Тмутараканський камень и его роль в истории Руси

3 фото

1. Тмутаракаанский камень — мраморная плита с высеченной на ней кириллической надписью на древнерусском языке. Найден в Тамани, в десяти-пятнадцати метрах от моря. Здесь летом 1792 года егеря Суворова построили для защиты пристани редут. И приспособили найденный большой мраморный блок в качестве порога своей казармы. Тут загадочную надпись и разглядел командир егерей. В настоящее время камень хранится в Государственном Эрмитаже в Санкт-Петербурге.

Тмутараканський камень и его роль в истории Руси

(Отредактировано в 2016-11-20 15:45:07)
комментарии ↓
Неврокович 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Надпись дословно говорит: «Въ лѣто 6576 индикта 6 Глѣбъ князь мѣрилъ мо<ре> по леду от Тъмутороканя до Кърчева 10000 и 4000 сяже<нъ>». Т. е. князь Глеб в 1068 году мерил море по льду от Тмутаракани до Керчи, измеряя ширину Керченского пролива между двумя частями своего княжества.



arc 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Не 1068 а в 948 году. Так точнее будет.
●●
PaCiFisT73 2016-11-20 16:05:24 # Ответить
0
Ну-ну... Т.е. 6576-5508=948? Я то думал, что 1068...
"2" по арифметике... Марш в начальную школу, 4 правила арифметики повторять...
Неврокович 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Впоследствии на месте находки камня археологи открыли древнерусский город – Тмутаракань

Филологическим особенностям надписи обнаружены аналогии в берестяных грамотах XI—XII вв., в киевских и новгородских граффити, источниках, которые не были известны первым исследователям памятника.

Не только готы и греки, но и русские жили в Таврии. Причем на 400 лет раньше появления предков крымских татар на полуострове.

Тмутаракаань — один из древнейших городов Tаманского полуострова, был расположен на территории современной станицы Тамань Темрюкского района Краснодарского края. Город был основан греками с острова Лесбос. В VI веке город был завоёван Тюркским каганатом и с этого времени получил новое название — Тумантархан, которое происходит от тюркского титула тархан и слова тумен, обозначавшего у кочевников войсковое подразделение в 10 тысяч человек. После разгрома Хазарского каганата в 965 году (или, по другим данным, в 968—969) князем Святославом Игоревичем город перешёл под власть Древней Руси. Тмутаракань (Тмуторокань, Тмутороконь, Тьмуторокань, Тмуторотань, Торокань) — столица древнерусского Тмутараканского княжества.



Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
8lol8 2016-11-21 01:01:00 # Ответить
0
Неврокович

Пздц! Русских как нации не было, но они там жили.
●●
Рабиндранат 2016-11-21 02:05:33 # Ответить
0
Не скажи,древнерусская народность в ту эпоху вполне сложилась. с собственным общим древнерусским самосознанием. хотя и разделенным на удельные княжества. Древнерусские люди тогда не знали, что они древнерусские,как древние греки не знали, что они древние греки.)
Илья Муромец ездил из далекого Мурома,через Чернигов в Киев на защиту Русской земли и русского народа от набегов кочевников.
●●●
mrPitkin 2016-11-21 04:00:24 # Ответить
0
Удельные, вотчиные, республика. Жизнеспособным оказалось только вотчиное Владимирско-Суздальская Русь и Московское княжество.
Новгородская республика пала, как домино развалив Ганзейский союз, Киевское княжество так и не смогло восстановится после разгрома Батыем.
откатчик 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
-18
А Азовское кто выкопал?
Неврокович 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
тут вопрос кто Черное копал dont.gif
●●
shamsky 2016-11-20 16:30:40 # Ответить
0
На этот вопрос ответили историки из соседнего государства, не скажу какого а то набегут будут скакать и устроят срач lol.gif
Meantrator 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
а вам на клизму - какашки скопились
Maconn 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+15
закончены споры - это тьмутараканский бордюр или поребрик?)
5letoff 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+4
Покуда находится в Эрмитаже, будет Тмутараканским поребриком gigi.gif
stoberegov 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+52
Роль этого камня огромна. Он как кирпич падает на головы идиотам, несущим чушь, что письменность на Русь принесли иудо-христианствующие бездельники.
ATuin 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+5
Интересно, кто несет такой бред?
Про глаголицу, что, никто не слышал?
●●
posadnik 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
0
при чем тут глаголица.
Все проще - "стоберегов" цифирок не понимает.

Кирилл и Мефодий жили в 800-е годы.

Камень пишет о 1068 годе.

Кто-кто там куда-куда падает, разоблачая что письменность на Русь пришла благодаря этим двум монахам?
Чайники 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+5
И как он доказывает,если Русь крестили за 100 лет до датировки на камне,написанной кириллицей?
ATuin

Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе
Ну и?
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
А тебя не удивляет,что Глеб Святославович,князь Новгородский и Тмутараканский вырезал этот камень в *лето 6576 индикта 6* от сотворения мира, т.е. в 1068 году от Р.Х. и надпись сделана на кириллице.
Для справки-Христианство Русь приняла в 988-м году.
●●
докторВася 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
-2
все правильно. Тогда была глаголица. И на кириллице надписи быть не могло.
●●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
А каким алфавитом сделана надпись на Тмутараканском камне?
Ну и Повесть временных лет,а так же древнейшая сохранившаяся русская рукописная книга-Остромирово Евангелие и «Слово о законе и благодати»
●●●●
докторВася 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
кириллице.
Пардонте. Вы правы ).
●●●●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
глаголица тоже была в то время параллельно,но была менее распространена.
в основном,что сохранилось с древнерусской литературы было написано на кириллице
6 x ●
докторВася 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
согласен. Просто я маленько тупанул). Не стал исправлять. Ошибку признал. )
●●
stoberegov 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
-2
Надпись на камне, сделана на славянице. "Кириллицей", она стала называться позже, не от большого ума религиозных людей, в старании всё приобщить к своей вере. Но, даже если бы её назвали христианицей, сути это не меняет - надпись на старо-славянском.
Для справки: Русь, христианства не принимала. Никогда. А вот в Киеве, в 988 году, действительно, появилась первая секта христиан.
●●●
Чайники 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
-1
stoberegov

Так и есть.
Долбослав.
Но кто те неучи?
●●●
Сократ 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
0
Справочник......Русь-Россия состоялась как православная цивилизация,чтобы ты там себе не сочинял.




Алеша....церковь была построена еще на могиле Аскольда,княгиня Ольга мать Святослава и бабушка Владимира КРЕСТИТЕЛЯ-христианка,значительная община христиан и в Киеве и Новгороде была задолго до 988 года.И научись отличать критерии сект и мировых религий!
●●●●
stoberegov 2016-11-20 18:00:50 # Ответить
-3
В вашей голове, может и состоялась. Но это уже - медицина. А для всех остальных - конституция.
●●●●●
Сократ 2016-11-20 18:00:50 # Ответить
0
Нда?!Ну тогда выйдя на улицу поводи вокруг жалом сколько старинных и древних ПРАВОСЛАВНЫХ церквей,не считая новодела и для сравнения найди капище Перуна или Даждьбога.
Так что насчет головы и медицины в цвет!
●●●
Рабиндранат 2016-11-20 18:00:50 # Ответить
0
Пруфы Билли.. на славяницу,перуницу и пр.

п.с. кириллица это алфавит
а старославянский это язык)
●●●●
stoberegov 2016-11-20 18:00:50 # Ответить
-2
Кирилл о книгах на русском, до него написанных, сам писал. Но, долбославам это не лезет в глаза. И я этому, не удивлён. )
Но, ещё раз.

●●●●●
НемАсквич 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
Да?
А вот Константин 5 Богрянородный в тактате "Об управлении империей" очень хорошо отличал русских от славян в середине 10 века. И на примере названия Днепровских порогов на языке русов и на языке их пактиотов славян привел различие их языков. Так что кроме того что в "Панонских житиях" написанных аж в 18 веке (хорошая такая летопись?) описаны не русский сурьские евангилие и псалтырь и кроме того что ты только что здесь хаял христианство а сам приводишь псалтырь и евангелие написанной "русскими письменами", кроме всего этого в в 9 век коль уж в 10 это знает даже сторонний наблюдатель, русь и славяне люди разного происхождения и разговаривающие на разных языках.
●●●●●
Рабиндранат 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
что это за цитата непонятно откуда выдернутая.
нашёл твой первоисточник,найди там свою цитату,или дай свой источник откуда ты это взял http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ts.../frametext1.htm
●●●
НемАсквич 2016-11-20 18:00:50 # Ответить
0
Круто осталось еще найти надпись на этой самой славянице до появления Кирилла и Мефодия.
Не поймите меня не правильно, я вам верю, только что подумают остальные, не было, не было артефактов письменности, а тут раз! Пришли два греческих христианских служителей культа и тут славяница посыпалась как из рога изобилия.
●●●
спецназ34 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+3
вообще то это была долбославица! долбослав не в курсе, что Русь уже 1000 лет христианская?
●●
Meganom 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
+1
Не Русь, а столичные власти.
До всей Руси ещё лет триста-пятьсот (по разным источникам), огнём и мечом христианские смирение и всепрощение прививали.
вотэтоник 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
Какие же вы язычники невежды, раз посчитать не в состояние в каком году была сделана эта надпись.А сделана она была позже принятия православия аж на 80 лет.Вспомните заветы Ленина в области образования, пригодится.
maximus20727 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
"князь Глеб в 1068 году мерил море"

А в каком году христианство пришло на Русь?
Anykeev 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Что за поспешные выводы. Дата 1068 год ни о чем не говорит? Согласно оф. истории принятие христианства датируется 988 годом. Как то внимательнее надо быть dont.gif или хотя бы на крайняк школьный учебник, скуреный, пойти в библиотеке взять да попробовать буквы в нём знакомые найти gigi.gif
Tianda 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Нет)он падает на голову господина stoberegov)))
который не понимает ничего в датах и цифрах)) и не в состоянии произвести простейшие расчеты
и не видит, что надпись сделана на кириллице )))
Стамп 2016-11-20 16:30:40 # Ответить
0
и не токмо сие !! не токмо ...
спецназ34 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
+2
тоесть идиота не смутило, что надпись кириллическая и через много лет после крещения Руси... хотя долбославам историю знать необязательно!
Rold 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+2
Учи историю.
Безотносительно того, откуда и когда появилась кириллица, как этот камень может доказать что наша азбука не от "иудо-христианствующих бездельников"? Если камень датируется 1068 годом, а Кирилл с Мефодием жили на 200 лет раньше.
ФэтФрумос 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
0
По моему, он вам на голову упал
В документе указано христианское летоисчисление.
hector15 2016-11-20 21:31:22 # Ответить
+1
Писец, и этот бред позеленили боле 100 человек.faceoff.gif Перепись идиотов получается, афтору камень на голову уже давно упал. lol.gif
●●
Чайники 2016-11-20 21:31:22 # Ответить
0
Я сначала думал человек более меняем,но после славяницы понял,что там всё серьёзно.
Что же до хомяков...
Лишь бы не РПЦ!!Верапредков!!Род!!! gigi.gif
Похуй.
3mate 2016-11-21 04:00:24 # Ответить
0
В среднем Триполье площадь крупных поселений достигает даже 25-60 га. В начале позднего этапа есть поселения площадью 250-300 и даже 400 га. В одном из таких поселений (у г. Умань, УССР) прослежена застройка по четырем эллипсам и установлено одновременное (?) существование более 1500 домов. Поселение в Доброводах (УССР) имело площадь около 250 га. Дома на нем располагались по девяти-десяти кольцам. Население столь крупных поселков определяется в 10-20 тыс. человек. На ряде поселений позднего Триполья отмечается групповое расположение жилищ, хотя кольцевое также сохраняется. Так, в Петренах (МССР) обнаружено около 500 жилищ, расположенных кругами, с радиальными и кольцевыми улицами. Это, несомненно, один из административных центров позднетрипольского населения. Таким образом, для энеолита характерна гораздо более сложная система поселений, чем для неолита.
Источник: Posredi.RU - http://posredi.ru/knb_g_gorodishe.html


Nakeda 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Это все очень интнресно.
stoberegov 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+18
Есть много фактов (кроме комня) о письменности на Руси, до появления всяких Кириллов и ему подобных мракобесов, типа принёсших нам эту письменность (о чём нагло врал поп Гундяев). К тому-же, и сам монах Кирилл, писал что придя на Русь, уже нашёл здесь тоже иудие (евангелие), но написанное по русски.

posadnik 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
+2
занудства ради.
1) в житии Кирилла написано, что он ОСВОИЛ в корсуни то "русское письмо".
2) сам Кирилл вырос в Салониках, и наречие местных славян знал неплохо - а язык Киевской Руси от него практически не отличался. Языки стали расходиться намного позже.
3) в силу этого, и полного отсутствия каких-то памятников этой предполагаемой письменности (а археологи сидят на древних городах как мухи на говне - в 90-е вон в Новгороде нашли самый старый на Руси библейский текст, три восковые таблички с сохранившейся выдержкой из Библии), ученые склоняются к тому, что это либо выдумка, либо "русский" это искаженное "сурьский" - то есть арамейский.
4) будете спорить - напомню одну фишку: заслуга Кирилла - в том, что он разработал чисто славянский алфавит, организованный по принципу звук-буква, а не слоговой или иероглифический. Именно Кирилл отобрал для алфавита чисто славянские звуки - добавив немного греческих для передачи греческих слов, вроде буквы пси. А единственное, чем сегодня размахивают фанаты "древнеславянского письма" - заявлением, что где-то кто-то пользовался слоговым письмом. Но тогда уберите из истории Кирилла.
воха7 2016-11-21 03:08:04 # Ответить
0
Тебе маразмное состояние, по ходу, не дает возможности слушать и понимать тех к кому такую ненависть испытываеш.
Никто и никогда. не говорил о том что письменности не было. Вопрос в другом, где, когда и какая была. Ты можеш на это вопрос ответить??? Думаю что нет.
Становление Руси как государство, пусть и раздробленное на разные княжества но с единым алфавитом, это одно, а тот маразм что вы гоните из-за того что желчь думать мешает, это другое.
Вы видимо не в курсе, что в те времена, жители одного княжества, могли не понимать друг друга. Толмачи помоали не только разбирать бусурманский, но даже и побратимых с которыми сегодня мы говорим на одном языке.
DiscA 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+11
Начнем с того, что это явно бордюр, а не поребрик!
lol.gif



Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
Jiaiiata 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
а вот и нет, все бордюры из эрмитажа в Москву вывезли
KV2 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+16
Меня одного заинтересовал факт, того, что он мерял чёрное море по льду? Интересный тогда климат был.

И ещё очень интересует летоисчесление 6576 год от какой даты откладывали, что там произошло и где история Руси за это время?
freim 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
От "Основания мира" тогда считали. Это Петр 1 на европейское летосчисление перешел
●●
m0e 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Не от "Основания", а от "Сотворения мира в Звездном храме", т.е. от заключения мирного договора после большой войны с китайцами (есть такая теория).
●●●
НемАсквич 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
))))))))))))))))))))))))))))))
Ага.. Только не с китайцами а лемурийцами.
Знаменитые лемуро-гиперборейские войны.
●●●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
2-я лемуро-гиперборейская война,в которой наши взяли Пекин.. помню,помню
●●●
aleevg 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
-2
верно говоришь
именно от сотворения мира в звездном храме dont.gif
●●●●
hector15 2016-11-20 21:31:22 # Ответить
+1
Ребята, вы як дети. cool.gif Вы что реально верите в эту чушь? popcorn.gif

Петр 1 ввел новое летоисчисление, был 7208г стал 1700г, но некоторые чудаки считают, что он отменил календарь древней Руси. На самом деле это был Византийский календарь, отсчет лет в нем велся по иудейской традиции от сотворение Мира или Адама (5508г до н. э.). Т.е. к календарю древней Руси это никакого отношения не имеет, был ли вообще на Руси календарь, вопрос остается открытым.
●●●
33558800 2016-11-20 21:01:11 # Ответить
0
Какой "Звездный храм" какие большие войны с китайцами?
не читайте такой бред
считали от "сотворения мира", это такая же мифическая дата, как "рождество христово"
а кто хочет больше узнать о истории скифов и эллинов в Северном Причерноморье,
можно наняться в археологическую экспедицию например в Танаис на лето. Это между Ростовом на Дону и Таганрогом. там же археологический музей и раскопки древнего городища , работы там еще лет на 30 минимум. Находки попадаются интересные постоянно т.к город был сожжен гуннами. А вот недалеко копали Елизаветинское городище там находок почти нет - люди оттуда ушли ,забрав все. Поэтому самые интересные находки на старинных мусорках.
Если устроитесь на раскопки , хорошо проведете время, загарите, лучше чем на курорте и форму физическую подтяните с 6 до 12 работа. Ну и вина напьетесь , без этого никак
great4 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+5
Сам с Новороссийска. Бабушка рассказывала, что в 50-х годах после ВОВ бухта замерзала и народ пешком на работу ходил по льду.

А теперь все зиму вода 6-8 градусов.

В интернете нашел:

В природе встречалось не раз, когда моря полностью замерзали. Не только Средиземное, но и Чёрное море целиком замерзало, последний раз в 17 веке.
В 739 г. замерзал Босфор, в 763— 764 гг. Черное море и Дарданеллы покрылись 75-сантиметровым слоем льда.
В 859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком. Это явление повторилось, в 1210-1211 В Венеции по замерзшему Адриатическому морю ходили обозы.
В 1010 - 1011 годах морозы сковали турецкое побережье Черного моря. Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом (в Ниле пресная вода, но это Африка!) .
В XX веке в зиму 1953-1954 годов на обширной территории от Атлантики до Урала с ноября по апрель лютовала стужа, замерзла северная часть Черного и вся акватория Азовского морей
докторВася 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Климат был другой.

Летоисчисление тогда велось от сотворения мира. ( 5508 к нынешней дате). Петр1 отменил это летоисчисление и теперь считаем от Рождества Христова.
PS и новый год до Петра1 праздновали в сентябре.
PSS а до Ивана 3, новый год отмечали 1 марта (по другим данным 21 марта (день весеннего равноденствия)).
kazabaza 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
KV2 есть теория, что история до этого - это скифы.
ДедушкаАу 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+4
6576 год от сотварения мира.
Иисус родился в 5508 по еврейскому летоисчеслению ( 5516 по славянскому).
tanunax 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Ндя, по льду. ПО ЛЬДУ!!!!!!! Мерял, то бишь шагал. И шо торосов не было? БЛЯ. Теплое море.
djamix 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
+2
Малый ледниковый период.
Их много на памяти человечества было.
●●
Rapsody 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
0
Не мы первые, не мы последние (надеюсь, что не последние) ... а сколько циклов до нас уже прошло ... ни одно общедоступное писание не скажет об этом. Карму поправил кому мог. cool.gif
АбрекЪ 2016-11-20 20:31:01 # Ответить
0
Скифы гоняли свою конницу тыщами по льду Чёрного моря. И ничё - получалось!
Я лично общался с дедом, который в суровую зиму 1941-го перегонял в Крым по льду Керченского пролива танки. И никакие-нибудь, а тяжёлые КВ.
foldeks 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+4
меня тоже зацепил 6576 год. примерно, как 1991 год и 25 лет России.

"есть теория, что история до этого - это скифы. " -- ага, есть теория, что до 1991 это не русские, а совки, так?
xapex 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
В 73 пролив перемерзал. Малым еще был но помню прекрасно.
jetfr 2016-11-20 22:01:17 # Ответить
0
хм. в 90-ые еще на машинах многие отчаянные выезжали по льду покататься не далеко от берега, а пешком до середины пролива ходили, точно знаю ибо знакомые были
Premudraya 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
На месте находки на таманском полуострове сейчас замечательное туристическое место - Атамань, там есть копия этого камня.

kingglion 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
не хер крымским татарам про коренное происхождение трындеть
zxbaikal 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Как раз сейчас читаю книгу Иванова В.Д. "Русь Великая". Про отношения с греками (Византией) хорошо написано. А татарами там и не пахло еще.
Басаревъ 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Может, не стоило ничего придумывать и строить мост по мерке Глеба?
Пивожрун 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Исправьте пожалуйста "тмутараканський", "тмутаракаанский" на "тмутараканский" в названии поста и далее по тексту. Спасибо.
Cheburatorrr 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
а причем вообще православие если Кири́лл был за 150 лет до написания на камне ? Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия)
Чайники 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Вот и я думаю,что за идиоты накидали зелени этому,который пишет про дохристианскую надпись на камне cranky.gif
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Цитата (Cheburatorrr @ 20.11.2016 - 14:49)
а причем вообще православие если Кири́лл  был за 150 лет до написания на камне ? Кири́лл (в миру Константи́н по прозвищу Фило́соф, 827—869, Рим) и Мефо́дий (в миру Михаи́л; 815—885, Моравия)

а что, он должен был жить после или во время написания?
что сказать то хотел.)
Cheburatorrr 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Есть Приход Кирилла и Мефодия 850е годы , а есть принятия христианства на Руси 988г и есть камень с надписью 1086 года .
А теперь попробуй подумать над этими тремя датами .
●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Куда Приход Кирилла и Мефодия?
●●●
Cheburatorrr 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Тут уместней спросить не "куда?" , а "Какой" ?

А "куда"? Ну пусть в Закарпатье . Допустим из Севастика .
maximus20727 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+3
Вот и настала пора возвращаться к советской системе карательного образования... судя по коментам.
Учиться считать, писать, и заучивать важные исторические даты.
Pajok 2016-11-20 22:31:06 # Ответить
0
Совершенно верно. И законодательно запретить пропагандистскую деятельность фрикам от науки, народ скоро вообще одичает.
Cheburatorrr 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Хотя все равно не понятно как за более чем 1000лет до этого могли люди делать такую красоту и не иметь письменности . Сомнительно все это как то .

нажимабельно



Kent595616 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
откатчик
Неврокович

и Азовское и Черное моря ,это остатки от Пермского моря/океана Пермского периода. dont.gif
foldeks 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
да, блин, о чем спорите?
пять тысяч лет не писали? а только счет вели? потом этих "дрямучих" людей пришли, облагородили, писать научили -- Киря с Мифой?
ну, чистая шизофрения, о каких датах спорите? :) а не странно разве, куда делись пять тысяч лет? что в это время происходило, куда пропало и почему?
СибСтарпер 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
0
Ну вот есть такое дело. Как то образовались огромные дыры в истории народов, населяющих тогдашнюю Русь и прилегающие территории. И не только совсем древние "исторические провалы", но и посвежее, типа периода соседствующего с правлением Ивана Грозного и приходом во власть Романовых, не говоря уже о непрекращающейся дискуссии по поводу прихода Рюриков.

А что касается письма. Ну вот мне, н-р, совершенно непонятно, нафига пришедшие Кирилл и Мефодий придумывали что-то новое для себя, прежде всего. Почему не использовали алфавит и правила, соответствующие латинскому языку повсеместно использовавшимся в тем времена повсюду в Европе или греческому, коим они владели как родным? Я нисколько не хочу умалить их смелость и подвижничество, но зачем они так заморачивались? Ответ мне кажется очевидным, к их прибытию на этой территории уже был устоявшийся алфавит, и соответственно письмо. Не могло не быть, алфавит без письменности нафига был бы нужен? dont.gif

Ведь для них было бы проще использовать то, что они знали, к чему привыкли, чем изобретать очень отличный от латинского алфавит и письменность на его основе. А они типа придумали. Ну не верю я в это. Был алфавит, была и письменность, им потребовалось только упорядочить и немного вероятно упростить правила. Что никоим образом не умаляет их просветительских заслуг.

Вот пример из совсем недавней истории, буквально 19-20 век. Казахстан. Уже есть своя государственность, есть свой язык, но нет своей письменности. Пользовались либо арабским письмом, либо модернизациями. Какой выход? придумывать свой алфавит? Нет, выход гораздо более быстрый - использовать алфавит близкого соседа с небольшими модернизациями в плане соответствующих звуков в языке. Итог - быстрое внедрение письменности. Причем насколько я знаю, использовалось письмо не только на базе русской кириллицы, но и модернизированной китайской кириллицы, типа есть и такая cool.gif . В последний период еще и латиница добавилась, в связи с копьютеризацией.

При этом примерно в те же года появилась письменность и монгольская и киргизская, и еще какие-то, и таджикская по моему тоже, хотя вроде епархия персов с их арабским была, и все же на основе кириллицы. И прижилась довольно быстро.

Т.е., я к чему это. Кириллу и Мефодию было бы проще создать основы письма для Руси на основе известного им алфавита - греческого или латинского, однако они по каким то причинам отказались от этого легкого пути и "создали" особый алфавит и письменность с правилами порой очень сильно отличающимися от правил греческого или латинского письма. Почему? Ответ по идее очевиден. Был алфавит, была письменность уже тогда, ломать это было бы сложнее, чем использовать.

Но вот нет ответа на один, но очень важный вопрос, почему нет древних памятников письменности на Руси. Хотя может быть использовались недолговечные носители, типа древесины или бересты. А долбить камень вполне возможно было не принято тогда, многобожие не позволяло. cool.gif
●●
НемАсквич 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
+2
)))))))))))))))))))))))))
Это пять))
Кириллица восходит к греческому уставному письму, с добавлением букв для передачи звуков, отсутствовавших в греческом языке. С момента своего создания в Первом Болгарском царстве кириллица адаптировалась к языковым изменениям, и в результате многочисленных реформ в каждом языке она приобрела свои различия. Разные версии кириллицы используются в Восточной Европе, а также Центральной и Северной Азии. Как официальное письмо, впервые была принята в Первом Болгарском царстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ст%...
●●
foldeks 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 20.11.2016 - 19:07)


)))))))))))))))))))))))))
Это пять))
Кириллица восходит к греческому уставному письму, с добавлением букв для передачи звуков, отсутствовавших в греческом языке. С момента своего создания в Первом Болгарском царстве кириллица адаптировалась к языковым изменениям, и в результате многочисленных реформ в каждом языке она приобрела свои различия. Разные версии кириллицы используются в Восточной Европе, а также Центральной и Северной Азии. Как официальное письмо, впервые была принята в Первом Болгарском царстве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ст%...
sibir100 2016-11-21 05:00:28 # Ответить
0
Нет такого слова-"пропало"! Есть слово "про@али"!
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Цитата (Cheburatorrr @ 20.11.2016 - 15:12)
Хотя  все равно не понятно как за более чем 1000лет до этого  могли люди делать такую красоту и не иметь письменности . Сомнительно все это как то .

Это что за артефакт?
письменность у славян возможно была,рунического типа,есть отрывочные свидетельства о надписях на идолах,но к сожалению ни одного памятника не сохранилось
Чайники 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Чебуратору свойственна таинственность и недосказанность.
Вбросить картинку без пояснений и сидеть ждать,что там нароют и расскажут.
Это с раскопок на территории близ Никополя.
Скифский курган.
Хиус 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
Ну Вы бля даёте





Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Цитата (Чайники @ 20.11.2016 - 15:25)
Цитата (Рабиндранат @ 20.11.2016 - 15:17)
Цитата (Cheburatorrr @ 20.11.2016 - 15:12)
Хотя  все равно не понятно как за более чем 1000лет до этого  могли люди делать такую красоту и не иметь письменности . Сомнительно все это как то .

Это что за артефакт?
письменность у славян возможно была,рунического типа,есть отрывочные свидетельства о надписях на идолах,но к сожалению ни одного памятника не сохранилось

Чебуратору свойственна таинственность и недосказанность.
Вбросить картинку без пояснений и сидеть ждать,что там нароют и расскажут.
Это с раскопок на территории близ Никополя.
Скифский курган

Красивая штучка.
Вот умели же скифы,и не скажешь что варвары.
Чайники 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Я там ссыль поправил)))Это не туда вела.
Tianda 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+2
Вообще-то греки это умели)))) посмотри на стилистику
Но и скифы тоже хорошо золото умели обрабатывать
вот их знаменитый звериный стиль )))
очень красиво и самобытно



●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Ну греки всё умели,к тому же в Греции всё есть cool.gif
А эти золотые изделия, интересно, скифы сами производили или покупали у греков.. http://www.evpatori.ru/zolotaya-carskaya-pektoral.html
nikam69 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
ТС начал с интересом, но тему то не раскрыл... по верхом для затравки пробежался, что есть не комильфо.
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Цитата (Чайники @ 20.11.2016 - 15:29)

Я там ссыль поправил)))Это не туда вела.
http://www.evpatori.ru/zolotaya-carskaya-pektoral.html

Тонкая однако работа


После распада СССР,скифское золото досталось Украине,интересно Яйценюх не это золото заложил в американских банках.. upset.gif
Tianda 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
+1
Не все золото. Очень много в Эрмитаж перевезли.
●●
Рабиндранат 2016-11-20 15:45:02 # Ответить
0
Именно это хранилось в Киеве- "В настоящее время скифская золотая царская пектораль из Толстой могилы, хранится в Киеве, в Музее исторических драгоценностей Украины."

Были сведения что он золото скифов и др.ценности увёз в Америку и заложил в банки.
levvvv 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
0
Город был основан греками с острова Лесбос


ну понятно, понятно... Лесбос, значится...Угумс... Фотки будут? Или видео? Тут один хуй нерусский интересуется....
Tianda 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
0
Ой, мало этим долбославам выдуманных руницы и буквицы
Они еще и славяницу себе придумали
faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif
Вот как надо ненавидеть и стыдиться собственной истории, чтобы ее отвергать и придумывать себе какую-то фантастику. Это все равно, что говорить, что твой отец - не простой честный инженер, а какой-нибудь миллионер.
Romanoid 2016-11-20 17:30:45 # Ответить
0
Нынешние отношения России и Украины (?), в точности напоминают отношения княжеств в Древней Руси. Ничего нового. Потом всё стало на свои места. И станет снова.
Междоусобица - как она есть, в чистом виде, с поправкой на 21-й век.
Рабиндранат 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+2
Не вижу смысла спора,надпись на камне сделана на кириллице,это подтверждают все историки.остальное домыслы.
Navkin 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
Она сделана на мифодьице biggrin.gif
●●
Рабиндранат 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
вон оно чо,михалычъ biggrin.gif
starche 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
0
... всё это конечно интересно , но вот с датировками по моему какие-то огромные неувязочки появляются ... Летоисчисление от сотворения мира было не только у славян , но и у других народов - и в северной америке и в южной , и у индийцев , но вот это летоисчисление ни каким макаром не привязывалось , да и не привязывается к официальному т.е. христианскому "летоисчислению" . Да и вообще , как говорил Остап Бендер - " ... а был ли мальчик ??? ..." , то есть а откуда взялось исчисление " ... от рождества христова ... " , а до этого - что ничего не было ? Тьма , мрак ...
Navkin 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
Своё летоисчисление Русь переняла у Византии, от сотворения мира.
Рабиндранат 2016-11-20 18:30:50 # Ответить
+1
До 1700 года летоисчисление на Руси велось от Сотворения мира, и Новый год начинался не 1 января
8lol8 2016-11-21 01:01:00 # Ответить
0
Специально для тебя.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1388795.html?hl=
Читай про календарь и датировки.
Meganom 2016-11-20 19:00:49 # Ответить
+2
Цитата (Сократ @ 20.11.2016 - 17:55)
...
Нда?!Ну тогда выйдя на улицу поводи вокруг жалом сколько старинных и древних ПРАВОСЛАВНЫХ церквей,не считая новодела и для сравнения найди капище Перуна или Даждьбога.
Так что насчет головы и медицины в цвет!

Ага. Христианские попы тысячу лет сберегали и сохраняли для нас информацию о дохристианских религиях.

Тут со Сталиным некоторые не могут разобраться, кровопивец он был или спаситель, а вы думаете, после столетий христианской пропаганды, достоверные факты обнаружить?
Rapsody 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
-1
Надеюсь, что рано и ли поздно ... Истина восторжествует ... ибо уже на многое сил нет смотреть и отвечать на вопросы идиотов и дебилов ... moderator.gif
НемАсквич 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
+1
Что то попы не смогли уничтожить информацию о античной религии
●●
Чайники 2016-11-20 19:36:11 # Ответить
0
Так они походу и о дохристианской не смогли. gigi.gif
Иначе откуда все эти хиневичи,прозоровы,левашовы и задорновы всё про всё знают?
Малыж 2016-11-20 20:31:01 # Ответить
0
да вообще адам был чеченцем а ева русская...
tripstill 2016-11-20 21:01:11 # Ответить
0
"в киевских и новгородских граффити".
____________________________________________



Сука, славянские граффити! Самим не смешно?
MC Nestor feat. Kirill. представляют...
При участии Хип-хоп коллектива "Полюшко-поле", исполняющих Гопак-брейк.
Хит сезона "Ah Aplle" в исполнении DJ Ivanoff aka Burlak.
Сократ 2016-11-20 21:01:11 # Ответить
0
-У восточных славян граффити имеют долгую и богатую историю.
В Новгороде сохранилось 10 граффити XI века. Большое число, около 300 граффити XI—XV веков имеется в соборе св. Софии в Киеве, содержащих как рисунки, так и (чаще) текст. Они повествуют о политических событиях прошлого, упоминают исторические лица: князя Ярослава Мудрого, его сыновей Святослава и Всеволода, внуков Святополка и Владимира Мономаха, епископа Луку Белгородского, воеводу Ставра Горядитинича и других.

Большей частью древнерусские граффити — это записи на стенах храмов, поэтому самое частое их содержание — молитвенные просьбы к Богу или святым, но попадаются и шуточные тексты, и записи типа «здесь был такой-то», и народные заклинания. Многие граффити содержат точную дату и являются важным историческим, лингвистическим и палеографическим источником.
Pajok 2016-11-20 23:01:27 # Ответить
0
Учиться тебе надо. На досуге хотя бы в поиске вики набери "граффити". Откроешь для себя много нового.
prosvet 2016-11-20 21:01:11 # Ответить
0
http://nashenasledie.livejournal.com/1905639.html
Перевод:

1. ЛЕТОСЬ ДРАЛИСЬ на МЕ-
2. ЖЕ, ПАВЕТКИ : ЛЕТОСЬ ЛИХОДЕ-
3. И на ОПУШКЕ ЛЕСА СЕКОМ УБИЛИ, ГОРЕ МНЕ,
4. ЛАСУ. СЫН любил ЦЕЛОВАТЬСЯ И ЛАСКАТЬСЯ.
5. ЛИЛИСЬ СЛЕЗЫ, ЛИЛИСЬ.
6. БОГ ЛИЛ.

Выводы :
1. Надпись на камне является эпитафией.
2. Язык надписи диалектный русский.
3. Алфавит смешанный, включающий в себя знаки кириллицы, архаического греческого и латиницы.

Пир духа, как водится, испортили евреи, которым вздумалось перевернуть фото камня: "Тут покоится скромная женщина Хая-Фейга бат Ицхак. 20 нисана 5680 (8 апр. 1920) "

Рабиндранат 2016-11-21 02:05:33 # Ответить
0
Перевернуть камень не пробовали? gigi.gif

(פ''נ(פה נקבר - Здесь похоронена
הצנועה חיל - Скромная добродетельница
מיי בת המר יצחק - Майя дочь господина Ицхака
(10 апреля) 30 числа в праздник Песахכיי פסח
שנת תרב - в 1842 году
תנצבה - Да будет душа её завязана в узел жизни»
http://mitravat.livejournal.com/41654.html

Это камень надгробья,на иврите.

а фейк этот с этого сайта- АКАДЕМИЯ ТРИНИТАРИЗМА,))
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111158.htm
●●
НемАсквич 2016-11-21 02:05:33 # Ответить
0
Это старая шутка, возможно даже что история фейковая уж слишком вся явно и натянуто.
●●●
Tianda 2016-11-21 02:05:33 # Ответить
0
хотелось бы
но похоже, что не фейк
На этом сайте они сами опровержение написали (после того, как им евреи указали на то, что это таки иврит), но гордое такое опровержение:
Meganom 2016-11-20 21:31:22 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 20.11.2016 - 19:02)
...
Что то попы не смогли уничтожить информацию о античной религии

Так и о язычестве информация осталась. Вот насколько она достоверна? Даже сейчас во время ТВ и интернета умудряются информацию на 180градусов разворачивать.
Те же античные источники дошли до нас в переписях и пересказах средних веков. Русскую историю "перекрашивали" и Рюриковичи и Романовы. Официальные историки признают наличие подчисток и исправлений практически во всех летописях, но за неимением иных источников, продолжают считать информацию подлинной.
Что касается крещения Руси, последнее официальное "выстраивание" истории проводилось сравнительно недавно - в конце 19 века, когда готовилось празднование 900летия крещения. Тогда и "установили" окончательно дату и места крещения.
Я живу напротив этого места. Можете верить мне как очевидцу. cool.gif

Meganom 2016-11-20 21:31:22 # Ответить
0
Цитата (Чайники @ 20.11.2016 - 19:08)
...
Так они походу и о дохристианской не смогли. gigi.gif
Иначе откуда все эти хиневичи,прозоровы,левашовы и задорновы всё про всё знают?

Точных знаний, не даст даже появление машины времени. Потому что в истории на первом месте не факты, а их интерпретация.
На памяти одного поколения история переписывается в третий-четвертый раз, в зависимости от страны проживания.

Тем, кто любит аргумент "это же в школе учили", могу посоветовать ознакомиться с учебниками бывших союзных республик. Там "ничтоже сумняшеся" учат тому, что противоречит реальным фактам, которые происходили на глазах ныне живущих людей. И попробуйте их переубедить. deal.gif
mrPitkin 2016-11-20 23:01:27 # Ответить
0
Ну допустим мог быть численник у древних славян-русичей такой. Вальнули самое высокое дерево, сосчитали годовые кольца, контрольный образец в болото на консервацию как топляк.
3mate 2016-11-21 04:00:24 # Ответить
0
Цитата (posadnik @ 20.11.2016 - 19:33)
... письменность на Русь пришла благодаря этим двум монахам?

1. I век. Тацит (ок. 55—120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.
2. II—III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с ругами, которые были сильнее германцев «телом и духом» и тем не менее были побеждены готами.
3. Между 307—314 годами. В Веронском документе руги названы в числе римских федератов.
4. До 337 года. У византийского писателя первой половины XIV века Никифора Григоры упоминается русский князь, занимавший придворную должность при императоре Константине.
5. Вторая половина IV века. Иордан упоминает в составе державы Германариха рогов, а затем говорит о племени росомонов (или розомонов), вышедшем из повиновения.
6. Между 379—395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о «брани с русскими вои» императора Феодосия. Сведение заимствовано, видимо, из жития упоминаемого здесь Ивана Пустынника Египтянина. Здесь же упоминается о нападении русов на «Селунский град». Известие восходит к Житию Дмитрия Солунского.
7. 434—435 годы. Руги появляются на реке Саве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где приходят в столкновение с готами.
8. 454 год. Часть ругов примкнула к гуннам и вместе с ними потерпела поражение от гепидов и выступавших на их стороне племен, в том числе большей части ругов. Побежденные отступили из Подунавья к Днепру и Причерноморью, а частично отошли к Адриатическому побережью. Некоторые руги, по сообщению Иордана, получили места для поселений в городах, прилегающих к Константинополю.
9. 469 год. Руги терпят поражение от готов в борьбе за Паннонию.
10. 476 год. Одоакр (по Иордану — руг, по другим источникам — скирр) во главе войска, состоявшего из ругов, скирров, туркилингов, низверг последнего императора Западной Римской империи. В позднейшей традиции его называют русским князем, герулом с острова Рюген, славянским князем. Потомки его будут править в Штирии, а в XII веке также в Австрийском герцогстве. От Одоакра вели род и некоторые богемские фамилии.
11. 487 год. Одоакр захватил короля ругов Фелетея и его мать Гизу и казнил их в Равенне за попытку по наущению византийского императора Зенона вторгнуться в Италию.
12. 488 год. Одоакр разбил племянника Фелетея Фредерика а разорил его владения в Подунавье. Фредерик бежал к королю готов Теодориху.
13. 489 год. Теодорих выступил против Одоакра. Руги есть и в том и в другом войске.
14. 493 год. Теодорих вероломно убил Одоакра. Руги Фредерика участвовали в провозглашении Теодориха королем Италии.
15. Середина VI века. Руги (роги) на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.
16. 568 год. Авары заняли Паннонию, а лангобарды прошли через Ругиланд в Северную Италию.
17. VI век. Сирийский автор Псевдозахарий упоминает народ рос в Причерноморье.
18. VI век. Историк начала XI века ас-Са'алиби в рассказе о постройке Хосровом I (531—579) Дербентской стены называет наряду с турками и хазарами русое.
19. VI век. Прикаспийский автор XV века Захир-ад-дин Мар'аши упоминает русое в районе Северного Кавказа.
20. 626 год. Византийский поэт Константин Манасси (XII в.) называет русских в числе осаждавших вместе с аварами Константинополь.
21. 643 год. Арабский автор ат-Табари (838—923) дважды называет русое как врагов мира, в особенности арабов.
22. 765 (или 773) год. Византийский хронист Феофано (ум. 817) упоминает русские хеландии (корабли). Норманисты греческое «та роусиа» читают как «красные».
23. 773—774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII—XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны (скандинавы «Гардами» называли Восточную Русь).
24. Ок. 778 года. «Песнь о Роланде» (записи XII—XIV вв.) называет русое в числе противников франкского войска. Упоминаются также «русские плащи».
25. Конец VIII — начало IX века. В поэме Рено де Монтебан (конец XII — начало XIII в.) среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
26. В поэме «Сэсн» (конец XII в.) русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Руссии» — исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».
27. В поэме «Фьерабрас» (вторая половина XII — начало XIII в.) — богатырь Фьерабрас, сын эмира Балана, — царь Александрии и Вавилона, а также правитель Кельна и Руси. Попав в плен, становится верным слугой Карла Великого.
28. В поэме «Флоован» 12 пэров Карла Великого, находясь в плену, избивают сарацинских предводителей и русского короля.
29. В поэме «Фольк из Кандии» (XII в.) Ганита Прекрасная получила в удел Русь и «аморавов». В отсутствие отца она сдает город франкам и принимает крещение.
30. Конец VIII века. В Житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин. Имя князя, возможно, происходит от Браваллы, при которой в 786 году произошла большая битва между данами и фризами. Фризы потерпели поражение, и многие из них покинули свою страну, переселяясь на восток.
31. Ок. 821 года. Географ Баварский называет русое рядом с хазарами, а также неких росов (ротсов) где-то в междуречье Эльбы и Салы: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.
32. VIII—IX века. Папы римские Лев III (795—816), Бенедикт III (855—858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам рогов». Очевидно, общины ругов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
33. 839 год. Вертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому с послами византийского императора Феофила представителей народа рос, правитель которого носил титул кагана.
34. До 842 года. Житие Георгия Амастридского сообщает о нападении росов на Амастриду (Малая Азия).
35. Между 836—847 годами Ал-Хорезми в географическом сочинении упоминает Русскую гору, с которой берет начало река Др. ус (Днепр?). Известие имеется также в трактате второй половины X века (Худул ал-Алам), где уточняется, что гора находится к северу от «внутренних болгар».
36. 844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русое на Севилью в Испании.
37. 846 (или 885) год. Ибн Хордадбех называет русое видом или родом славян (известны две редакции его труда).
38. 18 июня 860 года. Нападение росов на Константинополь.
39. 861 год. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки обнаружил в Крыму евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорившим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
40. IX век. По сообщению персидского историка Фахр ад-дина Мубаракшаха (XIII в.), у хазар было письмо, которое происходило от русского.

НемАсквич 2016-11-21 04:30:08 # Ответить
0
Руги восточно германсоке племя и к славянам оно не имеет никакого отношения.
Все остальное не интересно обсуждать, либо позднии свидетельства, либо никакого отношения к славянам не имеют, к примеру свидетельства Бертинских аналов.





Коментатор почему то забывает, что кроме того что они росы и правитель их каган, они до кучи еще из народа свеонов.
●●
3mate 2016-11-21 06:01:29 # Ответить
0
Факты говорят совсем о другом!

Заставил скандинавские руны «говорить» по-русски Олег Леонидович Сокол-Кутыловский, член-корреспондент РАЕН, научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН (г. Екатеринбург). Он проанализировал рунические надписи на 35 брактеатах, около 30 надписей на застёжках и украшениях, кольцах, медальонах, монетах, оружии, на 30 рунических камнях и около десятка надписей на кости и дереве. География памятников рунической славяно-арийской письменности, которые он нашёл, впечатляет. Швеция, Норвегия, Дания, Великобритания, Германия, Польша, Литва, Украина, Франция, Болгария, Венгрия, Сербия и европейская части Турции. Он написал пару десятков статей, где подробно рассказал о своих исследованиях (См. http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0766-00.htm).
Учёный пришёл к закономерному выводу: практически все древние рунические надписи северной и центральной Европы, считавшиеся ранее германскими, осмысленно читаются на славянском (русском) языке.

Надписи на рунических камнях
Самым известным руническим камнем в Северной Европе является камень из шведского города Рёка. Камень содержит самую длинную руническую надпись из числа известных. Она состоит из 762 рун и датируется IX веком н.э. Текст написан на всех сторонах камня, включая торцы и верх.
Однако, русский учёный Сокол-Кутыловский, используя славянские руны, приводит свою расшифровку каждой строки надписи, которая оказалась гораздо длиннее шведской, и доказывает, что «шведская руническая поэма» не имеет ничего общего с тем, что написано на камне в действительности. Ни о каком Вемуде в ней речь совсем не идёт, как и о Тьодрике, которого отождествляют с королём вестготов Теодорихом. Более того, своей расшифровкой он разбивает миф о древней поэтической рунической литературе шведов. Единственной правильной догадкой шведских рунологов является то, что камень является монументом павшим.
Что же на нём написано, на самом деле? Приведём фрагмент расшифровки надписи, которая полностью приведена в статье учёного «Рунический камень из Рёка: мифы и реальность»:
«Поставили своим званным. Они жизни решили отдать [за] рагов. Не равное сражение то не они начали, они вступили в их бой, так как к ним пришли… Войско они разбили то. Пусть земли к ним отойдут… Датчане напали на земли, на них слуг (работников) владельца тех их земель. Не иначе, как считали установить налог (на) землю их склоняли их ту землю отдать им… Если бы не были неры Ниваннед, Ваннед и Неванхнанне на службе у владельца земли… И не нападают на земли те. Нет датчан тех, так как неры … охраняют, так как дали (им) земли, их земли…»
Речь идёт о конфликте между земледельческими общинами славянских народов рагов и неров с одной стороны, и датчанами с другой. Датчане попытались собирать с соседей дань, но получили отпор, причём решающую роль в этом сыграли неры, которым и был поставлен этот памятник. Они пришли на помощь рагам. Из расшифровки надписи можно понять, что неры работали в тех местах по найму. После конфликта они получили часть граничащих с датчанами пахотных земель в собственность и обязались их за это охранять от посягательств датчан.
Как видим, у русского учёного получился довольно-таки внятный текст, который ничего общего со шведскими мутными выдумками о каких-то непонятных двух добычах, которые почему-то добывались двенадцать раз, не имеет.
Ещё один шведский камень говорит по-русски, что: «Сие установили, и читайте. Если не хочете войны, знайте – урочище чужое это». Иными словами, камень этот – пограничный столб IV-VI веков н.э. с предупредительной надписью. Сторожевые псы, изображённые на нём, ей соответствуют в полной мере.
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=...rticles_id=1960


●●●
НемАсквич 2016-11-21 06:01:29 # Ответить
0
Факт здесь один РАЕН - общественная организация, и знаменита только тем что специалисты в других областях науки или просто неспециалисты пытаются под громким именем "Академия наук" протолкнуть свой ненаучный бред который в профильном научном заведение просто рассматривать бы не стали ввиду полной не компетентности.

Таких как Олег Леонидович Сокол-Кутыловский, зовут лингвофриками
http://www.freakopedia.ru/wiki/С
m4rker 2016-11-21 04:30:08 # Ответить
0
че вы сретесь? даже в википедии открытым текстом написано, что Киря взял за основу один из славянских диалектов с какого-то там поселения или острова.. точно не помню. Потому везде это прижилось среди разных славян
mrPitkin 2016-11-21 04:30:08 # Ответить
0
Есть южнорусский диалект, поморский, окский.
mrPitkin 2016-11-21 04:30:08 # Ответить
0
Вообще тюрки звали русских "урусс".
НемАсквич 2016-11-21 05:00:28 # Ответить
0
Цитата (3mate @ 21.11.2016 - 03:52)
Цитата (stoberegov @ 20.11.2016 - 11:54)
Роль этого камня огромна. Он как кирпич падает на головы идиотам, несущим чушь, что письменность на Русь принесли иудо-христианствующие бездельники.

В среднем Триполье площадь крупных поселений достигает даже 25-60 га. В начале позднего этапа есть поселения площадью 250-300 и даже 400 га. В одном из таких поселений (у г. Умань, УССР) прослежена застройка по четырем эллипсам и установлено одновременное (?) существование более 1500 домов. Поселение в Доброводах (УССР) имело площадь около 250 га. Дома на нем располагались по девяти-десяти кольцам. Население столь крупных поселков определяется в 10-20 тыс. человек. На ряде поселений позднего Триполья отмечается групповое расположение жилищ, хотя кольцевое также сохраняется. Так, в Петренах (МССР) обнаружено около 500 жилищ, расположенных кругами, с радиальными и кольцевыми улицами. Это, несомненно, один из административных центров позднетрипольского населения. Таким образом, для энеолита характерна гораздо более сложная система поселений, чем для неолита.
Источник: Posredi.RU - http://posredi.ru/knb_g_gorodishe.html

Какое отношение все это имеет к славянам или к Руси, кроме того что это находилось там где сейчас проживают русские?
НемАсквич 2016-11-21 05:00:28 # Ответить
0
Интересует вот этот участок, как определена связь культур, что такое Скифская АК?

Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
mrPitkin 2016-11-21 05:00:28 # Ответить
0
Сарматы западные славяне-кочевники, скифы восточные славяне -земледельцы. Арии это вроде типа кштарии.
●●
НемАсквич 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
Сарматы и скифы ираноязычные племена и к славянам они не имеют никакого отношения не лингвистического не культурного.
3mate 2016-11-21 05:00:28 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 21.11.2016 - 04:31)
Какое отношение все это имеет к славянам или к Руси...

К сожалению, в курсе современной истории, которой сегодня преподают русским детям, мы не найдём не только имён славянских князей, которые отстраивали эти города-крепости, но даже и упоминание о том, что славяне были теми, кто осваивал эти территории, что они жили, торговали, воевали там на протяжении, как минимум, тысячи лет....

Город Хемниц – (нем. Chemnitz, в.-луж. Kamjenica) назван по наименованию небольшой речки Кемниц, притоку реки Цвиккауэр-Мульде. Само слово «chemnitz» происходит от «kamjenica» из языка лужицких сербов и означает «каменистый ручей или река».
Город Лаузиц (нем. Lausitz, в.-луж. Лужица), первоначально – «болотистый край». Лужица – это историческая область Германии, в которой до сих пор проживает славянский народ лужичане.
Город Любек (нем. Lubeck , в.-луж. Любиц). Основан недалеко от вагрской крепости Любице.
Город Росток (нем. Rostock, в.-луж. Росток) означает место, где вода растекается в разные стороны.
Город Ратцебург (славянское поселение Ратибор) впервые упоминается в документах германского короля Генриха IV в 1062 году как Racesburg. Название происходит от имени ободритского князя Ратибора (сокращ. нем.Ratse).
Город Пренцлау (нем. Prenzlau, в.-луж. Пренцлавь).
Город Цоссен (нем. Zossen, слав. Сосны).
Город Бранденбург (нем. Brandenburg. слав. Бранибор).
Город Мекленбург – ранее назывался Рарог (Рерик), позднее – Микулин Бор.
Город Ольденбург – это славянский Староград (Старигард).
Город Деммин – Дымин.
Город Шверин – бодричский Зверин.
Город Дрезден – Дроздяны.
Город Лейпциг – Липск, Липецк.
Город Бреслау – Бреславль.
Город Рослау – Русислава.
Город Прильвиц – Прилебица.
Город Регенсбург – Резно.
Город Мейссен – Мишно.
Город Мерзебург – Межибор.
А древние названия этих современных немецких городов не нуждаются в пояснениях: Любек, Бремен, Вейден, Люббен, Торгау, Клюц, Рибниц, Каров, Тетеров, Мальхин, Миров, Россов, Кириц, Бесков, Каменц, Лебау, Зебниц и т.д., и т.п.
К сожалению, в настоящее время письменная информация о той далёкой жизни западных славян пока доступна только в источниках, которые писались немецкими авторами.
«…Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком… Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Ольденбург (Старград). Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и ратари – к югу. Эти четыре народа по причине храбрости называются вильцами, или лютичами. Есть ещё и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой (Эльба и Одер)»(Адам Бременский – северогерманский хронист, каноник и схоластик, «Деяния священников Гамбургской церкви» (ок. 1066 г)).
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=...w&news_id=16801

НемАсквич 2016-11-21 06:01:29 # Ответить
0
Все это конечно очень хорошо, западные славяне, балтийские славяне....
Повторюсь какое отношение к славянам имеют культуры палеолита, Сунгири, Костенки?
Рабиндранат 2016-11-21 06:01:29 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 21.11.2016 - 04:28)
Цитата
1. I век. Тацит (ок. 55—120) упоминает ругов на южном берегу Балтики.

Руги восточно германсоке племя и к славянам оно не имеет никакого отношения.
Все остальное не интересно обсуждать, либо позднии свидетельства, либо никакого отношения к славянам не имеют, к примеру свидетельства Бертинских аналов.



Цитата
33. 839 год. Вертинские анналы сообщают о прибытии к Людовику I Благочестивому с послами византийского императора Феофила представителей народа рос, правитель которого носил титул кагана.


Коментатор почему то забывает, что кроме того что они росы и правитель их Каган, они до кучи еще из народа свеонов.

С каких это пор у свеонов правитель звался каганом?
Каганом мог зваться правитель у народа который обитал рядом с тюрскими державами,каганатами..или рядом с аварским каганатом в подунавье или рядом с волжским..
Каганом могли называть и русские своих князей.
Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича. («Рекъ Боянъ и ходы на Святъславля пѣстворца стараго времени Ярославля Ольгова коганя хоти»)
«Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли», «каган наш Владимир») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану нашему Георгию», «благоверному кагану Ярославу»)

п.с. свеонами,как и норманами южные народы называли всех, кто был с севера, для жителя южной Германии,Франции,Италии,Греции,норманны это северные люди,а не национальность.
НемАсквич 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
У свеонов он мог называться как угодно хочешь каган, хочешь басилевс, кому служили свеоны, а они многим кому служили за серебро, того и называли правителем.


Номаны - это северные люди, а свеоны это определенный народ.
●●
Рабиндранат 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
Людовик решил,что они свеоны,и написал об этом в Византию и на этом предлоге задержал их,хотя они не называли себя свеоны,а народ рос.Это мог быть предлог, ибо должен был их пропустить- * В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться*. Отношения двух императоров были напряженные и оттого посланцы были объявлены шпионами из свеонов. чем не вариант
●●
Рабиндранат 2016-11-21 07:03:25 # Ответить
0
Нам говорят,что всех скандинавов называли варяги,но летописец отчетливо отличает свеев-шведов,урман-норвегов и русь.Русь судя по всему распологалась где то между готами-готландцами и аглянами-датчанами.

Дальше о призвании,сначала варягов изгнали,потом опять призвали,но очевидно что уже других варягов.ибо варяги это не национальность.,а род деятельности.те кто на варяжском море обитают,это могут быть и шведы и пруссы и руги и даны,они в то время мало отличались,были пиратами,нападали на соседей,строили торговые города на своём побережье и варяжили.

Обрати внимание что летописец отличает одних от других.
●●●
НемАсквич 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
Тут нам пересказывают беблейский мотив расселения народов, а не говорят что где и откуда.


Совершенно верно. Варяги - это образ жизни. Образ жизни северогерманских племен.
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие (варяги) называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
В итоге в числе варягов вместе с Русью перечисляются северогерманские племена и только северогерманские и только те что были замечены в викингских походах. Хотя осведомленность во время написания ПВЛ о месте и названии балтийских славян уже была хорошая.
Рабиндранат 2016-11-21 06:01:29 # Ответить
0
Цитата (3mate @ 21.11.2016 - 05:39)
Цитата (НемАсквич @ 21.11.2016 - 04:28)
Руги восточно германсоке племя и к славянам оно не имеет никакого отношения.
Все остальное не интересно обсуждать, либо позднии свидетельства, либо никакого отношения к славянам не имеют, к примеру свидетельства Бертинских аналов.

Факты говорят совсем о другом!

Заставил скандинавские руны «говорить» по-русски Олег Леонидович Сокол-Кутыловский, член-корреспондент РАЕН, научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН (г. Екатеринбург). Он проанализировал рунические надписи на 35 брактеатах, около 30 надписей на застёжках и украшениях, кольцах, медальонах, монетах, оружии, на 30 рунических камнях и около десятка надписей на кости и дереве. География памятников рунической славяно-арийской письменности, которые он нашёл, впечатляет. Швеция, Норвегия, Дания, Великобритания, Германия, Польша, Литва, Украина, Франция, Болгария, Венгрия, Сербия и европейская части Турции. Он написал пару десятков статей, где подробно рассказал о своих исследованиях (См. http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0766-00.htm).
Учёный пришёл к закономерному выводу: практически все древние рунические надписи северной и центральной Европы, считавшиеся ранее германскими, осмысленно читаются на славянском (русском) языке.

Надписи на рунических камнях
Самым известным руническим камнем в Северной Европе является камень из шведского города Рёка. Камень содержит самую длинную руническую надпись из числа известных. Она состоит из 762 рун и датируется IX веком н.э. Текст написан на всех сторонах камня, включая торцы и верх.
Однако, русский учёный Сокол-Кутыловский, используя славянские руны, приводит свою расшифровку каждой строки надписи, которая оказалась гораздо длиннее шведской, и доказывает, что «шведская руническая поэма» не имеет ничего общего с тем, что написано на камне в действительности. Ни о каком Вемуде в ней речь совсем не идёт, как и о Тьодрике, которого отождествляют с королём вестготов Теодорихом. Более того, своей расшифровкой он разбивает миф о древней поэтической рунической литературе шведов. Единственной правильной догадкой шведских рунологов является то, что камень является монументом павшим.
Что же на нём написано, на самом деле? Приведём фрагмент расшифровки надписи, которая полностью приведена в статье учёного «Рунический камень из Рёка: мифы и реальность»:
«Поставили своим званным. Они жизни решили отдать [за] рагов. Не равное сражение то не они начали, они вступили в их бой, так как к ним пришли… Войско они разбили то. Пусть земли к ним отойдут… Датчане напали на земли, на них слуг (работников) владельца тех их земель. Не иначе, как считали установить налог (на) землю их склоняли их ту землю отдать им… Если бы не были неры Ниваннед, Ваннед и Неванхнанне на службе у владельца земли… И не нападают на земли те. Нет датчан тех, так как неры … охраняют, так как дали (им) земли, их земли…»
Речь идёт о конфликте между земледельческими общинами славянских народов рагов и неров с одной стороны, и датчанами с другой. Датчане попытались собирать с соседей дань, но получили отпор, причём решающую роль в этом сыграли неры, которым и был поставлен этот памятник. Они пришли на помощь рагам[/URL]



Какая то ересь,прошёл по ссылке опять бред про Тартарию. cranky.gif

Цитата
Они старательно продолжают традиции фальсификации нашей истории и дискредитации наших великих предков, начатые ещё «российскими» историками Байером, Миллером и Шлёцером в XVIII веке после того, как Великая Тартария проиграла Первую Мировую войну, которую они обозвали восстанием Пугачёва.
Рабиндранат 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 20.11.2016 - 18:07)

Да?
А вот Константин 5 Богрянородный в тактате "Об управлении империей"  очень хорошо отличал русских от славян в середине 10 века. И на примере названия Днепровских порогов на языке русов и на языке их пактиотов славян привел различие их языков. Так что кроме того что в "Панонских житиях" написанных аж в 18 веке (хорошая такая летопись?) описаны не русский сурьские евангилие и псалтырь и кроме того что ты только что здесь хаял христианство а сам приводишь псалтырь и евангелие  написанной "русскими письменами", кроме всего этого в в 9 век коль уж в 10 это знает даже сторонний наблюдатель, русь и славяне люди разного происхождения и разговаривающие на разных языках.

В росских названии днепровских порогов ,с оочень большой натяжкой можно найти скандинавскую этимологию.
Посмотри,тоже интересно.из прусского тоже можно вполне объяснить.
http://cyberleninka.ru/article/n/rosskie-n...stochnoy-baltii
НемАсквич 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
Да нет, там не то что этимология там полный и ясный перевод с старонорвежского. А к славянской этимологии названия порогов тянут антинорманисты, при чем не одного компетентного исследования о происхождении названия порогов, кроме историографии 19 века никто больше не предпринимал, не один филолог и славист с именем не будет рисковать им работая по этому бесперспективному направлению.


Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
●●
Рабиндранат 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
с натяжкой,только если задаться целью всё объяснить из скандинавского

вот другие параллели


●●●
НемАсквич 2016-11-21 07:03:25 # Ответить
0
))))
Натяжка - когда берется название порога, а на территории проживания славян ищется место или местность с созвучным названием (по научному - топоним или гидроним ) и говорится что вот это произошло вот от этого. У меня рядом есть деревня Есупово. Похоже на Эссупи? Да! Вот это называется натяжка.
А когда с название переводится дословно и означает тоже что написано в трактате Константином, это называется факт.))))
●●
Рабиндранат 2016-11-21 07:03:25 # Ответить
0
Фесмер выводит и этимологию слова-князь из скандинавского,хотя князь называли правителей и южные славяне,которые норманнов не знали,и западные.
Если посмотреть то и Владимир начали выводить от готского,а раньше выводили от имени Вальдемар))первый носитель которого был наполовину русским и жил гораздо позднее. А так же Яреслейф,Сфендослейф,Алогиния,Вейнцеслейф,Бурислейф и т.п. которые есть в сагах,и которыми зовут русских князей,но этим именам нет точной скандинавской этимологии..хотя,если задаться такой целью,то можно и такую найти и подтянуть
Рабиндранат 2016-11-21 06:35:45 # Ответить
0
ещё


НемАсквич 2016-11-21 07:03:25 # Ответить
0
Цитата
Фесмер выводит и этимологию слова-князь из скандинавского,хотя князь называли правителей и южные славяне,которые норманнов не знали,и западные.

Фасмер выводит слово князь из древнегерманского, а их южные славяне знали превосходно.
Рабиндранат 2016-11-21 07:03:25 # Ответить
0
Ну да все славяне знали древнегерманский)А может это германский выводить от старославнского,что гораздо больше немцы могли его знать,учитавая что половина Германии была населена славянскими племенами. Которых у Тацита совсем не было,были только германцы,а в 8-9 веках,когда темные века прошли,оказалось что пол-Европы населяют славянские племена. откуда
●●
НемАсквич 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
Древнее германцы это готы, герулы франки, в эпоху переселения народов жили о западного и северного побережья Европы, до Крыма.
Черниховская археологическая культура Крыма, центрального и южного поднепровья современными исследователями в том числе и самым известным и титулованным, исследователем древней истории славян Седовым В В. (он кстати последний антинорманист был из академиков, ученик Рыбакова) определяется как государство остготов Иордана. И славяне там судя по Седову В.В. были в угнетаемом положении.
Хиус 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
О чём базар ?

Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
Хиус 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
Об этом

Хиус 2016-11-21 08:05:50 # Ответить
0
944 гЭ

Тмутараканський камень и его роль в истории Руси
© Hodor 2009 – 2016
Яндекс.Метрика