Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году

Военные историки и аналитики не раз, и не два описывали различные альтернативные варианты развития событий перед Великой отечественной войной и сразу после ее начала. Эти сценарии могли бы серьезно изменить ход войны или завершить ее значительно быстрее.

5 фото via

Сослагательного наклонения история, как известно, не знает, но обозреватель Алексей Байков предлагает небольшой обзор оружия, которое реально было разработано в СССР и вполне могло хотя бы сократить количество жертв советских солдат, однако так и не было принято на вооружение тогдашним командованием Красной армии.


(Отредактировано в 2016-11-18 22:45:08)
комментарии ↓
SESHOK 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Они не стали оружием Победы

Сегодня прилавки книжных магазинов буквально завалены мусорной литературой на один и тот же сюжет: герой нашего времени, как правило – интересующийся военной историей программист или дизайнер проваливается в прошлое и приносит Сталину на стол чертежи автомата Калашникова, атомной бомбы, танка Т-80 и тому подобного вундерваффе. Германия побеждена за один год, все танцуют.

Между тем, никакое, даже самое совершенное оружие, не способно оказать влияние на ход войны, в которой с обеих сторон не на жизнь, а на смерть схватились миллионы солдат, а протяженность фронта исчисляется тысячами километров. И все же, вглядываясь в музейные образцы, в проекты, чертежи и результаты испытаний мы упорно ищем то, что могло бы если и не решить исход, то хотя бы облегчить выполнение боевых задач и спасти многие тысячи жизней. Вот рассказ о трех таких "оружейных альтернативах", не придуманных попаданцами из будущего, а разработанных в СССР накануне войны. Об оружии, которому так и не довелось стать символом Победы.

Винтовка СВТ

Еще в конце Первой мировой войны все вовлеченные в нее страны задумались о том чтобы дать в руки солдату оружие, которое позволило бы пехоте вести массированный огонь по врагу, особенно в наступлении, когда свои пулеметы оставались позади. А еще хотелось, чтобы такое оружие весило как можно меньше и обладало эргономикой как у стандартной пехотной винтовки – то есть позволяло бы вести огонь не только из положения лежа, но и от плеча, от бедра, на ходу и так далее.

Сперва к тяжелым и громоздким конструкциям на колесных лафетах и сошках добавились ручные пулеметы, управляться с которыми мог всего один человек. Затем взялись и за вооружение обычных бойцов. Немцы и итальянцы в соответствии с принятой у себя тактикой штурмовых групп ближнего боя стали развивать пистолеты-пулеметы. Для американских солдат сделали M1918 BAR - "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку" - слишком тяжелый и громоздкий для того чтобы заменить винтовку, и обладавший слишком малой емкостью магазина для того чтобы считаться пулеметом.

Впрочем "Джи Ай" новинку полюбили всей душой и прошагали с BARом по жизни аж до самого Вьетнама.

В России еще в 1913 году капитан Федоров создал свою "автоматическую винтовку", опередившую время лет примерно на 30, но так и не ставшую массовым оружием по причине сложности в производстве, низкой надежности и специфического патрона.


В общем искали все, а нашли французы. Конструкторы Рибейроль, Сюте и Шош раньше прочих сумели вывести формулу идеального оружия для этой и будущей войны: самозарядная винтовка, пусть и не умеющая вести огонь очередями, но зато способная сделать несколько выстрелов подряд без передергивания затвора. К сожалению их собственное творение – 8-mm RSC M 1917/18 страдало от множества "детских болезней", на фронт опоздало и вообще было выпущено ограниченной серией в качестве оружия для командиров взводов и отделений. А к 1939 году большинство имевшихся в наличии RSC переделали в обычные "магазинки", заварив газоотводные отверстия. Но именно французы показали путь остальным и всемирная гонка за лучшей самозарядной винтовкой началась.

И выиграл ее именно СССР. Еще в 1936 году на вооружение РККА была принята винтовка Симонова АВС-36. Ее запустили в производство, и даже успели изготовить примерно 35 тыс. штук, но в 1938 году был проведен очередной конкурс, победителем которого стала винтовка СВТ конструкции Ф.В. Токарева. Она была надежнее, давала меньший разброс и, что самое главное, стоила в полтора раза дешевле винтовки Симонова. С лета 1939 года началось развертывание производства СВТ-38, сопровождавшееся параллельным снятием с конвейера старых-добрых "мосинок".

Перевооружать Красную Армию на новую винтовку планировали в несколько этапов. Первыми СВТшки должна была получить часть бойцов пехотных соединений в составе механизированных корпусов и отдельных мотострелковых дивизий. Следом за ними - уже обычные линейные стрелковые части.

При этом "трехлинейки" планировалось оставить в войсках в качестве вспомогательного оружия для артиллеристов и минометчиков, водителей, связистов и поваров, словом для тех, кому приходится вступать в прямой огневой контакт с врагом лишь в исключительных случаях. Но при этом полностью снять с производства, поскольку наделать и накопить на складах их успели более чем достаточно.

На 22 июня 1941 года в войсках находилось около 1,5 млн винтовок СВТ и многие подразделения уже были укомплектованы ими по штату. С первых же дней летних боев в немецких военных дневниках появляются записи вроде "трофейные 10-зарядные скорострельные винтовки вызвали удивление специалистов" и "русские поголовно вооружены ручными пулеметами". В дальнейшем трофейные СВТ-38/40 были официально приняты на вооружение вермахта и войск СС.

А вот Красной Армии не повезло. В условиях, когда дивизии, корпуса и армии таяли под лавиной немецкого наступления как снег по весне, для вооружения пополнений срочно потребовалось как можно больше дешевого, надежного и простого в освоении оружия. И вот тут СВТ безнадежно проиграла паре "винтовка Мосина ППШ" буквально по всем параметрам. Достаточно сказать, что каждая самозарядка состояла из 143 деталей, для изготовления которых требовалось 12 различных марок сталей, а человекочасов на производство 6 таких винтовок требовалось как на 10 "трехлинеек". К тому же автоматика СВТ требовала аккуратного обращения и регулярной чистки, чего было весьма сложно добиться от армии, на три четверти состоявшей из мобилизованных крестьян.

В общем советскому солдату пришлось идти на Берлин с винтовкой, созданной еще в прошлом столетии. А когда 25 апреля 1945 года наши войска встретились с американцами на Эльбе, то обнаружили, что пехота у союзника чуть ли не поголовно вооружена самозарядными М-1 "Гаранд". Находясь за океаном, США сумели довести до конца то, что не удалось СССР в условиях тотальной войны.

Кстати винтовка СВТ производится до сих пор под маркой охотничьего карабина СВТ-О и каждый, у кого есть лицензия на нарезное оружие, может прикупить себе кусочек истории.

archigallus 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+25
Что то сразу картинка вспомнилась

●●
eJay 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+8
●●
Rabies 2016-11-19 00:30:18 # Ответить
0
Башня от КВ-2, с пулемётом ДШК...
Бля, какой же я задрот...
Пропальщик 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
Не надо людей обманывать.
Последнюю винтовку СВТ выпустили в начале 40-х годов.
Их еще много хранится в арсеналах и оттуда их и продают населению через оружейные заводы (расконсервация,предпродажная подготовка и т.п.).
Старые винтовки,а не вновь сделанные.
666 2016-11-19 00:30:18 # Ответить
0
Зря вы так - мне например у Злотникова цикл "Разговор с Вождём" весьма понравился. Хотя и "вундервафли" присутствуют, война всё-таки за 4 года хоть и с меньшими потерями выигрывается, плюс переустройство послевоенного мира и собственно российской истории... в общем довольно интересные размышления "на тему".
SESHOK 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
"Гатлинг" Слостина

Сегодня скорострельными пулеметами и автоматическими пушками с вращающимся блоком стволов уже никого не удивишь. В конце концов, даже если не все интересуются оружием, то многие, уж точно смотрели фильм "Терминатор 2: Судный день". Правда, в реальности стрелять из американского M134 "Миниган" с рук, как Шварценеггер, нельзя. Агрегат весит 30 кг, а для его работы требуются электродвигатель с аккумулятором, так что ставится он в основном на автомобили, вертолеты и катера. Но мало кто знает о том, что в СССР перед войной был создан и испытан аналогичный пулемет, у которого и работа автоматики и вращение блока стволов осуществлялись за счет энергии пороховых газов, а его конструкция позволяла вести огонь с колесного станка, такого же как у "Максима". Впрочем, обо всем по порядку.

Вообще-то конструктор ковровского оружейного завода И.И. Слостин разрабатывал свою "многостволку" не для наземных частей, а для авиации. Логика понятна: автоматические пушки в советской промышленности традиционно не ладились, крупнокалиберные пулеметы имели слишком низкий темп стрельбы, а из пулеметов винтовочного калибра серьезно повредить самолеты конца 30-х-начала 40-х гг было уже крайне проблематично. Одним из вариантов решения проблемы было повышение скорострельности, а многоствольные системы обещали качественный скачок в этом направлении.

Для испытаний Слостин водрузил свое детище на колесный лафет. На полигоне его "гатлинг" моментально опустошил ленту на 250 патронов и вместо стенда с мишенью оставил внушительных размеров воронку. Замеренная на испытаниях скорострельность составила 3300 выстрелов в минуту. Впоследствии выяснилось, что стабильно система Слостина могла давать только 2100 выстрелов в минуту с отсечкой по 1500 выстрелов, но даже это впечатляло.

А вот дальше происходит нечто непонятное. В следующий раз Слостин выкатит свой пулемет на полигон только в 1946 году, когда у него уже появятся весьма серьезные конкуренты в лице отработанных и поставленных на поток крупнокалиберных систем. Военные один за другим отвергают пехотный пулемет, его вариант под патрон 14,5 мм, зенитную версию и турельную установку для танка ИС-7. Оставшиеся "гатлинги" Слостина до сих пор пылятся в запасниках нескольких оружейных музеев.

Тут самое время остановиться и пофантазировать на тему, "а что было бы, если бы". Точнее – что получила бы РККА, если бы по результатам самых первых испытаний 1939 года был отдан приказ о срочной доработке пулемета Слостина с последующим принятием на вооружение? Скажем, у пехоты и кавалерии появилось бы огневое средство, способное остановить практически любую атаку даже на дальних расстояниях – просто за счет массированного огня. "Гатлинги" позволили бы качественно усилить вооружение легкой бронетехники, которой приходилось довольствоваться танковыми пулеметами Дегтярева, например бронеавтомобилей БА-20, танков Т-37 и Т-38.

Пулемет Слостина

SESHOK 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Кроме того, это оружие помогло бы решить проблему ПВО ближнего радиуса, после 22 июня 1941 года ставшую настоящим бичом наземных войск и флота. До войны советская промышленность с большим трудом осваивала производство автоматических зенитных орудий малого калибра – наиболее эффективного средства отражения атак пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков. Пока британские и американские зенитные автоматы не начали поступать по ленд-лизу, основным средством против "Юнкерсов" была счетверенная установка пулеметов "Максим" на зенитной тумбе. А если вместо них стояла пара "Слостиных"?

Разумеется "гатлинги" нашли бы себе применение и в авиации, если не против самолетов противника, то хотя бы для наземных штурмовок. Уже под конец войны советские конструкторы попытались сделать эрзац-заменитель на базе штурмовика Ту-2Ш – систему "огненный еж". В бомболюке монтировалась рама, на которой крепились 88 пистолетов-пулеметов ППШ с единой спусковой системой. Из "ежа" предполагалось расстреливать на бреющем полете пехотные колонны противника. Однако на испытаниях выяснилось, что рассчитанный на пехотный бой боезапас в 71 патрон с воздуха расстреливался мгновенно, а перезарядить "ежа" можно только на аэродроме вручную, так что сталинские соколы от такого подарка отказались и вернулись к привычным кассетным бомбам.

А спустя 20 лет американцы во Вьетнаме стали с успехом применять против прятавшихся в джунглях регулярных войск Севера и партизан Вьетконга "ганшипы" - двухмоторные "Дугласы" AC-47, вооруженные тремя "миниганами", смонтированными в дверях и окнах фюзеляжа. Вот еще одна ниша, в которой пулеметы Слостина могли бы показать свою безусловную эффективность.

Пулемет Слостина на зенитной тумбе

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
SESHOK 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Завершающая

Гранатомет Таубина-Бабурина

С 1971 года на вооружении сперва советской, а затем и российской армии состоит автоматический гранатомет АГС-17 "Пламя". Его с успехом применяли во множестве локальных конфликтов: в Афганистане, в Абхазии, в боях на таджикско-афганской границе и в Чечне. А ведь такое оружие могло бы встретить немцев еще 22 июня 1941 года, но…

Идея создания автоматического гранатомета под стандартный 40,8-мм выстрел для ружейных мортирок системы Дьяконова посетила Я.Г. Таубина, еще когда он был простым студентом Одесского института технологии и зерна. Свой проект он направил Тухачевскому, занимавшему в то время пост заместителя наркома обороны по вооружениям. В 1934 году под Таубина и собранную им вокруг его проекта группу энтузиастов будет создано отдельное КБ. В 1937 году первый образец автоматического гранатомета АГ-ТБ был представлен военным для испытаний.

На полигоне АГ-ТБ показал чудовищную по тем временам скорострельность – 50-60 выстрелов в минуту при заряжании пятизарядными магазинами и 440-460 выстрелов с ленточным питанием. Но военные от новинки отказались в пользу… 50-мм ротного миномета. Главный аргумент при этом был предъявлен совершенно "феерический": автоматический гранатомет не способен вести навесной огонь, а при максимальном угле возвышения дает большее рассеивание попаданий, чем миномет.

Таубин пытался что-то доказывать, писал многочисленные жалобы в наркомат: "Отдельные работники Арткома Доровлев, Богомолов, Бульба, Игнатенко на протяжении 1937 года с помощью бывшего председателя Артиллерийского комитета АУ Кириллова-Губецкого создали атмосферу шантажа вокруг … 40,8-мм гранатомета" - но в 1938 году 50-мм минометы были приняты на вооружение, а АГ-ТБ раз за разом отправляли на доработку.

Между тем о попавших для практических испытаний в войска гранатометах приходили восторженные отзывы. В Днепровской военной флотилии АГ-ТБ установили на бронекатер типа Д: "Автоматика работала безотказно… меткость удовлетворительная… система при стрельбе не демаскируется благодаря слабому звуку выстрела и отсутствию пламени… взрыватель работает безотказно как по воде, так и по грунту". Во время Финской войны несколько гранатометов приняли участие в боях на Карельском перешейке и не давали отказов даже при 40-градусном морозе.

Финал этой истории получился типичным для того времени – с 1938 года КБ загрузили работами по авиационной пушке МП-6, а в мае 1941 года Таубина арестовали по обвинению в "участии в антисоветском заговоре" и в "консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически несовершенных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемета и других". 28 октября 1941 года он был расстрелян. Малокалиберные минометы с первых же дней войны показали свою полную неэффективность и были сняты с вооружения.

А если бы красная Армия все же получила перед войной гранатометы АГ-ТБ в достаточном количестве? Вооруженная ими пехотная рота смогла бы создавать перед своими окопами сплошной фронт огня на дистанциях до 1200 метров. В этой зоне не поздоровилось бы всем – и солдатам противника и его легкой бронетехнике, в том числе немецким бронетранспортерам SdKfz 251. При штурме городов и укрепленных позиций расчеты АГ-ТБ могли бы эффективно выбивать засевших в зданиях и ДОТах пулеметчиков, снайперов и солдат с фаустпатронами, а так для этих задач приходилось привлекать полевую артиллерию.

Наконец в случае разработки авиационного варианта, к подвескам ракетных снарядов и кассетным бомбам добавилось бы еще одно мощное средство поражения наземных целей, доступное даже для самых легких самолетов, включая "небесный тихоход" По-2, на котором летали "ночные ведьмы".

В который раз - "ах если бы"...
Алексей Байков «Москва 24», 22 июня 2015


Гранатомет на испытаниях


VVoldemar 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+8
На самом деле предполагать можно многое, но есть один момент.. Удачные образцы оружия, которое например не смогли во время войны пустить в серию и принять на вооружение по различным причинам, уж после войны то точно бы были рассмотрены попристальней и если бы удовлетворили заказчиков пошли бы в войска. Однако этого не произошло. Нет, может быть какая то инерция мышления и была "этим воевали и победили значит это самое лучшее", но не у всех же, и многие явно понимали, как важно вооружить армию современным, надежным оружием..
Возможно, если архивы прошерстить, то и можно найти упоминание о приведенных в посте образцах оружия, но в на вооружении их не было, так что..
slavash 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
0
Эээ, ты наверно забыл, какое было время ,и как сложилась судьба главного конструктора этого гранатомёта. В то время даже самый смелый идиот не стал бы поднимать из архива разработки расстрелянного за участие в антисоветском заговоре конструктора. Ну, разве-что, при Хрущёве, но это уже спустя полтора десятка лет после войны.
Бимбом 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+24
Про поголовное вооружение М1 Гаранд это пиздеж либераста - как и Красная Армия (Мосинка), Вермахт (Маузер), англичане (Ли-Энфилд), американцы также большей частью воевали винторезами - старичком Спрингфилдом М1903.
А где про динамореактивные пушки Курчевского?



Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+6
Да, Гарандом вооружали в основном морскую пехоту, и более-менее вооружили только к концу 43-го.
●●
DokBerg 2016-11-18 23:30:18 # Ответить
0
По воспоминаниям морпехов США - как раз наоборот - у них было старье Спрингфилды.

И в снятом Пацифик это тоже есть.

И парашютисты тож с ей бегали

●●●
лютыйзверь 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
Морская пехота бегала по Гвадал-Каналам, ей можно и без Гаранда))). В США первоначально к Гаранду относились, как в Красной Армии к СВТ - ну её к черту, эту тяжелую и сложную винтовку, с которой еще и возиться надо. Но всё-таки раздачей люлей солдат к Гаранду приучили.
●●●●
Бимбом 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
А ещё был при вылете последней гильзы предательский - "БЗДЫНЬ!"
●●●●●
Fenbong 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
+1
Только не гильзы, а пачки.
И только при перестрелке в гулких, бетонных казематах подземных крепостей.
Потому как на поверхности, никто в принципе не услышит Бздынь на фоне постоянной пальбы и разрывов.
●●●●●
verbal 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
"Вопрос о том, насколько серьёзным недостатком являлся «звон M1» на практике, остаётся дискуссионным. Военнослужащий Армии США Чарльз Петри имел возможность обсудить его с группой немецких ветеранов, участвовавших в Бастонском сражении. Все немцы посчитали эту тему смехотворной. В разгар боя звук всё равно не был слышен, а кроме того, всем было хорошо известно о связанных с ним уловках".
●●●●●
BattlePorQ 2016-11-19 14:30:29 # Ответить
+1
Кто ж в полной тишине-то воюет?
●●●
DDD63 2016-11-19 00:30:18 # Ответить
0
Читал как-то давно про морскую пехоту США времен Второй Мировой - действительно там был полный бардак не только с оружием, больше всего меня шокировали подразделения саперов, вооруженных маской с ластами и ножом - они растаскивали японские подводные береговые заграждения перед высадкой десанта... натуральные смертники...
BattlePorQ 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+4
Речь идёт про весну сорок пятого. К этому моменту Гаранды были уже в большинстве.
●●
Бимбом 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Ну так весной 45-го и у нас было не хуже, хотя бы вот

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
●●●
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
+1
ИС - 3 немного не самозарядная винтовка))). Парадный танк, один из многих парадных танков от Котина. ЗЫ))) в производстве уже был СКС, а скоро появится и АК, но это уже совсем другой патрон и другая история
SESHOK 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+3
Меня просто поражает безапелляционность коллег на ЯПе. Автор спиздел! И все тут! Ни скринов, ни ссылок, ни единого пруфа - спиздел и все тут! Я так вижу и мне все ясно... Конечно, искать Алексея Байкова - автора статьи - и доказывать ему неправоту не будет, так хоть тут свою правду обоснуй...

А по поводу вопроса - хочется ответить в рифму: в пи*де! Немного поискать, на ЯПе полно статей на эту тему...

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1144856.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1438103.html
и тут немного:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1149856.html
●●
Бимбом 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
-36
Протёк что-ли?

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: сопли
 Статья #8 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 0%




Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
GI44 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
Автор, а чего так грубо и агрессивно?

Винтовка системы канадского инженера оружейника Гаранда была принята армией США ещё в 1936 году. Но практически сразу с серийными образцами начались проблемы. В результате только в 1940 году винтовка приобрела известный нам вид и лишь в 1941 году началось её массовое производство ... которое шло очень туго. К моменту вступления США в войну в декабре 1941 года, в армию было поставлено порядка 360 000 винтовок. Всю тяжесть боёв первых месяцев на Филиппинах, бои 1942 года на Гуадалканале, высадку в Тунисе американцы встретили в основном с магазинными винтовка с продольно скользящим затвором - Спрингфилд М1903, с которыми они воевали ещё в Первую мировую. Морские пехотинцы про самозарядную винтовку не слышали до 1943 вообще.

Но американская промышленность вставала на военные рельсы и объёмы производства росли в геометрической прогрессии. Уже в 1943 году самозарядная винтовка М1 системы Гаранда стала основным оружием пехотинца армии США на линии фронта.

Было выпущено более 5 миллионов этих винтовок (более 4 миллионов в период с 1941 года по 1945 год). Численность армии, флота, корпуса морской пехоты и береговой охраны США в 1945 году составляли 12 209 238 человек, то есть, если вычесть тыловиков, офицеров высокого ранга, большинство моряков (численность флота более 3 миллионов человек) и т.д., то почти каждый второй американский веннослужащий имел самозарядную винтовку в качестве оружия, к конце войны.

По штату 1943 года, в стрелковой роте (198 человек) была одна (!!!) магазинная винтовка, у снайпера роты. Всё остальное оружие самозарядное или автоматическое, винтовка М1, карабин М1, автоматическая винтовка М1918А2, пистолеты-пулемёты системы Томпмона и М3, пулемёты М1919А4 и 1919А6.

Да, магазинные винтовки с продольно-скользящим затвором использовались американцами всю войну, но солдат на передовой к 1944 году, в 80% случаем выл вооружен самозарядной винтовкой ... а в остальных 20% самозарядным карабином/автоматической винтовкой/пистолетом-пулемётом и уж совсем редко магазинной винтовкой.

ben905 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Сложно сказать что было бы. Всему свое время. Вон нарезные винтовки были созданы еще при Иване Грозном, а пошли в серию только в 19-м веке.
Garryyk 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
Я бы добавил в этот список Т-34М, для которого к июнь 1941 уже были изготовлены корпус и башня. Был избавлен от многих детских болезней и недостатков Т-34, например избавились от подвески танка Кристи (БТ), увеличили толщину брони, увеличили размер погона башни и т.д.
и7ветер 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+8
Как и во всей истории изобретателю нужен покровитель - человек из власти, который на изобретателе едет. Это, кстати, не так уж и плохо. Нужен переводчик, с языка умных на язык власти. Слостин и Таубин видимо такого покровителя не имели.
А зарубили их разработки по простой причине - не было времени на освоение. А пользу их работ понять без переводчика власть не могла.
pticasah 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Меня удивляет одно обстоятельство , почему во время боевых действий не использовалась защитная экипировка , ну что то вроде бронижилета , сколько бы жизней спасли пару кусков железа , прикрывших корпус бойца хотя бы во время атаки ...
Куырф 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+13
Ты просто не в теме, потому тебя и удивляет, почитай штоль про стальной нагрудник...

. В 1942 году на снабжение частей поступил стальной нагрудник СН-42. Нагрудник защищал тело военнослужащего, состоял из верхней и нижней стальных пластин, соединенных ремнями, а также мягкой подложки и ремней крепления на туловище. На правом плече имелся вырез для приклада оружия. Применение нагрудника предусматривалось в трех вариантах: для защиты груди и живота, в качестве щитка с амбразурой при переползании и как щита для закрытия головы, боков и т.д. СН-42 изготавливали из стали толщиной 2 мм, весом 3,5 кг. 9-мм пуля со стальным сердечником немецкого пистолета-пулемета МР-40 с расстояния 125-150 метров его не пробивала.



Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
Тайлак 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+7
использовалось. Линейка нагрудников СН-38, СН-39, СН-40, СН-40 А, СН-42.
Что касаемого СВТ - проблема была сложности обслуживания, недоступной большинству конечного пользователя и избыточно мощном патроне. Свету надо не просто смазывать,а уметь смазывать, чистить регулярно, при том, что большинство пехотинцев не всегда чистили винтовки Мосина.
Таубин - дорого, к сожалению.
Многоствольный пулемет винтовочного калибра для ПВО к тому времени устарел полностью. Освоение же крупнокалиберных пулеметов и малокалиберных зенитных орудий для советской промышленности оказалась очень сложной задачей.
●●
Куырф 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+5
Абсолютно верно


Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
всезебэст 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+7
вот

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
Kytx 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
советские штурмовые отряды использовали чето-там сн42 чтоли
"стальной нагрудник"
мп40 его не брал в упор

опс.. опередили
●●
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Из вики: "Выдерживал попадание пистолетных и автоматных пуль, мелких осколков. Описаны случаи попадания 9-мм пистолетных пуль в упор без ущерба для бойца. Этот «панцирь» солдаты обычно надевали на ватник с оторванными рукавами, который служил дополнительным амортизатором, несмотря на то что у нагрудника с внутренней стороны имелась специальная подкладка. Неплохо зарекомендовал себя в городских боях.
Оценки нагрудника фронтовиками неоднозначна: есть как положительные, так и негативные отзывы. Нагрудник хорошо зарекомендовал себя в уличных боях при штурме городов, в рукопашной схватке, когда боец шёл или бежал. В то же время в полевых условиях бойцы штурмовых бригад больше передвигались по-пластунски, и нагрудники становились ненужной помехой".



●●
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+3
А винтовка и пулемет - навылет... Кираса - это от осколков и контузий. И давали их саперам, никак не пехоте. Про Таубина - после ебаната Курчевского на все новаторские артустановки смотрели косо, а на их изобретателей - как на Остапов Бендеров. Ну и у мужика были конкретные проблемы с внедрением в производство, взятые и определенные им самим сроки сдачи на заводы он срывал абсолютно всегда, и в конце концов военным это надоело. Когда его КБ возглавил Нудельман, дела пошли на лад. Через каких-то 30 лет АГТ с небольшими переделками был принят на вооружение как АГС -17))). Судя по боевому применению, особой революции в стрелковом вооружении он не произвел, кстати.
●●●
Вожик65 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
Это вам так кажется.
При разгроме иракской армии войска США израсходовали 40мм боеприпасов к своему автоматическому гранатомёту МК-19 больше, чем боеприпасов к "стрелковке" калибров 5,56-7,62мм. Американцы просто расстреливали пехоту Хусейна с расстояния 1км, не давая иракцам подойти на расстояние огня автоматов.
Каждое оружие - для своей ниши. В горах Афгана АГС сильно выручал - с его осколочными боеприпасами и его навесным огнём.
mrPitkin 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Где-то видел заметку 39-го года про "панцирную" пехоту при Германо-Польской войне..
Беспилотники или автопилот?

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
●●
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
Нагрудники активно применялись еще в Первую Мировую. Вот, к примеру, немцы:

Meandr51 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Вообще-то использовалась, даже показана в фильме "Белый тигр". Кирасы противопульные. Но не надо забывать, что СССР был беднее соединенной Гитлером Европы вдвое. И с образованием было не очень. Так что общие результаты были более, чем прекрасные.
Например, внедрили ПТАБы, катюши, массовый танк, ряд хороших орудий, больше всех автоматов было именно в КА.
Забыл сказать: не было еще интернета и толп попаданцев. А Гитлер, падкий на разные вундервафли, кончил известно, чем...
●●
DDD63 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
А потом его вундервафли начали выпускать в СССР... реактивные двигатели, ракеты, штурмовые винтовки, подводные лодки, автомобили, мотоциклы, противотанковые гранатометы, торпеды.....
●●●
BattlePorQ 2016-11-19 00:30:18 # Ответить
+1
Ну так на то и война, чтобы быстро показать жизнеспособность каких-то концепций или её отсутствие. Не в одном СССР после войны появились ракеты, автоматы и реактивная авиация. Причём последняя, вроде как, всё больше по британским мотивам.
●●●●
Fenbong 2016-11-19 11:30:44 # Ответить
0
Ничего подобного. Британская авиация - это Метеор, Вампир, Веном. Мертворождённые монстры.

Нин Дервент да. Сыграли. Но не они одни определили направление развития.
●●●●●
BattlePorQ 2016-11-19 13:00:18 # Ответить
0
Ну да, я в основном про них. Не они одни, но вклад заметный внесли.
●●●
спецназ34 2016-11-19 12:05:23 # Ответить
0
а в советской армии этого всего небыло?
ab80 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
быта так называемая панцирная пехота. даже на яп тема была вроде
vwp1976 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
0
Винтовочная пуля пробивает лист стали толщиной в 10 мм. Защита от такой пули будет неподъёмная
Wittelsbach 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
были...нагрудник-кираса.В музее видел.
Пока фотку искал,уже ответили.Там кажеться правое плечо свободным оставалось от железа.



Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
sok69 2016-11-19 04:35:02 # Ответить
0
Я Вас умоляю!


Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
VanBuuren 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+4
Зачем Слостин, если в 1930 г. уже был ШКАС (1800 в/м) и УльтраШКАС (3000 в/м), весом всего 10,5 кг. в турельном исполнении (Шпитальный-Комарицкий).
Начало войны показало, что зенитное стрелковое оружие не обеспечивало необходимого радиуса поражения и, впоследствии, упор делался на зенитную артиллерию.



Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
Kytx 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
во первых
шкас - глюкавое говно (см мемуары) еблись с ним потому что другого не было. хотели сьекономить сделать авиа пулемет под винтовочный патрон а получилось как всегда

во вторых
проблема пулеметов винтовочного калибра не столько в дальности (понятно что он на 3 км стрелять не будет, для этого есть пушки) сколько в недостаточном могуществе боеприпаса. крупный калибр может разрушить конструкцию а мелкий только дырки делает. очень быстро врубились зачем фаши 20мм на самолет ставят, запили свой 23мм.
●●
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
ШВАКи 20мм с 36 года экспериментально начали ставить. К 41 почти все истребители с ними были. 23 мм пушки Нудельмана ставились на Ил-2 в основном.
А так да, винтовочный калибр слаб. СССР пошел по пути увеличения калибра, а англичане по пути увеличения количества пулеметов. Харрикейны ранних модификаций летали с батареей из 12 пулеметов винтовочного калибра.
●●●
Kytx 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
насчет "все истребители" а вот нифига!

англичане не от хорошей жизни увешивали самолеты мелкашками, негде было взять нужное кол-во крупнокалиберных хотя и очень хотелось.

СССР простительно, у нас в межвоенный период с пулеметами вообще беда была, от безысходности ДП пихали куда не попадя. и счетверенный максим тоже не со зла.
а немцам еще до войны было понятно что мелкашки себя изжили в авиации.
остальные тупили.
●●●●
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Так я и написал, почти. Даже "чайки" с "ишаками" поздних модификаций двумя ШВАКами вооружены были. По сути, у нас и немцев чисто пулеметное вооружение винтовочного калибра исчезло вместе с бипланами. Разве что в качестве оборонительного ставили.
●●●●
Aspeed09 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
1) У СССР была проблема только со стануовым пулеметом. Все остальное не хуже, а то и получше чем у коллег.
2) немцы на истребителях на крупнокалиберных пулеметы перешли позже СССР - Як-7Б это конец 41 года-начало 42 года. А Ме-109Г6 с йу,ц мм пулеметами в серию пошел на год позже. В начале войны немцы вообще были уверены что 20 мм пушка особо не нужна, на основном истребителе Ме-109 Ф2 стояли у пулемета 7,92 и 1 - 15мм.
●●●●●
BattlePorQ 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
+1
Угу. Один ДП с его магазином и пружиной под стволом чего стоил.
6 x ●
Fenbong 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
Надеюсь, Вы не будете рассказывать про жуткий перегрев ДП и невозможность стрелять очередями ?

Пулемёт СВЕРХНАДЁЖНЫЙ по тем временам. Точный, лёгкий. Массовый.






А вообще, топик какой то вялый. Обычно (на иных сайтах) он наполнен образцами техники, не прошедшими финальный отбор, и по мнению автора неизмеримо превосходящими серийные образцы.
7 x ●
BattlePorQ 2016-11-19 14:30:29 # Ответить
+1
Перегрев да, только при интенсивной работе, лёгкому ручнику не свойственной. Но вот магазин его - это уже совсем перебор. Довелось как-то.
А конструктивно внутри да, изящно сделано.
●●●●●
verbal 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
На Эмилях (BF-109E, основной истребитель на начало войны с СССР) штатно ставили 20 мм MG/FF с 39 года. Да и Фридрихи в основном с 20 мм MG 151 были.
●●●●●
Fenbong 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
Ну не ждали они тысяч цемент-бомберов.
●●●
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
От Нудельмана в 23мм пушке только фамилия))). Упомянутый в теме Таубин пушку сделал, на чертежах фамилию исправили и в производство запустили.
●●●●
Bopoн 2016-11-19 04:35:02 # Ответить
0
Пушки Таубина устанавливали и на легендарный ТБ-7, он же ПЕ-8. Интересный самолетик был, жаль, что всего несколько экземпляров построили. Для него создали пятитонную бомбу. В отличии от подобных бомбардировщиков, он был пятимоторным- пятый мотор нагнетал воздух во все остальные. За счет этого максимальная высота полета превышала высоту действия ПВО.
АГСчик 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+4
Цитата (SESHOK @ 18.11.2016 - 15:20)
Гранатомет Таубина-Бабурина


Блять, сколько Матросовых спас бы
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+10
По теме можно еще добавить, что ничем другим, чем была вооружена Красная Армия, её вооружить было нельзя. Изобретения - это одно, а вот промышленность -это другое. Для первого достаточно воображения, а для второго не хватает ресурсов многих стран. Дегтяревы, Лавочкины, Грабины тоже могли бы воспарить на крыльях фантазии в чертогах разума, но они точно знали производственные возможности своей страны. И делали простейшие пулеметы(ДП-27 дешевле СВТ), деревянные истребители, простейшие орудия( ЗиС-3 дешевле УСВ и Ф-22). Достаточно было трехлинейки для вооружения пехоты против немцев, которые вооружены Маузером немногим-то и лучше? Да. Стоило насиловать заводы для перехода на СВТ? Нет. Какой завод сейчас делает АГСы? Молот, Вятские Поляны. Когда он начал вообще оружием заниматься? Осенью 1941 года. Чем до этого занимался завод? Делал шпульки для ниток))). История не знает сослагательного наклонения, и товарищ Сталин не был врагом своей страны. Все, что могло её защитить, принималось на вооружение и производилось. В бешеных количествах.
IgorVC 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Главное в оружии на период войны - массовость и простота производства. Вундервафли не канают.
В качестве шутки - Надо было заокеанский опыт перенимать - роботов выпускать.

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
mrPitkin 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Трассеры..

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
mrPitkin 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
...

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
Англичане

Неизвестное оружие: Чем могли бы воевать советские солдаты в 1941 году
verbal 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+2
Вроде американцы

Kytx 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 14:34)

осколков и контузий. И давали их саперам, никак не пехоте.

переделками был принят на вооружение как АГС -17))). Судя по боевому применению, особой революции в стрелковом вооружении он не произвел, кстати.

а штурмовики по твоему "не пехота"?
там и саперы были тоже, достаточно фотки посмотреть их немало в тч "в действии" и встречаются где все в нагрудниках

насчет агс лютый бред
революция не революция но эту штуку с удовольствием применяют все стороны в современных конфликтах
в обороне вообще классная вещь
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
+1
Эффективности Вердена никто в современных войнах не достиг. АГС по параметру цена боеприпаса - произведенный эффект немногим выше более дешевого пулемета, использующего обычные патроны. Восторгов особенных не вызывает. Хорошая пушка - большая пушка.
●●
Kytx 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
причем тут Верден я хз.
цена боеприпаса это хорошо только вот война это не рынок, а пулемет залегшую пехоту не достанет и таскают его 2 человека если что, а большой пушке нужен транспорт или шасси. агс это по сути вариант миномета со своими и - конечно.
и уж наверно его не дураки придумали "чтоб было"
●●●
лютыйзверь 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
+1
Залегшую пехоту очень хорошо достает обычный, дешевый, легкий миномет. А еще лучше приданная пехоте артиллерия. А Верден причем потому, что там 2 миллиона людей аннигилировали в рекордно короткие сроки. Маршал Петен убрал с дороги колонны пехоты подкрепления, чтобы освободить трассу под грузовики со снарядами. Артиллерия помимо осколков убивает фугасным эффектом, АГС на такое на способен. Взрывчатки мало в гранате.
bvfvlad 2016-11-18 22:45:02 # Ответить
0
Вековечное наше "нет пророка в своём Отечестве" к дополнению к вечному западопоклонству.
Своё ударно херим на корню и всё смотрим как, или что, Европа сделает - и потом рвём когти и жилы пытаясь догнать и перегнать...
exoricst 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
0
У гатлинга большой расход патронов. И не то что бы советская промышленность не могла себе позволить на каждого бойца производить по несколько тысяч патронов в день хотя и это тоже. Но вы представьте логистику, и вес этих патронов которые боец должен нести на себе. То же самое касается и другого убер оружия.
komekatse 2016-11-18 22:45:03 # Ответить
+3
Крадущийся танк.

cera01 2016-11-18 23:00:03 # Ответить
0
И-180
Если бы не гибель Чкалова, и не последующая опала Поликарпова возможно небо в 41 осталось нашим
лютыйзверь 2016-11-18 23:30:18 # Ответить
+1
М-88 - один из самых поганых двигателей СССР в то время. ОООчень сомнительно, что истребитель с таким двигателем чего стоил бы.
●●
cera01 2016-11-19 00:00:18 # Ответить
0
Все верно но он воздушного охлаждения что очень важно. Последующая модификация ПОликарпова И-185 должна была выпускаться уже с моторами АШ-82 Швецова. Не вышло. Только в 1942 поднялся в небо самолет ЛАГГ- 3 переделанный под этот мотор (их был избыток на складах), получивший наименование ЛА-5 (потеря 3-х лет), но это другая история.
dimchen 2016-11-18 23:30:18 # Ответить
0
В тридцатые годы военный бюджет пилили не хуже чем сейчас: безоткатные(газодинамические) орудия калибром 305мм, летающие танки, самолеты хрен знает каких модификаций под несуществующие двигатели,пятибашенные танки, заложенные и никогда не достроенные линкоры.....
Только расстрелы помогли.
На самом деле главной проблемой было отсутствие современной производственной базы и низкая квалификация рабочих, и как следствие этого, чрезмерная привязанность к стандартизации всего и вся. Типа из ствола бракованной винтовки вполне можно сделать годный револьверный и.т.д., а трехдюймовых снарядов еще с первой мировой запасено немерянно.
papabobr 2016-11-19 01:00:07 # Ответить
0
Начал за здравие, кончил за упокой. Если первая часть - все верно, то вторая - полное отсутствие знания темы.
Война - это не война винтовок. Это борьба экономик. И т-34 танк весьма нехуевый только с точки зрения экономики. Цена-качество. Это главное на войне. Вот потому и выиграли. Считали денюжку и произодственный потенциал охуенный.
cera01 2016-11-18 23:30:18 # Ответить
0
Может эта простота и стандартизация, и помогла нам пережить самые страшные первые годы войны, одни ГАЗ АА и ЗИС 5 чего стоят
AK651035 2016-11-19 01:30:02 # Ответить
0
Статья-ни о чем
Grayven 2016-11-19 01:30:02 # Ответить
0
А вот что бы было, если бы разработчики будущей "Катюши" выполнили приказ командования? Им же запретили работать над этим проектом... Наверное, поэтому их появление в 1941 году и оказалось шоком для обоих сторон - никто и не мог подумать, что там проявят самовольство и соберут первые гвардейские миномёты, не ставя никого в известность.
mrPitkin 2016-11-19 05:00:02 # Ответить
0
Вот это видео в своё время понравилось..

Весной 1943 года в небе над Кубанью развернулось одно из крупнейших воздушных сражений Второй Мировой войны. Для ликвидации угрозы с тыла немцы предприняли массированные авианалеты. В них участвовало более 500 самолетов. Но и советская авиация сосредоточила здесь до 900 машин. Противостояние длилось свыше двух месяцев. Борьба за господство в воздухе была жестокой. И в ней главную роль сыграли советские истребители нового поколения.
Greenwichdr 2016-11-19 09:00:13 # Ответить
0
Цитата (Bopoн @ 19.11.2016 - 04:32)
Цитата (лютыйзверь @ 18.11.2016 - 18:10)

От Нудельмана в 23мм пушке только фамилия))). Упомянутый в теме Таубин пушку сделал, на чертежах фамилию исправили и в производство запустили.

Пушки Таубина устанавливали и на легендарный ТБ-7, он же ПЕ-8. Интересный самолетик был, жаль, что всего несколько экземпляров построили. Для него создали пятитонную бомбу. В отличии от подобных бомбардировщиков, он был пятимоторным- пятый мотор нагнетал воздух во все остальные. За счет этого максимальная высота полета превышала высоту действия ПВО и истребителей.

Да Пе-8 машина весьма интересная - дизельные движки М-40Ф к примеру. А ещё на этих машинах бомбили Берлин в 1941 году, в августе, и взлетали они с аэродрома г.Пушкина под Питером. Что удивительно и на самом-то этом аэродроме мало кто знал об этом. К примеру ваш покорный слуга, отработавший почти 35 лет в комплексе базировавшемся на этом аэродроме, узнал об этом только в середине 80-х, у туполян в Жуковском, а потом и в книге участника этой бомбардировки Героя СССР Энделя Пусэпа. И у него же прочёл о том, как на том же Пе-8 он перевозил в Вашингтон через Британию делегацию во главе с Молотовым.
Теперь по поводу "броников" - со слов бати, прошедшего финскую и Отечественную, вещь была весьма неудобная и он говорил, что нижние пластины чаще всего снимали - ибо уж очень тяжёлая хреновина был этот "броник", да и вообще с его слов помню, что в полевых условиях, особенно при атаках практически ими не пользовались, здорово подвижность ограничивали.
verbal 2016-11-19 09:00:13 # Ответить
0
Цитата (Bopoн @ 19.11.2016 - 04:32)
Пушки Таубина устанавливали и на легендарный ТБ-7, он же ПЕ-8. Интересный самолетик был, жаль, что всего несколько экземпляров построили. Для него создали пятитонную бомбу. В отличии от подобных бомбардировщиков, он был пятимоторным- пятый мотор нагнетал воздух во все остальные. За счет этого максимальная высота полета превышала высоту действия ПВО и истребителей.

На Пе-8 ставили пулеметы и 20 мм Шваки. И построили их почти сотню (93).
В одной из бомбардировок в 44 году применили одновременно 24 машины.
BattlePorQ 2016-11-19 13:00:18 # Ответить
0
С одной стороны, да. С другой, против тринадцати тысяч B-17 это примерно ноль. С учётом тактики применения подобных машин.
●●
verbal 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
+1
Да, капля в море. Были правда еще ДБ-3 (6800 штук), но это не совсем то.
Евграфыч 2016-11-19 10:00:13 # Ответить
+1
Военные действия (война) подразумевают использование ДЕШЁВОГО, ПРОСТОГО и НАДЁЖНОГО МАССОВОГО оружия! При разработке и пр-ве оружия всегда производится расчёт жизненного цикла оружия для ведения боевых действий. Об этом нужно всегда помнить.
Fenbong 2016-11-19 11:30:44 # Ответить
0
Не совсем так. Войска должны быть насыщенны однородным оружием максимальной эффективности и надёжности. Именно в этой последовательности.

Армейская заповедь - Пусть безобразно, зато однообразно.

При этом, развитие промышленности и тыла, определяет уровень эффективности и количество оружия.
Можно извернуться, дав пяти лучшим воинам световые мечи и защитное поле. А остальные пять млн. пехотинцев, вооружить палками.
И гордиться невъеб..мы количеством побед пяти рубак. Но война будет выиграна армией в стотыщщ человек, вооружённой ружъями.
gorlopan 2016-11-19 11:00:35 # Ответить
0
Любое оружие проверяется боями и солдатами, на основании этого и делается вывод об эффективности. А кто мы такие, чтобы делать какие либо выводы, что вот мол были не правы не приняли такое-то. А ведь разных предложений тогда, да и сейчас, валом. Немцы вон в гигантомахию ударились, помогло им это? Так что каждому своё, кому "тигры", кому Т-34. А нашим воинам вечная слава и память!
спецназ34 2016-11-19 12:05:23 # Ответить
0
не туда
BattlePorQ 2016-11-19 12:30:18 # Ответить
0
Цитата (Bopoн @ 19.11.2016 - 04:32)
В отличии от подобных бомбардировщиков, он был пятимоторным- пятый мотор нагнетал воздух во все остальные. За счет этого максимальная высота полета превышала высоту действия ПВО и истребителей.

Пятимоторными были первые несколько самолётов, построенных, пока пытались довести до ума мотор АМ-35.
Aspeed09 2016-11-19 14:05:34 # Ответить
0
Цитата (Kytx @ 18.11.2016 - 16:48)
[QUOTE=VanBuuren,18.11.2016 - 14:01]
шкас - глюкавое говно (см мемуары) еблись с ним потому что другого не было. хотели сьекономить сделать авиа пулемет под винтовочный патрон а получилось как всегда

во вторых
проблема пулеметов винтовочного калибра не столько в дальности (понятно что он на 3 км стрелять не будет, для этого есть пушки) сколько в недостаточном могуществе боеприпаса. крупный калибр может разрушить конструкцию а мелкий только дырки делает. очень быстро врубились зачем фаши 20мм на самолет ставят, запили свой 23мм.

1) ШКАС отличный авиационный пулемет, ничуть не более глюкавый чем аналоги от Англии или Германии, но сильно превосходящий их в скорострельности.
2) 20 мм пушки ставились на советские истребители еще в начале 30-х, И-16 с ними уже у озера Хасан доводили японцев до истерики.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика