert 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+10
Стоит только сменить пруфы на иностранные, как получается совсем другая картина.
Средняя зп - 3695 Евро (тыц http://www.tradingeconomics.com/germany/wages)
Аренда 300 - 800 Евро. Вот пример сарайчика 68м на задрем дворе около центра мюнхена (тыц http://munich.craigslist.de/apa/5880554357...?lang=en&cc=gb) На том же сайте таких ещё много. Не знаю, кто как, а я б предпочёл такой сарай любой коробке в панельке)
Коммуналка - от 110 в пригородах за студию, до 250 за 2к сарай в городе. При этом не отключают горячую воду, свет, во дворе не наплевано и нет окурков, ям с лужами и разбросанного мусора, в лифте не нассано и кнопки не выжжены, и стоимость комуналки не меняется десятилетиями.
Цены на еду/бенз от ТСа близки к правде, но для жизни ещё важны цены на шмотки/машины итд.
Относительно еды - представьте, что будет с супермаркетом, если вдруг полпачки замороженных креветок окажутся льдом) или если на полке найдётся просроченный продукт.
Превышение на 1 км никто не штрафует. Планка толерантности 5 - 10 кмч, как и везде. К иностранцам за рулем отоношение толерантнее, чем к местным.

Корочь...если в Германии всё так плохо, как описал автор, почему же оттуда никто не уезжает?)
V1945 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Можно уточнить кто ссыт и жжет кнопки в наших лифтах?
●●
WhiteAlert 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Обама, кто же еще. Недавно был пост о том, что он знает коды от всех подьездов
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-7
Ой молодец

По твоим пруфам:

Зп 3659 евро - зарплата до вычета налогов. Ищи пруфы, только желательно от юристов - сколько вычетов

А я и писал про 450 евро, и это за сарай во дворе. В чем не прав?

Комнатка в 250 евро. Родственники в пригороде Франкфурта, что не так?

Цены на шмотки и машины не отличаются, только вот страховка и налоги несопоставимы, специально не задевал эту тему, так как очень большей разброс

И ещё раз, почему люди должны уезжать из своей страны?
Pipe33 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Я уехал 4 года назад и не жалею. И то, что написал ТС, подтверждаю почти все. 20 лет там прожил, в разных городах с разными уровнями зарплаты. Знаю, о чем говорю.
Реально, ребята, вы поживите сами там, а потом пиздите о том, как у них хорошо и как у нас плохо.
Про среднюю з/п в 3695 просто убило!
Вот мой личный пример до переезда:
з/п после всех налогов чистыми: 1800 евро. каждый день на работу 100км туда, 100 обратно. только последние полгода жил в 15 км от работы.

квартира последняя: двушка 60 квадратов (кухня 5 кв.): 750 евро с коммуналкой (вода, отопление, электричество). жил в деревне, 5000 населения, с одним нормальным продуктовым магазином. если надо было затариться по крупному плюс шмотки - вперед, 20 км до следующего города.

интернет: 4мб! больше в этой деревне не было... 39 евро

мобильник: 25-30 евро

налог на машину: 330 евро в год

страховка на машину при 30%: 300 евро в год

да, шмотки дешевле, если покупаешь их в C&A, например. А захочешь хорошую рубашку под костюм - 80-100 евро. рубашки из C&A служат 1-2 года, а те, что подороже - 3-5 лет.

ну и не забывайте курево, бензин... ценник бешеный!

А еще! Попробуйте в Германии развестись )))
●●
yorkshire 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Ты получаешь 1800 Евро, оттуда отдаёшь 41% от з/п за двушку. В России практически в любом городе ты будешь отдавать за двушку около 45-50% от средней з/п по городу. И по итогу будет ровно та же жопа.

Автор молодец, он сравнивает человека, который арендует жильё в Германии с человеком, который не арендует жильё в России и говорит, что качество их жизни с учётом расходов примерно сопоставимо.
●●
creig13 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Так я сам знаю кучу талпаебов типо тебя гоняющих с Тулы в мск на электронный за зп 25 рублей
Тоже мне примерщик
Еще я такую хуйню знаю
Работаю в крупной мировой конторе
Оператор линии в Корее 3200 долларов в рф 700 в Чехии 2700 долларов
Старший специалист Корея 2700 рф 750 Чехия 2900
И теперь ебани тираду как у нас все заябись. Как стоит вкалывать здесь.
А Германия по уровню зп выше чехии-а оператор линии это работа куда турки идут, потому что никуда не берут.
●●●
Pipe33 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
-1
При чем тут долбоеб? Ты сначала найди нормальную квартиру рядом с работой... Иногда по 3 месяца ищешь, каждый день на показы ходишь, где вместе с тобой еще человек 20. А потом хозяин выбирает, кто ему нравится, а кто нет.
Знаю, проходил, и не раз
●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Значит ты неудачник по программе "Ворк и Тревел", студент или языка нихера не знаешь.

Либо разведенка, которая "поехала искать принца на бохатой стороне"

Либо пиздобол и придумал это за 3 минуты до поста.

За 20 лет....

Блядь, но ведь люди жили/были/живут за бугром, есть доступ к информации, ну зачем там оголтело пиздеть? cry.gif

Как ты там 20 лет жил под гнетом проклятой "гейропы", а теперь ты в России кто? Кому всрался беженец?

И как ты тут кайфуешь на 30 000 в месяц, или ты грязную работу у гейропы выполняешь, за онлайн платежи, и тут шикуешь?

Ой, пиздобол
●●●
Pipe33 2016-11-24 07:36:50 # Ответить
0
Могу тебя успокоить, провидец ))
Уехал в начале 90-х. Учился, служил, работал. И все у меня хорошо было. И я даже уверен, что если бы остался, тоже было бы все хорошо.
Но вот незадача: уехал я обратно на Родину. Потому что так захотел и потому что не видел там перспективы для роста. А вот в России вижу! И пусть я получаю немного меньше, чем в Германии, но я жизнью доволен. И сейчас получаю гражданство России и отказываюсь от немецкого. Может ты и считаешь меня дебилом, но мне как-то похуй на твое мнение.
●●
spletnica 2016-11-24 11:01:45 # Ответить
0
Если все так плохо, почему вы все еще там? Не мучайтесь. Возвращайтесь на родину. gigi.gif
●●●
Motomoto 2016-11-24 11:37:17 # Ответить
0
Дык он и вернулся 4 года назад lol.gif
Вы текст повнимательнее перечитайте gigi.gif
yorkshire 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Квартира двушка в Хельсинки - 50 средних зарплат по городу.
Квартира двушка в Москве - 145 средних зарплат по городу.

Дальше будем сравнивать?
Craig 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Чото напомнило советских времен анекдот:
Звонок на армянское радио из "Голоса Америки"
- скажите, а правда, что советский инженер получает 120 рублей?
После долгого молчания ответ:
- а у вас. А у вас. А у вас негров линчуют!!!

А вообще, охуенный пост lol.gif

Размышления на тему ЗП в России и Европе
mih224 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Везде хорошо , где нас нет
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз
alpato 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Ну, ТС, всё красиво расписал. Вот только не могу понять - почему (если у нас не хуже) у меня на оплату ЖКХ половина зарплаты уходит? А со следующего года обещают увеличить (ЖКХ, а не то, что вы подумали).
квазимода3 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-1
если на оплату ЖКХ уходит пол зарплаты, то значит зарплата хуевая очень у тебя, или у тебя невьебенно огромный дом, квадратов 300
3mate 2016-11-24 05:00:39 # Ответить
0
https://www.roi.ru/24842
Переименовать все управляющие компании ЖКХ в «обслуживающие»
https://www.roi.ru/24274
Изменить форму проведения капремонта жилых домов с предоплатной на постоплатную
https://www.roi.ru/24628
Не допустить ввода абонентской платы за пользование сетями электроэнергии
https://www.roi.ru/27751
Обязать управляющие компании опубликовывать сметы всех выполненных работ по запросу жильцов
https://www.roi.ru/21909
Приостановить сбор денежных средств на капитальный ремонт многоквартирных домов
- не должно происходить перекладывание ответственности государства за предыдущие годы (все указанные средства государством и его предприятиями собирались много лет) а ничего не делалось
https://www.roi.ru/21372
Законодательно запретить установку общедомовых приборов учёта энергии, воды, газ и т.д.
https://www.roi.ru/23053
Обязать ресурсоснабжающие организации публиковать в открытом доступе данные по потреблению многоквартирных домов
https://www.roi.ru/26695
Обязать управляющие компании принимать меры по предотвращению порчи вверенного имущества, а также обеспечению безопасности жильцов по единственной жалобе, а не по общедомовому собранию
https://www.roi.ru/22762
Изменить порядок расчета и начисления коммунальных платежей для жильцов, не имеющих индивидуальных приборов учета
https://www.roi.ru/26438
Принять закон, разрешающий установку приборов учета тепла в квартирах домов с вертикальной разводкой и обязывающий обслуживающие организации принимать их показания к оплате
https://www.roi.ru/23087
Создать для каждого дома в Российской Федерации интернет-страницу с информацией о его капитальном ремонте
https://www.roi.ru/24069
Обязать управляющие компании публиковать на сайте в открытом доступе протоколы голосования собственников помещений с разбивкой поквартирно
https://www.roi.ru/24390
Обеспечить на сайтах всех государственных и муниципальных органов возможность опубликования отзывов о работе этих органов или их должностных лиц
https://www.roi.ru/27021
Создать интернет-ресурсы, направленные на обеспечение жильцам возможность координировать свои действия по принятию и контролю исполнения решений по обслуживанию и ремонту домов и подъездов их проживания
https://www.roi.ru/28621
Ограничить зарплату работников управляющих компаний МКД и численный состав
В настоящее время зарплаты работников управляющих компаний многоквартирных домов (МКД) не имеют ограничений и доходят до 150-200 тысяч рублей в месяц. А численность некоторых управляющих компаний МКД превышает разумные пределы, в частности управляющий состав моей составляет 37 человек.
https://www.roi.ru/26847
Обязать управляющие компании взимать долг за неуплату за энергоносители с тех, кто не платит, а не распределять на добросовестных жильцов. за решение (1070 голосов) против (11 голосов)
https://www.roi.ru/27265
Обязать управляющие компании давать подробную информацию о причинах возникновения задолженности по коммунальным платежам
за решение (985 голосов) против (11 голосов)
В квитанциях на оплату коммунальных платежей не указана расшифровка долга при его наличии. Случаются ситуации, в которых задолженность появляется по непонятным причинам, вы исправно платите из месяца в месяц и вдруг на очередной квитанции видите задолженность. Чтобы узнать по какой причине она возникла вам необходимо отпроситься с работы, посетить организацию, отстоять в очереди, написать заявление и пр. Нередко одним визитом это мероприятие не ограничивается. А также нередко задолженность начисляется ошибочно.
Почему человек должен тратить свое время для получения информации о причинах возникновения задолженности, которая возможно начислена ошибочно? Нелогичнее ли сразу указывать информацию о причинах, по которым эта самая задолженность сформировалась.


Размышления на тему ЗП в России и Европе
Klientt 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+13
Я извиняюсь, может кто уже и написал. С самого начала:
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 17:05)
Молоко, 1Л - Германия -  1 евро (70 рублей) - Россия - 55 рублей - 27% (1,3 раза)
Яйцо 10 шт - Германия -  1,92 евро (134 рубля) - Россия - 60 рублей - 123 % (2,3 раза)

Молоко - 65 центов, яйца - 1 евро 19 центов. Дальше не читал.

Вброс, пиздёж, и провокация!

______
АналитэГ, хуёвый из тебя аналитик.



maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+12
Я пол года был в командировке в Берлине от нашей Госконторы.
Пиздешь полнейший, а не статья.Какие то цифры более менее правдивые но в большинстве исковеркано и подогнано под нужный "результат".
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-10
Давайте ваши пруфы. У меня родня и в Германии и в Финке. Прикол хош? - при возможности покупают еду в РФ ()включая мясо и рыбу и лекарства), потмоу что в разы дешевле и качественнее! И даже одежду здесь покупается.
●●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+9
а из Питера в Финку за едой едут,а из Кеника в Польшу,далбоебы наверн lol.gif
●●●
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Из Калининграда в Польшу, как в соседней магазин за продуктами, у нас тут =)
На выходных граница забита.
Некоторые до Берлина ездят за шмотками, одеждой, обувью, техникой и колбасами.
●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
Ты сам лично ездишь за едой в финку? Или услышал где?

---

Ку-ку минусящие "ездуны в финку", а нукася давайте цены сравним в финке и спб? Если вы ездуны, то должны знать цены. Или ограничитесь молчаливыми минусами?
●●●●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
услышал,краем уха,опровергни,попробуй gigi.gif
●●●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-3
Что и требовалось доказать - слухи выдаешь за реальность. Так съезди и сравни цены, поймешь что ты глубоко заблуждаешься.
6 x ●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
чувак,в отличие от тебя,я жил в загнивающей,так что втирай хомякам,которые дальше зажопинска не бывали cheer.gif
7 x ●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Жил, а теперь чаго, не понравилось? faceoff.gif Так ты цены приведешь, или таки: бла-бла-бла?
8 x ●
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
какие цены хочешь,работал по черному,10 ойро в час,в день сотка выходила,неплохо так,на еду примерно 10 евро в день,выживал как то rulez.gif
●●
3loisobach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Почитай мой комент выше про РФ и Украину . Мы то же там тарились не куево . А родственники только у тебя в загранке ? У других нет ? У меня нет ? Хорош выссеры делать . Скажи или задай вопрос этим , там наверху , как Вы собрались производство и экономику поднимать ? А то кроме этих выссеров , чего-то конкретно ничего не звучит .
●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
На Марсе у меня родственником нет. Если либо здесь - в РФ, либо за границей. Какие могут быть еще варианты? И родни у меня много, при примерно одинаковом достатке, живут люди по разному, зависит сугубо от личных желаний. И не нужно мне втирать чушь. насчет цен - езжай и сравнивай. Потом будешь говорить.

Что касается поднятия производств -для начала, униженным и оскорбленным стоит начать соблюдать трудовые договорра. должностные инструкции, прекратить воровать на работе и саботировать работу, это касается всех сфер и гос и частных. % профессионалов катастрофически мал, единицы осознают важность проф. роста со всеми атрибутами, остальные к работе относятся из под палки.

А пр-во растет, много частных фирм с нехилым оборудованием. И весьма куонкурентноспособны. Даже легкомоторные самолеты делают, простые реьбята, без каких либо связей. Вылези из своего двора и помониторь, что люди могут делать и делают в РФ. И было бы неплохо круг общения обновить, а то когда общаешься с ничего не достигшими людьми, то начинает казаться что вокруг все такие.

И по поводу письма "наверх" - я не собираюсь заниматься идиотизмом, если ты тако умный, то почему до сих пор кроме гневных интертент криков, ты до сих пор не задал вопросы наверх? Не нравится - предлагай, предлагая - делай. И нехер спихивать свои инициативы на других dont.gif Покажи что сам достиг, потом будешь упрекать людей.
●●
Motomoto 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
Да ну lupa.gif lupa.gif
Ну что спритное в Финляндии намного дороже, это я понимаю.
То что привезти сувенирную бутылку водки и таранку в Германию это тоже можно себе представить.
НО чтобы везти с собой авоськи с мясом или колбасой, сырами...это уже перебор
Одежда, единственно что могу представить ( и то для Германии ), это шубы, либо полушубки... в той же Германии это попросту невостребованно, и как правило трудно ( да и наверняка дороже чем в РФ ) купить.
Снег и мороз в стране максимум месяц в году, остальная зима дождливая погода в плюсовом диапозоне, куда ходить в этих шубах ????
Лекарства, опять же везут то к чему привыкли, ношпа, риоперин, ну всякие мезимки с углём активированым ( который кстати в Германии в любой аптеке продаётся )
●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-1
У вас есть РЕАЛЬНЫЕ цифры на продукты, или это всего навсего вам не верится? И не авоськи, а термосумки. И если это мясо, то замороженное. И то, ограничения по весу на ввоз. Если не изменяет память, то 6 кг на мясо.
●●●●
Motomoto 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
0
Цены вам уже приводили, мне просто лень в очередной раз постить то что уже показывали,
опять же бывают акции когда вырезку можно взять намного дешевле.
Термосумки это скорее всего в Финляндию, и то наверняка на машине, иль всё же на самолёте в Германию ?...
А мясо простите магазинное , иль кабанчика собственновскормленного завалили ????
●●●●●
Biomechanic 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
-1
Не видел цен. Нигде не приводили. Конечно на авто. Маршрутка ходит вообще СПБ - Финляндия. От адреса до адреса. 1400 руб. Мясо фермерское, свежее. Покупаем в мясных магазинчиках.

"Магазинное" в супермаркетах (Аргентина, США) Нельзя есть вообще, напичкано химией псц. Поешь недельку, охренеешь от сыпи, до экземы у людей доходит от магазинного импортного мяса.

Хотя свинина что фермерская, что магазинная тоже есть невозможно - болеть желудок начинает, причем у разных людей одно и то же. Приходится брать баранину и говядину, индейку и курицу.
6 x ●
Remesis 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
+1
Кстати, на счет мяса в финских магазинах: колбасу за 2 евро 500гр не пробовал? Наша колбаса по сравнению с той - из чистого мяса девственных молодых свинюшек и коров.
А вот фермерские продукты и правда хороши. Специально за ними не езжу, но один раз попал на какое-то мероприятие в центре Хельсинки по продаже продуктов...было очень вкусно.
6 x ●
Motomoto 2016-11-24 00:01:44 # Ответить
0
Про цены писали, и свинину и говядину приводили почитайте выше.
А то что приезжают закупаются на маршрутках, дык это везде расспространённое дело, причём выборочно, некоторые продукты стоят дешевле в той или иной стране, и ежли расстояние плёвое почему бы и нет.
Кстати купить мясо у фермера можно и в Германии.
Но есть конечно и другая практика, когда навещая родственников в той или иной стране, пользуясь случаем подкупают ништяков к которым привыкли, то же самое с зубами,глазами.
А ехать екстра в СПБ только за мясом, что то мне мало верится что подобная практика себя оправдывает.
Опять же не все россияне и фины живут рядом с границей, если затраты на транспортные рассходы хотя бы выравниваются разницей в цене.. всё равно убитое на поезки время безценно.
madtexnik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+13
Ебать высер.

Берем среднее по больнице, делим на Х, получаем вес в килограммах, с умным видом втираем дичь дальше.

Только ТС скромно умолчал, что он сравнивает одну европейскую страну, с населением как Московская область, где из ископаемых толком нихера нет, со всей Россией, где ископаемых, как говна за баней (для кого надо, конечно).

ТС скромно умалчивает, что в проклятой побежденной стране пенсионеры не сидят и хуй не сосут за 100-150 евро в месяц, проебашив всю жизнь у станка.

ТС, скромно умалчивает ставки по кредитам и ипотеке у проклятых гейропейцев, тс забыл напиздеть, что в проклятой стране работают профсоюзы и там хуй выгонишь на улицу человека предпенсионного (45 лет, как принято считать в Великой стране) на улицу.

ТС забыл упомянуть про медобслуживание.

ТС, забыл сказать про то, что я при том же соотношении, с удовольствием буду отдавать за "свой угол", чем по съемным хатам мотаться. А там вторую работу предлагают найти? А больше работать?

ТС, скромно дохуя о чем промолчал или сравнил квадратное с вареньем.

У нас в стране дохуя кретинов, которые про заграницу-то слышали только из телевизора и вот таких постов, только почему-то очередь тех же самых репрессированных евреев, граждан Польши, Румынии, Прибалтики не стоит в посольствах вернуться в "великую державу".

ТС, кг/ам
UncleVo 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
пожалуй лучший коммент bravo.gif
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-10
Вот о чем речь?

Ты разброс зарплат в восточной Европе и западной знаешь? Зачем пиздеть. Зарплаты в Германии разные, поэтому и привёл среднюю

Да там нет ископаемых, зато люди работают, а у нас полно ископаемых, зато люди работать не хотят, все хотят от ископаемых получить

Я про пенсии хоть что оо написал? Сравнивал покупательскую способность зарплаты, а не пенсии

Про выгнать предпенсионного возраста - спорно. Почитай немецкую прессу, много интересного узнаешь

Упомянул. Читай

Вот никогда не пробовал посчитать сколько отдаёшь за съем, и сколько бы отдал за свою. Я вот посчитал, и поэтому живу в своей

Про переезды уже надоели. Ни у одного народа не встречал такой черты - лишь бы свалить
●●
Silver2244 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Ну почему же? Из Зимбабве бегут лишь бы свалить, из Северной Кореи, из Сомали, из Сирии, ну и из России, как же без нее то. Короче лишь бы свалить оттуда где пиздец, нищета, беправие и прочие прелести. Из Германии не бегут, из Дании не бегут, даже из вот-вот уже 40 лет как через 5 минут пиздец-Америге и оттуда не бегут.
●●
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
хуйня твой анализ.

что бы купить фольцваген гольф 2012 года. Немцу надо копить 3-4 месяца.
(5 тысяч евро)

что бы купить фольцваген гольф 2012 года мне в России, надо копить ПЯТЬ лет
800 тысяч рублей.


Немцу что бы купить новую плазму нужно копить 1 месяц, а мне год.

Немцу что бы съездить в Турциюотдохнуть надо копить 1 месяц, а мне пол года

вот она покупательная способность
Mistelroy 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Ничего личного, но если ты лох, то тебя и с профсоюзами выгонят. А так у нас трудовая инспекция по первому звонку выебет и высушит организацию за увольнение без причины, и уж в особенности по причине увольнения по возрасту. Давай тут не пизди. Не ну конечно если сидеть на серой зп то конечно тебя вышвырнут. Но и тут можно славно поднасрать.
Более того, в "цивилизованных" странах на самом деле увольнять гораздо проще чем в России. У нас трудовое законодательство предпринимателей совсем сука не любит:) Если чо, работал я в Медиа-Сатурн-Руссланд(в офисе на Новодмитровской(Москва) а не в медиамаркте). Слышал от немцев наших жалобы что у них там нерадивых сотрудников гораздо проще увольнять.
В общем: если ты свою работу выполняешь, работаешь по трудовой и нормальному договору, не нарушаешь, то хуй тебя уволят. А если ты чмо и забивала на серой зп то тебя и трудовая инспекция не спасет.
●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Слышь, утырок, я тебе сейчас схему расскажу, по которой можно выпиздить любого на улицу с голой жопой, и человек будет умолять уволить его "по-собственному желанию".

Я тебе сделаю так красиво, что ты хуй куда пожалуешься, ещё и на штраф нихуёвый нарвешься.

Со своим "говно-корпоратион" нахуй можешь сходить. Иди прочитай трудовой кодекс, об "увольнение по статье"

Вот тебе схема: повышаем сотрудника (похуй, любого, хоть двоника), чувак заполняет бумажки принимает дела-должность "какого-то начальника", увеличиваем ему з/п на 10%. Плюс ежегодные премии за выполнение.

Через 3 месяца устраиваем комиссию по проверке занимаемой должности средствами учредителей ООО "Рога и копыта". Чувак не сдаёт. Увольняем, пишем в трудовую — служебное несоответствие. Пшел нахуй.

Я тебе таких схем могу выдумать ещё много.

"Итальянская забастовка" работодателя. ТЫ ахуеешь!

У нас в стране Трудовая инспекция, как ФАС, они только бумагу портят, а до профсоюзов так и не дошли.

Я (как работодатель) любую трудинспецию наебу. У неё нет рычагов.
●●●
Mistelroy 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-3
Клоун, а отказаться от повышения религия не позволяет? Я вот например хуй бы пошел на повышение если бы был не в теме.
Ты в глаза долбишься? Я же написал. Если человек выполняет свои прописанные должностные обязанности, то хуй ты его уволишь. А если он сам полез бесстрашный на повышение, а потом три месяца хуи пинал и не изучал свои должностные, ну что, лох же.
Конечно может в вашем колхозе трудовики ленивые жопы, то у нас в Москве они заебали, суки гиперактивные. Я кассира увольнять заебался. Пока нарушений на увал набрал, охренел. Тоже мне курва блеать. Опаздываю потому что пробки. В общественном не езжу потому что фифа.
●●●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+4
ЧЕГО????

Иди книжки почитай, кретин. gigi.gif

Ты либо руководитель хуевый, либо пиздобол, который работу с людьми только с кассы или поста охранника видел.

Вот тебе ещё раз: предлагаем повышение, отказ. В характеристику пишем: инфантилен, не способен к обучению, уклоняется от ответственности. Проводим тест средствами учредителей ООО "Рога и копыта" — оценка неуд. Уволить по статье " не соответствие должности "охранник"". Пиздуй, оспаривай в труд.инспецию. Ты у меня официально работал за МРОТ. а получал в 2-3 раза больше. Или с такой книжкой и характеристикой пиздуй на улицу, либо умоляй меня "уйти по собственному", и после этого ты будещь работать больше :) и с себя начнешь
ДарусскийЯ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Почему в демократической Европе, народ живёт лучше, чем в демократической России.?
А я вам объясню...
Что бы вам не говорили, что бы вам не писали, демократия не может быть МЕЖДУНАРОДНОЙ - это сугубо государственная система - есть демократия американская, есть демократия английская, есть демократия французская, немецкая, норвежская, швейцарская - НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО демократии российской.!
Ну не смогут бывшие члены КПСС построить нормальную, адекватную во всех смыслах, российскую демократию.! Точно так же, как не смогут демократы Европы и США, построить нормальный, адекватный во всех смыслах, европейский и американский социализм.!
УВАЖАЕМЫЕ, люди, которые предали идеалы социализма, не смогут построить в России, нормальные идеалы демократизма - НУ НЕ СМОГУТ, ДАЖЕ ЕСЛИ СИЛЬНО ЗАХОТЯТ - у них мозги другие.!

Размышления на тему ЗП в России и Европе
3loisobach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Цитата (Blink832 @ 23.11.2016 - 19:21)
Очень полезная статья, ТС, спасибо! А то задолбало просто это нытьё. Просто помню как в 2008 к нам приезжали коллеги из Германии, и мы долгое время с ними в т.ч. и о доходах/расходах говорили. Пришли к выводу что в среднем по Москве жить лучше чем в среднем по Европе. Основные факторы:
1 - разница в ценах на продукты.
2 - разница в налогах (всегда, когда обсуждают европейские ЗП - приводят ДО вычета налогов, русские - после вычетов. Уже реально заебали с этой наёбкой).
3 - колоссальная разница в ценах на энергоносители. Обогреть дом  120 кв. м. в Бельгии газом = ~400 евро в месяц. Это ещё хорошо. В России это будет стоить около 25 (двадцати пяти) евро.

Но в плюсы Европе:
-С жильём все попроще
-Как правило за теже деньги значительно выше качество многих вещей/продуктов/одежды.
- Социалка понадёжнее. Многие соцпрограммы в РФ весьма формальны.
-Депрессивных регионов не так много (было. Сейчас сравнялись уже)))
-На улицах порядка побольше (тоже уже с приставкой БЫЛО. Сейчас сравнялись)

Как-то так...

Дык , та мы тожа , когда хохла не скакали , половиной города к ним на выходные ездили , в Харьков . Тарились продуктами ,вещами на барабашихе , а кто и в тц , молодеж гульванила в барах , а с семьем можно было посетить парк , зоопарк и аквапарк . И мы то же отмечали , что жить у них лучше и цены ниже . Но вот работать и зп получать лучше у нас . Так , что немцы в общем правы . Вот только бы их на нашу зп перевести и налоги и жкх , ипотеку и прочие поборы , тогда ЯП посмотрел , как бы немцу на руси жить хорошо стало . Так что и Ваш выссер не удачный .
Oscuro 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+11
То-то германские пенсионеры по всему миру катаются, отдыхают, а наши ? !
Silver2244 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+9
А наши по мнению правительства являются патриотами России и гордо отказываются куда-то выезжать)
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Опять же дело в покупательской способности.
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-7
Мои близкие родственники пенсионеры (за 60 лет), не олигархи, ездят каждый год на кипр, а потом в Кисловодск еще. Обычные люди, с педагогическим образованием с небольшой пенсией. Откладывают деньги и потом на них путешествуют. Может быть дело в желании?

Множество таких, кому нахрен не нужны кипры, им только огород подавай, а лучший отдых это кверху жопой над грядкой - может в этом причина? Хватит ура лозунги уже распространять. Пожилые люди путешествуют и много таких в РФ.

И конечно легко свою лень, или нежелание, прикрыть типа низким достатком. Особенно если учесть копеешную стоимость туров, хоть в Грецию, хоть в Турцию.
●●
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+9
Отец 25 лет отслужил ВМФ, после службы 20 лет отпахал на оборонном заводе.
Получил инвалидность 1 группы после инсульта в 69 лет.
Пенсия со всеми доплатами составляет 14500 руб.
Мама отработал педагогам 30 лет пенсия со всеми надбавками 12000 руб.

Коммунальные платежи зимой 4 тысячи летом 2.
Еда с учетом своего огорода на даче. около 10 тысяч в месяц.
На таблетки и лекарства для отца еще 5 тысяч в месяц.


на какие шиши ехать на кипр хер его знает.
наверное да нет желания у них.именно его.
●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Ну знаешь. Если здоровье не позволяет, то какие кипры, если расходы большие на лекарства? Помимо пенсии можно дополнительно зарабатывать. При желании. Нет желания, или возможнсоти, то я и говорю - люди сидят дома. Мне нет смысла выдумывать, я не адепт какой либо партии, я абсолютно аполитичен и никому из политиков не симапатизирую.

И считаю, что плеваться посредством интернета во власть - идиосткое занятие, особенно, если только этим и ограничиваешься. Я за реалии, я говорю о реалиях, которые сам лично вижу.

И главное - люди живя в условиях дикого капитализма, рассуждают социалистическими лозунгами и требования такие же выдвигают, что не просто утопия, а потеря ориентации в пространстве. А те, кто понимают, те ищут возможности и достигают цели, доп. заработком например, инвестиции. Потому что это единственное что реально сделать в наших реалиях. А ныть можно бесконечно долго, но это ничего не решит. Недугам близких сочувствую, они ограничивают в любом случае, независимо от достатка.
●●●●
Silver2244 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
И главное власть живя при капитализме требует какие-то налоги на которые нихрена не делает, мямлит о каком-то обязательном "Долге Родине" и прочей херне, зазывает на СУББОТНИКИ, на субботники млять попиздив бабки сданные на уборку, вот это типа не потеря ориентации да?
●●●●●
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Это и есть капитализм. И это не потеря ориентации, а спланированная схема заработка. Как того требуют законы капитализма. Не знаете что это, просвещайтесь.

Главный принцип - максимальный заработок, при минимуме затрат. Человеческая личность для капитализма - НОЛЬ. Главный лозунг - рациональность.

Этой схеме не один век, стыдно не знать историю! И потмоу и нытье стоит, что люди историю не изучают. А если бы изучали, то искали бы возможности, вместо бессмысленного нытья.

Глупо взывать к социалистическому прошлому, когда оно давно сгинуло. При том, что люди сами делают вклад в то, что происходит, уиваясь демократической "свободой". Но, соудя по всему пережрали свободу эту, что аж теперь всех тошнит. Но поезд ушел. А себя адаптировать под реалии оказалось не всем под силу, и чаще это банальная лень.
asami1567 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
А мне вот все интересно - из какого хуя высосали, что производительность труда в России меньше чем в Германии? Что это за абстрактная единица?
Или может автор хочет сказать, что турки лучше наших на производстве работают?
А может попробовать платить нашим столько же как туркам? Да еще все блага как у турок на производстве.
Ну и по традиции - вон там выше сказали - ТС у тебя на аватарке все и написано, все твои профессиональные качества как аналитика.
Поставил отрицательный знак. Иди повышай производительность труда, может чё- то по умнее на анализируешь.
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
у них МРОТ 1050 евро.
а он мне плять про зарплату в 400 евро заливает.
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
"Цены на шмотки и машины не отличаются"

ой блять пиздабол то.
Silver2244 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+9
Возьмем жителей Зимбабве, объективно они живут лучше нас, у нас бананы по 50 рублей, а у них бесплатно рви скок хошь, крокодилятина у нас стоит бешеные тысячи, у них копейки или бесплатно вообще. Статья я так понимаю по такому же принципу построена, да АналитеГ?)))
biarmec 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Выживаем на мои примерно 11500 евро в год... а, ну и у жены может около 5-6 тыр евро по году выходит. Напрягает невыплаченный пока кредит под 20% - 385 еуро/мес (слава Сварогу 3 месяца осталось) и коммуналка по 100 еуро в среднем по году... помогает огород у матери и полисы страхования добровольные от конторы. Всегда конечно хочется больше, тем более, что откладывать, к сожалению не получается.
Klientt 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+12
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 17:57)
У меня много друзей и знакомых в Германии...
Другой в жилищной сфере 980 евро. Третий оператор на азс - 1050. Другой заправщик - 400 евро.

Ебать, ты упорот, АналитэГ. Ты что тут народ тухлой инфой кормишь? Про твои цены я уже писал тут.

А теперь скажи, сколько часов в месяц работает твой "заправщик" за 400 евро? Только не пизди, как обычно. Сколько официальная минимальная зарплата в час в Германии? Умешь читать по-немецки?



Размышления на тему ЗП в России и Европе
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Кстати, с пару месяцев назад на ЯП был пост о том, что все прогрессивные жители Калининграда по выходным гоняют за едой и промтоварами в загнивающую Польшу. Предатели, одним словом
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Цитата (Klientt @ 23.11.2016 - 20:29)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 17:57)
У меня много друзей и знакомых в Германии...
Другой в жилищной сфере 980 евро. Третий оператор на азс - 1050. Другой заправщик - 400 евро.

Ебать, ты упорот, АналитэГ. Ты что тут народ тухлой инфой кормишь? Про твои цены я уже писал тут.

А теперь, скажи, сколько часов в месяц работает твой "заправщик" за 400 евро? Только не пизди, как обычно. Сколько официальная минимальная зарплата в час в Германии? Умешь читать по-немецки?

Вот ты может не поверишь, но даже минимальная зарплата облагается налогом, не облагается подоходным, но облагается обязательными отчислениями. Получится примерно 900 евро.

Про заправщика правда, не полный день, но это для примера
Klientt 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Ага, ага конечно. Для примера и спиздеть не грех. Не так ли?
Что там у тебя ещё для примера? Как насчёт цен за молоко-яйца? Или ты думаешь, что тут народ любую лажу проглотит?

С меня достаточно. Нет никакого желания проверять весь твой говнопостинг.



ДедаЕж 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
- А правда, что Моня выиграл в Спортлото десять тысяч?
- Правда. Только в преферанс. И не выиграл а проиграл.

Чота ржу с этава аналлитега. shum_lol.gif
alpato 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
В 90-е я несколько раз бывал в Германии, пару раз жил по 1-2 месяца, работал.
Не знаю, как сейчас, а тогда в супермаркетах были отделы с продуктами, у которых срок подходил (оставалась неделя). Эти продукты стоили в разы дешевле. Я, например, практически нахаляву обжирался фрикадельками и марципановыми батончиками (до сих пор ностальгия по батончикам мучает). А на фабрике, где я работал, обеды стоили вообще копейки. Помню, брал огромный бифштекс (края свисали с тарелки) с горой картошки, салат (такой мини-тазик) и чашку кофе с выпечкой. Даже половину такого обеда съедал с трудом...
MGuseni4ka 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Не надо так писать. А то на последние слова упрутся и скажут - в Европе не доедают.
Phanya 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Интересно, а может наше правительство что-нибудь такое замутить, чтобы в Германии все в 2 раза подорожало? Реакцию немцев проверить на предмет склонности к майдану..
Silver2244 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Ага, разгонят Бундестаг и поставят нашу Госдуру.)
3loisobach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Может . Отправиться туда всем составом , вместе с думой , на месяц , вместо ихнего , типа по программе обмену опытом . И все . Писда немцам . Назад могут не возвращаться .
Wittelsbach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+10
Аналитег,а с чего Вы про медицинскую страховку неправду написали?В каких таких маленьких фирмах ее сами заключают?Она обязательна для всех,законодательно гарантированна каждому..Обычная АОК покроет все необходимое лечение,исключение-протезированние..А,ну кажеться косметику типа увеличения члена не оплатят,есл не докажешь,что это тебе жить мешает.
Страховка для социальщиков оплачивает полностью государство.Я плачу с брутто дохода,отказаться не могу-закон такой.Кроме того,оплачиваются все лекарства,за любое-из моего кармана 5 евро,хоть оно в реале 2 тысячи стоит-я его получу.Кроме того,есть в самой Германии разветвленная сстема всяких курортов,часто по групам заболеваний.Сам ездил,все оплачивается,зарплата тоже идет обычная,среднеарифметичная за 6 месяцев
В общем,какаято неправдивая у Вас информация....
Про проценты тоже...гм..не совсем актульно....1,2% под 100 тысяч сейчас реален..Я скоро заканчиваю финансирование своего дома,почтовый ящик забит предложениями разных контор.Раньше действительно,были какието подводные камни...Сейчас должны сообщать общую сумму переплаты...Мало того,задним числом заставили особо ушлые банки вернуть людям деньги.(ШпардаБанк,договоро 2009 года)
WhiteAlert 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Цитата (maslokrad @ 23.11.2016 - 20:35)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 20:29)
Цитата (madtexnik @ 23.11.2016 - 20:18)
Ебать высер.

Берем среднее по больнице, делим на Х, получаем вес в килограммах, с умным видом втираем дичь дальше.

Только ТС скромно умолчал, что он сравнивает одну европейскую страну, с населением как Московская область, где из ископаемых толком нихера нет, со всей Россией, где ископаемых, как говна за баней (для кого надо, конечно).

ТС скромно умалчивает, что в проклятой побежденной стране пенсионеры не сидят и хуй не сосут за 100-150 евро в месяц, проебашив всю жизнь у станка.

ТС, скромно умалчивает ставки по кредитам и ипотеке у проклятых гейропейцев, тс забыл напиздеть, что в проклятой стране работают профсоюзы и там хуй выгонишь на улицу человека предпенсионного (45 лет, как принято считать в Великой стране) на улицу.

ТС забыл упомянуть про медобслуживание.

ТС, забыл сказать про то, что я при том же соотношении, с удовольствием буду отдавать за "свой угол", чем по съемным хатам мотаться. А там вторую работу предлагают найти? А больше работать?

ТС, скромно дохуя о чем промолчал или сравнил квадратное с вареньем.

У нас в стране дохуя кретинов, которые про заграницу-то слышали только из телевизора и вот таких постов, только почему-то очередь тех же самых репрессированных евреев, граждан Польши, Румынии, Прибалтики не стоит в посольствах вернуться в "великую державу".

ТС, кг/ам

Вот о чем речь?

Ты разброс зарплат в восточной Европе и западной знаешь? Зачем пиздеть. Зарплаты в Германии разные, поэтому и привёл среднюю

Да там нет ископаемых, зато люди работают, а у нас полно ископаемых, зато люди работать не хотят, все хотят от ископаемых получить

Я про пенсии хоть что оо написал? Сравнивал покупательскую способность зарплаты, а не пенсии

Про выгнать предпенсионного возраста - спорно. Почитай немецкую прессу, много интересного узнаешь

Упомянул. Читай

Вот никогда не пробовал посчитать сколько отдаёшь за съем, и сколько бы отдал за свою. Я вот посчитал, и поэтому живу в своей

Про переезды уже надоели. Ни у одного народа не встречал такой черты - лишь бы свалить

хуйня твой анализ.

что бы купить фольцваген гольф 2012 года. Немцу надо копить 3-4 месяца.
(5 тысяч евро)

что бы купить фольцваген гольф 2012 года мне в России, надо копить ПЯТЬ лет
800 тысяч рублей.

вот она покупательная способность

Немцу, чтоб ездить на новой машине, достаточно взять её в лизинг, который в Германии достаточно общедоступен. Через 2-3 года, пока действует гарантия и каско недорогое, выйдет модель по-новее и он сменит опять на новую в лизинг, а за старым барахлом (в почти идеальном состоянии) приедут перегонщики из Польши, РБ или России. Круговорот жизни
WWiWWs 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Какого хуя ,в моём городе зарплата 13-20к ,а не 35к??
Да и той работы то, нихуя нет.
kacharava 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Я когда в 2009-м купил в Мюнхене фотоаппарат Nikon D40 за 150 евро, кажется, с объективом, и поглядел другие цены на аппаратуру, тоже очень захотел спроецировать берлинские реалии на Россию - вот бы круто бы было бы...

Пока не зашёл в продуктовый магазин за водичкой. 2 евро за 0,33ml, и это ни назу не Evian, который 5. Посмотрел цены на другие продукты и резко захотелось, чтобы в России осталось всё, как есть.

Пусть телеки в два раза дешевле, но ты не будешь покупать по телеку каждый день, чего о еде не скажешь.

На счёт шмотья - я детям на 300 евро купил три огромных мешка дико качественной одежды, не помню уже, где тарился - то ли Tom Tailor то ли Tommy Hilfiger. Но это лишь потому так свезло, что мне друг сказал когда в германии надо шопиться - там распродажи по дням недели в этой Галерее Кауфхов, или даже по часам.

В любом случае - шмотки и бытовая техника покупаются не так часто, как еда. Немцы, в любом случае, на те же деньги, а они, в своём большинстве, получают вполне сопоставимо с нами, имеют гораздо меньше ништяков, и, в связи с этим, еще и паршивый характер с хронической жадностью
Limitrof 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Бесполезно. У нас тут такой пласт верующих, что есть
"Страна Лимония страна без забот
В страну Лимонию ведет подземный ход" © Дюна
Что задолбаешься что-то доказывать, будь ты хоть на все 100 прав.
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-6
Цитата (maslokrad @ 23.11.2016 - 20:35)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 20:29)
Цитата (madtexnik @ 23.11.2016 - 20:18)
Ебать высер.

Берем среднее по больнице, делим на Х, получаем вес в килограммах, с умным видом втираем дичь дальше.

Только ТС скромно умолчал, что он сравнивает одну европейскую страну, с населением как Московская область, где из ископаемых толком нихера нет, со всей Россией, где ископаемых, как говна за баней (для кого надо, конечно).

ТС скромно умалчивает, что в проклятой побежденной стране пенсионеры не сидят и хуй не сосут за 100-150 евро в месяц, проебашив всю жизнь у станка.

ТС, скромно умалчивает ставки по кредитам и ипотеке у проклятых гейропейцев, тс забыл напиздеть, что в проклятой стране работают профсоюзы и там хуй выгонишь на улицу человека предпенсионного (45 лет, как принято считать в Великой стране) на улицу.

ТС забыл упомянуть про медобслуживание.

ТС, забыл сказать про то, что я при том же соотношении, с удовольствием буду отдавать за "свой угол", чем по съемным хатам мотаться. А там вторую работу предлагают найти? А больше работать?

ТС, скромно дохуя о чем промолчал или сравнил квадратное с вареньем.

У нас в стране дохуя кретинов, которые про заграницу-то слышали только из телевизора и вот таких постов, только почему-то очередь тех же самых репрессированных евреев, граждан Польши, Румынии, Прибалтики не стоит в посольствах вернуться в "великую державу".

ТС, кг/ам

Вот о чем речь?

Ты разброс зарплат в восточной Европе и западной знаешь? Зачем пиздеть. Зарплаты в Германии разные, поэтому и привёл среднюю

Да там нет ископаемых, зато люди работают, а у нас полно ископаемых, зато люди работать не хотят, все хотят от ископаемых получить

Я про пенсии хоть что оо написал? Сравнивал покупательскую способность зарплаты, а не пенсии

Про выгнать предпенсионного возраста - спорно. Почитай немецкую прессу, много интересного узнаешь

Упомянул. Читай

Вот никогда не пробовал посчитать сколько отдаёшь за съем, и сколько бы отдал за свою. Я вот посчитал, и поэтому живу в своей

Про переезды уже надоели. Ни у одного народа не встречал такой черты - лишь бы свалить

хуйня твой анализ.

что бы купить фольцваген гольф 2012 года. Немцу надо копить 3-4 месяца.
(5 тысяч евро)

что бы купить фольцваген гольф 2012 года мне в России, надо копить ПЯТЬ лет
800 тысяч рублей.


Немцу что бы купить новую плазму нужно копить 1 месяц, а мне год.

Немцу что бы съездить в Турциюотдохнуть надо копить 1 месяц, а мне пол года

вот она покупательная способность

Ну не пиши так много, палишься. Вот от куда ты взял гольф за 5000? Подержанный двухгодовалый за 20000 уходит. А за 5 летний уже скоро будет экологический сбор и довольно серьезный, поэтому и не продаются старые авто, даже за дешево

А почему ты опять пенсии в разных странах сравниваешь? Для немецкого пенсионера 100 в своей стране и в терциях - это совершенно разные траты
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
разница между нами что ты пиздабол.
а у меня факты.
Вот моя двухлетния немецкая виза. и проштампованный весь паспорт поездками по этой визе.

и я сказал о машине 2012 года а это пятилетка а не двух летка.



●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
Молодчага! Машину то ты наверное купил что бы на Родину перегнать? Ну дак поездил бы на ней по Германии, гражданином, может и по другому заговорил бы
●●
Canaveral 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Поддерживаю.
Начинаешь трындеть что мол я.. 10-20-30 лет жил там-то, поэтому все знаю не понаслышке - сразу же прилагай документы.
А то по статистике 80% россиян никогда не было заграницей... а на форуме в кого не тыкни.. то только вчера из США или Гейропы и сейчас расскажут как они там все мучаются.
yorkshire 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+9
Продолжаем сравнивать. Прямо сейчас, Audi A3 в Германии 24 200 евро (1 548 000 рублей) и точно такая же Audi A3 в России 1 629 000 рублей.

Т.е. в Германии это 18 среднемесячных зарплат (чистыми), в России это 48 среднемесячных зарплат (тоже чистыми). Но автор продолжает нам втирать, что в России жить будет полегче. Я добавлю, что 18 среднемесячных зарплат в России это Лада Веста в средней комплектации, которой до той же Ауди в базе как до Китая раком.

Это я к чему веду. А к тому что:
1) Что бы заработать на какое-то имущество, поездку и т.п. - в Германии попу надо порвать намного поменьше, чем в РФ.
2) За сопостовимое время ты зарабатываешь себе на более качественную вещь.

По итогу, то, на что мы будем горбатиться 5-10 лет, немец купит себе за 2-5 лет. Это я уже промолчу про то, что его правительство не просит "самому позаботиться о своей пенсии" и прочих льготах. Как у него идут деньги в пенсионный фонд, так они там и дожидаются его пенсии. Никто их оттуда не спиздит, а копить параллельно с трудовой деятельностью или нет - это уже сугубо его желание, а не обязательство.



Begemot71 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+5
Аналитика ТСа напомнила-"Есть ложь, грязная ложь и статистика"
creig13 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
Средняя зп в Германии 1350евро
Когда дотациями безработному 1200
Найс вбрасываешь братишь
zenkotav 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
цены в германии превелены не верно.молоко 0,70 за 1 л,яицо за 10 шт 1,19,яблоки за 1 кг 0,99,вино ль 2 до 7 0,75.водка абсолют,финляндия и зеленая марка 9,99 за 0,7л.говядина от 5 до 45 евриков за кг.свинина от 2,99 до 6.теперь сигареты дорогие и их в пачку от 17 шт до 24.бензин 95 1,25 до 1,29,аи 98 от 1,31 до 1,45.теперь о жилье живу в центре дюссельдорфа квартира 3 комнаты 100м2 плюс гараж полная цена с отоплением и гоячей водой 1100 евриков.интернет 120 50 евро сюда и телевиденьн и тел домашний германия бесплатно.мобильный у многих договора от 20 до 45 евро все включено в мес плюс тел новых марок.теперьпро медицину тут все просто обязательная страховка всем включая беженцев.семья из 4 человек на питание 500 евриков в мес не в чем не отказываем себе включая икру красную правдо не каждый мес.мащина срдержание страховка плюс бензин у меня в мес гдето 150евриков.одежду гдето 100 потому что все покупаем по сезону на скидках.вот жена готовится к рождению сына все бесплатно страховка оплатит все.
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
пример

Wittelsbach 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
Цитата (Klientt @ 23.11.2016 - 20:29)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 17:57)
У меня много друзей и знакомых в Германии...
Другой в жилищной сфере 980 евро. Третий оператор на азс - 1050. Другой заправщик - 400 евро.

Ебать, ты упорот, АналитэГ. Ты что тут народ тухлой инфой кормишь? Про твои цены я уже писал тут.

А теперь скажи, сколько часов в месяц работает твой "заправщик" за 400 евро? Только не пизди, как обычно. Сколько официальная минимальная зарплата в час в Германии? Умешь читать по-немецки?

Тоже прям корябнуло...Что за зарплаты?Подсобник на стройке мин. 11 евро-еще найди нормального...На бусах ремесленников машинным способом"Nette Kollegen gesucht"(ищем работников),Амазон заебался рабочих на сортировке искать(10,50 в час плюс все добавки),уже полгода в местной газете обьяву дают...Что можно делать в "жилищной сфере" за 980 евро?Рекламу развешивать?.Заправщика на АЗС за 25 лет не разу невидел..Может и есть..Хотя за что ему платить-все автоматзированно,..
Предположу,что Ваши знакомые сидят на социале,получая тысячу за квартиру-Франфурт город дорогой-еще около тысячи на проживание(семья из 3 чел)...и подрабатывая по черному.Если прямым текстом-живут на налоги работающего населения.
Кстати,не столь уж редкая в Германии схема.В этом случае понятна мизерность сумм..НО!они плюсуются к социалу...
WWiWWs 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Алё мацквичи , тут за мкадом 15к средняя зарплата, какие нахуй ауди а3 ,???
Я в ахуе..... Путинвведивойска в Ростовскую область.
Я тоже хочу жить в той России , в которой вы живёте.
4ugunkin 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+7
аналитег, то есть неадекватные кредиты, двойные высокие налоги, хуевые дороги, убийственную медицину, дебильное образование и армию никчемных чиновников-паразитов казнокрадов вы как бы не учитываете? ну тогда да, если это все убрать, то жить в России будет вполне комфортно faceoff.gif
WWiWWs 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
Просто ты и я , живём в какой то другой России, в непральной.
А где есть правильная Россия с единорогами и дорогами, но ты её не увидешь., потому что Кирилл сказал, что денги зло и укатил на свою яхту на мерсе за 9 000 000
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-5
Цитата (Egorka2010 @ 23.11.2016 - 20:57)
Цитата
Приведем среднюю ЗП (обязательно нетто) в Германии - 1350 евро (94500 рублей) - в России - 36200 рублей (без НДФЛ - 31,500)

После вычета налогов средняя заработная плата в Германии 2800$(180600 рублей)
http://visasam.ru/emigration/vybor/srednya...ata-v-mire.html
в России средняя зарплата 450$(29000 рублей).
Дальше стоит продолжать сравнение?

Ну что вы себя глупым представляете. Ну не надо ссылаться на висасам. Обсолютно бесполезный сайт. Если проверять эту его информацию, она обсалютно не сойдётся. Этот сайт зарабатывает на оформлении виз и разрешений! Вы же не верите всей рекламе, которую вещают по интернету! Про увеличение пениса например gigi.gif
maslokrad 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
двухлетние гольфы по 20 тысяч евро у автора уходят.
угу.

Milker 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+3
Угу значит если у меня молоко 1л-12грн(30руб или 25руб домашнее) яблоки 1кг-8грн(20руб)...
нахуй тот безвиз,немцы как ломануться в Украину на пмж

тс пишет красиво
Но польский сыр(от 110грн/кг) конкурирует с украинским(нормальный от 100грн/кг),при зарплате в Польше 1000-1500евро
я могу приводит в пример Украина-Польша тоже получиться что мы тут пизжее живем
Взять галошы с Атб за 99грн и сравнить с ботинками ессо в Польше
А по фатку Raben(экспедиция) страхует груз на 200 000грн за 400грн(польская страховая Pzu) а НовПошта за 1000грн
Я не думаю что в Германии обстоят дела хуже чем в Польше
RealVor 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
Ух ты! Какая оригинальная и своевременная тема!
muaddeeb 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+4
В Германии специалист моего профиля зарабатывает в среднем 15 000 евро в месяц.Мне у нас платят 200 евро в месяц.С хуяли такая разница?
alextango 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
ибо тотальное наебалово.
WWiWWs 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
А схуяли из за того , что ты специалист, депутат госдуры должен с яПорше пересесть на весту и жить в обычной хате , а не как царь в дворце за пару лямов долларов ???
Ты их по миру пусть хочешь????
КотДИвуар 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Я вам больше скажу: цена работы даже в одной стране может отличаться. К примеру, в США в ебенях на Аляске и и НЬю-ЙОрке. Вы не верите? Причем специальность одна.
●●
madtexnik 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+1
Давайте пруф в разброс оплаты в 20 раз за одну и туже работу, специалистами одинакового уровня
●●●
КотДИвуар 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
-1
А где, я говорил про 20? Приведите мои слова. Это ваш коллега революционер назвал эту цифру. Я же все что сказал, так примерно следующее:

Стоимость работы жителей Штатов варьируется в зависимости от занимаемой ими должности и территории. В России существует такое понятие как «районный (территориальный) коэффициент».

Так вот, заработная плата в США также рассчитывается с учетом географических особенностей. В соответствии с этим принципом выстраивается таблица самых «доходных» регионов Америки

Рейтинг возглавляет Аляска, далее следуют штаты Тихоокеанского побережья, за ними идут Атлантические штаты, а замыкают список «внутренние» штаты, принадлежащие основной материковой части страны.


То есть и у них есть вилка в доходах. Например, до 4-х раз у сисадминов что-ли - другой ваш коллега революционер писал об этом, ктате.
●●●●
madtexnik 2016-11-23 23:07:07 # Ответить
0
И что не так у нас в стране?

У нас также, есть Москва с з/п комплектовщика в 50 000, есть Астрахань где 12 000-15000, есть дальние регионы, где с северными-вахтовыми надбавками 35-40 000....

Что не так? Такая же вилка в 4 раза.... Что ты мне гонишь?
Motomoto 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
0
Ух ты, это что за профессия такая ???
●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+1
Выдуманная! Даже всепропальщики обошли стороной, ибо ярый пиздешь
alextango 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+8
Ебанулись что ль в конец по доходам китай и турция нас положили, какая нах германия. кондуктор в электричке 12500 получает, на мукомоле люди по 5200 получают.
zenkotav 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
минимум в час 7,98.вот и счетайе плюс налог по сетке если семья минус 30% если один от 45 до 60%.пособие по безработице 356 евро в мес плюс соц пакет и квартира на одного на семью из 3 человек каждому по 320 минус ребенка 190.50% германии работают от 1250 до 2500.40% от 2500 до 15000 и 10% заоблочная.пример развощик посылок на зарплате 1300 при 12 часах работы.больше если ты часный предпринематель
Biomechanic 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Я про сравнение цен на мясо, рыбу, молоко, масло и т.д и т.п.
banzaich 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+6
я правильно понимаю, что ТС взял среднюю зарплату по РФ, умножил ее на два и посчитал как бы охуенно жилось гражданам?
или чо?
Kit163 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
То есть к зп ты коэффициент из ПСС применяешь, а к ценам - нет? Хитро. Мне бы понравилось тратить 2.5 своих з/п при нынешнем уровне цен.
Вообще, вопрос в "зарплатах как в этихвашихгерманиях" не в абсолютных цифрах. Мне вот, например, интересно в Бремене инженер-конструктор 3-й категории получает так же как член бригады ресторана МакДональдс(crew) или все-таки больше? Почему спрашиваю: в Москве разницы в з.п. нет. Но на инженера 6 лет учиться. И 3-я категория не сама прилипает, кстати.
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
0
А смысл к цене прибавлять ппс?

Про инженера. Член бригады в ресторане как получал условно рубль, так и будет получать. Инженер же, только с института так же будет получать рубль, но у него есть условия, при которых сможет получать, при умении применять знания и 5 рублей. Знаю грамотных инженеров которые и по 300-400 тыров в месяц имеют
●●
Kit163 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+1
Знаешь инженеров, или инженеров-конструкторов? Я речь именно за конструкторов веду. Что бы отбросить условный рубль сразу после получения образования сравниваю конструктора 3-й категории, что обозначает что человек не ноль. У выпускников без категории з/п ниже чем у чела с желтым значком в макдаке. В дипломе, кстати, написано "готов к самостоятельной работе, так что отмаза про "онжебез опыта" не хиляет даже для свежевыпустившегося студента.
●●●
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-2
Ты мне то не рассказывай про инженера 3-й категории, и какие они умные)) сам был инженером 3-ей категории gigi.gif
●●●●
Kit163 2016-11-23 22:45:10 # Ответить
+2
Вот и чудно. На вопрос-то ответь.
Напомню: я прошу сравнить заработные платы члена бригады ресторана Макдональдс и инженера-конструктора 2-ступени (на знаю немецкой классификации) технической специализации (конструкция, динамика, прочность, надежность) на территории Германии. Ну или умозрительно дать оценку в формате "почти не различаются/различаются значительно".
В России, которая должна стать центром мировой науки, перспективней после школы работать в МакДаке. К тому времени, когда ваш товарищ будет заканчивать ВУЗ, Вы, если не совсем дерево, будете минимум Swift-менеджером - в двух ступеньках от директора ресторана. Сеть растет непрерывно, и если есть решимость переезжать, то как максимум Вы станете директором ресторана. Выпускник же, пойдет конструктором на зарплату, которую Вы получали шесть лет назад. КБ у нас не растут как трава и перспектив у него не много - 1я категория через 6 лет и оклад в половину Вашего сегодняшнего. В науке ещё печальнее. Ставка старшего научного сотрудника при составлении ФОТ на НИРы закладывается около 47-52000р в месяц. Напоминаю, что с.н.с - это, как правило, профессор, которым можно стать минимум через 15 лет после окончания школы (требуется выпустить трех кандидатов).
АналитэГ 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
-1
Цитата (Klientt @ 23.11.2016 - 21:03)
Цитата (АналитэГ @ 23.11.2016 - 18:32)
Про заправщика правда, не полный день, но это для примера

Ага, ага конечно. Для примера и спиздеть не грех. Не так ли?
Что там у тебя ещё для примера? Как насчёт цен за молоко-яйца? Или ты думаешь, что тут народ любую лажу проглотит?
Цитата
Яблоки, кг - Германия - 1,6 евро (112 рублей) - Россия - 70 рублей - 60 % (1,6 раза)
Бутылка среднего вина - Германия - 5 евро (350 рублей) - Россия - 299 рублей - 17 % (1,2 раза

С меня достаточно. Нет никакого желания проверять весь твой говнопостинг.

Ну дак я и вино за 100 и яблоки в России могу по 20 найти. Даже магазин знаю, хочешь скажу? Приедешь? Указал средние цены, то что сам видел, и нашёл подтверждение в интернете, специально акции не указывал
Klientt 2016-11-23 22:45:09 # Ответить
+2
Ты по каждому пункту своего вранья будешь отмазки лепить? Расскажи давай, как ср