Феномен «Бойцовского клуба»

Феномен «Бойцовского клуба»: секреты создания романа и его экранизации и последствия их популярности

12 фото via

Брэд Питт и Эдвард Нортон в фильме *Бойцовский клуб*


(Отредактировано в 2016-11-16 23:45:08)
комментарии ↓
opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Романы «короля контркультуры», одного из лидеров современной массовой литературы, культового писателя «поколения Х» Чака Паланика всегда воспринимались как некий вызов и порождали огромное количество споров. Самым популярным и провокационным и по сей день остается «Бойцовский клуб». Всемирную известность автору этот роман принес после его экранизации Дэвидом Финчером в 1999 г. У главных героев появилось множество подражателей, что привело к шокирующим последствиям.

Чак Паланик

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Паланик открыл в себе литературное дарование в зрелом возрасте – после 30 лет. До этого он закончил факультет журналистики Орегонского университета, некоторое время работал корреспондентом, а потом устроился механиком на автомобильную фабрику. Чтобы отвлечься от повседневной рутины, Паланик посещал группы поддержки для неизлечимо больных. Этот факт позже найдет отражение в «Бойцовском клубе».

Чак Паланик

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
С такой же целью – чтобы отвлечься от тяжелой работы – он однажды отправился на писательские курсы Тома Спэнбауэра, и тот заметил склонность Паланика к литературному творчеству. Первым романом стала «Бессонница», эта книга так и не была дописана, хотя некоторые ее идеи – например, о раздвоении личности – автор позже использует в «Бойцовском клубе». Следующий роман «Невидимки» был отвергнут издателями за чрезмерный натурализм и цинизм. Словно в отместку издателям, третий роман Паланик делает еще более натуралистичным, вызывающим и мрачным. Это был «Бойцовский клуб». Как ни странно, на этот раз издатель согласился опубликовать роман.

Эдвард Нортон в фильме *Бойцовский клуб*

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Кадр из фильма *Бойцовский клуб*, 1999

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
«Бойцовский клуб» изначально был небольшим рассказом, сюжет которого позже вырос в полноценный роман. Идея «Бойцовского клуба» зародилась после того, как писатель однажды во время отдыха на природе ввязался в массовую драку. Когда он оттуда вернулся с побоями, никто из его коллег даже не поинтересовался, что с ним произошло.

Брэд Питт и Эдвард Нортон в фильме *Бойцовский клуб*

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
На первый вопрос, который задали автору после издания романа: «Где на самом деле находится бойцовский клуб?», Паланик ответил, что подобной организации не существует и это плод его вымысла. Однако известно, что в юности автор был членом «Общества Какофонии» – группировки, участники которой в состоянии алкогольного опьянения забавлялись мелким хулиганством. Однако писатель подчеркивает, что сам не является прототипом Тайлера Дердена – альтер-эго главного героя: «Книга позволила сохранить самые дикие годы моей жизни. Но я никогда не был Тайлером Дерденом. Когда я дурачил кого-нибудь, напивался и попадал в переделки, я говорил людям, что меня зовут Ник. Так звали моего покойного украинского дедушку. Мой друг Джефф – реальный прототип Тайлера Дердена – проделывал ужасные вещи с едой, когда работал официантом на приемах в богатых отелях. Да почти ничего в книге не выдумано».

Кадр из фильма *Бойцовский клуб*, 1999

ЛысыйКот 2016-11-17 07:30:56 # Ответить
0
так он вам и рассказал deg.gif
opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Изданный в 1996 г. роман имел невероятный успех и у критиков, и у рядовых читателей. В 1999 г. Дэвид Финчер приступил к его экранизации, которая стала настолько удачной, что даже Паланик назвал ее лучшей, чем сам роман. Главные герои книги, сыгранные Эдвардом Нортоном, Брэдом Питтом и Хеленой Бонэм Картер, на экране были настолько убедительными и жизнеподобными, что моментально превратились в культовых персонажей.

Эдвард Нортон в фильме *Бойцовский клуб*

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
После выхода фильма начался массовый психоз, по Америке прокатилась волна «тайлердерденовских» восстаний: программисты запускали вирусы в компьютеры своих компаний, официанты портили еду посетителей ресторанов, по всей стране молодые люди организовывали собственные бойцовские клубы.

Брэд Питт и Эдвард Нортон в фильме *Бойцовский клуб*

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Кадр из фильма *Бойцовский клуб*, 1999

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Паланик был шокирован тем, какое влияние оказала его книга и экранизация романа на массовую аудиторию. Основные идеи «Бойцовского клуба» были истолкованы превратно: вместо побуждения разобраться в себе и своих настоящих желаниях читатели увидели в романе призыв к насилию и погромам в супермаркетах. К счастью, в последний момент издатель попросил автора изменить по одному ингредиенту в его рецептах изготовления бомб, иначе последствия могли бы стать еще более катастрофическими.

Чак Паланик

opasnyeludi 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Об этих последствиях Паланик написал эссе «Обезьяньи привычки»: «Когда начались съемки «Бойцовского клуба», большие люди из Голливуда признавались мне: книга потому пользовалась таким успехом, что очень хотелось подражать ее героям. Например, они сами, подобно каким-нибудь рассерженным юным киномеханикам, стали вставлять порнокадры в обычные фильмы. Люди рассказывали мне о том, как они сморкались в гамбургеры, работая поварами в фаст-фудах. О том, как в аптеке меняли в коробках флаконы с краской для волос и приходили посмотреть, как люди, выкрасившие волосы в совершенно дикие оттенки, орали на менеджера по продажам. То было десятилетие «трансгрессивной прозы». Это были романы об изнывающих от скуки плохих парнях, которые пытаются сделать что-то такое, что даст им возможность почувствовать себя живыми людьми».

Чак Паланик

raket4ik 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+31
Цитата из книги, которая мне понравилась:
Я окончил колледж, звоню по междугороднему и говорю: «Пап, я окончил колледж». Он говорит: «Найди работу». В двадцать пять я ему звоню снова и говорю: «Теперь что?». Он говорит: «Не знаю, женись».
Про нашу жизнь написано
stas1981 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
100500
потом эту же тему Вася Обломов перепел -

Его родители хотели, чтобы он стал врачом
Он выучился для них, а в итоге стал продавцом
luncalm 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+11
Киношедевр, иначе не сказать!
sell2b 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+3
А я что то не понял этот фильм..
БелоРосич 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+5
Посмотри его до конца... gentel.gif
●●
Tsipa 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
Посмотри его как минимум 2 раза))
lann 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+7
Если смотреть просто так, не вдумываясь, то кажется бредом. Я когда посмотрел, что-то зацепило. Посмотрел второй раз. Стало ясно - фильм революционный. Вернее призывающий к революции. Фразы, диалоги бьют в точку. Наверное самый антикапиталистический фильм с подтекстом, который я видел. Там совсем не про бойцовский клуб и мордобитие.
Пересматриваю как минимум раз в год. Не надоедает.

"Я вижу в бойцовском клубе самых сильных людей на свете. Огромный потенциал. И он растрачивается. Черт возьми, мы вкалываем на фабриках и в ресторанах, гнем спину в офисах. Нас дразнят рекламируя одежду. Мы работаем в дерьме, чтоб купить дерьмо нам не нужное.

Мы пасынки истории, ребята. Мы не востребованны. Нет ни великой войны, ни великой депрессии. Наша война - война духовная. Наша депрессия - наша судьба.

Телевидение внушило нам веру что мы станем миллионерами, звездами кино и рок-н-рола. Все враньё! И мы начали это осознавать. И это приводит всех в ярость."
●●
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+4
Да не сказал бы.

Давайте подумаем:

ГГ работает сраховщиком и ему скучно. Появляется альтер эго - Тайлер.

ГГ кто-то мешал быть таким как Тайлер в реальной жизни? Нет.

Тайлер возмущен не капитализмом и системой , а тем, что он ни чего в этой системе не добился. Собственно об этом он сам неоднократно говорит.

Он собирает бойцовский клуб, вроде как вызов обществу, как некий анархический проект. Рузультат:

Тайлер упивается властью

"Свободные" и независимые сторонники не признающие авторитетов фапают на Тайлера похлеще, чем обычные люди на кинозвезд. И выполняют все его хотелки. Где свобода? Где анархия?

Тайлер создает проект "разгром", участники которого не просто не свободны - у них даже имени нет, по сути это - тоталитарная секта.

В целом - за что боролись, на то и напоролись. Ни кто не мешал гг себя реализовать. если он хотел бегать в одежде из шкур по лесу - он мог это сделать, но не сделал.

Он капризный ребенок, который приходит в песочницу и видит, как другие дети делают красивые куличики, пробует сделать сам , а когда у него не получается - ломает куличики остальных детей.

Это не значит, что образы , книга или фильм мне не понравились -)
●●●
lann 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Я не собираюсь разбирать по косточкам весь фильм, но тут пожалуй не соглашусь.
ГГ не осознавал, да и не стремился стать таким как Тайлер в реальной жизни.
Что ему мешало? Ничего. Он этого и не хотел (либо ему так казалось).
То есть в начале, ему и в голову не приходила мысль о расставании с "благами" цивилизации и смене менталитета. Оно конечно зрело в глубине его подсознания, но он сам и не подозревал об этом. И вот Тайлер постепенно раскрывает ему глаза.

И кстати. Я не заметил как Тайлер упивается властью. Он делает свое дело.
●●●●
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
хм, если бы не хотел - не появилось бы альтер эго. Тем более в книге это лучше расписано, гг до поры до времени восхищался тайлером. Да и в фильме Тайлер сам говорит(в конце), что ГГ хотел, но боялся, поэтому появился он.

Тайлер именно упивается властью, вспомните хотя бы его "шутки" про обезьянок космонавтов, себя-то к "обезьянкам" он не относит. Опять таки, члены проекта и клуба лебезят перед Тайлером, кормят на халяву, вкалывают на него, и прочее, он же не отказывается от этого внимания, хотя должен был надавать по мордам и напомнить, что они живые люди с самоуважением, а он - не очередная звезда телешоу, а ровно такой же живой человек и они все равны.
●●
BattlePorQ 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
-1
Я честно несколько раз пытался это посмотреть. Не осилил. Уныло, бессвязно. Мелькание кадров без сюжета. Видимо, не моё.
Vincent 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+6
все хотят съебнуть от реальности и обыденности. не все могут. мое имхо драки это просто аллегория. хотя я люблю размяться и когда мне прилетает тоже бодрит.
geoyd 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+3
Бегом навернуть километров 15 тоже хорошо помогает.
всезебэст 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+3
прям так Паланик не предполагал чем это обернется)) А что он должен был заявить-писал именно с такой целью?
HeresDeorum 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+22
ТС, ты что не знаешь первое правило бойцовского клуба?
aslay 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+6
Никому не рассказывать о бойцовском клубе! bravo.gif bravo.gif
●●
LeXxX68 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Да он и второе проигнорировал! Ай-ай-ай! gigi.gif
aslay 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Фильм класс. Не знал что книга есть. Завтра займусь чтением. И тема интересная . Тс молоток!
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+7
Пардон, но вот камент реально вызвал ступор, даже в фильме упоминается по чьему произведению снято кино -)

Фильм шикарен, причем, вроде как касу он собрал небольшую, но при этом стал культовым.
IVintI 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+4
С творчеством Ч. Паланика поосторожней... Тот ещё писака cool.gif
asali 2016-11-17 05:00:33 # Ответить
0
"Уцелевший" Паланика еще круче. Но ИМХО его трудно экранизировать, чтобы получилось так же круто как БЦ
zagarry 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Я только с армии пришел-посмотрел. Пересмотрел еще раз через пять минут. Фильм очень хорош. Надо дочь просветить, а то одни глупости на уме.
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Прально, пусть устраивает проек ''разгром''-)
Дэниэлс 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+2
хороший фильм, книга тоже. правда любимая книга у Паланика "Удушье".
gsynt 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+2
в свое время бомбой было конечно...
gsynt 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+18
"мы работаем на работе, которую ненавидим, чтобы покупать себе вещи, которые нам не нужны." прям в точку про современное общество потребления
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Ну, кто мешает найти любимую работу и не покупть то, что не нужно. У тайлера во многом подход капризного нюни - у меня не получилось, поэтому я и другим испорчу.
●●
gsynt 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+2
лично меня туда не берут
●●●
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
сделайте так что бы взяли.
nippon 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Чорт, вот эта же фраза вспомнилась. Фильм первый раз смотрел еще студентом, не понял, хотя антураж зацепил, пересмотрел еще раз на пятом курсе. Уже начал понимать, ибо тогда уже работал, и немного был инфицирован вирусом потреблеатства современного общества и мрачным осознанием идиотизма массового сознания бытия, скорее отсутствием оного.
Потом пересматривал фильм еще раза три, каждый раз открытие, это просто бомба. Нверное на выходных еще раз пересмотрю.
Критиковать фильм можно и нужно в обе крайности, тем он и хорош. Кто понял, для себя сделал выводы. Все, я кончил.
studentgrey 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+4
Отличный фильм, отличная книга.
Общество загоняет человека своими условностями (для кого то это правила жизни, выживания) в квадрат. Кто-то приспосабливается и ему комфортно (хотя, возможно, это самообман, а он и обманываться рад). Кто-то не согласен и своё несогласие выражает по-разному: можно рожу друг другу набить, напиться в усмерть, прыгнуть с парашюта или послать всех на хуй и уехать жить в лес подальше от всех...
710 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+3
Отличная цитата

Tamm 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+3
Много людей работает на любимой работе, потому что они стремились там работать и приложили усилия. Никто тебе не мешает сменить нелюбимую работу.
Много людей покупает только нужное. Действительне ненужное покупают только ебанашки.

Сама цитата уровня вконтактика для любителей поискать глубокий смысл там, где его нет.
●●
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
соглашусь, а так же никто не заставляет фапать на звезд, спортсменов, вещи и прочие атрибуты современного общества. agree.gif
●●
Limensk 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+1
Скажу больше, многие могут хвалить фильм не смотревши ибо это в тренде
poliglot 2016-11-17 07:30:56 # Ответить
0
Мы покупаем ненужные вещи за деньги, которых у нас нет, чтобы произвести впечатление на людей, которые нам не нравятся.

Феномен «Бойцовского клуба»
●●
poliglot 2016-11-17 07:30:56 # Ответить
0
и не пишите эти ваши "когда уже люди научатся отключать логотип ЯП на картинке?"))))

по мне, так лучше это
"когда уже ЯП отключит эту опцию по умолчанию?"
"когда уже ЯП перейдет на двигло, адаптивное к мобильным браузерам?"
Медбрат 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+4
а мне чисто визуализация в этом фильме понравилась
сама идея оставила равнодушным,это из области зажрался офисный планктон ищет смысл жизни. а вот уехавшая кукушка Нортона и Бред Питт, изображающий Брюса Ли очень даже доставили.

zzzet 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+3
Вот "Невидимки" для меня это лучшее что из него читал
А прочитал я практически все его книги
"Удушье" по мне неудачно экранизировали , книга посытнее будет

Ещё мну радует Гейб Роттер, в таком же стиле, одна "Утка утка уолли" чего стОит
Дэниэлс 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+1
zzzet

мне кажется, что они затянуты
ужасно ваще.
●●
zzzet 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Но развязочка то АААДДДД
Yulena 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
Помню как меня чуть реально не стошнило в метро на моменте про кусок задницы и микроволновку.
Я Колыбельную люблю. Ну и окончание книги Бойцовские клуб отличное, зря они его в кино переделалижш

upd
перепутала с Призраками. вот там трэш полный
kakkot 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
+2
"Самосовершенствование - онанизм,
Саморазрушение - вот, что действительно важно!"
Филь - огонь!
Melodemon 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
Утопия- это да.И модно,и стильно.
А фильм-то есть не кино-оно то снято хорошо, а вот сама концепция-говно.
все хотят жить-хорошо, общество потребления,блядь его.И только конченый идиот может хотеть разрушения.Но даже в этом случае ему следует начать с себя.
унтерофицер 2016-11-16 23:45:02 # Ответить
0
перечитал почти всего Паланика, есть и покруче произведения(на мой вкус)
жоска, современно, немножко параноидально
то что надо
п.с. хоть он и гомосек
"Колыбельная" очень чОтенькая книжка у Паланика
0din 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
"все мы кучка поющих и пляшущих испражнений жизни" вспомнилось из фильма
Starnger 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Ходил недавно на ретроспективу этого шедевра в кинотеатре Аврора. И ещё раз сходил бы!)
Kotovalnya 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Имхо, фильм популярен не в последнюю очередь из-за этой фразы:
"я вижу в бойцовском клубе сильнейших и умнейших людей, которые когда либо жили. С потенциалом, который растрачивается впустую. Целое поколение работников бензоколонок, официантов - рабов в белых воротничках. Реклама заставляет нас покупать тачки и тряпки. Мы вкалываем на ненавистных работах, чтобы купить ненужное нам дерьмо. Мы — пасынки истории. Ни цели, ни места. На нашу долю не выпало ни великой войны, ни великой депрессии. Наша великая война - духовная. Наша великая депрессия - наше существование. Нам внушали по телевизору, что однажды мы станем миллионерами, кино- и рок-звездами, но нам это не светит. Постепенно до нас это доходит и бесит, страшно бесит."
12MGL 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+3
определённо зелени пучок отвесил.
кроме БК, к слову, меня очень зацепили "невидимки". причём причина не только в самом романе (очень циничный и чернухи полно и !!господи!! до ужаса пошлятины).
книжку нашёл в одном ящике.. у старшины в армейке)) и взял почитать. обычная, с гибкой обложкой..
прочитав страниц 10, обнаружил. что товарищ старшина, видимо, тоже её читал, причём оставил последующим чтецам определённую недосказанность оторванными страницами где-то 10-12ю.. так вот, господа.
после оторванных страниц, корешки которых оставили только первые буквы от текста, и то не везде, за ними шла страница, начинающаяся со слов (цитата):
"Как бы внимательно вы ни читали эту книгу, вас ни на мгновение не покинет ощущение того, что вы что-то пропустили. Странное чувство недопонимания, легкое щекотание под кожей."

и тут я понял, что совпадение не случайно)))
Аттила 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+2
"Мы поколение мужчин, воспитанное женщинами" blink.gif





Феномен «Бойцовского клуба»
Дэниэлс 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
это про РСП. rulez.gif
fedor185 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
Дэниэлс 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
книга, кстати, не так заканчивается.
golani4ik 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
-1
БК - шедевр кинематографа от Голливуда, а не всякие ебаные титаники. После БК прочитал книги Паланика. "Невидимки" - ебаный пиздец.

Ну-ка, ну-ка, че за мразь там минусит, тупая ?
Weter33 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
Один из любимых моих фильмов.... deg.gif
Bogemond 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
Прекрасный фильм.Оба сыграли здорово.Тема классная.5 .
SergRossii 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Цитата (PaSquirrel @ 16.11.2016 - 20:37)
...

Тайлер упивается властью

"Свободные" и независимые сторонники не признающие авторитетов фапают на Тайлера похлеще, чем обычные люди на кинозвезд. И выполняют все его хотелки. Где свобода? Где анархия?

Тайлер создает проект "разгром", участники которого не просто не свободны - у них даже имени нет, по сути это - тоталитарная секта.
...

Не совсем так, скорее как муравейник в котором система важнее винтиков и все знают, что делают и зачем. Почему, да потому, что ему чуть яйца не отрезали.
MutMax 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
GariTopor 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
бля лучшая картина знаю ее слово в слово!!!! можно смотреть безконечно раз за разом!!! эпичное кино!!!
DNAError 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Мне вот что интересно:

Тайлер - плод воображения героя Нортона - это все поняли и знают. (кстати, имени у главного героя нет)
А знаете ли Вы, что Марла это тоже плод воображения главного героя, его "третье я" (второе - Тайлер)? В связи с этим сцена, где Тайлер чешет Марлу всю ночь напролет, обретает совершенно иной смысл, этакое безумное рукоблудство героя Нортона.
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Пардон, а с чего это марла - это воображение?
stormwiu 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
Пару раз в год пересматриваю, фильм ахуенен.
Algrael 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
Пересмотрел очень много фильмов, в частности в жанрах психологический триллер, но до сих пор не могу понять, чем именно восторгаются в данной киноленте.
Vincent 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
нортон и пит вывезли фильм. музыка, освещение. режиссер. фильм очень получился. да и идея сценариста не лишена смыла.
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
ну, на самом деле здравые и интересные идеи в фильме есть, да и снят он охуенно.
●●
BattlePorQ 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
-1
А что такого охуенного в беспорядочной мешанине кадров?
●●●
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
на вкус и цвет, мне монтаж нравится, мне нравится постановка кадра, мне нравится цветкор.
●●●●
BattlePorQ 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+1
Ну, видимо, да. У меня минуте на седьмой-восьмой такого кина из глаз кровь фонтаном. Дикие и неестетсвенные цвета, мелькание хрен пойми чего, ни сюжета, ни смысла, ни актёров, ни игры.
●●●●●
PaSquirrel 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+1
ну, кто-то Солярис и Сталкера не понимает и считает говном, кто-то в говнотворении Германа старшего - Трудно быть Богом находит глубокие аллегории, кому-то вообще Горько нравится -) О вкусах спорить -дело не благодарное -)
з.ы
я например ненавижу фильмы в стиле "найденная пленка", будь проклята долбанная Ведьма из Блер....
6 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
Это я вообще не знаю, что. А что до постановки кадра - то гений тут Салминен )
7 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
да ладно - Найденная пленка - это типа "документалистика", ну вроде Монстро, Паранормального Явления, Репортаж и т.д.
8 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
Спасибо, стало намного понятнее.
* В сторону * Кто все эти люди?....
9 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
вы ужастики вообще что ли не смотрит?)
10 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
Ну почему? Про Фредди смотрел, про восставших из зада чо-та такое ещё было.
11 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
+1
это было в 90-х, друг мой. вы чутка отстали от жанра)
12 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
Да, где-то примерно в эти годы было....
А я и не ставлю перед собой задачу быть, как это называется, в тренде. Смотрю, слушаю и пью то, что нравится )
13 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
а я просто люблю киношки смотреть, а не в тренде быть, но чтоб в тоннах говна категории B найти что-то хорошее - таки приходится разбираться чутка.
14 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
+1
Вот я сейчас смотрю на пару с лишним сотен ещё не посмотренных, но отмеченных к обязательному просмотру фильмов 30-70хх годов двадцатого века и понимаю, что до современного кинематографа вряд ли вообще доберусь. Разве что, до шедевров, которые, увы, катастрофически редки нынче.
10 x ●
ibm 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
я не смотрю и что? бюся, Павлик 34года shum_lol.gif

А ведь не кто не догадывается, что если этот фильм смотреть на оборот, то получится тот еще шедевр. из грязи в кандоминимум на 15 этаже с мощными бетонными стенами, наличие толстых бетонных стен радует когда твоей соседке надоедает пользоваться слуховым аппаратом и она включает телевизор на полную громкость.
DoubleShadow 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
+1
Я уважаю чужое мнение,но позволю написать своё:феерическая хуйня этот фильм.Объяснюсь,что доводят через фильм:если ты не способен,не можешь,не хочешь,не получается,то начинай бить ебальники другим,харкать в жратву и срать вокруг себя!И т.д.
Простите,но не моё такая точка зрения.Это точка зрения ущербного существа,не способного к самоанализу,самокритике и т.д.
Ещё раз-это моё мнение и оно не является не в коем случае истиной в последней инстанции.
PaSquirrel 2016-11-16 23:45:03 # Ответить
0
ну так и что? Собсно ,идея в этом и есть, на мой взгляд:

показать изнеженное поколение, которых с детства холили и лелеяли, которым говори, что все они уникальны(тут должен быть Карлин с фразой - каждый ребенок ни хуя не уникальный), которым обещали, что они станут рок звездами и актерами, а потом они выросли и жизнь показала им большой и толстый болт. И вот они, как изнеженные дети пытаются мстить за свои "обиды" и т.д.
SerGMan 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+1
Меня больше всего пробрала фраза : "Через месяц я перестал скучать по телевизору" pray.gif
PaSquirrel 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+1
через 2 недели - проверено -) но это с учетом того, что есть под рукой комп. Без компа не проверял -) а так телек не смотрю уже лет 8 а то и больше, тупо в доме нет.
evilsun 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
Книгу не читал, фильм смотрел давно. Тема злободневная.
Общество диктует свои правила, подавляет нашу личность, заставляет носить маску и прятать скелеты в шкафу.
Мог ли ГГ вести себя как Тайлер изначально? Только в теории, на практике - нет. Попробуйте, например, прийти на работу в офис с ирокезом. Невинное вроде дело - просто смена прически, но понимания среди коллег оно, скорее всего не встретит, а поэтому очень тяжело решиться на что-то подобное, даже если очень хочется. И так во многом; чтобы на нас не смотрели косо - нужно быть среднестатистическим ничем не выделяющимся обывателем.
Невозможность быть самим собой - угнетает и провоцирует на саморазрушение и разрушение. Сжимаясь под тяжестью общественного мнения и устоев общества, наша личность накапливает негатив и может вдруг "выстрелить" в непредсказуемой манере. Кто-то плюнет в суп клиенту, а кто-то перестреляет ненавистных коллег или устроит взрыв. Формально - это просто защитная реакция. У ГГ "выстрел" заключался в создании образа Тайлера и идеи Бойцовского клуба.
Но "выстрел", в силу своей непредсказуемости и уклоном в противодействие обществу, борьбу с ним - не лучший выход и поэтому проект "Разгром" - утопия и обречен на провал в долгосрочной перспективе.
Имхо, надо быть проще и позитивнее смотреть на мир: почти всегда есть возможность отказаться от навязанных ценностей и найти себя, но сделать это, конечно, сложнее, чем набить кому-нибудь морду. Как кто-то верно сказал - "твой главный враг - ты сам, победишь себя - одолеешь и остальных". Надо просто думать своей головой - тогда и ненавистных работ не будет и имиджевой бесполезной фигни не будет смысла покупать, чтобы на кого-то там произвести впечатление.
PaSquirrel 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
+2
я видел ребят с прическами и покруче ирокеза в офисах, как правило в ИТ компаниях. Опять таки ГГ должен сам выбрать, что ему важнее - престижная работа или самовыражение. Везде есть правила, собсно, они были и в бойцовском клубе и уж тем более в проекте разгром. Так что убегая от правил ГГ сам наделал кучу новых правил, создав тоталитарную секту.
NellKa 2016-11-17 02:00:39 # Ответить
+1
Пардон, но действительно цельному и уверенному в себе человеку ирокез для самовыражения не нужен. Так же как и тату, пирсинг, необычная одежда, прическа и т.д. Тем более, что у молодого поколения это сейчас приобрело тенденцию не редкого самовыражения, а почти повсеместной моды. 20 лет назад татуировка у девушки в 18 лет была ниибическим бунтарством, сейчас же летом в метро я каждый день вижу толпы молодежи в татуировках, причем судя по их стоимости, деньги на это дали родители. И да, если вы действительно важны как сотрудник для вашего офиса, вы можете придти туда в любом виде. Особенно если вы - директор.
●●
BattlePorQ 2016-11-17 02:00:39 # Ответить
0
Важен не пирсинг и причёска, а поведение в целом. Я и хороший костюм могу носить с настолько распиздяйским видом, что всем сразу всё понятно. "Этому - можно" ))
Иногда важны детали. Правильно подобранная картинка на футболке под пиджаком, например ))
Alex0053 2016-11-17 00:01:06 # Ответить
0
Очень сильно зависит от ПЕРЕВОДА! dont.gif

Из лучшего:

"Я бежал, пока мышцы не начало жечь огнем, а кровь не стала едкой, как кислота! И тогда... я побежал дальше!" rulez.gif
evilsun 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
Цитата
я видел ребят с прическами и покруче ирокеза в офисах, как правило в ИТ компаниях. Опять таки ГГ должен сам выбрать, что ему важнее - престижная работа и самовыражение. Везде есть правила, собсно, они были и в бойцовском клубе и уж тем более в проекте разгром. Так что убегая от правил ГГ сам наделал кучу новых правил, создав тоталитарную секту.


В том-то и фишка, что зачастую мы переоцениваем давление общества. Да, оно диктует определенные правила - это факт. Ирокез - на это действительно трудно решится, но на самом ли деле окружающим есть до этого дело или мы сами все придумали и большой проблемы нет?
Неуверенный в себе человек - будет видеть осуждение, перешептывание коллег за спиной и будет придавать этому много внимания.
Уверенному - будет без разницы даже если кто-то обратит внимание на ирокез и он в своем пофигизме будет прав (конечно, если его выходки не являются реально социально опасными или вызывающими).

ГГ - неуверенный человек; он ищет негатив в обществе, которое заставляет носить маску, но это, в первую очередь - его выбор, а он этого не понимает. Никто в действительности ему не мешает найти себя и перестать быть винтиком в системе, но он не может/не хочет.

Ему бы разобраться в себе, своих целях в жизни, ответить себе на вопрос - почему он ходит на нелюбимую работу и покупает ненужный шмот, но он не может вырваться из порочного круга и начинает борьбу с обществом, выдумывает Тайлера и тд, действительно создавая при этом систему - еще более порочную, чем та, в которой он находился изначально. Он самоутверждается в борьбе с "прогнившей" системой, вместо того, чтобы созидать.
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
evilsun
я все же придерживаюсь мнения, что Гг - это избалованный ребенок, который мстит обществу. но даже для этого ему понадобилось альтер эго. Причем мстит по большому счету безосновательно, я могу понять того американскго чувака, которого корпорация пыталась выселить из города и он разнес городок на бронированном бульдозере, у него есть мотив - общество в лице крупной компании было к нему не справедливо. Но у ГГ бойцовского клуба ,по большому счету, мотива не было, он сам виноват в своем положении в обществе.
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
Вы мне лучше расскажите, как там вообще удалось отыскать какую-то сюжетную линию и ГГ? Я вообще ни хрена не увидел. Мелькает. Что-то. Отрывки бессвязных фраз, кто-то куда-то бежит. Тыщ-тыщ-бум.
●●
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
может у вас проблемы с концентрацией внимания?) Я хз -но и фильм и книга мне кажутся шизанутыми, но довольно логичными и последовательными, кроме того в фильме хорошо сохранили монолог ГГ, который все вроде объясняет -)
●●●
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
+1
Может быть. Но я вобще сюжета не уловил от слова совсем. В принципе, это нормально для современного кина. Спецэффекты скрывают отсутствие сюжета, смысла, актёрской игры...
●●●●
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
+1
Я хз что вы там смотрели современного, но бк уже давно класика, да и вышел он в 1999 , так что на современное кино ну ни как не тянет-)
●●●●●
BattlePorQ 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
Да не угонишься за всем. Я про него вот недавно услышал, лет пять назад. Коллега на работе долго вещал, насколько охуенный фильм и всё такое. Посмотрел, чо. Унылое поделие ни о чём оказалось.
6 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
ну, еще раз - на вкус и цвет все фломастеры.... книгу хоть читали, или у вас на полке еще 500 томов эпохи возрождения нечитанные стоят?)
7 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
Книгу, кстати, тоже пробовал читать, когда не понял фильму. Не. Не пошло. Не смог продраться через косноязычие Паланика или переводчика.
8 x ●
PaSquirrel 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
ну - значит не ваше-)
6 x ●
Tsipa 2016-11-17 01:30:54 # Ответить
0
Если попробовать посмотреть, откинув все мнения других, о том что фильм "шедевр" и самое главное - свое мнение, что " я сразу не впечатлился и соответственно фильм - говно", то я бы все-таки посоветовал, при возможности (наличии 3-х часов времени) посмотреть фильм до конца и пересмотреть хотя бы частями, чтобы проникнуться им))) Фильм с первого раза просмотра не понять, ИМХО.
7 x ●
BattlePorQ 2016-11-17 01:30:54 # Ответить
0
Понимать-то там особо и нечего, как я вижу. Сюжет примитивен и банален, откровением он может стать разве что для подростка в раннепубертатном состоянии. Но при этом он ещё и на редкость уныло снят.
PaSquirrel 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
Цитата (ibm @ 17.11.2016 - 00:16)
Цитата (PaSquirrel @ 17.11.2016 - 01:01)
Цитата (BattlePorQ @ 16.11.2016 - 23:55)
Цитата (PaSquirrel @ 16.11.2016 - 23:52)
вроде Монстро, Паранормального Явления, Репортаж и т.д.

Спасибо, стало намного понятнее.
* В сторону * Кто все эти люди?....

вы ужастики вообще что ли не смотрит?)

я не смотрю и что? бюся, Павлик 34года shum_lol.gif

А ведь не кто не догадывается, что если этот фильм смотреть на оборот, то получится тот еще шедевр. из грязи в кандоминимум на 15 этаже с мощными бетонными стенами, наличие толстых бетонных стен радует когда твоей соседке надоедает пользоваться слуховым аппаратом и она включает телевизор на полную громкость.

я то же иногда после хорошего ужастика боюсь в сортир идти, Мишутка , 31 годик.
BattlePorQ 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
После, а то и в процессе просмотра всяких ужастиков неудержимо хохочу.
Костик, 39 годиков ))
Svinozomb 2016-11-17 00:30:55 # Ответить
0
А я на Эдварда Нортона похож gigi.gif

Феномен «Бойцовского клуба»
AcliptikA 2016-11-17 09:00:51 # Ответить
0
На Роберта Полсона больше gigi.gif gigi.gif gigi.gif
●●
PaSquirrel 2016-11-17 09:31:23 # Ответить
0
А вот сейчас обидно было © lol.gif
kors1979 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
Цитата (Yulena @ 17.11.2016 - 00:45)
Цитата (zzzet @ 16.11.2016 - 20:12)
Вот "Невидимки" для меня это лучшее что из него читал
А прочитал я практически все его книги
"Удушье" по мне неудачно экранизировали , книга посытнее будет

Ещё мну радует Гейб Роттер, в таком же стиле, одна "Утка утка уолли" чего стОит

Помню как меня чуть реально не стошнило в метро на моменте про кусок задницы и микроволновку.
Я Колыбельную люблю. Ну и окончание книги Бойцовские клуб отличное, зря они его в кино переделали.

почти все произведения прочел, ИМХО лучший роман-Призраки,это лютый писдец gigi.gif
Yulena 2016-11-17 01:01:11 # Ответить
0
дада, я перепутала. это там про кусок задницы. лютый роман)
Bulgare 2016-11-17 01:30:54 # Ответить
0
FIGHT CLUB

Феномен «Бойцовского клуба»
Podoff 2016-11-17 03:00:54 # Ответить
0
Намотал кишки на краник
Чак Паланик, Чак Паланик!
fizrukov 2016-11-17 07:01:00 # Ответить
0
Первое правило Бойцовского Клуба....
Deadelephant 2016-11-17 07:30:56 # Ответить
0
"Пигмей" почитайте. 2 книги которые оставили отличный след. Бойцовский клуб и Пигмей. Пигмей читается первые наверное 30 страниц очень тяжело. Так как повествование идёт от мальчика который очень плохо разговаривает на их языке. Но жести полно =) Оно того стоит. Не зря потратите время.
AzZure 2016-11-17 08:00:26 # Ответить
+1
Да только за одну эту фразу:

"Мы покупаем вещи, которые нам не нужны, за деньги, которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся."

роман можно считать гениальным, а его автора - гением. Это сконцентрированное в одной короткой фразе описание сегодняшнего общества потребления.

Я бы даже дополнил фразу окончанием "людей, которые нам не нравятся, и которым на нас наплевать.".

poliglot, agree.gif
sanctas 2016-11-17 08:30:13 # Ответить
0
Очень редкое исключение когда фильм лучше книги. Прочёл в нескольких переводах и всё равно мнение моё не изменилось. И концовка в фильме таки лучше и эпичнее.
Раз в год точно смотрю кино. И тоже только в одном переводе. Сейчас и не вспомню в каком.
PaSquirrel 2016-11-17 08:30:13 # Ответить
0
Цитата (AzZure @ 17.11.2016 - 07:51)
Да только за одну эту фразу:

"Мы покупаем вещи, которые нам не нужны, за деньги, которых у нас нет, чтобы впечатлить людей, которые нам не нравятся."

роман можно считать гениальным, а его автора - гением. Это сконцентрированное в одной короткой фразе описание сегодняшнего общества потребления.

Я бы даже дополнил фразу окончанием "людей, которые нам не нравятся, и которым на нас наплевать.".

poliglot, agree.gif

Проблема в том, что нас это делать никто по сути не заставляет -) а вот Тайлер пытался заставить людей вернуться к примитивному образу жизни без всяких альтернатив.
nasher072 2016-11-17 09:00:51 # Ответить
0
Книгу не читал, но фильм реально охуенный!!!
AcliptikA 2016-11-17 09:00:51 # Ответить
0
Этот фильм я смотрел в кинотеатре 3 раза в Омске, Новосибирске и Иркутске. Это единственный фильм на который я ходил трижды. На Автватар ходил дважды. Паланика перечитал всего. Даже желание было пару раз "колыбельную" кому нибудь почитать ....
SergRossii 2016-11-17 09:00:51 # Ответить
0
Цитата (evilsun @ 16.11.2016 - 23:47)
Книгу не читал, фильм смотрел давно. Тема злободневная.
Общество диктует свои правила, подавляет нашу личность, заставляет носить маску и прятать скелеты в шкафу.
Мог ли ГГ вести себя как Тайлер изначально? Только в теории, на практике - нет. Попробуйте, например, прийти на работу в офис с ирокезом. Невинное вроде дело - просто смена прически, но понимания среди коллег оно, скорее всего не встретит, а поэтому очень тяжело решиться на что-то подобное, даже если очень хочется. И так во многом; чтобы на нас не смотрели косо - нужно быть среднестатистическим ничем не выделяющимся обывателем.
Невозможность быть самим собой - угнетает и провоцирует на саморазрушение и разрушение. Сжимаясь под тяжестью общественного мнения и устоев общества, наша личность накапливает негатив и может вдруг "выстрелить" в непредсказуемой манере. Кто-то плюнет в суп клиенту, а кто-то перестреляет ненавистных коллег или устроит взрыв. Формально - это просто защитная реакция. У ГГ "выстрел" заключался в создании образа Тайлера и идеи Бойцовского клуба.
Но "выстрел", в силу своей непредсказуемости и уклоном в противодействие обществу, борьбу с ним - не лучший выход и поэтому проект "Разгром" - утопия и обречен на провал в долгосрочной перспективе.
Имхо, надо быть проще и позитивнее смотреть на мир: почти всегда есть возможность отказаться от навязанных ценностей и найти себя, но сделать это, конечно, сложнее, чем набить кому-нибудь морду. Как кто-то верно сказал - "твой главный враг - ты сам, победишь себя - одолеешь и остальных". Надо просто думать своей головой - тогда и ненавистных работ не будет и имиджевой бесполезной фигни не будет смысла покупать, чтобы на кого-то там произвести впечатление.

"почему то в этот момент я вспомнил нашу первую с Тайлером драку"
bono 2016-11-17 09:31:23 # Ответить
0
Роман не читал, а фильм с таким подбором актеров просто бомба, причем что в 1999 , что сейчас.
TheHeart 2016-11-17 09:31:23 # Ответить
0
Обожаю Паланика, читал почти все.. Но Бойцовских клуб далеко не лучшее..
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика