Как происходила эволюция языков на Земле?

Всем известная библейская легенда о Вавилонской башне. Но как на самом деле возникло такое огромное количество языков?


(Отредактировано в 2016-11-19 12:15:08)
комментарии ↓
hurakan 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
Работа лингвиста иногда похожа на работа биолога-эволюциониста. Прослеживая связи между различными языками, он распределяет их по группам и семействам, ища сходные признаки. Но как возникло столь огромное языковое разнообразие? И по каким признакам лингвисты считают языки схожими? Ну и самое интересное, существовал ли на самом деле некий протоязык, из которого появились все остальные, и возможно ли его как-то восстановить? Смотрим видео отсюда:

JustGod 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-28
Круто, позеленить только нечем, сорь бро.

МЕХАНИЗМ

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: предупреждения 20%, лимит 1x3
 Погрешность принятого решения: 28%
Кроккус 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-6
А где же язык протоукров?Непорядок.
KrestniyП 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-3
т.е. английский, в котором перее@лись кельтский, латынь, датский и страрофранцузский, однозначно отнесён к германским?))
Станиславский рыдает)
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+9
По факту да.

Из всех групп английский язык ближе к германской группе.

Я раньше немного изучал немецкий язык (после английского) и заметил много общего: в лексике (некоторые слова пишутся одинаково, только произносятся по-разному), в грамматике (например, совершённое действие Perfect в англ. или Perfectum в немец. через глаголы "to have" - "haben", которые изначально переводятся как "иметь"), правда немецкий язык более сложен, имеет склонения по родам, лицам и числам, в отличие от английского (такие мелочи как прибавление буквы "S" в третьем лице настоящего времени глагола или множественном числе опустим).
ЗаИПротив 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+13
Если вы-лингвист- с удовольствием послушаем вашу версию. Не знаю, совпадет данный факт с вашим образованием или нет.Но в университете, который окончила моя сестра, соответствующее направление, при филфаке, называось романо-германским. И там изучали, английский, немецкий, французский и... латынь. Наверное, совершенно случайно.

Что там со Станиславским?
●●
bulbulogly 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
он умер. /с/
НулиКариф 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Лексика таки да. Но вот построение фраз, времена и прочее и относят его к германским.
Мультиметр 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
Балтика вроде и ветку имеет толстую, а листочков с гулькин хер. Словарный запас маленький?
mikelangelo 2016-11-19 15:30:34 # Ответить
-1
эстонцев вообще не существует - русские с жутким диалектом финского.. ну вот малоросский понятен любому русскоязычному, а западный наполовину состоит из польского и немецкого..
●●
Рабиндранат 2016-11-19 16:06:12 # Ответить
0
Эстонский это тот же финский.
польский сам состоит наполовину из немецкого
малоросский смесь польского с русским и отлакирована тюрским
HerrRaabe 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+8
поправлю с точки зрения наших восточных соседушек.
З.ы а англичаны никого не напоминают?

И где дерево языков Нового света ?



gentlemaniak 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-1
КАк-то ты поскромничал. Протоукровская мова в корне всех языков лежит, ты не знал разве? Из нее все-все произошли.

зы: вершина ветки подразумевает, что носитель этого языка будет так или иначе, но понимать всех что пониже расположены. Это не в ущерб тем кто ниже, просто они ближе к источнику.

На самом деле в дереве есть некоторые ошибки, но незначительные. Если цепляться за них, будет похоже на понты и доебалово к автору. Хорошая схема.
vulcano 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Вы что, не знаете, что праязыком была древнеукраинская мова?
Verter 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+10
Заметили как русская и украинская матрешка посмотрели друг на друга? :)
vodolazbest 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
====
TerkinA 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+4
Фигню ты пишешь ТС, лично у меня язык из фино угорской языковой группы, содержит и китайские и инийские однокоренные слова, а в русском их нет.

Так что немножко мимо. ну для примера китайские "инь и ян" женское и мужское, у меня в языке инь и яй dont.gif так что тут намного сложнее и легче, надо отслеживать движение языковых групп
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+5
В китайском языке есть слово 过去 (guòqù), произносится как "кочу", переводиться как "проходить мимо, миновать". Не отсюда ли произошли слова "кочующий", "кочевник", "кочевать".

P.S. Инь означает отрицательное, женское начало, может иметь значения как "пасмурный, тёмный", Ян - положительное, мужское начало "солнечный, открытый" gigi.gif
●●
TerkinA 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+6
А вот тут пущай лингвисты разбираются, самое близкое существительное к:оч (заяц) )))). У меня в языке 16 падежей))) и 22 наречия))))

я токо знаю что в те времена когда Моисей вводил евреев по пустыне ища где нет полезных ископаемых, мои предки "искали" и нашли землю где есть вся таблица Менделеева gigi.gif

Шутки шутками но очень много вопросов, основной, как "оседлый" народ знал дорогу аж до Сибири, ну а другой как так получилось что как пришлый сохранил топонимы "чуди" dont.gif
●●
TerkinA 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+2
Ну прально,. самка имеет бурый окрас, самец яркий))) в чем противоречие?
●●
gentlemaniak 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+2
Не передергивай. В твоем контексте "инь" иемет негативную оценку. На самом деле ИНЬ накапливает энергию, ЯНЬ ее отдает. Или в другом понимании, они схожи с батарейкой, где есть и - , но в этом нету никакого негатива.

Блин, та же фигня, что и с пониманием западными людьми индуизма. То у них Кали злая богиня, то многобожие в целом и поклонение слону с обезьяной, т.е. язычество. Хоть бы кто попытался разобраться что к чему.
●●●
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Я с точки зрения прямого перевода с китайского говорил, не придирайся. С философской точки зрения всё намного шире gi.gif
●●
ходитель 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+2
Вспомнил- узбеки говорят "коч"-уходи значит. В китайский тоже шло заимствование, так что неизвестно кто у кого.. Мне кажется подозри ельным созвучие " тенге" и "деньга".
А один туркмен на полном серьезе утверждал, что английский произошёл от туркменского )) даже доказательства приводил сходства языков.
Пользуясь его опытом, предположу что латинский произошёл от русского- дом -домус, луна- луна, солнце- солн( исп) gigi.gif
●●●
Farthing 2016-11-19 13:30:40 # Ответить
0
Что в этом подозрительного? Деньга произошло от тюркского, также как и алтын.
ben905 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
TerkinA

яй по моему переводится как мясо
●●
TerkinA 2016-11-19 13:00:50 # Ответить
0
сори, ай)))) чет совсем грамматику забыл cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif
bagira82 2016-11-19 13:00:50 # Ответить
+1
Ну все не так просто, как хочется. Финоугорская семья тесно проживает с европейской тысячи лет, и влияние друг на друга оказывает, при этом фино-угорские народы явно контактировали с тюркскими и монгольскими народностями в силу географии проживания. Главное не как звучит слово, главное что оно означает.
Пихто 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
+1
Земляк, с уважением к твоему родному языку, хочу немного вспомнить историю.
Когда Ермак пришел в наши земли (Тюмень и Югра), здесь уже были татары, которые возили сюда товары шёлкового пути. За столетия такого товарооборота, слова из индийского и китайского языка, вполне могли стать частью культуры остяков и угров.

Фино-угорская группа языков вообще очень мало изучена. Лет 10ть назад международная археологическая экспедиция, ставила своей задачей найти связь между фино-уграми и японцами в плане их миграции на юго-восток. Больших открытий сделано не было, но сама идея пока не получила опровержения.
●●
НулиКариф 2016-11-19 14:31:16 # Ответить
0
Тут по ДНК активно начинают искать. Прежде всего по взятым у живущих людей. И редко, но всё же, по ископаемым останкам.
●●
veneziano 2016-11-19 17:01:06 # Ответить
0
Кстати, если славяне селились на землях где жили финно-угры, почему в русском языке нет заимствований из языков финно-угорской группы? Ну кроме слова "сауна" ничего в голову не приходит.
●●●
thenom 2016-11-19 17:01:06 # Ответить
0
Что мешает тебе позаимствовать? Будь первым ! cool.gif
●●
Андрий 2016-11-19 17:31:06 # Ответить
+1
Живу в центре финоугров. Индейцы Америги их родственники,а не яппы. Язык?? Луговые марийцы практически не понимают горных марийцев. Да и друг друга то через раз
И таки уже да!! Слова математика,алгебра,астрономия и тд- арабские. Буквы,кот.вот тут пишем- греческие. Цифры-1,2,3,4- снова арабские!!! Имена у нас еврейские...
Не,нууу,как? Взаимопроникновение культур есть??Не??)))
Syawa 2016-11-19 15:05:45 # Ответить
0
какой язык?
Гаррет 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+5
Какая-то совсем не полная выборка.
А где тюркские языки например?
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+4
В видео присутствует название "Алтайские языки" (на 3,20), далее Алтайская группа разделяется на Тюркскую, Монгольскую и пр. ветви. Также как русский, английский, итальянский и пр. входят в Индо-Европейскую группу языков.
Кремлебот 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Вот тот-же вопрос возник. Даже пушту отметили, а узбеков и прочих- нет.
MadeinUSSR 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Наши предки Вавилонскую башню не строили, поэтому тюркской ветви нет. Мы в это время курили и любовались тремя вещами:
1. Как горит огонь
2. Как течет вода
3. Как работают другие люди.
●●
SerGMan 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
+1
Так вот кто во время любого тушения пожара постоянно глазеть прибегает! gigi.gif
●●
necrook 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
0
Тюрки в это время завоевывали всю Азию, Северную Америку и Южную немного. Не замечали сходства чукчей и эскимосов, кочевников монголов и индейцев Северной Америки? Ермак потом для России огромные пространства от тюрков освобождал. Половцев и Хазар кто помнит?
●●●
bagira82 2016-11-19 15:05:45 # Ответить
0
Это ты переборщил cool.gif
Тюрки, это всего лишь языковая семья, притом весьма различна генетически. Единственное что можно тут привязать, так то что южно-сибирская раса, откуда и вышел тюркский язык, имела влияние на народы Сибири, Азии и Америки
●●●●
Gamilkar 2016-11-19 16:06:12 # Ответить
0
А турки? Османская империя, нынешняя Турция не имела никакого влияния?
●●●●●
bagira82 2016-11-19 16:06:12 # Ответить
0
А на кого она имела влияние? На Америку Сибирь или Азию?)))
Тут разговор про языковые влияния. А турки повлияли лишь на балканских и черморских тюркских малочисленных народов. Т.е. ни о чем влияние то, за пределы своей страны.
bagira82 2016-11-19 13:00:50 # Ответить
+1
Там тоже интересно было бы посмотреть. Особенно на то как при продвижении на запад с Сибири влияние языка усиливалось, а состав народов южно сибирской расы, прародителя тюркских языков, полностью менялся на европейские иранские и кавказские народы.
MasterHora 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Цитата

Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 3248
Какая-то совсем не полная выборка.
А где тюркские языки например?

Вот и я все дерево облазил, да не нашел, не то, что родного татарского, даже турецкого (шайтан их всех побери :) ) нет.
TerkinA 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Да ладно горячие философы, вы лучше скажите в какой языковой группе дедушка и бабушка разделены как понятия по материнской линии и по отцовской?
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Наверное, в финно-угорской? gigi.gif
sam19751 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-1
тока причем тут URALIC??????

ТС сможещь обьяснить?

Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Видимо притом, что Уральская группа включает в себя Финно-Угорскую ветвь biggrin.gif
tazovodov 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
Почему наглухо делят индо арийцев и тюрков???????????????????????
Каймак 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+4
Потому что Индо-Европейская и Алтайская (в которую входит тюркская ветвь) группы относятся к разным языковым семьям.
gentlemaniak 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
-1
Первые относятся к виду homo sapiens, вторые к homo erectus.
Космонавт17 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+4
Это дерево представлений 20 века. А вот современное, которое строилось с помощью перекрестных калибровок по историческим событиям и данным ДНК.

Обратите внимание где находится точка расхождения балто-славянских языков с санскритом и иранский (авестийский).
А теперь вопрос на засыпку - на каком языке говорили скифы и чьи они предки?


MadeinUSSR 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+2
Судя по этой картинке, вавилонскую башню строили 6000 лет назад.
●●
Космонавт17 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Откуда такой вывод? Это всего лишь индоевропейская ветвь.)
Stalin174 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
Великие укры? shum_lol.gif shum_lol.gif
ygagarin82 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
сидят три людоеда, только что пообедали.
Один говорит - БА...
Второй - БУ...
Третий - БЫ...
Первый - БАБУ БЫ
stason07 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+3
Всё понятно.
Stalin174 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
Щас хохложопые объяснят, что в начале был только один язык и это мова shum_lol.gif
ramona3 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
+1
меня бесит то что англия имеет не хилую територию, и да как и библия так и вся история человечества написано самим человеком, вот выдержка из вики педии "Труднее установить происхождение языка, неясно, мог ли человек прямоходящий говорить, или же такая возможность отсутствовала до появления человека разумного.[114]:67 С увеличением размера мозга, дети стали рождаться раньше, до того, как их головы станут слишком большими, чтобы пройти через таз. В результате они проявляют большую пластичность, и, следовательно, обладают повышенной способностью к обучению и им требуется более длительный период зависимости от родителей. Социальные навыки стали более сложными, язык стал более утонченным, орудия более продуманными. Это привело к дальнейшему сотрудничеству и интеллектуальному развитию.[172]:7 Современные люди (Homo sapiens), как полагают, появились около 200 тыс. лет назад или раньше в Африке; самые старые ископаемые датируются примерно 160 тыс. лет.[173]

Первые люди, показавшие признаки духовности, были неандертальцы (как правило, они классифицируется как отдельный вид, не имеющий выживших потомков). Они хоронили своих умерших, часто без признаков пищи или орудий.[174]:17 Однако свидетельства более сложных убеждений, такие как наскальные рисунки ранних кроманьонцев (возможно имеющие магическое или религиозное значение)[174]:17–19 не появятся ранее 32 тысячелетия до н. э.[175] Кроманьонцы также оставили каменные фигурки, такие как Венера Виллендорфская, также, вероятно, означающие религиозные убеждения.[174]:17–19 11 000 лет назад человек разумный достиг южной оконечности Южной Америки, последний из необитаемых континентов (кроме Антарктиды, которая оставалась неоткрытой до 1820 года).[176] Продолжает улучшаться использование инструментов и коммуникаций, межличностные отношения стали более сложными." исходя из все го этого я сомневаюсь в то показано на картинке выше выложенным автором статьи, итог как вся история человечества и религия (на счет этого у меня сомнения) писалось человеком, и переписывалось теме же, раньше тоже пили и принимали типа трав или настоек, взять людей Вуду, так что правда или нет верить нам ))))) но вижу как живут религеозники я не сомневаюсь в том что библию переписали с прекрашательством и для своей выгоды как не крути, да простит меня Господь и простят меня все верующие...
kwant71 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
Цитата
А вот тут пущай лингвисты разбираются, самое близкое существительноек:оч (заяц) )))). У меня в языке 16 падежей))) и 22 наречия))))

В коми-пермяцком, словарь говорит -17.

"Всего падежей в коми-пермяцком языке 17. По значению их можно объединить в следую­щие группы:

1) субъектный падеж (именительный);

2) принадлежностные падежи: родитель­ный, притяжательный, дательный;

3) объектные падежи: винительный, творительный, соеди­нительный, лишительный, достигательный, сравнительный;

4) внутриместные падежи: мест­ный, исходный, вступительный;

5) внешнеместные падежи: приблизительный, отдалительный, переходный, предельный"

Цитата
Так что немножко мимо. ну для примера китайские "инь и ян" женское и мужское, у меня в языке инь и яй

Опять из словаря, -
- "инь жена; сылöн эм ~ у него есть жена; сылöн ~ыс абу у него нет жены..."
- "яй 1) мясо || мясной;......
2) тело; телосложение; "
ripahonda 2016-11-19 12:15:03 # Ответить
0
То чувство когда аватарки схожи)))
Tavadi 2016-11-19 13:30:40 # Ответить
0
профан какой то рисовал, где грузинский язык, где языки народов Северного Кавказа?
HerrRaabe 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
0
Места не хватило
про дагестанцев целый лес рисовать надо
Wittelsbach 2016-11-19 13:30:40 # Ответить
0
А меня всегда один вопрос волновал...гм..наверно озвдачивал.Вот везде пишут,что Франки-германские племена...Почему я,немец,слыша английский,голандский,шведский-ну не понимаю,конечно,но постоянно улавливаю знакомые слова...А во французком сплошное стрекотание,правдо приятное...Даже в Итальянском запросто слова различить можно.И в испанском.Или это просто особенности моего восприятия...
Рабиндранат 2016-11-19 15:30:34 # Ответить
0
Франки германское племя,завоевали Галлию,которая изначально была населена кельтскими племенами,но за столетия в составе Римской империи, полностью романизированными.Так и франки романизировались в подавляющей романской среде.
mikelangelo 2016-11-19 16:06:12 # Ответить
0
у соссюра еще было - у него студенты при изучении новых звуков выучивались распознавать новые слова

испанский для слуха не проще русского или ирландского - такая же звуковая система с переозвучкой, иногда фиг поймешь.. а англофоны разницы между русскими О, У и Ы не слышат без тренировки - зато потом даже незнакомые слова улавливают =)
scrite 2016-11-19 17:31:06 # Ответить
0
Почитал бы что-нибудь про Франкское государство.
Grayven 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
+1
Афганистан лучше как пример взять. Куча гор, между них - мелкие долины, окружённые со всех сторон этими самыми горами. В каждой долине живут люди, отрезанные горами от остальных таких же. Итог - уникальных языков более 50! Одно племя соседнее уже не поймёт. По крайней мере, так раньше было. Сейчас все между собой на русском говорят...
OksanaBesson 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
0
Почему некоторые тут любую тему сводят в русско-украинский срач?
А схема получилась хорошая
bumblbee 2016-11-19 14:06:01 # Ответить
0
На эту тему недавно Светлана Бурлак рассказывала. Лекций ее об эволюции языков можно несколько найти на ютубе
shlomozavr 2016-11-19 14:31:16 # Ответить
0
Камерады, я может слепой, но где на этом дереве семитская ветвь языков - достаточно "толстая" веточка должна быть - ведь в группу входят иврит и арабский (на котором говорят почти поллярда людей), а так же амарский и тигрис (эфийопские языки) - тоже около 50 лямов людей, если проебал вспышку - то ткните пальцем - где на этом дереве семитская ветвь, а если нету - то непорядок - надо срочно дорисовать! deal.gif
AzZure 2016-11-19 15:05:45 # Ответить
0
Про китайский, японский, корейский - ни слова в картинке?
Рабиндранат 2016-11-19 15:30:34 # Ответить
0
Как происходила эволюция языков на Земле?

Правильней было бы в Европе,ибо даны языки преимущественно европейских народов.
arz 2016-11-19 15:30:34 # Ответить
0
Дикторша противная.
ARDGUNA 2016-11-19 15:30:34 # Ответить
0
Кто бы ни писал на тему заселения Земли хомосапиенсом получается одно и то же.Приходил хомосапиенс с юга ли(Африка) с севера ли(Гиперборея,арии),везде этот хомосапиенс встречал местные племена(аборигенов).Как так получается? deal.gif
N2P 2016-11-19 16:06:12 # Ответить
0
Сколько же остоумных дебилов сострило про украинский язык why.gif
Kreeder 2016-11-19 17:01:06 # Ответить
0
Хм, а где на картинке китайский и японский, например?
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика