Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну

В январе 1966-го, спустя менее года после своего появления во Вьетнаме, американские войска сделали там удивительное открытие. В ходе проведения операции Crimp в 40 километрах к северу от Сайгона в так называемом Железном треугольнике они обнаружили настоящий подземный город — стратегическую базу их противников, коммунистов-вьетконговцев. В тропических джунглях их ждали сотни километров тоннелей со своими казармами, госпиталями, столовыми, арсеналами и даже кинотеатрами. Вся эта сложнейшая многоуровневая система, созданная руками местных крестьян, была изобретательно защищена. Бесчисленные ловушки и препятствия, озадачившие бы и Индиану Джонса, сделали задачу захвата лабиринта фактически невыполнимой.

27 фото


(Отредактировано в 2016-11-18 22:10:07)
комментарии ↓
Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
События во Вьетнаме были одним из крупнейших конфликтов второй половины XX века, в ходе которого в джунглях Юго-Восточной Азии в очередной раз столкнулись интересы главных мировых сверхдержав. Для США в конечном итоге эта «маленькая победоносная война» стала самой неприятной страницей в их современной истории и по прошествии сорока с лишним лет продолжает оказывать свое влияние на американское общество. Немаловажную роль в бесславном завершении противостояния сыграли подземные коммуникации, созданные и активно использовавшиеся вьетнамскими партизанами-коммунистами. Эти разветвленные многоэтажные системы, капиллярами пронизывавшие недра земли, стали оригинальными «джокерами», может, и не решившими судьбу конфликта, но во многом определившими его ход. Самым масштабным и известным комплексом такого рода стали тоннели Кути под Сайгоном (современным Хошимином).

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Их начали строить сразу после окончания Второй мировой войны, когда на территории французских колоний в Индокитае развернулась борьба между их населением и не желавшей лишаться своих завоеваний метрополией. Название Кути носил (и продолжает носить) пригородный район к северо-западу от Сайгона-Хошимина, крупнейшего города Вьетнама и столицы его южной половины. После завершения Индокитайской войны в 1954 году про эту подземную систему на некоторое время забыли, но ее звездный час настал всего десятилетие спустя.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
К середине 1960-х во Вьетнаме в самом разгаре был гражданский конфликт. Страна была разделена на два фактически независимых государства — «коммунистический» Северный и «демократический» Южный Вьетнам. Представители первого вели на территории второго партизанскую войну, и ее самым горячим очагом стал так называемый Железный треугольник — район площадью в 310 квадратных километров к северо-западу от Сайгона. Несмотря на такую близость к стратегическому населенному пункту Юга, его фактически контролировали партизаны-коммунисты, а базой их стал значительно расширенный к тому времени подземный комплекс около деревни Кути.

Rabies 2016-11-19 00:01:43 # Ответить
0
Я не понимаю, почему коммунисты всегда выбирают север! Северный Вьетнам, северная Корея! От куда такая тяга к северу?
Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Постоянные нападения оттуда на Сайгон раздражали американцев, начавших в 1965 году масштабное вмешательство во вьетнамский конфликт. Для ликвидации партизанской зоны в январе 1966 года было решено провести операцию Crimp, для которой выделили 8 тыс. военнослужащих США и Австралии. Оказавшись в джунглях Железного треугольника, союзники столкнулись с неожиданным сюрпризом: воевать, по сути, было не с кем.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Вместо традиционного сопротивления они встретили фактически невидимого врага, появлявшегося из ниоткуда и исчезавшего в никуда. Снайперы, растяжки на тропах, неожиданно возникающие засады, нападения из-за спины, с территорий, которые, казалось бы, были уже (только что!) зачищены: вокруг происходило что-то непонятное, а количество жертв при этом все росло. Логичное объяснение происходящего могло быть только одно: враг находился под землей.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
И что там? cool.gif

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Обнаружив тоннели Кути, американцы, не подозревавшие о масштабах и устройстве системы, попытались справиться с ними привычными еще по Второй мировой войне способами. Или в найденный вход бросалась связка обычных гранат, или через него же в попытке выкурить защитников под землю подавался газ. Проблема заключалась в том, что нужного эффекта такая тактика не давала.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Это стало ясно благодаря тому, что австралийский капитан Сэнди МакГрегор и его инженерное подразделение, участвовавшее в операции Crimp, решили проникнуть под землю и исследовать устройство созданных там коммуникаций. Борясь с клаустрофобией, они провели там в общей сложности четыре дня, а их выводы позже шокировали американское командование. Оказалось, что под джунглями Железного треугольника создана разветвленная система ходов, бункеров, камер с оружием, лекарствами, запасами продовольствия и многочисленными признаками присутствия человека. МакГрегор и его подчиненные прочесали лишь два километра комплекса. Впоследствии выяснилось, что общая протяженность тоннелей Кути достигала 300 километров!

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Итак, что же представляли собой вьетнамские партизанские подземные города? Обычно их верхний уровень располагался на глубине около полутора метров. Глинистый грунт позволял строить тоннели без дополнительных опор, тем более что рассчитаны они были на миниатюрную конституцию вьетнамцев. Куда более крупные американцы с трудом могли протиснуться в ходах, высота которых обычно была в диапазоне 0,8—1,6 метра, а ширина составляла 0,6—1,2 метра. Никакой очевидной логики в организации тоннелей не было, они намеренно строились как хаотический лабиринт, снабженный большим количеством ложных тупиковых ответвлений, усложнявших ориентирование.

тоннели



Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Еще тоннели

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
С поверхности в систему вело большое количество замаскированных ходов, часть из которых могли находиться там, где их в принципе не стали бы искать, например под водой или в загонах с домашними животными. На поверхность же выходили бесчисленные вентиляционные шахты, делавшиеся из бамбуковых стволов и даже из остатков американских боеприпасов. По ним вниз поступал свежий воздух, а в обратном направлении выводился, например, дым от работы подземных кухонь.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Кроме кухонь, в специальных камерах на нижних уровнях комплекса находились казармы, где ночевали бойцы невидимого фронта, лазареты, в которых их лечили, разнообразные склады с оружием и продовольствием, штабные комнаты и «красные уголки», где порой даже показывали пропагандистское кино, зовущее партизан в бой за правое дело. Электричество обеспечивали велогенераторы, а вода добывалась из подземных источников, которые невозможно было отравить с поверхности. Фактически это был автономный объект, где были созданы условия, в которых тысячи людей могли в относительной безопасности существовать месяцами.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
cool.gif подземные танки и не только



Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Безопасность комплекса обеспечивалась не только узостью коммуникационных ходов и их запутанностью, но и бесчисленными ловушками потрясающей изощренности. На поверхности, в джунглях вьетнамцы создавали десятки и сотни «сюрпризов», в основном отлично замаскированных растительностью ям, дно которых было усеяно чем-нибудь смертельно острым. Такой же формат охотничьих устройств использовался и под землей, что превращало исследование тоннелей Кути в бодрящее нервы приключение.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Сюрприз раз

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Сюрприз два, хорошие грабельки cool.gif



Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Сюрприз три

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Кроме пассивных элементов обороны, нападающих встречали и живые существа. В норах их ждали ядовитые змеи и скорпионы. Отлично ориентировавшиеся в созданном ими лабиринте, партизаны могли проткнуть врага копьем из засады, удавить веревкой, оперативно установить растяжку или сбросить на голову гранату. Потеря тоннеля в результате взрыва и последующего обрушения грунта не волновала вьетконговцев. Ходы многократно дублировались, и всегда можно было незамедлительно прокопать новый.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Именно поэтому американская тактика использования взрывчатки для ликвидации исходившей из-под земли угрозы оказалась малоэффективной. Газовые атаки также особой пользы не приносили. Партизаны снабжали свои «кротовые норы» специальными заслонками, обеспечивавшими определенную герметичность, или устраивали водные пробки, непреодолимые для газа, но доступные для людей.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Еще карта приключений американцев

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Осознав тщетность своих усилий, американцы сделали упор на тактику совершенно иного рода. Для борьбы с «кротами» они стали использовать специально обученные подразделения, получившие неофициальное название «тоннельные крысы». Для службы в них проводился очень тщательный отбор с целым рядом жестких условий. Во-первых, «крыса» должна была быть маленькой — худощавой и небольшого роста. Во-вторых, особое значение приобретала эмоциональная устойчивость и неподверженность клаустрофобии. Боевые действия в условиях тесных замкнутых пространств с постоянной угрозой угодить в непредсказуемую ловушку тяжелым бременем ложились на человеческую психику.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Обратного пути нет)

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Для «тоннельных крыс» разрабатывалось специальное вооружение, позволявшее сделать подземную войну эффективнее. В частности, широко использовались пистолеты с глушителями, ведь звук выстрела в условиях узкого зигзагообразного тоннеля мог привести к своеобразной контузии.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Применение спецподразделений оказалось куда более эффективным, однако и «крысы» не смогли полностью зачистить лабиринты Кути — в первую очередь из-за их грандиозных масштабов. В 1968 году именно эти тоннели стали главной базой партизан для так называемого Тетского наступления на Сайгон. И хотя эта операция коммунистов закончилась их тактическим поражением, в психологическом смысле северовьетнамцы одержали стратегическую победу. Именно с этого времени в общественном мнении — и прежде всего в самой Америке — начинается кардинальный перелом в отношении к интервенции во Вьетнаме. Повсеместно усиливаются антивоенные настроения, а руководство США начинает поиски вариантов более-менее почетного выхода из противостояния.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+3
Впоследствии тоннели в пригородах Сайгона теряют свое оперативное значение. Вектор войны от «партизанщины» склоняется к крупномасштабным столкновениям Северного Вьетнама с Южным при поддержке сторон советскими специалистами и американским контингентом. США, применив в итоге ковровые бомбардировки Железного треугольника, смогли добиться снижения там вьетконговской активности.

Warsteiner89 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+4
Тем не менее созданный в джунглях подземный комплекс, ставший сейчас популярной туристической достопримечательностью, во многом олицетворяет собой причину, по которой оснащенная по последнему слову техники сверхдержава, не гнушавшаяся практически никакими методами ведения войны, в конечном итоге вынуждена была уйти ни с чем. Пока в странах первого и второго мира многие миллиарды долларов и рублей вкладывались в строительство железобетонных бункеров, в отсталом Вьетнаме обычные крестьяне практически вручную в глине возвели целый ряд объектов аналогичного масштаба. Упорство и смекалка, как показала история, имели большее значение, чем напалм и дефолиант Agent Orange.

Спасибо за внимание.

источник



Garrik 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+15
Выражение "маленькая победоносная война" в случае с америкосами всегда обозначает - обосрались ? Потому как успехи у них только в госпереворотах , а как не война так не знают как выйти из таких ситуаций более эффективно - типа мы победили...
Kelpy073 2016-11-19 01:31:44 # Ответить
+1
Афган вспомните, ура-патриот.
LuckyEB 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+15
Наверное после этого пендосы поняли, что воевать им надо исключительно в пустыне ... там они угу-гу-гу ...
всезебэст 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+1
...где нет никого кроме них
zaebatov 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+5
Если бы не СССР эти крестьянские партизаны всосали с заглотом, без оружия и поддержки ты можешь только выйти на пулемет!
Вы серьезно полагаете что без хорошего оружия и поставки боеприпасов можно много на воевать?! Ага "щас"!
всезебэст 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+1
Думаю-ты ошибаешься.ЮВА-совсем другой мир,со своими многовековыми традициями,со своим отношением к жизни и смерти.Очень(очень) жесткие люди,умело прячущие эмоции, считающие остальной мир....ну декорацией что ли.ИМХО.И таки они не всасывали,идя целыми подразделениями смертников со взрывчаткой в рюкзаках на пулеметы.Почитай чуть про войну во Вьетнаме.Там и японские камикадзе...как то не очень
●●
sunsetman 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Хотелось бы спросить, как эти "жесткие" люди спасались от напалма ? Или "умело пряча эмоции" силой воли заставляли появляться МиГи в небе ???
●●●
всезебэст 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
-2
Ппц ты специалист...напалм то видел хоть раз?хрень какую то сморозил
●●●●
Gamer81 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
А что он не так сказал то?Напалм тоже не видел никогда,только по телеку,вроде бы он выжигает все к херам,да еще смертельную концентрацию угарного газа дает-как по мне так это страшное оружие.
А вообще можно быть каким угодно отмороженным,не боящимся смерти,холоднокровным и тд,но когда у противника подавляющее техническое превосходство,все вышеперечисленные качества не помогут.Вы японцев упомянули,так почитайте чем обычно заканчивались так называемые "банзай-атаки"японской пехоты,да и камикадзе в основном выпиливались отличной ПВО американцев и воздушным прикрытием из истребителей
●●●●
sunsetman 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Ответ "взрослого" человека прозвучал...
●●●●●
всезебэст 2016-11-18 22:30:34 # Ответить
0
тебя что не устроило в моем ответе?
yap2014 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
0
Какое бы ни было оружие, воевать приходится людям. А с этим у вьеинамцев оказалось все в порядке.
LIVSI 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+5
спасибо, ТС. Познавательный пост)) Welcome to the Jungle...© moderator.gif
DEFCON 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+4
300 км тоннелей! Это как если б я от своего дома до московского кремля подземный ход прорыл!
всезебэст 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Зов вьетнамской крови предков?))Без обид....Лаз в нору размером с "Плейбой"...угу.И хз сколько метров вниз по лабиринтам.И там спать,кушать,вылазить-воевать....
●●
DEFCON 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+1
Не знаю, что там за предки были, но зимой развлекаюсь))

MPR 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
И куда то при этом спрятал землю....
●●
VanBuuren 2016-11-19 09:02:04 # Ответить
0
Спасибо за интересный рассказ! Многих деталей не знал.

breid 2016-11-19 10:01:43 # Ответить
0
гиблая затея - от мкад один хер сразу пробка образовалась бы gigi.gif
AlKoyot 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+3
Вот уж куда не пошел бы, так это в тоннельные крысы. Лучше уж на подлодку.
Gamer81 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+12
"..Если бы не СССР эти крестьянские партизаны всосали с заглотом, без оружия и поддержки ты можешь только выйти на пулемет!
Вы серьезно полагаете что без хорошего оружия и поставки боеприпасов можно много на воевать?! Ага "щас"!..."

Согласен,без нормальной ПВО,которую создали советские спецы,хер бы Вьетнам повоевал.Полегли бы,задавленые авиацией,которая бы спокойно и почти без противодействия с земли уничтожала бы мосты,склады,позиции партизан.Заливала бы напалмом джунги.Со старыми винтовками вьетнамцы не сильно бы навоевали против автоматов,пулеметов,вертушек и танков.Была бы просто весёлая охота на вьетконговцев,как наверное изначально планировали.Ну а что Б-52 могли бы сделать с городами типа Ханоя и Хайфона,повторюсь,не будь нормальной ПВО,вообще страшно представить
Краснодарец 2016-11-18 22:30:34 # Ответить
+2
Я знаю человека который был там военспецом ПВО. И он мне говорил что московская тактика там не пригодилась. Только техника. Всё хочу с ним репортаж снять, пока он жив и здоров.

●●
всезебэст 2016-11-18 22:30:34 # Ответить
0
манагеры просто читать не будут.Оно знает и все....Не мечите бисера перед свиньями-давно сказано...очень давно
●●
eJay 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
0
Gambit210770 2016-11-19 12:31:59 # Ответить
0
Не забывайте что и китайцы воевали за вьетнамцев.
Recept 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+3
Не так давно смотрел фильм (художественный) . Там один бывший американский солдат решил посетить Вьетнам и встретил своего "мучителя " , который его допрашивал . События там развиваются стремительно и интересно. Там про вьетнамские пытки (много у китайцев переняли). Про ловушки и бамбуковые клетки. Название забыл , но вывод сделал для себя -зря пендосы лезут куда не просят
DARVAZ 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+2
Вояки, бля... Везде, куда бы ни совались - огребали. И не пойми как бы события развернулись если бы японцы их флот не в Перл-Харборе наебнули, а дали бы выйти ему на глубину. И если бы начали бомбить их крупные города.
AndreySF 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Ну, справедливости ради, эти "вояки" нам очень помогли в ВОВ. Весь тихоокеанский театр забрали на себя. Потом и высадка в Нормандии, которой могло и не быть. Послать Сталина нахуй да и все. Сам разберется.
Про ленд-лиз я уж и не упоминаю.
Мы вот тоже не так давно сунулись в Афганистан и огребли.
А вьетнамцы красавцы, спору нет.
PAB78 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+2
- Если в тебя будут стрелять, не геройствуй, а просто беги.(Форрест гамп)
telefon 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+3
Я ещё во время этой войны (пацаном) слышал и читал о подземной войне во Вьетнаме.
Но такой подробный рассказ прочитал впервые.
Очень интересно!
Спасибо, ТС!
ШефВиггам 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+6
Как же, помним Vietcong.



clandz666 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
+1
Бро,опередил)
TomCat63 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Познавательно , раньше об этом факте не знал.
Во Вьетнаме конечно-же велась война между СССР и США в том числе , между социализмом и капитализмом , вообще тогда много идеологии было.
leo555 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
0
у кэпа очевидность подрастает сын банальность faceoff.gif
nonman 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+3
вот это конечно что то.....могли и удушить...а могли и другие манипуляции сделать от долгого сексуального воздержания.....

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
Recept 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+2
biggrin.gif Жаль тогдашние вьетнамцы ЯП не читали , значительно могли свои развлечения расширить
nonman 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+2
.....

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
Stena 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
-2
А я вот читал, что ни какого особого эффекта это свистоперделки не принесли.
Они только на туристов оказывают деморализующее влияние, ставили их редко так как попадали и свои и мирные,а потери врага ничтожны.

"Туннельные крысы" США оказались на редкость эффективны, в каждом подразделении было по несколько человек.
И почти в одиночку, под землей, уничтожали все подземелье,при этом потери среди них были удивительно не большие.
Про них книги есть.
Leveller 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Если "свистоперделки" это бодитрэпы с шипами - эффекта много.
Главное тормознуть группу.
Как пример...
В книге, по которой снята "Цельнометаллическая оболочка", Шутник убивает раненного снайпером Ковбоя, т.к. вынести они его не могут.
klop01 2016-11-18 23:31:38 # Ответить
0
И книги эти писали сами " крысы"?)))
MM10 2016-11-19 00:01:43 # Ответить
+2
Книга то поди, американская была, да? Тогда понятно. Я одно кино смотрел, так там один американец всех убил. вообще всех. Рембо, кажется. Хотя и Коммандо про то же. Да блджад, вообще любой фильм и книга у амеров - содержит понты о том, как один их какой то там непонятный берет всех типа ебет.

А по жизни нет ни одной выигранной ими войны, по крайней мере по честному выигранной. Не считая индейцев и атомной бомбардировки. Везде один и тот же сценарий - пришли начали воевать, убедились, что победить не получается - соскочили с темы.
●●
BattlePorQ 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
+2
Ну, японцев-то во Вторую Мировую они таки раздавили.
●●●
MM10 2016-11-19 12:31:59 # Ответить
+1
атомной бомбой? Угробив овердофига мирных жителей? великая победа. сарказм. faceoff.gif
●●●●
BattlePorQ 2016-11-19 13:02:16 # Ответить
0
Флотом, десантом, бомбардировками и прочим. И откуда в Японии мирные жители?
AK651035 2016-11-19 01:31:44 # Ответить
0
Хотелось бы статистику,по туннельным крысам,сколько в туннеле осталось?
rappu1313 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Дай угадаю, чьи это книги?) Небось за океаном написаны, или наш какой долбоеб на грант накатал?
varsonofiy 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+1
Вот так маленькая страна поставила наверное впервые на колени Штаты. Ведь тогда у них проходили массовые протесты против войны, потери были ощутимы.
Рапапай 2016-11-19 10:01:43 # Ответить
0
Да да да))) А СССР и Китай тут " не причем". Не было потока оружия, "добровольцев", политического давления? На "пустом месте нет побед", хотя надо отдать должное воевали вьетнамцы самоотверженно.
tcp1 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
+1
Читал что вьетнамцам на пушку выдавали ограниченное количество снарядов, потому что они стреляли как сумасшедшие, до тех пор пока снаряд не разрывало в перегретом казенике, и никаким способом их нельзя было уговорить не делать так, и их не волновало что рядом только что разорвало пушку и убило расчет, стреляли пока не разорвет свою и их не убьет, или не кончатся снаряды.
Внеземной1 2016-11-18 22:10:02 # Ответить
0
Ну чо, пиндосы с лягушатниками соснули вьетконговского хуйца! гандоны европейцы. хули спрашивается дома не сидиться. лезут суки с своей ебучей "цивилизацией" и своим ебанным христианством куда их не звали. пидарасы!
Sel4 2016-11-18 22:30:34 # Ответить
0
Чё надо было во Вьетнаме???? maniac.gif
dimak3 2016-11-18 22:30:34 # Ответить
0
надеюсь в сирии наших парней ни что подобное не ждёт
Краснодарец 2016-11-18 23:01:12 # Ответить
0
А ещё за несколько лет до амеров, вьетнамцы французов опездюлили!
http://www.fast-torrent.ru/film/317-j-vzvod.html

Фильмы про вьетнамскую войну: http://www.yaplakal.com/forum3/topic126037...
alpato 2016-11-18 23:01:12 # Ответить
+2
Я как-то давно разговаривал с пожилым вьетнамцем, который прошёл всю ту войну. Он буквально рассказал так: "мы могли убивать американцев со всех сторон, и сверху и снизу. Они шли по джунглям и жгли всё напалмом, но это им не очень-то помогало".
ЯнисЯнисов 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
+1
Угу. Прям резали амеров как курей. Нарезали всего лишь несколько десятков тысяч, потеряв при этом пару миллионов. Не надо считать американцев "мальчиками для битья"
●●
DEMIURGUS 2016-11-19 05:30:55 # Ответить
0
Из 2-х миллионов вьетнамских потерь, 90% были мирные жители.
Ты гордишься преступлениями американской армии?
●●
straniero 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
да не каждый американец "мальчик для битья" просто поверь человеку который их "пинал" но в основной массе они не ВОИНЫ хотя согласен сегодня это сильнейшая армия мира
Loyo 2016-11-18 23:01:12 # Ответить
0
Да честно говоря, я что-то не припомню победоносных войн амерских вояк, подобных нашим. Невский, Суворов, Кутузов, Сталин.

Пендосы всегда воевали на чужой территории. а это априори не победоносная война.
Обидели в Перл-Харборе - сбросили атомную бомбу.
Чего полезли во Вьетнам - вообще непонятно.
В Карибский кризис обосрались, увидев наши подлодки у своих берегов.
В Афган после нас полезли как неудачник лезет на красивую брошенную в печали женщину статным самцом.
Обосрались на Ближнем Востоке.

Где, млять, Великая победоносная война? Ну хоть какая-нибудь?

Все у них ПШИК! На ветер.
Brembo43 2016-11-18 23:31:38 # Ответить
0
Владеющим английским рекомендую мега книгу про эти тоннели Tom Mangold
"The Tunnels of Cu Chi: A Harrowing Account of America's "Tunnel Rats" in the Underground Battlefields of Vietnam".
Книга хороша тем, что там от лица участников по обе стороны рассказывают как оно было.
На русском в инернете видел всего перевод пары глав, но впечатление хватит сложить.

К середине 1968 года, когда военное присутствие США во Вьетнаме достигло своего апогея, пришло время понять особую важность и значимость "тоннельной войны". Многие уроки этой войны канули в прошлое. Но один из них не прошел даром и был утвержден приказом по 1-й пехотной дивизии (1ПД) - единственной дивизии, имеющей в своем составе Команду Тоннельных Крыс (КТК). Слишком большие потери понесли американцы из-за "несчастных случаев" под землей. Отныне, вход в тоннели для неподготовленного л/с был запрещен.

Команда Тоннельных Крыс (КТК) была сформирована из военнослужащих инженерного и разведывательного подразделений 1-го инженерного батальона 1ПД в июне 1967 года. Командиром КТК являлся лейтенант, известный под кодовым обозначением как Rat-6 (Крыса-6). 6 - штатный код для командира подразделения в 1ПД. Командир 1-го инженерного батальона дивизии имел позывной Diehard-6 (Крепкий Орешек-6). КТК, таким образом, получила кодовое наименование Diehard Tunnel Rats.

В подчинении командира КТК находились один или два сержанта. Один из сержантов - Роберт Баттен - не покидал состава подразделения в течение 3-х лет, отслужив добровольно два срока во Вьетнаме. Известный как Бэтмэн, он был самым почитаемым представителем немногочисленных тоннельных крыс за все годы присутствия США во Вьетнаме.

Бэтмэн родился в Нью-Джерси в 1942 году. Рыжий, худой, низкорослый. При всём при этом, он фигурировал в "черном списке Вьетконга", состоящем из десяти человек, наряду с известными генералами. Единственный сержант в этом списке.

Сержантский и рядовой состав зачисляли в КТК на добровольной основе, после соответствующего тестирования. Весь личный состав имел опыт ведения боевых действий во Вьетнаме. Служба в составе подразделения в очень редких случаях достигала одного года. Ротация офицеров проходила даже чаще. Л/с КТК получал повышенное денежное довольствие (на 50 ам.долларов). В среднем, срок службы в КТК составлял 4 месяца. Общий численный состав КТК - 7-8 человек, исключая период 1969 года, когда пришлось сформировать две команды. По штату КТК полагался врач и радиооператор. В списочном составе также находились два опытных вьетнамца Тьеп и Хьен (программа Кит Карсон). Им было меньше двадцати лет и совсем недавно они воевали в тоннелях против нынешних сослуживцев. Вьетнамцам доверяли, но никогда ни один из них не шел в тоннеле первым.

КТК большую часть времени находилась в пятнадцатиминутной готовности на базе при Лаи Кхе. Доставка вертолетами по месту обнаружения тоннельных выходов проводилась согласно докладам подразделений 1ПД, находящихся на "боевых". Как правило, в ночное время разведка тоннелей не велась и л/с команды возвращался на базу. Множество тоннельных операций проходило без боестолкновений, но команда редко возвращалась "пустой". В тоннелях обнаруживали запасы риса, боеприпасы, ВВ, вооружения и документы.

Наиболее успешную операцию КТК провела в период с 9 по 11 августа 1968 года, когда подразделения 5-й дивизии армии Южного Вьетнама при поддержке танков 11-го Бронетанкового Полка под командованием полковника Джорджа Паттона III заблокировали район партизанских баз - поселки Бонг Диа, Чанх Лонг и Бау Даи.

В отсутствии офицера, под командованием сержанта Баттона "Бэтмэна", КТК прибыла в район поселка Бонг Диа и в первый же день захватила в плен пять партизан. На второй день, при боестолкновении под землей было уничтожено три партизана и четверо пленено. Еще пятнадцать партизан было захвачено в плен подразделением южновьетнамской армии после следования команды по тоннельной сети в сторону поселка и обнаружения замаскированного схрона под свинарником в самом поселке, откуда партизаны были попросту "выкурены". В тот же день, КТК провела разведку тоннеля, выводящего за пределы поселка Бау Даи. Около 150 партизан было пленено, когда они выбирались из узкого тоннеля задом, один за другим, после тяжелого боестолкновения с КТК, в котором был ранен сам Бэтмэн и трое его сослуживцев. Л/с КТК в полном составе был награжден Бронзовыми звездами. Сержант Бэтмэн был награжден третьим Пурпурным сердцем (третье ранение). Он шел в тоннеле "головным", был ранен, но продолжал продвижение, пока не потерял сознание. Остальные члены команды выполнили поставленную боевую задачу. Партизаны были вынуждены отступить и выбраться на поверхность - в плен.

Лейтенант Джэк Фловэрс принял командование КТК в феврале 1969 года. Выпускник колледжа из Индианы, небольшого роста, жилистый. С виду, миролюбивый, но "себе на уме", с крупными чертами лица при тяжелой челюсти. После колледжа он провел год в Дании с подругой, являющейся членом датской компартии. По возвращении из Дании был призван в армию и направлен в школу кандидатов в офицеры. По окончании школы проходил службу на территории США. В скором времени получил звание 2-го лейтенанта и был направлен во Вьетнам, в 1ПД. Назначен командиром взвода 1-го инженерного батальона, базировавшегося при Даи Кхе. База находилась в нескольких километрах от Бен Кэт. Славилась своими частыми ракетными обстрелами. Однажды, в 1967 году, по базе было выпущено не много ни мало, а около ста РСов в течение дня.

Взвод 2-го лейтенанта Фловэрса занимался, в основном, расчисткой вертолетных посадочных площадок и рубкой деревьев. Несколько недель спустя, после прибытия в расположение базы, 2-й лейтенант Фловэрс услышал в спину неприятное, с горчинкой: "REMF," - от пилота вертолета, который ожидал его на борту и прокричал дополнительно следующее: "Мне еще надо захватить несколько ребят с "боевых". Они там весь день".

"Что же такое REMF?" - удивился Фловэрс. Вскоре ему объяснили, что эта аббревиатура означает: тыловой, имеющий свою маму. Фловэрс понял, что его ожидает судьба большинства американцев, служивших во Вьетнаме - быть частью огромного аппарата логистических и обеспечивающих подразделений, находящихся при, а не на войне.

Фловэрс уже приготовился стать тотальным REMF - его должны были перевести на должность офицера-порученца при дивизионном штабе в Ди Ан, когда получил неожиданное предложение о переводе в КТК, то есть: "На службу, хуже и опаснее которой для офицера в батальоне нет". Он внезапно увидел войну другой. Вспомнил, как две недели назад из тоннеля бесцеремонно вытаскивали мертвое тело партизана и почувствовал некий охотничий азарт. К тому же, его просили, а не заставляли воевать. И никто не назовет его теперь REMF. К своему собственному изумлению, Фловэрс согласился.

Вечером он обедал в компании с батальонным S-2 (офицер разведки), капитаном.

- У тебя не будет проблем, кроме одной, Джэк. Это Бэтмэн.

- Бэтмэн? Я думал он - ключевая фигура среди "крыс".

- Это так. Но проблема в том и заключается. Он об этом тоже знает. О своей роли. Если бы он не был в армии, то сидел бы сейчас где-нибудь в тюрьме. С виду, он такой же сержант, как и все: хорошо сконструированное детище природы, подчиненных держит в строгости, уважает звания и тому подобное. Внутри он другой. Никто, в его понимании, не имеет права любить его дело так, как он его любит. Твоя основная задача - научиться у него всему и в то же время командовать. У крыс есть правило: под землей все равны. Только не вздумай геройствовать. Они знают, что надо делать. Бэтмэн очень горд, что ни одна крыса в его подразделении не была убита.

- А сколько раненных?

- Думаю, что и из-за этого он тоже испытывает гордость, - засмеялся капитан. - Каждый уже был ранен и не один раз.

На следующий день Фловэрсу представили грозного Бэтмэна - человека, прослужившего во Вьетнаме в три раза больше положенного. Фловэрс запомнил их диалог.

- Зачем сержанту оставаться на службе в этой стране так долго?

- Мне нравиться вытаскивать этих гуков из-под земли. Они думают, что неуязвимы в своих дырах. Ну и очень разочаровываются, когда там оказывается Бэтмэн.

- Разве двух лет войны не достаточно?

- Недостаточно. Если это единственное, что у тебя осталось, - Бэтмэн посмотрел в глаза Фловэрсу. - Нам теперь служить вместе и было бы просто прекрасно, если вы не окажетесь у меня на пути, лейтенант. Странные вещи происходят под землей. Известны случаи, когда людям случайно стреляли в спину.

"Fragging" ("покромсать осколками") - убийство офицеров и сержантов, путем подбрасывания ручной гранаты в жилой модуль. Если командир был явно некомпетентен, подвергал подчиненных неоправданному риску или же не проявлял должную заботу, иногда от него избавлялись именно так. Участились такого рода случаи после 1969 года, когда президент Никсон принял решение о выводе американских войск из Вьетнама.

Фловэрс не стал расценивать предупреждение сержанта как угрозу или же шутку. Скорее, это была психологическая "разведка боем". Фловэрс понимал, что абсолютно не знает тоннельной войны. И в первую очередь решил полагаться на знания и опыт сержанта. Но, в отличие от некоторых своих предшественников, Фловэрс хотел вести подчиненных под землю сам и никогда не просить их делать то, что должен был делать он. Другими словами, он хотел командовать "крысами" и отбрать у Бэтмэна пальму первенства. Фловэрс решил, что осуществит поставленную перед собой задачу через месяц.

Взаимоотношения Фловэрса с Бэтмэном пока находились в зачаточной стадии, но на них должна была базироваться вся их дальнейшая совместная служба. Причем, Бэтмэн - это признанный герой и настоящая тоннельная крыса, значимая фигура, агрессивная, настолько же профессиональная как и его противники-аборигены, выросшие в этих тоннелях. Он чувствовал себя как дома в узких ходах подземной войны, где убийственна малейшая ошибка и само сражение сокращено до индивидуального, молниеносного контакта с противником.

По мнению Фловэрса, Бэтмэн получал нездоровое удовольствие от необходимой и неприятной работы, но в то же время был превосходным воином, которого следовало уважать и почитать. Фловерс нуждался в признании Бэтмэна. Это стало для лейтенанта мощнейшим стимулом.

Затем Фловерс был представлен л/с. Они были в опрятной и наглаженной униформе, в начищенных до блеска башмаках. У каждого - нагрудный знак КТК с абсурдным латиносским мотто "Not worth a rat's ass".

Для большинства служивых, вьетнамская война была опасным и весьма неприятным времяпрепровождением. Крысы же оказались людьми несколько иного плана. Добровольцы в опасном деле, они являлись профессионалами с сильной мотивацией, живущими по собственному уставу, который Фловэрсу пришлось научиться уважать.

Затем Фловэрса ждал тренировочный процесс. Одна наука постигалась за другой. Особенно запомнилась рукопашная схватка в "партере", в узкой траншее.

В туннелях существовали неписанные законы. Производи не более трех выстрелов из пистолета в темноте. Если выпустишь все шесть, то противник будет знать, что тебе необходима перезарядка. Во время выхода из тоннеля следовало насвистывать "Дикси". Иначе оказавшиеся неподалеку американские солдаты могут принять перемазанную глиной фигуру, появившуюся из-под земли, за гука и просто пристрелят.

Одна неделя шла за другой. Фловерс уже принял участие в нескольких тоннельных операциях. Некоторые обошлись без боестолкновений. Другие были "по горячее".

Противник активизировался в районе "Железного треугольника" к концу марта 1969 года. КТК подняли по тревоге 26-го числа. Согласно донесению из штаба полковника Джорджа Паттона, группа солдат северо-вьетнамской армии скрылась в тоннельном комплексе после скоротечного боя у реки Сайгон. Один из американцев - командир танка - решил преследовать, полез в тоннель и был тут же убит.

Как только КТК прибыла на место, Бэтмэн взял одного из "крыс" и ушел в тоннель. Оставшийся наверху Фловэрс слышал приглушенные пистолетные выстрелы, а затем - подрыв гранаты. Минуту спустя Бэтмэн показался на дне входной шахты и крикнул: "У меня раненный!"

Через некоторое время его удалось вытащить на поверхность. Парень находился в бессознательном состоянии и имел множественные осколочные ранения.

Голова Бэтмэна высунулась из входной шахты: "Подпустили нас поближе и - гранатой. Сейчас они сидят на крышке верхнего тоннеля. Сделаем их?".

Фловэрс подумал немного и согласился. К удивлению Бэтмэна, лейтенант решил идти с ним сам, мотивируя довольно просто: "У вас уже и так хватает медалей".

Бэтмэн шел первым. И без того удушливый воздух подземелья был приправлен дымом и вонью сгоревшего ВВ. Они неспеша продвинулись до закрытого люка, ведущего в верхний тоннель. Бэтмэн осторожно приподнял крышку и быстро выстрелил три раза в образовавшуюся щель. Затем взял фонарь, открыл люк и осветил тоннель. "Пистолет!" - донеслось уже сверху. Фловерс передал Бэтмэну свой пистолет, забрал пистолет сержанта и начал его перезаряжать.

Вьетнамцев наверху не оказалось. Они уползли дальше по тоннелю и преследование, судя по всему, затянется.

Бэтмэн перелез в верхний тоннель, Фловэрс за ним. Вскоре сержант оказался перед закрытым люком на дне тоннеля. Фловерс следовал в нескольких метрах - на дистанции, позволяющей остаться в живых при подрыве гранаты. Применимо к очередному люку, Бэтмен поступил также как и с первым - немного приподнял крышку и трижды выстрелил.

Внезапно и без того звенящую тишину взорвала автоматная очередь, выпущенная снизу. Отовсюду полетела глина, выбитая пулями. Скрюченный Бэтмэн сразу упал назад. Фловэрс был уверен, что сержант ранен и бросился к нему.

Тот ожесточенно тер глаза. "Целый я. Глина попала. Там дырка в крышке. Подкинь им свинца".

Фловэрс подсветил люк. Казалось бы сделанная из цельного куска металла, крышка имела небольшое отверстие по центру. Фловэрс протянул руку с пистолетом, загнал ствол вовнутрь и трижды выстрелил. Пока он перезаряжал оба пистолета, сержант продолжал тереть глаза и настраиваться, злобно бормоча себе под нос: "Эти гуки... Они тут, рядом... Опять хотят убить меня..."

Кое-как продрав глаза, Бэтмэн двинулся было вперед, но лейтенант остановил: "Ты уже прошел два своих".

Согласно подземному уставу, после прохождения двух люков в группе требуется смена "головного". Стресс слишком велик, нужна передышка.

Сержант тяжело посмотрел в упор в глаза Фловэрса. И уступил.

Оказавшись в нижнем тоннеле, лейтенант трижды выстрелил и повторил прострел уже на подходе к повороту тоннеля - на этот раз из пистолета Бэтмэна. За поворотом лежало метров десять прямого и узкого пространства. Так - на карачках - они и поползли дальше. В одной руке был фонарь, а в другой - пистолет.

Впереди высветилась стена. Сверху упало немного земли, выдавая закрытый, прямоугольный лаз на верхний уровень и наличие чего-то живого. Фонарь Фловэрса был теперь постоянно направлен туда.

На крышке люка вверху явно кто-то сидел. Бэтмэн подполз и собрался поднимать крышку сам, но Фловэрс схватил его за руку. Сейчас он был передовым группы и к тому же командиром - Крысой-6. Бэтмэн пожал плечами и отполз на несколько метров назад.

Фловэрс чувствовал себя не очень уютно: пот лез в глаза, всё в глине, дышать вообще нечем. Он прислонился к стене и сел почти под самой крышкой - глаза были в каких-то тридцати сантиметрах от неё. Зажав между коленей направленный вверх фонарь, слегка надавил на крышку ладонью, но она плотно сидела в едва заметных пазах люка.

Пистолет наготове. Глубоко вдохнув нечто, напоминающее воздух, надавил на крышку сильнее. И она поддалась. Лейтенант чуть сдвинул крышку в сторону. Выдержав небольшую паузу, приготовился было отодвинуть её совсем, чтобы сразу же прострелять верхний тоннель. В этот момент крышка, будто живая, пришла в движение и вновь улеглась на место. Фловэрс замер. Вьетнамец был прямо над ним.

Всё произошло слишком быстро. В свете фонаря, в тридцати сантиметрах от потного и перепачканного лица Фловэрса, крышка вдруг резко дернулась вверх. Из образовавшейся щели что-то выпало и больно ударило лейтенанта в колено. Он внимательно наблюдал падение этого предмета, сразу же и полностью сфокусировавшись только на нем. Страх пришел чуть погодя - когда он закричал: "Граната!"

Американская М-26 имеет стальной корпус, в который запрессована свернутая стальная лента. При подрыве гранаты, стальная лента, а также корпус образуют более чем семьсот осколков. Радиус поражения на убой - до пяти метров. Граната приводится в действие при выдернутом кольце и отпущенной предохранительной скобе, которая поджигает взрыватель. Кислотный взрыватель горит от пяти до семи секунд, после чего происходит подрыв четырехсот граммов мощного взрывчатого вещества.

В ночных кошмарах, преследовавших лейтенанта Фловерса в течение нескольких лет, падение гранаты из щели в своде тоннеля виделось как серия замедленных и ярких кадров, внезапно возникающих, подрагивающих, гипнотических и весьма впечатляющих.

Разрывая ногти о глину, Фловэрс не представлял, насколько далеко он отполз, когда раздался взрыв и по тоннелю пронесся ураган. Показалось, что лопнула голова. Ноги порвало осколками, но он все еще полз. Бэтмэн тоже решил убраться подальше от взрыва. Они столкнулись возле самого поворота. Фонарь сержанта осветил окровавленные ноги Фловэрса. Лейтенант внезапно осознал, что пистолет потерян. Бэтмэн посоветовал забыть об этом и продолжать отход. Еще один взрыв сотряс тоннель. Вьетнамцы всегда делали контрольный подрыв, а иногда даже преследовали отступающих янки.

Ослепленный темнотой, полуоглушенный Фловэрс не мог вспомнить, как они ползли назад через люки, по различным уровням. Зато первый луч дневного света он запомнил на всю жизнь. Потом увидел небо, лица, протянутые руки и потерял сознание.

Когда Фловэрс пришел в себя, медик вынимал осколки из ног. Рядом стоял полковник Джордж Паттон III.

Второй выход из тоннеля разыскали и заблокировали танком. Дальнейшее подземное преследование посчитали не целесообразным. Вьетнамцы оказались в ловушке. Тиеп и Хой Чанх из подразделения Фловэрса пытались уговорить их сдаться, но безрезультатно.

Ликвидацию людей, запертых под землей, и разрушение тоннелей осуществили посредством одновременного подрыва мощных зарядов, установленных на выходах из комплекса. На следующий день полковник Паттон отдал приказ произвести инженерные работы по вскрытию тоннельного комплекса для подсчета тел погибших вьетнамцев.

Вертушка забрала Фловэрса в госпиталь. Вместе с ним летел Бэтмэн. У него оказались поврежденными барабанные перепонки.

Лейтенант окончательно пришел в себя только на госпитальной койке.

Бэтмэн лежал по соседству и нудно тянул: "Если бы это был Джон Вэйн, то он схватил бы гранату, выбил крышку люка и вручил бы гранату обратно этим сукиным детям. Если бы это был Оди Марфи, то он бесстрашно накрыл бы гранату своим телом. Жизнь сержанта Бэтмэна была бы спасена, а мама Оди получила бы флаг США и Медаль Конгресса. Но поскольку там оказался Джэк Фловэрс... Именно поэтому я впервые скакал на карачках, как мустанг. А теперь я весь перебинтован, дико болят уши и трещит голова".

Позже, и Фловерс, и Бэтмэен были награждены "Бронзовыми звездами" (V), которые вручил на торжественном построении командующий дивизии.

Несмотря на доминирующий инстинкт самосохранения, присущий каждому живому существу, Фловэрс работал в ужасающих условиях, под землей на равных с Бэтмэном и был ранен. Теперь лейтенант считал себя ничуть не хуже сержанта.

Вскоре подразделение во главе с лейтенантом Фловэрсом вновь оказ
Saurit 2016-11-18 23:31:38 # Ответить
0
Есть фильм на эту тему: Тоннельные крысы (2008)
(Как уже писали выше...)

https://my-hit.org/film/3634/




Loyo 2016-11-19 00:01:43 # Ответить
0
Цитата
Книга то поди, американская была, да? Тогда понятно. Я одно кино смотрел, так там один американец всех убил. вообще всех. Рембо, кажется. Хотя и Коммандо про то же. Да блджад, вообще любой фильм и книга у амеров - содержит понты о том, как один их какой то там непонятный берет всех типа ебет.

А по жизни нет ни одной выигранной ими войны, по крайней метре по честному выигранной. Не считая индейцев и атомной бомбардировки. Везде один и тот же сценарий - пришли начали воевать, убедились, что победить не получается - соскочили с темы.


Так вот и я выше немного говорил о том же.

Ни одной победоносной войны! У них нет дня Победы!
ТО, что они уничтожили индейцев - это порабощение, истребление. Они были Не На своей территории! Это - не победоносная война - это колонизация.
всезебэст 2016-11-19 00:01:43 # Ответить
0
Прочитал...но вот какое-то чувство..Амером написано,переведено хз кем-такое варево.Какие-то три выстрела-не более...чужие выстрелы услышишь-кидай второй пистолет..Налет чего то боевикастого."Тревожный месяц вересень","Момент истины" читаешь -веришь.Здесь нет,не то.Не знаю я.
yrasiks 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
0
кто играл Vietkong помнят это ад... а он действительно был АДООМ для многих америкосов..и адом для тех вьетнамцев кто обитали в таких тоннелях...я общался с " нашим" кто провёл время в 67-69 .."змеям пофиг , кто ты", коммунист, или янки.....жалит ВСЕХ......
antcve 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
0
Музей войны в Хошемине

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
antcve 2016-11-19 00:31:54 # Ответить
0
Фото сделано на прошлой неделе

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
хуямбрь 2016-11-19 01:01:58 # Ответить
0
Как же как же, помним помним...

Они сражались за свою родину.Отважно, самоотвержено и беззаветно...

Shturman71 2016-11-19 01:01:58 # Ответить
0
Америкосы тока "ковровые бомандировки" признают. Примеров мильон(Ирак, Афган, Сирия, Ливия и пр.) А тут.... Бля, ребята, тут во Вьетнаме другие законы (и таки-да, в Корее такая ж фигня). Да,война народная. Я за вьетнамцев (приятель был там 4 раза, не, турист(!), рассказывал о нынешней.
Такого материала, как у ТС, полно в инете(всё равно плюсану за картинки)
Ну и мы,братьям нашим меньшим, тогда "малёха" помогли... :kill
Котикс 2016-11-19 01:31:44 # Ответить
+1
Должен заметить, что амеры таки потом взяли реванш. Имеется в виду южный Вьетнам. Я был в Сайгоне, и там, скорее, тяга к западным ценностям. Нет, не к демократии. А к частному бизнесу, например. Там просто шикарные отели даже по меркам Москвы, Европы и Штатов. Тот же "Ривери", например. Там в коктейльном баре в башне работают амерские бармены и поют песни в стиле рок и кантри. Часто амерские исполнители. Так куча экспатов из США, успешно делающих бизнес.
Особой любви к коммунистическим идеям я там не заметил. При всех поверхностных декорациях.
В чём проблема американцев? В том, что они не имели по-настоящему серьёзной войны с применением современного оружия на своей территории. Поэтому, с одной стороны, попадая в такие мясорубки, многие из них пасуют (справедливости ради, далеко не все). С другой стороны, они очень прямолинейны и плохо учатся на ошибках. Иначе, они могли бы завоевать полмира без войн. Путём глобализации и мягкого, но неумолимого насаждения культа потребительства.
maik2 2016-11-19 01:31:44 # Ответить
0
Это да в ПВО Ли-си-цин фамилия.
Наши здорово помогали и дали бздей пиндосам.
wave111 2016-11-19 02:01:26 # Ответить
0
про "бросай пистолет сверху" ерунда полнейшая.. они юзали пистолеты сделанные по специальному заказу, специальные патроны, очень высокая точность изготовления, стоили немерянно..

на фотке оно
кто будет рисковать бросать такой нежный пистолет с высоты в самый ответственный момент? бред



BattlePorQ 2016-11-19 02:01:26 # Ответить
0
Вряд ли речь именно про изготовленный в несущественном количестве AAI QSPR. Да и что ему от броска сделается?

●●
wave111 2016-11-19 02:01:26 # Ответить
0
да барабан или ось барабана повредится, барабан крутиться не будет

а если с глушителем то глушитель от удара может перекосить

вот другой пистолет, тоже модифицированный с маленькими зазорами чтоб газы мимо глушителя не шли




Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
●●●
BattlePorQ 2016-11-19 02:01:26 # Ответить
0
Глушитель там в силу конструктива не нужен в принципе. А сами они переделывались из S&W N-Frame. Замучаешься этого монстра ломать.
maugly47 2016-11-19 10:01:43 # Ответить
0
Позанудствую. На фото револьвер.
●●
wave111 2016-11-19 11:02:16 # Ответить
0
cool.gif срезал.. на фото "tunnel gun".. там на картинке в нижнем углу написано cheer.gif
DarkZmey 2016-11-19 02:31:36 # Ответить
0
Katashi 2016-11-19 06:31:21 # Ответить
0
Несчастные разносчики деРЬмократии.Хорошо вас Вьетнамцы отделали.
IPC 2016-11-19 08:01:21 # Ответить
0
Чем по этим тоннелям лазить, лучше сразу сдохнуть. Сидя за компом-то очко сжалось от клаустрофобии. И параллельно сижу, пересматриваю "Апокалипсис сегодня"
Endymion 2016-11-19 08:01:21 # Ответить
0
Чет меня не вставила концовка moderator.gif
Лучше Взвод пересмотреть или Оболочку
Кстати, может кто накинет идей, что можно глянуть по тематике?

Как бы мы не относились к амерам, умирать парни тоже умели
в жаре ,в джунглях, в норах...даже не представить zombie.gif
●●
combatunit 2016-11-19 09:02:04 # Ответить
+1
Мы были солдатами.
Снято по книге командира подразделения, показанного в фильме. Вроде как даже близко к правде, кроме того, что автор забыл упомянуть про другие отряды, воюющие по соседству.
straniero 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
назовите хоть одну войну которую выиграли америкосы? именно они без учёта итак готовой к капитуляции Японии
Endymion 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Понятно, что вопрос риторический
ну индейцев например gigi.gif
●●
straniero 2016-11-19 09:02:04 # Ответить
0
окунитесь в "историю" индейцев выбивала вся европа, на тот момент такого государства как США просто не существовало
●●●
Endymion 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
+1
Блять где же Яп с юмором и сарказмом faceoff.gif
BattlePorQ 2016-11-19 13:02:16 # Ответить
0
А кто эту Японию четыре года готовил к капитуляции, уничтожив её флот, авиацию, армию и промышленность? Сами самураи, что-ли? )
DODGE 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Цитата (Loyo @ 19.11.2016 - 03:53)

Ни одной победоносной войны! У них нет дня Победы!
.

Жалеют страшно наверное по этому поводу , да ?
Ведь как без своего дня победы то жить стране ? Никак (((
Endymion 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Блин, народ, не переводите интересную тему в говносрач, ну ебти alik.gif
Parallax 2016-11-19 08:31:32 # Ответить
0
Цитата (Warsteiner89 @ 18.11.2016 - 17:40)
"...олицетворяет собой причину, по которой оснащенная по последнему слову техники сверхдержава, не гнушавшаяся практически никакими методами ведения войны, в конечном итоге вынуждена была уйти ни с чем..."

не совсем так.
США не были бы сверхдержавой без ядерного оружия. а именно главную свою силу - ядерное оружие - они и не применили во Вьетнаме.
Сверхдержава вынуждена была уйти, так как обычные вооружения для победы оказались неэффективны, а ядерное оружие она (сверхдержава) по тем или иным причинам применять не стала.
Ficus 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
+2
У американское армии было достаточно обычного (конвенциального) оружия, чтобы раскатать Северный Вьетнам в тонкий блинчик. Не было главного - приказа из Вашингтона, т.е. политической воли руководства США это сделать. А его не было, потому что уже начались многотысячные демострации народа, в основном молодежи, по всей Америке. В общем, США проиграли Вьетнамскую войну не на поле боя, а у себя дома, в мозгах своих граждан.
АРИКЕ 2016-11-19 09:02:04 # Ответить
0
Вьетнамцы народ специфичный, инженерией, на мой взгляд, брать их надо было под землёй, наверное возиться не захотели - суеты много, а толку чуть.
Лишнего на наших американских партнёров бурчать не стоит, воевали они и немало специфично, канеш, но воевали, рекомендую почитать совершенно шикарную книгу У.Лорд "День позора. Невероятная победа" - война на ТО ТВД, про Гуадалканал посмотрите - литературы много.
Помогали они нам в войну и неслабо, по многим позициям оперативно очень реагировали на наши запросы, даже валенки нам поставляли, нашли у себя нашего купца бывш.владельца валяльной фабрики и наладили у себя призводство, да много ещё чего поставляли порох, металлы, паровозы ... компенсируя наши потери как территориальные, так и боевые.
В своё время мы им тоже неслабо помогли как военными так и дипломатическими мерами, по их противостоянию с бывш.метрополией, в гражданскую войну помогли северянам - две крейсерских эскадры прислали.
Много чего было, но это всё политика - в ней друзей нет!
По Афгану сравнения некорректные, там задача на победу войскам не ставилась, правильно-неправильно другой вопрос, техническая возможность решить вопрос по существу была как у них так и у нас, но такое решение принято не было - не выгодно.
Евграфыч 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
+1
Очень интересно. Спасибо!
AK105 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
+1
Неофициальный шеврон "Тоннельных крыс".Девиз примерно гласит "Выберусь из любой задницы".



Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
AndreySF 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
0
Лазить в эти норы... Героя нужно давать dont.gif .
kirkyk 2016-11-19 09:31:26 # Ответить
0
Напалм - изобретение американцев как самой миролюбивой и демократической страны в мире! В 1980 году ООН приняла резолюцию о запрете использования напалма! Тогда еще СССР подписал и ратифицировал! А теперь угадайте с 3 раз - кто не подписал?
Gamer81 2016-11-19 10:01:43 # Ответить
+1
Его придумали во время второй мировой,что бы япошек выкуривать из джунглей и дотов,и показал он себя там отменно.А во Вьетнаме его использовать сам бог велел-джунгли,бамбуковые халупы да рисовые поля.Другое дело,что мирняк им жечь-это перебор конечно,но против вражеских солдат-почему бы и нет?Особенно если это ведет к снижению собственных потерь.Доводилось читать мемуары пилотов,если ничего не путаю,летавших на МиГ-21(оказывается этих старичков еще использовали во время афганской войны)и Су-17,так вот,они упоминали об использовании зажигательных баков против маджахедов

Нашел http://screenshot.su/show.php?img=21b51796...1977c27facb.jpg

сама статья http://sfw.so/1148808597-su-25-v-afganistane.html это из книги горячее небо афганистана

PS не считаю,что использование таких боеприпасов в Афгане чем-то плохим,думаю они сохранили много жизней
wave111 2016-11-19 10:01:43 # Ответить
0
толковая документалка, но на англ.

показали как газ газогенераторами закачивали, как бульдозерами туннели зарывали, как мальчишки безмозглые в эти норы лезут.. нда

zzz163 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
0
ездил туда с местным жителем. пролазил и туристическими норами и теми, что не предназначены для туристов.
неприятно чувствуешь себя даже в туристической норе: идешь полусогнувшись, впереди пыхтит человек, сзади пыхтит человек, дышится трудно. клаустрофобию ловишь порядочную. а ведь там лампы горят, да и народу там побывало полно.
совершенно иные ощущения получил, когда залез в нору, куда не водят туристов. благо брал фонарь. вот это было реально страшно. быть может, мой проводник (ростом в метр пятьдесят и весом килограммов в сорок пять) и мог там идти по гусиному, но вот мне пришлось там ползти. страх неизвестности - что там впереди давил жутко. хз какие здесь насекомые или крысы или змеи. ещё и коношка вспомнилась про туннельных крыс, где трупы в стены замуровывали. возможности развернуться нет. или вперед или назад ногами.
короче, очканул неслабо. дополз до разветвления, кое как развернулся и назад. выполз и подумал: кто ж тебя тащил в нору?

а вообще понравился музей. много экспонатов, фото, реальной техники. да и пострелять удалось из оружия боевиков 80-х.
gorlopan 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
0
Оно как бы да, без СССР вьетнамцы не победили бы, но в таком случае пиндосам бы ни осталось ничего другого, как полностью стереть всё живое с территории Вьетнама, но победить бы вьетнамцев им не удалось. Это всё равно, что если бы Валуев стал бы бить маленькую 6летнюю девочку, ясно же, что до смерти забьёт.
Костер 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
0
Вообще то там все с гражданской войны началось, вторая половина воевала за американцев
Griffon777 2016-11-19 10:32:14 # Ответить
0
Есть отличный фильм про эту войну -называется "Тоннельные крысы"
(Tunnel Rats, 2008)

Как раз про мастерские ловушки, хитроумность, отвагу и героизм вьетнамцев.

Рекомендую посмотреть!

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
wave111 2016-11-19 11:31:58 # Ответить
0
не очень он, и рейтинг херовый и сами вьетнамские ветераны критикуют это кино весьма сильно
Прекрасный пост! moderator.gif
Stena 2016-11-19 11:31:58 # Ответить
0
Многие забывают,что за американцев воевало пол страны самих вьетнамцев, а не далекие, за коммунистов.
Ну и кто соснул ?
Весь вьетнамский народ,связавшись в русскими,(те всех ввергают в каменный век, только позови, придут и станешь нищим ). lol.gif

Обе стороны ненавидят ссср, если бы не он, жили бы вьетнамцы как Тайвань, ездили по автобанам и пили американский Budweiser. smile.gif
FruitCake 2016-11-19 12:31:59 # Ответить
0
на примере украины сейчас видно как укры пьют бадвайсер
cubensis 2016-11-19 12:31:59 # Ответить
0
уверен что твоя страна после обретения независимости такая же нищая
Мirus 2016-11-19 13:02:16 # Ответить
0
Ты где был, чтобы с такой выборкой мнений столкнуться? Американцам в США по большей части сугубо пофиг на СССР, вьетнамцы во Вьетнаме и вовсе очень дружественно относятся к русским.
999895 2016-11-19 11:31:58 # Ответить
0
особый вид баянов это статьи из журналов 3-5 летней давности
в данном случае из журнала Максим
KrasotkaSju 2016-11-19 12:31:59 # Ответить
0
Цитата (Ungydrid @ 18.11.2016 - 22:10)
Имхо последнее время вокруг Вьетконга и его партизанщины фантазируется настолько все больше и больше, будто еппонские ниндзя с сюрикенами и прочими петардами наскучили.
Это по части баек и прочего музейно-выставочного. А так вьеты конечно молодца. Ну и Ли Си Цыны неизвестной национальности - тоже.

Да-да-да, эти Ли Си Цины неизвестной национальности вообще страшные люди были. sm_biggrin.gif
Из сводки Советского Информбюро:

— В то время, как американские войска пытаются навязать свою диктатуру народам Юго-Восточной Азии, в небе Кореи отважно сражаются китайские летчики-добровольцы Ли Си Цын и Ван Ю Шин

Интервью Правде дали китайские летчики-герои Си Ни-цин и Ли Си-цин:

Вопрос: – Что самое трудное в воздушном бою?

Ответ: – Труднее всего управлять самолетом и при этом всё время щурить глаза и оттягивать брови к ушам.
Мirus 2016-11-19 13:02:16 # Ответить
0
А ведь через пару сотен лет альтернативные историки скажут, мол, не могло такого быть, чтобы немытые крестьяне победили самую сильную экспансивную армию мира.
ezinzbazen 2016-11-19 13:31:59 # Ответить
0
У меня про Вьетнам только Форест Гамп пошел дождь..и Летов с Ли Си цын
Ogre55 2016-11-19 14:00:13 # Ответить
0
В фильме "Взвод" сержант Элаяс перед спуском в такой тоннель говорит своему подразделению: "See you on a next week", пародируя американские сериалы и телешоу. Но теперь я понимаю второй смысл этой фразы - сержант не надеется выйти из тоннелей раньше следующей недели.

А в целом, асимметричный ответ штурмовикам с напалмом, авиабомбам, вертолётам с десантами и гаубицам. Итогом, северовьетнамские войска и поддерживающие их южновьетнамские силы, выиграли войну и объединили Вьетнам в 1975 г.

Кроты против крыс: как американцы проиграли вьетнамскую войну
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика