Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки

Продолжаю отвечать на вопросы нашего читателя Александра. Вопросом было фото времен Великой Отечественной и вопрос такого содержания:
«А с какой целью их носили? Блатной шик? Или для помощи пулемётчикам? Как патронташ они вроде не очень, там патрон запаришься выдёргивать, особенно если лента намочена (что неизбежно при такой переноске), и подсохла. Или подмёрзла. Она и в пулемёте будет клинить. Какая-то фигня получается».

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки

(Отредактировано в 2016-11-15 09:45:07)
комментарии ↓
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Версий было рассмотрено много. И, оттолкнувшись от того, что в основном на фото опоясывались пулеметными лентами моряки, получилось следующее.

Некая традиция исходит корнями еще со времен Первой мировой войны. И именно с флота.

Когда выяснилось, что самолет и дирижабль – это не цирковой аттракцион, а летательный аппарат, способный сбросить с воздуха не только листовки, но и вполне себе осязаемые бомбы или баки с горючей смесью, то естественно, воюющие страны стали уделять внимание ПВО. Точнее, приспосабливать имеющиеся в их распоряжении системы вооружения к стрельбе по воздушным целям.

Основным пулеметом в то время в российской армии был «Максим». Он и прописался на кораблях.

Где устанавливались пулеметы для борьбы с аэропланами?

Естественно, там, где этот аэроплан можно было заметить. То есть, как можно выше, на постах наблюдателей, сигнальщиков и дальнометристов. В «гнездах» на мачтах, на боевых марс-площадках и тому подобных местах. Это уже ближе ко Второй Мировой войне корабли обзавелись ПУАЗО, и зенитки можно было ставить где угодно. Но в начале 20-го века пулеметы и орудия устанавливали как можно ближе к наблюдателям, то есть, тем, кто мог осуществить целеуказание.


Фото времен Первой Мировой очень мало, но вот фото зенитчика с "Октябрьской Революции". Значит, на втором плане - "Марат". Можно оценить по снимку высоту, на которой расположен зенитный расчет.

Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
...

Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
...

Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Соответственно, возникала проблема с подачей патронов. Да, на посту ЗУ можно (и нужно) хранить определенный боезапас. Но корабль несколько менее пригоден для этого. Тут и качка, которая усиливается по мере подъема над палубой, и агрессивная среда в виде влажного морского воздуха, насыщенного солью.

А в целом, просто не планировалось создавать посты ПВО, но пришлось.

На марс-площадки залезали по скоб-трапам. Вполне возможно, что моряцкая традиция опоясывания возникла из этой необходимости – доставить боезапас к пулемету в условиях качки. Моряки, особенно русские, были испокон веков на выдумки горазды. В плане облегчения себе жизни. Потому и сообразили, карабкаясь по скоб-трапу и таща на себе коробку с лентой. Или коробку надо держать в зубах, или смириться с перспективой скоростного спуска на палубу. Вот и придумали - опоясываться.

Не знаю, как вам, уважаемые читатели, мне «зашло». Очень все логично. Плюс еще неуемная тяга моряков к «понтам». Как знак некоего отличия, дескать, не в трюме отсиживаюсь, а делом в бою занимаюсь. Что, кстати, тоже соответствует действительности.

Теперь перейдем к событиям, о которых и был, собственно, задан вопрос.

Флот наш в Великой Отечественной, скажем откровенно, воевал так, что мог себе позволить отправлять матросов в морскую пехоту. Некоторые корабли оставались с минимумом экипажа в портах, а личный состав уходил воевать на сушу.

И здесь снова появляются моряки, перепоясанные пулеметными лентами.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Lelik72RUS 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+14
Вот хочется взять и уебать по башке учебником истории СССР, особенно периодом начала Великой Отечественной войны. Наверное, не от хорошей жизни из флотских экипажей формировали десантные подразделения, а исходя из условий стратегической обстановки.
●●
Mutel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Сколько я помню КУЗНЕЦОВ НИКОЛАЙ ГЕРАСИМОВИЧ - нарком ВМФ, в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации.

В то время как большинство проебало вспышку.
●●●
xander12 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Хорошо. Напишите чем занимался КБФ в 1942 году.
●●●●
Lelik72RUS 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+1
Воевал!
●●●
Meandr51 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Не проебало, а сознательно не выполнило приказ от 18.06.41. И не большинство, а только Западный округ. Его командующий Павлов был расстрелян.
●●●
san54nsk 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+1
Как же вы задолбали.

Ты помнишь не события, а ложь о них. Приказ отдавал не Кузнецов, а Наркомат обороны.
Коммунисты долго скрывали существование директивы Наркомата обороны №1 от 21 июня 1941. Это делалось, чтобы оправдать колоссальные потери неожиданностью нападения.
●●
Вожик65 2016-11-15 13:32:12 # Ответить
0
Себе по башке уеби!
Чтобы ни писали, но последние свои победы российский флот одерживал ещё под парусами.
Остальная история российского флота - сера, уныла и позорна.
Люди, как всегда, проявили себя молодцами. А вот сам флот - ничем выдающимся не выделялся. Так, мелкими стычками... временами...
Вспомним соотношение сил и результативность... - и?
мандалор 2016-11-15 13:32:12 # Ответить
0
Что ты несёшь? Вот так взял и всех флотских грязью облил. Не стыдно?
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Здесь я из множества версий отобрал две.

Версия первая. Недостаток снаряжения, особенно по первому времени.

Соглашусь с теми, кто высказывал мнение, что ленты на матросах – это своеобразные патронташи. Действительно, винтовка во флотском экипаже – не самая важная вещь. Там всем есть чем заняться, помимо несения караульной службы. А в бою на корабле стрелковое оружие вообще без надобности. Пора абордажей прошла.

Вообще по Уставу краснофлотец должен был иметь в снаряжении два двухсекционных патронных подсумка образца 1937 г. для 7,62 мм винтовки образца 1891/30 г. Для краснофлотца вооружённого самозарядной винтовкой СВТ-40 взамен правой патронной сумки обр.1937 г. выдавалась сумка для двух магазинов или унифицированная патронная сумка.

Вопрос наличия снят, ибо на фотографиях эти предметы практически не встречаются.

Штатный носимый боезапас того времени - 120 патронов. У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к «мосинке», СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны были брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных. Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее.

Кроме того, патроны менее подвержены загрязнению.

А вот у пехоты сухопутной почему-то лент на бойцах нет...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Видимо, здесь налицо так называемый «флотский шик». С одной стороны, очевидная нехватка снаряжения, с другой стороны, быстро вспомненная традиция времен Первой Мировой и Гражданской войн.

Плюс здесь стоит вспомнить, что флотская форма того времени отличалась от сухопутной именно меньшим количеством карманов. Так что все, что оставалось по принципу «все свое ношу с собой» - это обмотаться пулеметной лентой. Тут и 250 патронов при себе, и (что немаловажно) вес равномерно распределен по тему.

Кстати, тема-то не новая... Такой способ практиковали многие.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Версия вторая.

На вторую версию натолкнули фотографии, который были сделаны в то время, когда кризис миновал. Но по-прежнему ленты на моряках присутствовали. Причем, как на этой фотографии которую прислал Александр. Ленты на бойцах, которым эти патроны точно как БК не пригодятся, ибо налицо уже ППШ.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Есть ли смысл, кроме «флотского шика»?

Оказалось, есть.

Морская пехота – особый род войск. Да, морпехов использовали и чисто в оборонительных боях типа Невского пятачка или обороны Севастополя. Однако дальше пошла череда десантных операций, особенно на Черном море. Высадки с кораблей.

Стандартный БК к «Максиму» того времени был 2500 патронов, то есть, 10 лент. Каждая весом около 6 кг. Почему я беру «Максим»? Потому что СГ-43 пошел намного позже, а ДП все-таки был ручной пулемет чисто поддержки пехоты, и уступал «Максиму» как в темпе стрельбы, так и в дальности. Так что все тот же «Максим»…

Идем дальше. Высадка десанта. С кораблей, с катеров, с мотоботов… Без разницы. Суть одна: под огнем противника надо зачастую сигануть с борта в воду, добраться до берега, там найти укрытие от пуль и осколков, и приступать к выполнению задачи.

То еще удовольствие…

Но мы говорим о вопросах доставки. Здесь для пулеметчика «рай» наоборот. Мало того, что надо доставить до берега тело пулемета и станок, так еще и БК.

В сухопутных войсках все проще. Согласно главы 12 «Служба станкового пулемёта» Руководства для бойца пехоты от Управления боевой подготовки ВИК РККА (1938 г), расчет станкового пулемета «Максим» состоял аж из 4-х человек, кроме наблюдателя-дальномерщика и командира отделения, который работали на все три отделения пулеметного взвода.

1. Наводчик. Ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемёта в бою.
2. Помощник наводчика. Помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемёте было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.
3. Подносчик патронов по указанию начальника пулемёта или наводчика подносит патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемёта.
4. Ездовой ведает пулемётной повозкой (тачанкой), перевозит пулемёты, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемёту.

В морской пехоте наличие ездового с тачанкой как бы не предусматривалось. Хорошо, два подносчика. Каждый из которых кроме винтовки и всего остального должен был по идее переправить 5 коробок с лентами. И, в случае ранения или гибели до момента выхода на сушу, спокойно эти патроны утопить.

Да, морпехи, может, и были «понторезами», но дураки там явно долго не жили. И выход был прост, как пять копеек. Снова старая добрая обмотка лентами.

Для подносчика прыгнуть в воду имея в каждой руке по коробу с лентой – возможно, но… «m» умноженное на «g» никто не отменял, да еще и в условиях сырости и влажности. Мог короб и вырваться из рук. Какой бы ни была коробка герметичной (не была, уточнял), купание ей на благо не пойдет. Плюс шальная пуля или осколок, и вот вам, 20% БК к пулемету на дне неизвестно где.

Распределив ленты по другим бойцам, тем самым просто увеличился шанс того, что эти ленты доберутся до берега на этих самых бойцах.

Плюс в случае чего, намокшей-высохшей и покоробившейся брезентовой ленты, патроны можно было выровнять с помощью вот такого приспособления где угодно, на любой ровной поверхности.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Sibmel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Кстати, наши противники тоже практиковали такой способ.

Так что получается, что с одной стороны и «флотский шик», с другой стороны морская традиция весьма даже и полезная с точки зрения боевого применения.

А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?
Все
Источник



Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Mutel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+1
На счёт "простить" не понял.

Как бы сам доказал что ленты по делу
●●
besedkin 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Плавсредств мало оставалось,а экипажей много....
xander12 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
Так мореманы всегда были любителями забивать на сухопутную муштру
bion07 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+7
Зачастую опоясывание лентой служило своего рода бронежилетом.
Mutel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+5
Это как же надо обмотаться?



Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
●●
Ch1ck 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Ну на фото процентов 20-25 туловища закрыто лентами.
Есть большой шанс, что пуля отрикошетит и не пробьет.
Хотя порох из этих лент я бы высыпал.
●●●
pa3pe3 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+4
пуля эту ленту не заметит при проникновении. осколок тоже.
●●●●
Ch1ck 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+1
Не все пули идут в упор, бывают и на излете. Осколки тем более.
Людей от пули спасали фляжки, портсигары, ордена, даже партбилеты.
Такая обмотка точно надежнее партбилета. dont.gif
kazanec 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Этот "бронежилет" может спасти от 7,62 или от вражеской (не знаю калибры их оружий, не специалист)?
●●
РЫБА67 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
А как магазины в " лифчеке" спасают от пуль и осколков?! Как при переползании,автомат держат так что бы голову прикрывал? Как та же каска может спасти от пули, шьётся же на вылет!? Так что вполне себе и бронежелет. rulez.gif
●●●
Ruwisk 2016-11-15 11:02:12 # Ответить
0
Каска предназначена в первую очередь от осколков
ЭтаноловЪ 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+1
Да,ладно?!
Откуда дровишки?
Если держали хоть раз в руках патроны 7.62х54R ,образца 1991 года,то согласитесь,то ,что Вы написали - профанация... gigi.gif
Sabalak 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Mentor69 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
Как-то затрудняюсь представить, как вставляют мокрую, покоробившуюся ленту в пулемет, вероятно еще с отсыревшими патронами..
По-моему, эта древняя традиция-как в настоящее время "дембельские аксельбанты и расшитые мундиры")
Serioga42 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
Годно объяснил. Молоток.
ПОлАрБуЗА 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+5
Про доставку на верх к зенитным пулеметам спорно. Много лишних движений движени - коробку открой, ленты достань, обмотайся, как то их закрепить еще веть нужно, потом залезь и все в обратном порядке на верху. Не проще с верху веревку скинуть и поднять просто коробку?
Sabalak 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+7
опоясаться - детский сад!

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
Prost62 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+6
Еще в Петрограде меня интересовало, каким образом на матросах держатся их тяжелые, утыканные патронами сбруи. На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета. Это показалось мне еще одним доказательством женственной природы всех революций. Я вдруг понял некоторые из новых настроений Александра Блока; видимо, из моего горла вырвался какой-то возглас, потому что Барболин обернулся.
- А ты не хотел, дура, - сказал он, сверкнув золотым зубом.
ПВО "Чапаев и Пустота"
хермитков 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
тоже первое, что на ум пришло :)))
Twilightguest 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Неубедительно. Хотя тема интересная.
yohnpalych 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
Мне кажется это больше понты. В копилочку:

Sabalak 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
кстати, всегда интересно было, как патрон ровненько в окно подачи входит, не косоебит и не клинит?

РЫБА67 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+3
Да тупо подносить ленты к пулемёту! Группа СпН ГРУ в Афгане также все автоматчики обмотаны лентами, либо к" Утёсу" либо к АГСу, исключение связь и минёр. rulez.gif
Marti111 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Тут вся суть что у Максима лента брезентовая
ПроФФесор 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Может, немного не в тему, но...
Недавно пришлось покопаться "по войне" на битом-перебитом месте. Случайно обнаружил чудом не найденный предыдущими "коллегами" саперный сброс: 12 бронебоев к 45-мм, около полусотни патронов к ПТРД (уехали в латунь), пара десятков 82-мм мин к миномету и несколько снаряженных брезентовых лент к "Максиму". Увы, патроны были железные, а ленты -- сгнившими, поэтому находка представляла собой смесь из пороха, ржавчины, пуль и латунных перемычек от лент. Приятным бонусом стал мосинский штык и крышка от солдатского котелка (увы, без опознавательных знаков).
Raspatel 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Вроде изображения матросов, опоясанных пулеметными лентами, существуют еще со времен Октябрьской революции и Гражданской войны.
Кронштадтские революционные матросы, не?
rotmistrov 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Парни с первой картинки с другого ракурса
Морские пехотинцы Черноморского флота
Улыбаются



rotmistrov 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Главный старшина морской пехоты Черноморского флота А. Аникин. Севастополь, апрель 1942 года

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
rotmistrov 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Крым, май 1942 г

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
azik1344 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Флотские, они такие! С выдумкой и хитрой натурой!
Евграфыч 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
0
Интересно. Спасибо!
P376 2016-11-15 09:45:02 # Ответить
+2
Вот хорошое фото с той стороны: Восемнадцатилетний штурмманн (ефрейтор) СС Отто Функ (Otto Funk) из 25-го гренадерского полка 12-й танковой дивизии СС «Гитлерюгенд» в Ро (Rots) после неудавшейся немецкой атаки.

Обратите внимание на ленты на шее у эйсманов плюс патронный ящик за спиной у Отто

AiMos 2016-11-15 10:00:24 # Ответить
0
Интересно. Спасибо!
xander12 2016-11-15 10:31:50 # Ответить
0
Цитата

Цитата (xander12 @ 15.11.2016 - 10:29)
Хорошо. Напишите чем занимался КБФ в 1942 году.

Воевал!

Понятно, что не в тылу отсиживался. Экипажи с потопленных кораблей куда отправляли? С одного "Марата" можно было целую бригаду морской пехоты сформировать.
san54nsk 2016-11-15 10:31:50 # Ответить
0
Марат не утонул. Однако 23.09.41 погибло 326 человек.

Rjewsky 2016-11-15 12:01:12 # Ответить
0
Мне кажется, объяснение Щербакова ближе к реальности: "Заодно стоит упомянуть еще об одной детали классического матросского «имиджа» — о пулеметных лентах через плечо. При том, что пулемет, как нетрудно догадаться, не являлся личным оружием каждого. В чем же смысл? Казаться великими и ужасными?
Все проще: винтовка Мосина и пулемет Максима стреляют одними и теми же боеприпасами. Одна лента — это 250 патронов. Таскать пятьсот штук в подсумке — тяжеловато и неудобно. То есть матросы, по сути, носили некий суррогат современной «разгрузки».
Но почему именно они? Тоже просто. Матросы имели личное оружие — карабины, стрелявшие теми же винтовочными патронами. Однако на корабле оружие не слишком-то и нужно, поэтому патронов в обоймах или «россыпью» было там очень мало. Зато в те времена на каждом корабле имелись пулеметы, которые предназначались для борьбы с минами. К примеру, на «Авроре» их было три штуки. Поэтому на кораблях, а особенно в кронштадтских арсеналах, хранилось огромное количество пулеметных лент. Вот кто-то и провел рационализацию…
Кстати, впоследствии среди красногвардейцев это стало модой, как любая мода, доведенной в итоге до абсурда.
«Почему-то было принято тогда носить через плечо пулеметную ленту, хотя и без всякой пользы, так как содержащиеся в них патроны не всегда подходили к винтовкам».
(С. И. Моисеев, один из бойцов Красной гвардии)"
stylez 2016-11-15 13:32:12 # Ответить
+2
вот это более похоже на правду
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика