Моргенштерн, кистень, боевой цеп

Будет 15 фотографий с описанием.

— Лёлик, но это же неэстетично!
— Зато дёшево, надёжно и практично!
именно под таким лозунгом над полями сражений взошла утренняя звезда. По-немецки «утренняя звезда» — моргенштерн и сегодня мы говорим именно про это страшное оружие.
Конструкция очень простая — есть груз («било») и рукоять. Между ними гибкая перемычка. Основное правило — чтобы не отхватить себе по пальцам, ударная часть должна быть короче рукояти. Впрочем, иногда это правило нарушалось.

Существует несколько видов:

Кистень и цепной моргенштерн — костяная, деревянная либо металлическая гирька на цепи или кожаном ремне, часто снабженная рукоятью. Для дальнейшей простоты понимания давайте условимся так: если гирька имеет шипы, то это цепной моргенштерн, а если без них — то кистень.
Боевой цеп — оружие для двух рук. Происходит от сельскохозяйственного инструмента с несколькими отличиями. Отличие от молотильного инструмента — шипы и цепь вместо кожаного ремня, соединяющая рукоять и било. Отличие от моргенштерна — ударная часть не в виде гирьки, а в виде палки, окованной металлом.


Моргенштерн, кистень, боевой цеп

(Отредактировано в 2016-11-13 22:10:08)
комментарии ↓
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Изначально кистень был оружием восточного всадника, откуда он попал сначала на Русь о чем говорят находки в Гнездовских курганах, а потом и в западную. Европу, где он пройдя различные метаморфозы превратился ужасный на вид и действие моргенштерн.
Кистень в Западной Европе
В Западной Европе кистени были также известны. В Германии, например, их называли Kriegsflegel, Kettenmorgenstern, ну и далее — просто «morgenstern» («моргенштерн»).
Вот несколько таких примеров:
Общая длина около 56 см. Датируется XVI веком, однако уже тогда был собран из старых деталей. Например, ударная часть — било — когда-то была навершием меча. Рукоять кистеня деревянная, обтянута кожей. С обратной стороны предусмотрено железное кольцо, видимо для темляка — веревочной или кожаной петли, не дающей потерять оружие в бою.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Немецкий кистень XVII или даже XVIII века. Сделан довольно грубо, при этом весьма опасен — типичное народное оружие. Вместо гирьки — железная скоба, при сильном ударе способная на многое. Вполне вероятно, что для усиления удара к ней могли крепить какой-нибудь дополнительный груз. Рукоять отсутствует, осталась лишь квадратная в сечении втулка, надевавшаяся на рукоять. Хотя логичнее было бы держать кольцо а бить квадратной гирей.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
coolgate 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Этой штуке приделай к петельке кожанную петлю и все встанет на места
Физику вроде не отменял никто
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Еще один немецкий кистень — но для людей более богатых и скорее всего. более родовитых. Оружие предназначено для всадника. Квадратная в сечении рукоять отлично лежит в руке, и даже если ладонь воина вспотеет, не провернется в ней. Учитывая огромную инерционность при работе кистенем это весьма важное и полезное свойство.
Рукоять изготовлена из дерева, но сверху прикрыта металлическими полосами, для XV — XVI веков такое усиление рукоятей было принято по всей Европе. Полосы имеют фигурные отверстия, через которые видна медная подложка.
Било на этом образце, скорее всего, было изготовлено специально под кистень, а не снято со старого меча.


Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Еще один занятный образец кистеня с граненым билом. И опять с использованием навершия от меча! На этот раз — в рукояти.
Вполне возможно, что его не снимали с меча, а задействовали сразу все его рукоять. Поскольку этот кистень был изготовлен примерно в 1520 году, во времена широкого распространения двуручных мечей, все может быть.


Моргенштерн, кистень, боевой цеп
mufaso 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Чет не очень понятно, кистень для велосипедистов?
Да и вообще такая цепь складывается и имеет непредсказуемую траекторию при взмахе.
●●
TVAR 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Это у тебя проблемы с координацией )))))
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Кистень собственно и вырос в моргенштерн, но не вытеснил его а жил параллельной жизнью. В 16 впервые появляются такие образцы.
Овальное било с пятью четырехгранными шипами действует по принципу «один удар — один труп». На конце цепи — кольцо, за которое цепь и било крепились к рукояти. Длина цепи 45,5 см. Найдена эта адская конструкция была при раскопках и некоторое время назад выставлялась на аукцион.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Аналогичный немецкий моргенштерн, примерно той же самой поры. Так же пять шипов, цепь с кольцом для крепления на рукояти. Правда цепь заметно длиннее — 94 см. Рукоять отсутствует.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Это не значит, что все моргенштерны выглядели на одно лицо. Образец с семью шипами, относительно короткой, на 12 звеньев, цепью и железным «стаканчиком», который надевался на рукоять моргенштерна. На «стаканчике» виден кружок — это шляпка гвоздя, который надежно фиксировал древко.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Боевой цеп в Западной Европе
Вообще классический пример боевого цепа — на этом самом фото. Если с ударной части снять шипы, можно использовать его на сельхозработах. Но скорее наоборот шипы появились на сельхоз инструменте. Германия, XVI-XVII века. Общая длина этого боевого цепа — 178.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
А вот этот образец сложно называть хозбытом или переделкой из него
Вся конструкция — железная. Шипы приклепаны к основе, с противоположной стороны легко разглядеть кружки — это расклепанные головки заклепок. Длина 69 см.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Как всем эти воевали
Меч, копьё, топор, хороши тем что это управляемое оружие. Воин точно знает, куда хочет попасть и будучи тренированным, промахивается только по вине противника.
А вот как сражаться моргенштерном, если у него полуметровая цепь и любое неосторожное движение способно отправить на тот свет своих же, стоящих рядом?
Вообще оружие подобного рода опасно не только для противника но и для окружающих и даже для себя. Поэтому вооруженных формированиях требующих высокой строевой дисциплины кистень, моргенштерн, цеп распространения не получил. Но некоторые правила владения им сохранились.
Здесь видно как воин слева набросил свой боевой цеп поверх оружия противника, уводя его с линии атаки.

Зная, что в средневековой Европе бой с оружием и бой рукопашный не разделяли в отдельные дисциплины, можно предположить, что вскоре последует какой-нибудь подлый удар в уязвимую зону противника.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
Bloodimir 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+12
У нее спросить можно.

НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Хотя как вариант можно использовать подобное оружие при ударе сверху из за стены щитов.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Боевой цеп — оружие инерционное. Если ваш противник промахнулся, торопитесь — у вас есть доля секунды на то, что бы прижать его оружие к земле и нанести свой сокрушительный удар.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Мертвая зона есть у любого оружия, на картинке использование мертвой зоны боевого цепа.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
НемАсквич 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
И последний на сегодня урок от Паулюса Гектора Майра: использовать ресурсы своего оружия следует на 200%.
Например, можно просто ударить в лицо шипами, которые закреплены на ударной части боевого цепа. Силы много прилагать не следует, а вред противнику будет весьма немалый.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
Мухряк 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+12
древние были неебически жестокими людьми blink.gif
UncleD 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+7
и физически сильными, поработай ка в сражении железякой полдня, а то и целый день.
Хорошая тема. Спасибо ТС.
●●
desantURA 2016-11-14 04:05:13 # Ответить
0
кстати силища должна была быть и меч и щит и доспехи. pray.gif Теме петруха интересно читануть dont.gif
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+3
не они такие, жизнь такая lol.gif
●●
Адвокат1967 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+5
Ага gigi.gif

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
Могавк 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+6
А сейчас не жестокие? Раньше хоть один на один выходили и ты видел результат своих рук, а сейчас кнопку нажал и спать со спокойной совестью.
●●
lacviator 2016-11-14 01:30:49 # Ответить
0
БПЛА. Во где чудо бесконтактного убийства.
●●
ima 2016-11-14 06:30:12 # Ответить
0
Нифига не со спокойной. Один такой ядрену бомбу сбросил, потом повесился.
Человечество всегда было, есть и будет неебически жестоким.Достаточно в уголок зайти, чтобы убедиться.Приматы, хуле...Но будем надеяться лет через тысячу все изменится, будем убивать друг друга гуманно, по правилам принятым ООН. Сарказм если чо.
Tianda 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
+1
Ну да, а белый фосфор например - офигеть, как гуманно

А мне вот это оружие нравится: название у него замечательное - "буздыган"

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
sergeantGY 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
не мы такие-жизнь такая rulez.gif
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+10
ТС, спасибо. Люблю подобные темы. Их больше надо. А то политтрёп надоел.
По теме- оружие действительно грозное. И без умения только себе навредишь. Давно ещё на Trödelmarkt (что вроде нашей барахолки) мог купить такую вещь. Запросили за неё 70 марок. Для меня тогда дороговато было. теперь жалею что не взял. Разрешили в руках подержать. Если честно, как только в руки взял, сразу желание появилось что нибудь стукнуть.
sonos 2016-11-14 05:30:24 # Ответить
0
Да уж, все похоже на гвоздь, если в руках у тебя молоток.
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+1
Цитата (UncleD @ 13.11.2016 - 16:01)
Цитата (Мухряк @ 13.11.2016 - 17:58)
древние были неебически жестокими людьми blink.gif

и физически сильными, поработай ка в сражении железякой пол дня, а то и целый день.
Хорошая тема. Спасибо ТС.

Да уж. Знаю одного с истфеха. Ему и качаться не надо.
UncleD 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+12
Назгулу кистень выдали, реально жестокий.


Моргенштерн, кистень, боевой цеп
Gnomoed 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+3
Делали всякие шипы против рыцарей. а потом арбалет все перечеркнул.
UncleD 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+9
а ствол вообще ускорил процесс

●●
falsh777 2016-11-14 00:00:45 # Ответить
0
Ну бывает... gigi.gif

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
●●
СлавянБ 2016-11-14 01:30:49 # Ответить
0
Как известно : "спор в Кейптауне решает браунинг" moderator.gif
Gtlfyn 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+1
Оружие одиночного бойца. В строю применение было или невозможно, или малоэффективно.
33558800 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+2
самыми известными пользователями боевых цепов были пожалуй чешские гуситы.
именно они наносили страшные потери немецким крестоносцам а затем и сами осуществляли походы в Германию и Австрию. Укрываясь от рыцарских атак за составленными в круг повозками они использовали и первые пушки, но массово были вооружены именно цепами и пиками сделанными из крестьянских кос.
reviaka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+4
А вот моё хозяйство. Использовал маленький шарик от мельницы - 50 мм.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Как сделал не опишешь?
●●
reviaka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+1
А так и сделал: с одной стороны цепи приварил шар с другой стороны кусок трубы с вертушечкой, ну и палку вставил.
●●●
Маладец, сам себе поднял УК РФ 223 ч.1. gigi.gif
P.S. ...а вроде взрослый человек, нешто консервы было мало?



Моргенштерн, кистень, боевой цеп
●●●●
reviaka 2016-11-14 07:35:13 # Ответить
0
А за хранение вил, топоров, кос и здоровых кухонных ножей статьи нет?
●●●●●
За хранение - нет, ибо это хозбыт, а за использование не по прямому назначению есть. Выбирай что больше нравиться: УК РФ ст. 108, ст 111, ст.112, ст.114, ст.115 ст.116, ст.117 и как вишенка на торте ст.119 за демонстрацию оного с предсказанием ближайшего будущего потенциальному потерпевшему. lol.gif
Anykeev 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+4
Ай-ай-яй, утренняя звезда

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
а это разве не просто палица или булава?
●●
Xard 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+2
По булаве нужно у Ильюши спросить, он в этом разбирался.
rulez.gif

serge278 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+4
Такое ощущение что в 1520 уже был велосипед, и цепь с него на кистень пошла.
Kerosin88 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Тоже заметил. Новодел скорее всего.
Cucumber9 2016-11-14 03:05:28 # Ответить
0
присмотритесь, там совсем не велосипедная цепь
Адвокат1967 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+1
Боевой цеп , как правило применялся обороняющимся. Яркий пример - гуситы , в вагенбурге , очень действенно получалось
oldcrazydad 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Такая игрушка неплохо показана в бессоновской "Жанне Д'Арк" (с Милкой). Там герой Венсана Касселя им орудует.
Soundguard 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Сейчас смотрю на эти шипы и что то вспомнил костел в Серебрянке (Минск) Такое ощущение, что из фентази архиитектура или архитектор - металлист.
Всё здание какое то мёртвое и в шипах.



vano2017 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Цитата
Дознано было, что отец и старший сын часто ездят по окрестным деревням, подговаривая мужиков сеять лён. В одну из таких поездок на Илью Артамонова напали беглые солдаты, он убил одного из них кистенём, двухфунтовой гирей, привязанной к сыромятному ремню, другому проломил голову, третий убежал. Исправник похвалил Артамонова за это, а молодой священник бедного Ильинского прихода наложил епитимью за убийство -- сорок ночей простоять в церкви на молитве.


(Ц) Максим Горький, "Дело Артамоновых"
ПипКАвроХ 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+9
кто служил - тот помнит rulez.gif

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
dinaburger 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
кореш из армии пришёл с такой звездой на лбу
Чичиков 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+2
Цитата (ПипКАвроХ @ 13.11.2016 - 18:25)
кто служил - тот помнит  rulez.gif

Служил, помню.
А ещё помню банку консервов в плетёной авоське. Ручки удобно захлёстывались на запястье, продолжение ручек зажималось в ладони - чем не кистень? ...И "погнали наши городских"... alik.gif
Милиция придраться не могла - ну купил бедный студент только одну банку кильки на ужин, на большее денег нет. cry.gif
Levadelta 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+1
Само звучание слова "моргенштерн" похоже на лязг пробиваемых сиим оружием лат и истошный предсмертный вопль убиенного рыцаря... и Рамштайн звуковым фоном....
MGuseni4ka 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Да вы поэт...
embolsi 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
+3
В детстве попал в руки чекан. Сразу, помню, возникло острое непреодолимое желание долбануть по чему-либо. Долбанул по сохнувшей на плетне эмалированной кастрюле. Один удар - и нет кастрюли, насквозь пробило.
Уже в зрелом возрасте узнал, что чекан придумали, чтоб рыцарские латы пробивать.
А дед покойный рассказывал, что "ентой штукой пришлых цыган в молодости гонял". Доброе, Липецкая обл.
Шлюз 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Пойти что ли сварганить. Есть полукилограмовая гиря, цепь от велика пойдет, ну ручку я выстругаю или старой сковородки пойдет.
Сибирец 2016-11-14 04:05:12 # Ответить
0
Цепь от велосипеда-неудобно! Может запутаться в виде мертвой петли и трудно освободить!
Levadelta 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Бро, поэт не я ...ни разу по немецки не понимаю, однако вспомнилось звучание песни Рамштайна, которая так и называется "Моргенштерн" ... правда она оказалась в общем про любовь , но все равно звучание для русскоязычного слушателя ассоциируется со звуками боя с тяжелым холодным оружием в руках...
-------------------------------------------------------

Morgenstern

Sie ist hässlich dass es graut
Wenn sie in den Himmel schaut
Dann fürchtet sich das Licht
Scheint ihr von unten ins Gesicht
So muss sie sich am Tag verstecken
Will das Licht doch nicht erschrecken
Lebt im Schatten bis der Schein vergeht
Sieht einen Stern im Zwielicht prangen und fleht
Mal mir Schönheit auf die Wangen

Morgenstern ach scheine
auf das Antlitz mein
Wirf ein warmes Licht
auf mein Ungesicht
Sag mir ich bin nicht alleine

Hässlich,
du bist hässlich
Du
Du bist hässlich

Ich bin allein zur Nacht gegangen
Die späten Vögel nicht mehr sangen
Sah Sonnenkinder im Gewimmel und so
rief ich in den gestirnten Himmel

Morgenstern ach scheine
auf das Antlitz mein
Wirf ein warmes Licht
auf mein Ungesicht
Sag mir ich bin nicht alleine

Morgenstern ach scheine
auf die Seele meine
Wirf ein warmes Licht
auf ein Herz das bricht
Sag ihr dass ich weine

Denn du
Du bist hässlich
Du bist einfach hässlich

Der Mensch ist doch ein Augentier
Schöne Dinge wünsch’ ich mir
Doch du,
Du bist nicht schön, nein

Morgenstern erscheine
Morgenstern erscheine

Morgenstern ach scheine
auf das Antlitz mein
Wirf ein warmes Licht
auf mein Ungesicht
Sag mir ich bin nicht alleine

Und der Stern will scheinen
Auf die Liebste meine
Wärmt die Brust mir bebt
wo das Leben schlägt
Mit dem Herzen sehen
Sie ist wunderschön
Утренняя звезда (Венера)

Она так безобразна, что светает,
Когда она в небо глядит,
И тогда пугается свет,
Снизу вверх осветив ее лик.
Ей надо днем скрываться, ибо
Она не хочет свет пугать…
Живет в тени, пока сияние не померкнет,
Видит в сумраке блистающую[1] звезду, и молит:
«Мне б немного красоты на щеки!»

Утренняя звезда, освети
Мое лицо!
Брось света теплый луч[2]
На мое уродство…[3]
Скажи мне, что я не одинок!

Безобразна!
Ты безобразна!
Ты…
Ты безобразна!

Я ушел в ночь один,
Птицы поздние больше не пели,
Я видел детей Солнца в толчее…[4]
И я тогда вскричал в звездное небо:

Утренняя звезда, освети
Мою Любимую!
Брось света теплый луч
На ее уродство…
Скажи ей, что она не одинока!

Утренняя звезда, освети
Мою душу!
Брось света теплый луч
На разбитое сердце…
Скажи ей, что я плачу…

Ведь ты…
Ты безобразна!
Ты просто безобразна!

Ведь человек – глазастый зверь,
Я хочу красивых вещей,[5]
Однако ты -
Ты не красива - нет!

Утренняя звезда, освети…
Утренняя звезда, освети…

Утренняя звезда, освети
Мою Любимую!
Брось света теплый луч
На ее уродство…
Скажи ей, что она не одинока!

И звезда хочет осветить
Мою Любимую.
Греет грудь мою, дрожа там ,
Где бьется жизнь…
Вижу всем сердцем:
Она удивительно прекрасна!


---------------------------------

Дрюллер 2016-11-13 22:10:03 # Ответить
0
Не подетски бились мужички
Граненый 2016-11-13 22:31:01 # Ответить
0
Это очень удобное оружие для дилетанта. Крестьянина, который воюет по мере необходимости, а в остальное время землю пашет. Мечом или саблей орудовать сложно, рыцари учились этому с детства. А тут все просто, сила есть - размахнулся и ебнул. Если не попал еще раз ебнул, и по накатанной. Но один на один против фехтовальщика с мечом не прокатит.
varga 2016-11-13 23:31:11 # Ответить
0
супротив латника со щитом такая шипастая хуёвина весьма чревата. ибо намертво застрянет в щите или доспехе. опиздюленному латнику от этого, конечно, не легче, но если он был не один то булавист его ненадолго бы переживал.
TVAR 2016-11-14 00:30:49 # Ответить
+1
Страшная штука
Один из любимых вариантов бандитов начала 20 века - 5-фунтовая гиря на ремне. © Толстой
Svarti 2016-11-14 00:30:49 # Ответить
0
Сварти с ним (помечен желтой стрелкой):

Жмёшь щитом противника и бьёшь кистенём. Какие бы блоки он не ставил -- ему прилетит от шеи до спины шипастой кинетической смертью.

Цитата (TVAR @ 14.11.2016 - 01:16)
Страшная штука
Один из любимых вариантов бандитов начала 20 века - 5-фунтовая гиря на ремне. © Толстой

Урежте осетра - это ж без малого 2,5 кг на мягком подвесе. Как этим пользоваться? blink.gif
Heliolater 2016-11-14 05:00:18 # Ответить
0
ебнул и залутал, все просто.
в скайриме сто раз так делал deg.gif

в реале предпочитаю таки одноруч или пару их.
Svarti 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Tianda
Шестопёр можно заблокировать щитом. И он для "дуэлей".

Кистень в мясорубке -- тяжело.

Кистень -- это шестопёр для мясилища.

И бьёт по заднице и выше, что иногда доставляет лулзов. Особенно, если ребром щита тебе руку ломают, а кистень уже уже за защищаемым этим щитом барьером -- можно и яйца противнику взамен руки разменять.
Svarti 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Слева в рыжих штанах валяюсь -- ушатали честно. 3 в русском доспехе против 3-х в северо-европейском на век позже.

И то из них 1 на ногах остался.

Моргенштерн, кистень, боевой цеп
Svarti 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Врагу разорванную пасть
Жена зашить не сможет


А нога моя заживёт.
device1911 2016-11-14 01:00:49 # Ответить
0
Вспомнилась игруля обалденная-temple of elemental evil
krent 2016-11-14 01:30:49 # Ответить
0
вот люди заморачивались
FIGA 2016-11-14 01:30:49 # Ответить
0
...позади земля родная
впереди пески Синая
и любимый "Моргенштерн" наперевес...
СлавянБ 2016-11-14 01:30:49 # Ответить
0
ТС спасибо за тему. Добавлю: помнится отряды цепников - ударная сила в гуситских войнах, очень эффективны оказались крестьяне против рыцарей.
thenom 2016-11-14 03:30:13 # Ответить
0
Все эти ваши моргершнель хуйня , когда есть ДРЫН !
rulez.gif
Lunaris 2016-11-14 04:05:13 # Ответить
0
огненнонесущий. любимое оружие рыцарей. по легенде наш Дмитрий, князь Киевский бился таким двуручным мечом. (реальное фото из домашней коллекции)

XorsWilk 2016-11-14 05:00:18 # Ответить
0
Пленный с таким девайсом, очень долго сожалел что не умер в бою. lol.gif
ps
«носящий лезвие, волне подобное, должен быть предан смерти без суда и следствия».
амеробайтер 2016-11-14 04:35:23 # Ответить
0
пока смотрел фото у меня появилась идея как сделать карманный маленький кистень, чтоб боёк с цепью в ручке прятался
Rukozhop 2016-11-14 05:30:24 # Ответить
0
Главное, себе б случайно не прибить этими штуками
NiveaMen 2016-11-14 07:35:13 # Ответить
0
Жесть
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика