Самое правильное решение пилота

Сегодня ночью 20/11/2016 и на протяжении дня Европу накрыло сильным ураганом. Пилот этого самолёта пытается его посадить, но в последнии секунды принимает правильное решение и уходит на второй круг.

(Отредактировано в 2016-11-21 09:35:10)
комментарии ↓
Дмитрий400 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+40
При касании кто то выбежал из самолета.
ТAТAРИH 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+6
не заметил....
может это были пара поддонов кирпичей??
●●
varvar600 2016-11-21 10:31:13 # Ответить
0
пара грузовиков...
Neurosurgeon 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+35
Ты невнимательный. Он подобрал двоих и полетел дальше. dont.gif
шелмимо 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Это второй пилот... ну а че - при посадке он не нужен...
●●
shuttle 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Как это не нужен? Один управляет,а другой ведет переговоры с землей и следит за показаниями приборов.В кабине лишних не бывает,все при деле.Особенно взлет -посадка.
●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Посадку вполне мог совершать второй пилот
●●●
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
Я очень лояльный КВС, поверь. Но в этом случае, отобрал бы управление без разговоров.
А если этот "Свисс" доверил посадку при таких условиях второму пилоту, то он идиот. Но я в это не верю.
●●●●
anfisa118 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Обычно КВС в таких ситуациях за штурвалом ?
●●●●●
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Если прогнозируется жопа в разрезе, то всегда.
Только КВС отвечает за благополучный исход полета и действует согласно этого закона.
Даже если второй пилот приложит самолет о полосу и поломает стойки, отвечать будет командир. Это закон!!!
6 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-1
Епт, пайлот, а как с НОВОИСПЕЧЕННЫМ КВС при опытнейшего второго садят тоже не в курсе? lol.gif lol.gif lol.gif
●●●●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-1
Лояльный, а чем плох второй у тебя?
Пусть второй учится, а ты контролируй и страхуй!
●●●●●
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+3
Не поверишь, так и делаю - всегда даю полную свободу вторым пилотам.
Но перед тем, как выполнить рейс, оцениваю метеоусловия и сложность захода. На основании этого, принимаю решение о том куда полечу я и куда второй пилот. И не всегда получается, что я летаю только за границу, а ВП домой. Как правило, с нашей погодой, получается наоборот.

А про касалетки ты зря. Нельзя грубить людям, которых не знаешь. И надо отличать сарказм и иронию от серьезных фраз, понял меня дебилоид?
6 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-1
Оооо, тут смотри, о культуре следят! Смотри пост выше! Если ты обижаешься на посты в Нэте. то представляю что ты творишь в левой чашке если второй решит сказать, что ты в чем то не прав! faceoff.gif
6 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-1
Человек переходящий на личности, обижается......на правду! Выше писал, погода миллион на миллион, а у пункта В сдвиг ветра, что ты можешь просчитать? Только уход на второй или же уверенная рука ВП или твоя !!!!
7 x ●
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
, это обстоятельства непреодолимой силы.
При сдвиге ветра не уходят только идиоты. Причем, уйти можно даже с касания.
Даже без сдвига - не понравилось что-то, засомневался - тискай ТОГУ. Второй уже вроде борется, досаживает, а тебе не нравится (не уверен, фсе херово, а ВП не видит), забрал управление и ушел.

Мы как-то незаметно скатились из пустого в порожнее.
Тут уже и Денокан козырным тузом проскочил. Чкалову приготовиться.

Не, ну ладно я с Джемисоном сижу..
8 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Тут я с вами согласен на тыщу пятьсот процэнтау!
●●
CrazyPianist 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+3
ерунду не говори
второй пилот - необходим
думаю все было так
nambus 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Его высадили. Внезапно обнаружился его багаж кирпичей.
Боцманkz 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Надеюсь, не сам пилот? )))

Или пассажиров по одному выгружает? ))))
ТAТAРИH 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+26
лучше 1000 раз перестраховаться, чем один раз упасть.
anfisa118 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Молодцы Пилоты !
shuttle 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
Красава,взлетный наподдал ему,аж полосу просушил наверное.А вообще и касаться ВПП не надо было при таком боковом ветре,с 3-5 метров и на второй круг.
Gdialex 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
А смысл, если ветер за это время не утихнет?
DTrump 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+5
У пилотов наверно правило по аналогии с водителями - не уверен, не садись!
evergreen 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Не, по аналогии с морским правилом: "если только возникает сомнение в действии, то не делай этого"
●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Когда-то в летных документах вообще фраза была в том числе и за рубежом:
- Если есть сомнения в благополучном исходе полета - полет не выполнять.

После начала "итальянских забастовок" в авиации фразу убрали.
DaoDao 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+5
Живу в Нидерландах, про сильный ветер правда, ночью думали ветром крышу унесет, но обошлось....
XspongebobX 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+15
Знаете, я за свои 30 лет ни разу не летал
strangefruit 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Летаю с трех лет. =)
И на Ан-2 (никогда не тошнило). Самый надежный самолет (просто на дорогом авиационном бензине летает))), и на Ан-28 (Если бы СЭВ не распался, так бы на них и летали, а не на Л-410 (не летал))
На всех гражданских вертаках летал. =)
Ну кроме первого (Ми-1). На Ми-4 летал. Ми-2, Ми-6, Ми-8, Ми-10, Ми-26 (вот это размеры)... Ка-16 (страшно в нем, весь разлинованный в килограммах)
BreedMax 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
не парься, я в 31 в первые в самолет зашел...
censored80 2016-11-21 13:02:13 # Ответить
0
Ничего замечательного, как в автобусе. Но если повезет сидеть около окошка, то будет на что поглазеть.
koanga 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
я не шарю особо в этом, поясните пожалуйста. ну вроде он же черкнул и вроде как все гуд. Зачем пошел на второй круг?

Это не подъеб и т.п. мне показалось вроде все нормально садится?
pvvpvv 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+11
ага, боком
●●
Boinov 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Боком это нормально при ветре, техника такая посадки специальная, посмотри видео про это. на ютубе полно.
tyoma81 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+3
он не параллельно на ВПП садился... продолжил бы посадку - ушёл бы в поля
●●
28e 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Не ушел, при касании основных стоек идет разворот по ВПП и опускание носовой.

оо, местные пилоты уже начали выебываться, что тут "ничего такого".
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+5
При таком УС (угол сноса) есть большая возможность не суметь убрать его на пробеге (на пробеге самолет должен двигаться по оси ВПП, ну хотя-бы параллельно ей, если уж невмоготу), если опустить переднюю опору в таком положении самолет резво (скорость ещё большая) уедет с ВПП вбок, последствия - вплоть до катастрофы, реальных случаев достаточно, после выкатывания вбок можно сталкиваться с различными аэродромными объектами - сначала фонари светотехнического оборудования, потом РЛС, постройки... потом - возможно повреждение пневматиков, опор шасси...
БольшойА 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Лучше перебздить чем недобздить)
Xollms 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
pvvpvv
tyoma81

Ясно, понятно. agree.gif В салоне нормальное представление было. cry.gif
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Правильность решения и своевременность его принятия решит соответствующая комиссия по безопасности полетов (не помню как она у них называется).

Если, имея информацию о скорости и направлении ветра, и, если она превышает допустимые значения для данного типа или аэродрома, или для данного типа на данном аэродроме (редко, но бывают и такие - то экипаж вообще не должен был выполнять заход и снижение (практически до касания) - но имело место события нарушения и степень виновности определяют вышестоящие начальники и комиссия.

Народ, особенно кто восхищается - вы хотели-бы оказаться в салоне этого самолета в качестве пассажира?.
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
Раз садились значит аэропорт был открыт и пилоты могли сесть.
-
Это у нас разбирательства после ухода на второй круг, в нормальном авиационном мире, посадка - "это прерванный уход на второй круг"
●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
AlexEf


Не обязательно - к примеру "Польский 101" - и МУ были ниже ММ экипажа, и экипаж проинформирован, результат известен.

Решение о продолжении полета, посадке, выброске груза, сливе топлива.... принимает командир экипажа, и только он, дисп информирует о метеоусловиях, а командир принимает решение, за неверные решения комиссии и дерут.

А что значит "аэродром закрыт" ?, для этого типа боковой (возможно) выше ограничений, для другого - нормальный. Аэродром именно "Закрывается" на приём и выпуск ВС только при неготовности полосы, а по погоде принимает решение командир (капитан) экипажа, даже если "камни с неба" (утрирую) - то командир получает метеоинформацию и принимает решение, и, даже если полет закончился благополучно и если были нарушения - все равно командир получит втык, принцип "победителей не судят! - здесь неприемлем.

Уж на таких тонких вещах я собак нажрался - могу поделиться, еще и под следствием по 351 УК РФ бывал.
●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Я конечно понимаю что ты уверен что пилот дурак...

Раз садились - значит могли.
●●●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
AlexEf


Алекс - не сели, значит не могли.

Пилот не прав в случае нарушения ограничений самолета или отсутствия допуска.

нет допуска, ветер больше ограничений - нехрен экспериментировать, люди за спиной.
●●●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Ну не сели с первого раза и что дальше?

Откуда у тебя уверенность что пилот что то нарушил?
6 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Тут согласен на МИЛЛИОН!
●●
MironovKP 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
С чего вы вообще взяли что аэропорт могу закрыть по погодным условиям? Посмотрите видосы Алексея Герваша чтоли... Вкратце, разные экипажи имеют разный погодный минимум, в зависимости от опыта пилотов и типа самолёта. Какой-то экипаж при одной и той же погоде имеет право садиться, какой-то нет, поэтому аэропорт не закрывают, и решение о посадке принимает командир.
●●●
28e 2016-11-21 10:31:13 # Ответить
0
С тем, что не все аспекты посадки определяются лишь ЛА и квалификацией летчика.
●●●●
Pioltone 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
Например, закрывают по коэффициенту сцепления на ВПП, по ремонту полосы, по шуму и т.д.
●●●
P376 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
Да не фиг делать... Не, я понимаю что в Антальи или в Мадриде это ЧП. Но для Норильска или Певека это частое явление. Я на ЯПе уже рассказывал о своем полете со Шмидта в Москву в 86-м. Шмидт -10, ясно; Певек 15, ясно; Норильск -20, поземка; Москва 25, ясно. И это все середина мая. А было что уходили на Игарку, Новосибирск. С Магаданом было тоже весело, Сеймчан, Сусуман, Анадырь...
В 91 на Шмидт практически упали на Ан-28, винты еще не стали, а нас уже принайтовили к полосе, ураган шел. Через 2 часа он нам показал всю мощь стихии. Улицу Тевлянто в море смыло...
●●
spongebob67 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
-1
Да, у них безопасность на первом месте. У нас бы разборки устроили за трату лишнего топлива.
●●●
AlexEf 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
+1
У нас бы устроили про НЕ ЗАПРАВКУ лишнего топлива, страшилки с топливом остались в 90-х, нет сейчас такого.

А разборки бы устроили власти и прокуратуры, и заставили бы пилотов писать тьму отписок.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
Херню не неси! faceoff.gif Если есть у КВС допуск по категории, то он имеет полное право садиться! С первого раза не получилось, со второго сядет!
По видео, боковой сильный, но ничего тут сложного не увидел, TOGA , и на второй круг!
●●
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+4
Кхм... не надо вот только разбивать ореол героизма пилотов, лады? gigi.gif
А то потом и наши, сука, менеджеры, повторяют эти мантры "а хули тут такова?"
●●●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-2
Лояльный, если это для тебя героизм, то иди касалетки раздавай!
agoragoran 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Да, ладно, решение принимает квс.
В подобной ситуации садились на АН-12 в Каменцк-Уральском, если не ошибаюсь, училище штурманов.
Все нормально, без последствий.
Бокин
Привет авиаторам hi.gif


Точных метеоданных мы конечно же не знаем, но скажи мне как лётчик, такой расколбас по кренам и тангажу в глиссаде разве не повод уйти задолго до касания?
torroid 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-2
Дрифтер из него не получится, но дристер получился. И к лучшему.
zzzet 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Сел то и в итоге?
В Мурманске так садился, но я был под шофэ и мне было пох
124 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
и ты был квс? lol.gif
skyfil 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Люди живы, матчасть цела, значит всё правильно)))
anfisa118 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Это самое главное !!!
злойвояка 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
ТС, я случайно шпалу бросил, мой косяк cool.gif А по сабжу-пилоту виднее нужен ли второй круг, главное результат rulez.gif
anfisa118 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Нет проблем ! Спасибо за информацию . Тут работает правило " Не уверен , не обгоняй "
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Цитата
Херню не неси! faceoff.gif Если есть у КВС допуск по категории, то он имеет полное право садиться! С первого раза не получилось, со второго сядет!
По видео, боковой сильный, но ничего тут сложного не увидел, TOGA , и на второй круг!


"Херню не неси" - заметно что о вежливости понятия не имеете.

Если ветер в пределах ограничений самолета - все нормально, если выше - командир мягко говоря не прав.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
-1
lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif А видео интересное....!
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
так с чего ты решил что пилот что то нарушил?
по каким признакам?
●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
AlexEf


Алекс, я несколько раз повторил



а было превышение или нет - по углу сноса визуально, возможно ещё и искажения от положения места съемки.,

Повторю ещё раз - если не готов в таких условиях - нех пробовать.

Я на полосе удержался, с трудом, правая тележка по боковой полосе безопасности проехала, правый нижний АНО разбил, и законцовку тоже. Но это бомбардировщик был, хоть и тяжелый, но без пассажиров.
●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Еще раз.
Что плохого в том что у них не вышло?

Они садились, при посадки вышли за рамки стабилизированного захода, безопасно ушли на второй круг.

по какой причине стабилизированный заход не вышел это другой вопрос, тут может быть все что угодно, например порыв ветра на торце и самолет просто не хотел садится, можно бороться и заставить сесть, рискуя выкатится за полосу или простой уйти на второй.

УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ - ЭТО НОРМАЛЬНО!!! в этом нет ничего страшно как принять у нас считать.
●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+3
Кто тебе мешал уйти на второй? зачем устраивать геройство и сажать во что бы то не стало???
●●●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
1. например - нежелание пилить на запасной за 2400 км (топлива достаточно).
2. по той-же причине что и остальные пытаются - я-ж сумею...
3. на левую только сел (увы - и ненадолго),

Все вместе - это называется раздолбайство, со временем проходит, у некоторых нет, а некоторые и вообще плохо заканчивают.
●●●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Думаю после этого тебе лучше не писать ничего.

А зачем на запасной? второй круг не судьба?

Откуда у тебя боязнь второго круга?

Вот смотри, у тебя был кривой заход, но ты все равно геройствовал и сажал машину, криво, рискуя ее расколотить и себя угробить, вместо того что бы уйти на второй круг и посадить безопасно.
Это говорит о том что ты очень хреновый пилот.
●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Признак - если не сел -то есть основание полагать что что не так, что именно из видео выводов не сделаешь.

Еще повторяю - в любом случае разбирается комиссия (если есть основания), одного видео недостаточно.
●●●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Мда, именно из-за таких как ты расколотили самолет в Казани.
Если пилот, как ты про себя утверждаешь, считает что за второй круг надо устраивать разбирательство то у нас жопа в авиации.

Одно скажу - на 200% уверен что никакой комиссии даже не будет, потому что в нормальном мире уход на второй круг это нормальная практика.
●●●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
AlexEf


Да не за второй круг! нарушение не в уходе на второй круг, а вообще в попытке посадки. Повнимательнее прочитайте!

За попытку посадки в таких условиях!

За уход на второй не дерут, вот только у граждан за необоснованый уход на второй какие-то финансовые действия.
●●●●●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
А это уже нарушение безопасности полета! .......не увидел на видео не обоснованного ухода на второй!
6 x ●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
skandinav99


Скандинав! я уже который раз говорю - нарушение не в уходе на второй круг, а в попытке посадки при несоответствующих условиях, мужики ну прочтите мои посты.
Сесть не смог - ушел на второй - вот правильное решение уже в попытке невозможности посадки.

Я говорю только за вообще попытку посадки в таких условиях.
7 x ●
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
С чего ты решил что Условия НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ?
7 x ●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Прочти выше, и запомни!те... погоду можно предсказать , НО не угадать!
Rscomp 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Уборщицы после рейса переквалифицировались в грузчиков - столько кирпичей разгрузить
v0vick 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
как мне часто говорил отец(про вождение) не уверен не делай.
и срать на все понты они того не стоят
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Походу симеры в грядке собрались! Минусят! stol.gif
anfisa118 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Что значит Симеры ?
●●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
А это кто летает на симуляторах, часов так под 5000 на разных типах! dont.gif
Saurit 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Летел это какой-то транспортный самолет в сопровождении истребителей. Долго летели, трепались по радио, и зашел у них спор - чей же самолет круче. Истребители хвастались друг перед другом пилотажем, скоростью, вооружением, обсуждали у кого красивее киль и дальнобойнее радар, и кто кого успеет завалить, насколько быстро а также каким способом. Пилот транспортника был исключен из столь специфичного разговора - да и чем ему похвастаться? Вот он
молчал, молчал, а потом сказал:
- Не, мужики - все это фигня. Вот я щас такое сделаю - вы повторить точно не сможете. Удивились истребители, говорят:
- Ну, давай, покажи, чего это твоя баржа умеет, чего мы повторить не сможем.
Транспортник продолжал лететь по прямой...
Через 10 мин один из истребителей спросил:
- Ну, когда?
- А я уже...
- Ну, и что ты сделал? Мы ничего не видели!
- Сходил в сортир и покурил. Слабо повторить?
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
skandinav99
Цитата
lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif shum_lol.gif А видео интересное....!


Зато из кабины - нуевонафуй кино, во всяком случае мне не понравилось, больше себе просмотров не устраивал.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
AlexEf не спорь, им не объяснишь и не докажешь!
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
skandinav99, обижаюсь?
Я завтра про тебя забуду. Именно потому, что это интернет и "Нас уже шесть миллионов".
Бесит, что некоторые очевидные вещи кто-то начинает оспаривать. Причем необоснованно. Только и всего.
И вполне вероятно, что ты сталкивался с пилотами из Беларуси или сам являешься таким, может и про меня что-то знаешь.
В этом случае вдвойне непонятны эти издевки, подъебки и т.д.
Т.е. очевидные вещи ставятся в сомнение, хотя буквально каждый КВС действует, исходя из того, сколько пиздюлей он отгребет и насколько профессионален его ВП.
И в любой момент КВС имеет право сказать "I have control".
В этом случае даже самый отмороженый, гордый, пиздатый, красивый второй пилот ДОЛЖЕН отдать управление.
А вот в какой момент это управление командир забирает - это уже на его совести.
У меня такого случая вмешательства еще не было.
Оцениваю шансы заранее.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
А я даже в твой профиль не заходил! gigi.gif Да, белорусские пилоты самые безопасные пилоты в восточной Европе! Я сам из России! biggrin.gif
Меня смутило твое негативное отношение к видео, что там не так?
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Не буду грузить сервак видосом, кину ссыль, так для развития, там все нарушители! biggrin.gif
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Цитата
Вот смотри, у тебя был кривой заход, но ты все равно геройствовал и сажал машину, криво, рискуя ее расколотить и себя угробить, вместо того что бы уйти на второй круг и посадить безопасно.
Это говорит о том что ты очень хреновый пилот.


Заход у мня был нормальный но ветер боковой сильный, после касания даже полного отклонения педали на хватило для удержания самолета.

Цитата
Это говорит о том что ты очень хреновый пилот.


Ну это не тебе судить.

И тыкать незнакомым людям невежливо.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Симмеры, а что делать когда до ВПР идет стабилизированный заход, даже еще ниже идет сдвиг ветра, как поступить КВС или ВП?
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Процитировал denokan
●●
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Я с Оканем лично знаком, так ремарка...
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Бокин, мне кажется что ты БРЕДИШЬ.
У нас тупые авиационные власти и думают как ты - раз второй круг значит виноват пилот

Просто рассказ из кабины, автор denokan:
Цитата

Цирк начался практически сразу после выхода на прямую на удалении 10 миль. И ведь захватили курсовой луч далеко, и механизация уже в 5, но скорость гасла неохотно - то ли восходящие потоки воздуха препятствовали снижающемуся самолету гасить скорость, то ли попутный ветер местами ослабевал - глиссаду мы захватили высоко, но на изрядной скорости, поэтому пришлось рано бросать колеса... однако, это не дало ожидаемого эффекта.

Ветер на высоте оказался попутным, 20 узлов, поэтому решил, что буду сегодня садиться с Flaps 40. Однако, до этого положения надо еще добраться! Высота 800м, самолет в глиссаде, шасси выпущены, режим МГ, а скорость только-только упала ниже ограничения для Flaps 15 и при это погуливает вверх-вниз, а самолет колбасится на воздушных ямах, то опуская, то задирая нос.

Выпустили на 15, скорость медленно падает. Приближаются заветные 1000 футов, к которым мы в обычных условиях должны быть стабилизированы. Правда, сегодня VMC (визуальные метеоусловия) и воздух не очень спокоен - правила компании позволяют в этих случаях продолжить заход с целью стабилизации не ниже 500 футов. Чем нам, я теперь в этом не сомневаюсь, и придется воспользоваться.

Flaps 25... падение скорости стало более заметным, еще немного.... чуть-чуть... Самолет задирает нос на очередной воздушной яме, скорость прыгает вверх, затем, подумав, снова идет вниз

- One Thousand, - бесстрастным голосом сообщает электронный дядька

- Checked.

Все, выпускаем на 40. И отключаю автоматику - скорость гуляет так, что автомат тяги с большой долей вероятности будет ее держать выше заветных 10 от расчетной, что является границей стабилизированного захода.

Появилась - таки возможность добавить режим, более того, его пришлось добавлять интенсивно - видимо выпуск закрылков в максимальное положение совпал с очередным изменением скорости или направления ветра на этой высоте, и теперь скорость бодро посыпалась вниз. Так же бодро двигаю РУДы вперед, удерживая штурвалом самолет на глиссаде.

- Landing Checklist!

Успеваем-таки все прочитать до 500 футов. Заход стабилизирован - если только можно считать таковым заход, при котором тебе приходится работать руками и ногами аки трактористу, выдерживая лайнер в пределах установленных границ стабилизированного захода, постоянно суживающихся по мере приближения к ВПП.

Прошли 200 футов, снижаемся...

100 футов... Краем глаза смотрю на направление и скорость ветра на PFD - почти попутный, 10 узлов...

Самолет получает ощутимый пинок, скорость возрастает, уменьшаю режим... Чувствую, что еще немного и поставлю малый газ... ПЛОХО!

Вот-вот долетим до торца, режим почти на малом, а скорость и не думает падать. Она, наборот, скручивается дальше вверх! 8.. 10.. 12... Крайнее запомнившееся в голове значение было 156, при том, что расчетная 143, а ограничение 162.. И зеленая стрелочка тренда в сторону ограничения.

Хрена с два!

Ставить малый газ в попытке удержать скорость на такой высоте нет желания - рискованно! Скорость ведь не просто так возросла, не потому, что глупый пилот держал повышенный режим - самолет попал в порыв ветра, и, как попал, так внезапно может и выйти из него! И вот тогда на этой высоте у меня не будет пространства для маневра - скорость бодро посыпется вниз и самолет вслед за ней, а с малого газа движки будут раскручиваться слишком долго... Вариантов будет очень много и все плохие. Вон, в Дубае недавно 777 разложился... Пишут про сдвиг и падение скорости у самой земли в момент ухода! Нафиг-нафиг!

Это я уже потом обдумал, а в тот момент я просто нажал TOGA и объявил:

- Unstabilized, Go Around!

Сую режим вперед, штурвал плавно на себя. Убираем закрылки в 15, шасси.

Уходим.

- Сереж, будем с 30 заходить. Условия мы сами видели, скорость будет гулять. В общем, как в SOPs - если скорость выскочит за 10..-5, но не выше 15..-10 и я буду чувствовать, что справлюсь с этим отклонением за короткое время, заход продолжаем. Будем готовы снова уйти на второй круг. Ок?

Забрались на 4000 футов - спокойненько так летим. Не колбасит. Красивые виды вокруг.

Повторный заход выдался не менее интересным, но мы уже были "на стреме". Снова большую часть снижения пришлось лететь почти на малом газе, снова пришлось увеличивать режим после выпуска на 30 и работать руками-ногами, но основной цирк был впереди, у ВПП, и я его ждал.

При первом же поползновении скорости вверх я поставил РУД на МГ, скорость замерла, я тут же режим чуток добавил.

100 футов... Скорость висит на 8...  70 футов...  9... Побеждаю в себе желание поставить МГ, еще рано... Пролетаем торец, очередной беглый взгляд на скорость - так и держится, собака...

30 футов... 20...  Ставлю малый - теперь уже бессмысленно бояться, надо выравнивать и сажать птичку.

В737NG очень летучий самолет. При избытке скорости и закрылках 30 движение "на себя" должно быть ювелирно точным, чтобы не допустить взмывание.

РУД на малом, а самолет мчится в метре от земли. Под носом мелькают знаки зоны приземления и ее конец неумолимо приближается... А мы еще в воздухе - самолет снижается... но колеса не могут найти землю, так как ВПП в Пуле вогнута к центру и бетон уходит из-под колес!

Собрался в пружину... Очень вероятен повторный уход на второй круг... Не на второй, на третий!... Проносится мысль "В третий раз будем садиться с другим курсом, ну его нафиг!"

Перед самими последними знаками самолет, наконец, находит землю. Оттормаживаемся.... Катимся.

"Посадка - это прерванный уход на второй" круг © - вспомнились мне слова одного пилота-инструктора.
mjk50 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
...а что такое "ВПР"?..
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Высота Принятия Решения
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Высота Принятия Решения
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
skandinav99, да какое блин негативное отношение?
Я вообще стараюсь дистанцироваться от всяких обсуждений действий экипажей.
Первый коммент был о том, что не надо принижать профессионализм пилотов, иначе нас менеджеры сожрут и не будут выдавать зарплату. Мы герои - это аксиома!!!
Да, сарказм. Но мне можно, я боевой летчик в прошлом.

Ладно. Видео.
Первое, что я всегда говорю - меня там не было. Правильно - неправильно. ХЗ.
Тем более, когда дело касается пилотов западных компаний. У них там вообще своя атмосфера.
Хотел бы я летать, как пилоты на Западе? С их законами, правилами и т.д.?
Безусловно. И стараюсь так и поступать.
http://newsbel.by/08/11/v-bolgarskom-aerop...popala-ptica-2/
Хочешь я в личку тебе напишу, что было после этого?
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
С удовольствием прочту!
Ogre55 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
У меня (не связан с лётчиками и около них не бывал) вопрос. А что, на втором круге такое не повториться? Погода станет благоприятней или полоса высохнет. Для далёкого от авиации, скажите? И вопрос второй, там так много свидетелей и оператор с камерой, это штатная ситуация? Все они ждут и кто-то снимает, значит знают, чего ждут.
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Пилот будет знать как ведет себя самолет на заходе, можно сесть с другим курсом и тд и тп. выше есть про уход, вид из кабины.

Это споттеры, при ветреной погоде можно много интересных кадров снять
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
При заходе на посадку, погода может быть идеальна, но есть такие явления в природе, которые до сих пор изучаются. Так вот, при приближении к земле, в 20-100 метрах могут быть такие подвижки воздушных масс, что самоль посадить очень тяжело и как правило в РЛЭ самолей прописано при нарушении стабилизированного захода, посадку прервать, т.е уйти на второй круг И при втором заходе таких явлений может просто уже не быть, вы сядете как в "ватную подушку", мягко и с комфортом!
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
skandinav99

А это к чему? Тем более не надо ни предсказывать ни, тем более угадывать погоду, МУ на посадке экипажу сообщают, или это только у нас?
,
Тебе не кажется что тебе рановато меня учить?
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Цитата (Бокин @ 21.11.2016 - 01:20)
skandinav99

А это к чему?

Тебе не кажется что тебе рановато меня учить?

Синоптик?.........не? Где в моем посту ты увидел что я ВАС учу? Я привел лишь слова моего препода, который преподавал метео, он академик, я уверен, что вы не академик по метео, поэтому о погоде на эшелоне вы ничего сказать не можете! И замете, я тему сапог и пиджаков еще не поднимал! smile.gif
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
skandinav99

не синоптик, тоже метео учил, а когда стал РП пришлось и более подробно этой наукой заниматься (один из синоптиков не то что прогноз - вчерашнюю фактическую не мог рассказать, давление с ошибкой в 10 мм выдал - по высоте 110 метров), естественно - не академик.

В данной ситуации фактические условия были известны, а вот соответствовали они или нет - ни мне, ни Вам неизвестно.

В армии, кстати, в таких ситуациях несколько проще - решение о выполнении посадки при спорных МУ принимает РП - и никаких пробных заходов и т.п., с другой стороны - выдают погоду не фактическую, а по худшему ММ бортов в воздухе, причин тому множество.

И да - извините, если обидел - честное слово - не хотел.
AlexEf 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Ну ты тут на протяжении трех страниц говоришь что условия не соответствовали.
только непонятно на чем твоя уверенность основана.
MrZanuda 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Не всегда "тискай ТОГУ©" получается анодино))))
Neurosurgeon 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Ептыть! Я 4 страницы каментов прочел, стопудова самолет посажу теперь и пох на боковой ветер. hi.gif
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Принцип летного обучения:
- 20 посадок посмотрел - значит одну выполнил.

При первоначальном летном обучении лучше видишь чужие ошибки с земли, чем свои из кабины. Инструктора нас выгоняли к полосе, комментировали ошибки садящихся, потом требовали комментировать нас, драли не хуже, чем за свои ошибки.
●●
Neurosurgeon 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Ага, типа, если я 20 операций посмотрю, то сам одну выполню? lol.gif По молодости, смотришь как старшие оперируют, хочется по рукам ебнуть - "ну нихуя не умеют". Сам станешь - "ё-моё, та шо ж оно не получается?" Пока с мокрой жопой из операционной не выйдешь, хоть засмотрись как другие оперируют. Думаю, что и в авиации такая ж херня. dont.gif
●●●
Бокин 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+2
Neurosurgeon


Не думаю, что в вашей отрасли такое возможно, хотя посмотреть чужие действия - не лишнее.

Вот правда когда я в операционной в палатке присутствовал (работал стойкой для капельницы) эффект был несколько другой - полгода был вегеатарианцем.
●●
hawk1 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Типа, после такой посадки грозили пальчиком и говорили "Так сажать нельзя"? gigi.gif

Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Цитата (MrZanuda @ 21.11.2016 - 01:36)
Не всегда "тискай ТОГУ©" получается анодино))))

ТОГУ - это что? на иномарках не рулил, объясните пож.
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+3
"TАКE OFF - GO AROUND" - TOGA. Режим взлетный-ухода на второй круг.
На РУДах нажимаешь кропочку и двигатели сами выходят на расчетные проценты оборотов, обеспечивающие безопасный уход на второй круг при уходе и обеспечивают расчетные обороты на взлете. Тоже автоматически.

На боевой советской технике такого не было - РУДы до упора и вперед, не думая.
●●
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Понял, на боевой точно не было. Спасибо.
MrZanuda 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Ответил в лс
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Цитата (MrZanuda @ 21.11.2016 - 01:42)
Да про заход с Анодиной в родное Пулково)))))

Не в курсе просто.
skandinav99 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
0
Цитата (MrZanuda @ 21.11.2016 - 01:36)
Не всегда "тискай ТОГУ©" получается анодино))))

Ага, тут меня заминусили Менегеры по поводу ухода на второй, не экономично и т.д и т.п. а после Ростова всех дрючили на тренажерах блеать, уходить на второй круг! Я к чему все это пишу, что КВс заходя даже при скольжении на крыло знает что делает и если что то угрожает безопасности полета, то он примет все свои навыки и знания что бы полет завершить безопасно, и не важно что это будет посадка при скольжении или уход на второй! А угадать, за что ему руководство даст люлей, за посадку в плохих метео условиях или за то. что пассажиры сели на запасном и кто то из высоких куда то опоздал и потом будут дрючить на тренажере что бы мог уходить на второй, он не знает! Поэтому все что я видел на видосе выше считаю профессиональным выполнением своих обязанностей и не важно кто был за штурвалом КВС или ВП! ИМХО!
Pioltone 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
Бокин, я, как летчик штурмовой авиации в прошлом, могу добавить, что это очень скользкий вопрос насчет РП и его права.
Дело в том, что не всегда верно работает метео, не всегда РП в адеквате (жопу прикрывает - абы чего не вышло) и т.д.

У "граждан" всегда четкие критерии - НГО, видимость. И три минимума в руках - самолета, аэродрома, экипажа. Все сошлось - садимся. Нет - на запасной.
И поверь, что посадка ниже минимума пилоту ГА будет намного больней, чем военному летчику.
Это сразу - партбилет на стол и в народное хозяйство или вторым пилотом, если повезет. И все об этом знают.
Бокин 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Коллега, абсолютно согласен, то тебе звонит на вышку какой-то енерал:
- Не ипет, сажаем всех здесь...
- Начинаешь объяснять - погода, нижний край...
- Вам приказ не понятен?

после такого сесть не смог никто, точнее трое не смогли, остальные не пытались, 6 бортов после радиуса ушли на запасной (за 2400 км), по остатку топлива 3 борта (которые пытались сесть) сели на чужой аэродром в Крыму к морякам, сломали у них плиты на ЦЗТ.

Тот-же енерал мне несоответствие вкатил, которое впоследствии командующий отменил. В лице этого енерала я получил врага, потом его уволили за катастрофу вот таким образом организованную, правда официально по нормальному уволили.
Бокин 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+2
Это тоже знаю, садился, не только ниже своего, но и ниже ММ самолета, допуск записан - по моему уровню подготовки, с 400 на 4,0 150 на 1,5 сразу не дают, и пофиг что ты сел 100 на 1,0.

У нас работал пилот ГА (в охране) не знаю за что, но с КВС Ан-24 - в праваки Ан-2, пил много, сейчас покойный уже.
●●
28e 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
не велика разница, в принципе
andryxanax 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+1
блин, пока вас читаешь тарелку семечек сгрыз deg.gif
skandinav99 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Я сумку грецких перещелкал! lol.gif
MrZanuda 2016-11-21 09:35:04 # Ответить
+2
Уход на второй не является ошибкой. Точка.
Pioltone 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+3
Бокин, ага. Или когда главный штурман вбегает в класс подготовки, хватает телефон и орет РП - "Больше 20 м/с в эфир не давааааать".
А мы - такие красавцы, с полигона возвращаемся, садимся и понимаем, что ручка в борт, а не хватает. Стаскивает с полосы, хоть тресни.
Ни один не выкатился.
После этого дня, замполетной сидел пьяный на жопе в квартире одного из героев и причитал - "Какие вы молодцы, орлы, пиздец, какие вы... да, буду, хочу сказать тост))))))))".
А военный РП послушно давал ветер не превышающий предельный всю летную смену.
Бокин 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+2
Ну видно - человек в теме.

например в Моздоке, когда войнушки начались летом - температура не выше 29,8 гр, нижний край и видимость - по худшему.

и расшифровки:
ПМУ - плохие метеоуслови
СМУ - славные метеоусловия
Туман и низкая облачность - союзники РП
skandinav99 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+2
Ай, злые вы вояки-летуну, пойду я от вас в Клубничку! agree.gif
Бокин 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Ну зря так, добрейшей души люди, я вот даже академию ГА закончил. - уточню - не закончил, а диплом есть, когда в неразберихе 90-х авиадиспы начали бастовать, нам, т.е. военным ГРП устроили курсы какие-то (я в Мин-водах был) с выдачей дипломов академий ГА ленинградской или ульяновской, я этот диплом даже в личное дело не занес - дипломированный штрейкбрехер.
Roman077 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
посадка, это прерванный заход на второй круг
m4rker 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
тут ураган до сих пор не унимается.. обычное дело для этого времени года так то.. на самом океяне страна)
MrZanuda 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Хороший летчик летает в хорошую погоду, а плохой в плохую idea.gif
raidah 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Как говорят пилоты, любая удачная посадка - это прерванный заход на второй круг!
Кочерга 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Насколько нынешняя авиация крута и тяговооруженна! Ура!
Week 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
садятся же.

andII 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
вот интересно, а что мешает сделать большие стены, которые препятствовали сильному потоку ветра или хотя бы хоть немного сводили на нет..
Neurosurgeon 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Лучше уж тогда сетку большую и широкую натянуть и ловить самолеты. Всё ж дешевле, чем стенки строить. gigi.gif lol.gif
ЭлектррикЪ 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
+1
Здравый смысл! Подумай, что будет с самолетом при пересечении границы "сильный ветер" - "штиль"
AlexEf 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
а зачем? при таких условиях безопасно сажают.
goriak 2016-11-21 10:31:13 # Ответить
0
Да можно вообще в небе туннелей самолётных понастроить.
Сарказм, конечно.
Belgorodec 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Вы все еще думаете что у вас нервная работа?)
BreedMax 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
На счет второго круга... А на втором то сел? Реально же боком на полосу заходил. как там вообще сесть можно?!
AlexEf 2016-11-21 10:01:13 # Ответить
0
Нормально садятся при такой погоде, на втором заходе пилот уже знает как ведет себя самолет.
FlashBack123 2016-11-21 09:35:05 # Ответить
0
Это не правильное решение пилотов а стандартное предписание при козлении после аварии удлинённого боинга федекса на сколько я помню.
Primus525 2016-11-21 10:01:13 # Ответить
+2
ШОК! СЕНСАЦИЯ!!11

Чудом спасшиеся пассажиры рассказали, как они пережили уход на второй круг и экстренную посадку на запасную полосу. Аэропорт работал по фактической погоде (это когда решение о посадке принимает командир, а не диспетчер).

Очевидцы рассказали, что из двигателя самолета вырывалось пламя, а пилоты уводили лайнер от жилых домов.
Krabox 2016-11-21 10:01:13 # Ответить
0
а почему это решение правильное? Ну мож действительно полоса заканчивалась.
Один летун на аирбасе рассказывал что самолет может хоть боком заходить на пасадку (представим такой сильный ветер), но как только он касается земли силы действующие на самолет сразу разворачивают его по ходу движения. Такчто заход на посадку при сильном ветре это абсолютно штатная ситуация
AlexEf 2016-11-21 10:31:13 # Ответить
0
Правильно потому что "не уверен" делай второй заход.

причин много может быть: перелетел "зону посадки", скорость выше чем посадочная и тд и тп.
marimasi 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
Самый трындец это то, что стоят и на камеры снимают, а не дай Бог что, их же там разметает по округе этих любопытных.

А что касается-хотели бы вы оказаться на месте этих пассажиров, ну, кто летает, тот разочек точно уже бывал в таком.
В Питере при сильном ветре на Ан-148 садились, боком, потом скакали по ВПП козлом.
AlexEf 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
Они стоят ЗА территорией аэропорта, на хорошем удалении от полосы
tiidovec 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
Странно, обычно на выравнивании видно активную работу РН для выстраивания по осевой, а тут с таким углом разворота и касание..
cnegnay 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
0
спас ещё сотню другую жизней. Молочина пилот!
AlexEf 2016-11-21 11:01:24 # Ответить
+1
а они были в опасности, жизни?
666 2016-11-21 11:31:33 # Ответить
0
Примета такая есть: если вороны летают жопой вперёд - ветер реально сильный.
kotemanul 2016-11-21 11:31:33 # Ответить
0
Вот, а у нас в прошлом году военный летун не внял матерным увещеваниям и не ушел на второй круг rulez.gif


И результат сего происшествия. Самолет, кстати, на ремонт отправили, а не попилили.

Creatornn 2016-11-21 12:02:02 # Ответить
0
В самолёте в это время вообще страшно,внутри я имею ввиду.
Я в Этом же Шипхоле(Амстердам) в 13м году вот так же садился(боком).
Если бы не был накачан винишком, испугался бы сильно.
И в 12м В Шереметьево тоже такое было... Там то я испугался не на шутку.)
Шатун 2016-11-21 12:31:28 # Ответить
0
Пассажи утяжелили салом кирпичами...сто пудово)))
пилоты молодцы....
Kora9595 2016-11-21 13:02:13 # Ответить
0
kober7 2016-11-21 13:02:13 # Ответить
0
Вот еще
Africa 2016-11-21 14:02:17 # Ответить
0
Действия экипажа абсолютно грамотные. Подошли высоковато (так показалось) и с большой вертикальной скоростью. Так что уход на повторный- вполе оправдан.
anfisa118 2016-11-21 14:32:29 # Ответить
0
Второе красивое видео посадки А380 Эмиратов которое было снято в тот же день
anfisa118 2016-11-21 14:32:29 # Ответить
0
Наши пилоты ! Посадка при сильном боковом ветре
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика