Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование

Пятнадцатилетний мальчик из России, который волею судеб оказался в Германии, написал о своем опыте учебы в немецкой школе. Ему пришлось непросто: он лишь немного знал немецкий язык и столкнулся с совершенно новой для себя системой образования.

много текста отсюда ©

Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование

(Отредактировано в 2016-11-12 20:40:08)
комментарии ↓
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
До шестого класса я учился в хорошей «английской» школе в Москве. В пятом классе нас объединили с другой школой, и тут выяснилось, что второй иностранный язык начнется теперь только в седьмом. Тогда я начал дополнительно учить немецкий с преподавателем. А потом так сложилось, что я оказался в Германии.

Сперва пришлось целый год доучивать только язык - на курсах в Баварии. Поначалу было невыносимо тяжело. Я почти ничего не понимал, местные жители разговаривали настолько быстро, что я не мог даже разобрать слова. Но месяца через два уже более-менее свыкся с произношением.

Мое обучение проходило на пяти разных уровнях языка: от А1 — самого низкого - до В2.2, который необходим, чтобы поступить в гимназию, если ты иностранец.

На один уровень отводят пять недель. Надо сдать пять тестов, последний - на знание полного курса - в конце пятой недели.

Тесты были на умение читать, воспринимать устную речь и писать грамотные тексты. Писали мы целый учебный день, с паузами перед сменой заданий. На письменных тестах необходимо дать не меньше 75% правильных ответов, а на устных - не получить ни одной «пятерки» («пятерка» в Германии, как известно, равняется нашей «двойке»).

После занятий у нас всегда был обед — шведский стол. Он начинался строго в два часа дня и заканчивался в три. Аллергики и мусульмане заранее должны были написать в анкете, какую пищу им нельзя есть.

Наконец я получил свой уровень В2.2, и смог пойти в обычную баварскую государственную гимназию — обучение там бесплатное. Но из-за языковых курсов я потерял год, и поэтому снова оказался в шестом классе. Читал и писал уже без особых трудностей, а вот с устной речью оставались проблемы: несмотря на то, что я знал и грамматику, и достаточно много слов, все еще плоховато говорил на немецком.

Что удивило в гимназии: в классах было всего по 15-20 учеников. Я сначала думал, что в нашем районе просто очень мало местных жителей. Но оказалось, часто гимназии просто не берут много народу, так как они престижней обычных школ.

Отучившись в Баварии половину шестого класса и первые полгода в седьмом, я переехал в Берлин. И пошел снова в седьмой класс — в международную школу. В столице Германии начал больше общаться с немцами: тут-то и произошел «прорыв», теперь понимаю все, что говорят, и сам разговариваю свободно.

Различий между московскими и немецкими школами много. Самые очевидные – это длительность обучения (в немецкой гимназии учатся 12 или 13 лет, начинают при этом уже в пять-шесть) и система оценок. Наивысшая оценка в Германии – «единица», низшая – «шестерка». Конечно, родители до сих пор нервно вздрагивают при фразе «У меня единица по математике».

Оценку исправить можно, если не сделал какой-то проект или домашнее задание, но учитель предварительно с тобой договаривается о пересдаче. Тут, кстати, тоже есть классные журналы и электронные дневники, но ими обычно не пользуются, потому что каждый ученик получает в начале года собственный бумажный дневник.

В Германии считается нормальным остаться на второй год, например, в последнем классе начальной школы или в предпоследнем классе гимназии. Делают это, чтобы улучшить свой аттестат. Так, например, поступил мой друг Кенан, который два года сидел в седьмом классе, поскольку ему казалось, что он не очень хорошо понимает английский и французский. С плохими оценками в начальной школе нельзя попасть дальше в гимназию (старшая школа начинается с 9 класса), а с низким баллом аттестата не поступишь в хороший университет.

С другой стороны, можно легко перескочить через класс, потому что в разных немецких землях разные программы. Я закончил в Берлине половину седьмого класса, и потом сразу перешел в девятый.

Учителя мне нравятся. Они очень добрые и веселые, в основном молодые, много мужчин. Преподавать приезжают из разных стран – с Филиппин, из Канады, Испании, США… Обстановка настолько дружная, что мы с ребятами даже приглашаем некоторых учителей после школы сходить куда-нибудь вместе поесть. То, что я из России, никого не злит и не раздражает, а, наоборот, всех интересует. Мне приходилось отвечать на целую кучу вопросов насчет нашей культуры и жизни.

Час занятий академический, то есть 45 минут, но все уроки идут парами, по 90 минут без перемены. Если урок не сдвоенный, просто один учитель уходит в середине пары, а другой приходит.

Часть предметов преподают по-немецки, а другую - по-английски. Предметы сейчас такие: на немецком – естественно, немецкий, география, история, этика, музыка, спорт и искусство. На английском – занятия по языку, математика (она не делится на алгебру и геометрию), биология, физика, химия. Плюс еще учу испанский и французский.

Программы практически по всем предметам сильно отличаются от наших. Математика, физика и химия в разы легче, чем у моих ровесников в Москве. Вообще, до восьмого класса включительно биология, химия и физика объединялись в общий предмет – «наука». Что касается математики, мне кажется, немцы плохо считают «в уме». Но на уроках можно пользоваться калькуляторами. Каждый ученик должен иметь собственный калькулятор.

Если у нас музыка и рисование, по сути, являются неким дополнительным образованием, то в Германии это очень важные предметы, требующие серьезных занятий. Для музыки желательно играть на каком-нибудь инструменте. У немцев это настолько естественно, что, когда в школе рассылали письма о подготовке школьного праздника, то просто спрашивали – на каких инструментах играют родители, а не умеют ли они вообще играть.

Я сам играю на пианино и хочу научиться на саксофоне. В классе многие ребята играют на гитаре, есть те, кто увлекается игрой на скрипке и барабанах - в общем, из моего класса можно сделать целый оркестр.

Мы часто устраиваем в школе рок- и рэп-концерты. Так, мы с классом делали кавер на песню “Fallen angel” группы «Three days grace» для рок-концерта, а еще исполнили трек «Like toy soldiers”, который написал Eminem. В этот раз я уже был певцом, поскольку обожаю Eminem'а и умею быстро читать рэп.

Еще одна особенность нашей школы – проектное обучение. Мы постоянно готовим проекты и презентации по всем предметам в группах по 2-4 человека. Например, сейчас я работаю над проектами по английскому – «Разбор и анализ мифа «Талос и аргонавты»», по физике – «Миражи и оптические иллюзии», по этике – «Рэп, брейк-данс, диджейинг, граффити: хип-хоп как молодежная культура».

Проекты нужно делать коллективно, оценки выставляют так: общая за проект и индивидуальная каждому, за его часть.

На физкультуре мы готовимся к молодежным соревнованиям вместо того, чтобы просто играть в игры и разминаться. Конечно, мы иногда играем, но, в общем, физкультура - это для немцев такой же важный урок, как, например, математика.

Важное отличие немецкого образования – литература как отдельный предмет в школе не изучается, литературные произведения изучают вместе с языками (еще на языковых уроках у нас идет страноведение).

Мы довольно редко читаем, а если вдруг и получаем задание прочесть ту или иную книгу, на это уходит масса времени. Обычно все книги относятся к современной молодежной литературе. Читаем книги про подростков, так как немцам кажется, что книги, приближенные к нашей, подростковой, жизни, намного полезнее старых романов.

В берлинских школах почти не используют учебники, и мой рюкзак получается очень легким. Учителя рассказывают материал в виде лекций по собственным программам и приносят с собой рабочие материалы — листочки, которые нужно сохранять. Поэтому я не ношу с собой тетрадки, а покупаю блоки с бумагой для записей и папку, куда вкладываю рабочие материалы. Потом материал закрепляется с помощью домашних заданий, которые представляют собой самостоятельные исследования. Для начала исследования и создания проектов на уроках нам выдают ноутбуки.

Учиться мне осталось три с половиной года. В конце десятого класса немцы сдают экзамены, аналогичные нашему ГИА. После двенадцатого - так называемый абитур, аналогичный ЕГЭ. Но отличие от ЕГЭ в том, что в абитур идут все оценки по всем предметам. Финальные тесты сдают только по нескольким, как и у нас. То есть абитур – это, фактически, результат двух последних лет обучения, и кардинально улучшить его на итоговых экзаменах нельзя.

Для поступления в хороший немецкий университет средний балл должен быть не больше, чем 1.5. Так как серьезные экзамены начинаются только с десятого класса, я пока мало что могу об этом написать. Но знаю, что один из них очень важен. Он называется MSA и представляет собой углубленный в одну тему проект по выбранному предмету. Например, это может быть полуторачасовая презентация про историю России с фактами, которые немцам не известны.

В общем, однозначно сказать, где же все-таки лучше учиться - в России или Германии, я не могу. В России у меня учеба шла по учебникам, жестко, без отклонений от общего плана. В Германии же учитель сам решает, какую тему проходить следующей и как объяснять ее. При этом одноклассники у меня были отличные и в России, и теперь в Берлине тоже — классные ребята. По русским друзьям я в Германии скучаю, но часто приезжаю домой, и мы с ними видимся.

P.S. Важная часть программы в немецких школах - практика, которую подростки могут проходить и в других странах. О каждом дне десятидневной практики (кто-то работает в доме для умалишенных, кто-то - в магазине, кто-то - в издательстве, семья подростка может сама выбрать место стажировки) старшеклассник должен написать подробный отчет. Преподаватель обязательно звонит руководителю практики и расспрашивает, как с ней справляется ученик. Автор этих строк стажировался в "МК" - вот какой ролик он снял вместе с нашим штатным корреспондентом.
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+4
pray.gif Счастливцы. Вот это реально большой . У нас действительно очень жесткие рамки, за которые выйти нельзя. Если на тему дается 1 час, взять ее на 2й урок на свой страх и риск (ибо особо умные родители могут жалобу накатать, почему урок не по теме был...И бесполезно объяснять, что все это во благо, чтобы лучше усвоить важную тему, пропуская ненужную (коих много в учебном плане)
К примеру: Вчера, 8 класс. Тема: прошедшее время английского глагола. По программе на 1 час даются 4 видо-временные формы группы Past. Притом, 2 времени уже усвоили ребята, а 2 еще даже не проходили (Past Perfect/Past Perf.Cont). Таким образом, за 40 минут мне нужно: проверить д/з, объяснить и закрепить образование новых времен, вспомнить образование старых, объяснить правила упортребления и закрепить все. А следующая тема по программе вообще ничего общего не имеет с предыдущей и я должна проходить следующую тему, суть которой просто ознакомительное чтение текста. В итоге на свой страх и риск (что родители не напишут жалобу на неправильное прохождение программы и мне не дадут втык) на следующий урок буду еще раз времена разбирать ибо школа обычная, дети средние, а тема не для всех легкая, 1 урока мало.
Ну и индивидуальные распечатки по теме распечатываю за свои деньги ибо денег на новый картридж в гос.школе нет...
●●
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Счастливцы? -временные рамки и ограничение темы тоже есть .

Система самостоятельности подразумевает хороших, профессиональных учителей, таковых в нем. школах 0,1%. Большая часть работает по принципу -"отчитал тему и досвидания. " понял непонял твои проблемы.
●●
YoungTeacher 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
О, коллега!! А у учебника автор случайно не Биболетова? Вот тоже сегодня два восьмых класса были.
●●●
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
нет, по спотлайту идем. Хоть и нравится учебник, но это ни в какие ворота: новая тема, буквально пару строчек правила, которые даны с не очень понятным примером и одно задание. А дальше задания на повторение... Вот прям огорчать начинает умк, хотя благо не кузовлев ))
Gazebo 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Нахера тогда вообще писал?
creig13 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
на этом можно закончить
как блядь сравнивать если ты не учился в школе?
ventspils 2016-11-12 21:02:10 # Ответить
0
Не надо лукавить- парень получает среднее образоваание в учебном заведении уровнем много выше обычной немецкой школы. Основные муниципальные школы в Германии очень удручающи также, как и детские сады и ясли.
lexxora 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
А где ролик?
Yurets1968 2016-11-12 22:01:01 # Ответить
0
Хм... При таких условиях, менЯП в самый престижный немецкий универ- с руками и ногами б! rulez.gif
КагНебудьТа 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Каг жеж йа ф школе мечтал, шоп ебаную босую бородатую глыбу в программе заменили бы на Крапивина... эхх...
zamyslenysh 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
+1
Вот это очень хорошо! Надо и нам такое внедрить.
●●
Klientt 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Это великолепная практика. Дочь жила по обмену в английской семье 1 месяц и ходила типа "на работу" в местную мерию. Именно после этого месяца она заговорила. В то время мы сами ходили на курсы немецкого, не работали, и необходимые для поездки (боюсь соврать) 200€ за нас выплатило государство.
mastersummer 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+26
интересное чтиво, спасибо.
т.е. данкешён
DedFoks 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
ДАНКЕ!!!
vgelich 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+5
Главное - полученные знания в жизни правильно применить.
KoreecTT 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Чтобы правильно приметить - надо иметь знания как правильно их применить.
Я к чему - что широкий кругозор знаний поможет применить узкоспециализированные знания как свои так и чужие.
FLASH26 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+33
Разница ощущается сильная. Там даже на второй год ребята готовы остаться ради знаний, а у нас ради новой модели айфона ходить в школу.

Ох и нахватаюсь сейчас

biggrin.gif
Murchello 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+21
FLASH26

Да вот хуй его знает, что это за знания, если:

Учитывая это, нужно быть совсем ебланом, чтобы еще и на второй год остаться.
maugli 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+5
Ну да хули до 20 лет не учиться, в армию же не надо идти.
Vincent 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+3
конечно ощущается. любой немец заебется меня в любой теме подловить. образование у нас сильнее. то, что сейчас с ним сделали, грустно. дополняют родители старой закалки.
phelina 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Не ради знаний, а ради оценок. Оценки аттестата - это приговор на всю жизнь. Это не вступительные тесты, которые можно пересдавать год за годом. На некоторые специальности общий балл аттестата должен быть ровно 1, т.е. все предметы на "отлично", например, для поступления на медицину. Если же среди "отлично" затесалось несколько "хорошо", то шансов нет.
atsergan 2016-11-13 06:05:52 # Ответить
0
У меня товарищ пообещал сыну айфон, если тот будет хорошо учиться, мол "Каждый труд должен вознаграждаться" и "ребенка надо заинтересовать". Чадо учится, аппетиты растут. Уже хочет седьмой айфон, пятый уже не круто... В нашем обществе гипертрофированных потребителей знания нафиг никому не нужны.
fintyra 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+9
Главное, это желание учится и встречное желание эти знания давать. А условия и методы их передачи уже вторичны. Имхо
paxom 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
0
Согласен! Если предмет "дают" от души - он и идёт, как по маслу! Время на уроке пролетает мгновенно! Это - талант и увлечённость педагога, передающаяся ученикам. На таких уроках охренительно интересно! Но, были и такие педагоги, на лекциях которых откровенно хотелось спать, а на сам предмет - насрать с высокой колокольни!
Котикс 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Чему желание учиТся? Лучше бы оно училось учиТЬся. lol.gif
ganzer 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+12
Думать, сопоставлять факты и делать и логические выводы - вот чему нужно учиться, а не набору фактов и бесполезных знаний. И в этом ракурсе немцы ближе к нужному результату, чем наши.
И у каждого человека свой подход к способу запоминания и усвоения, так что нельзя однозначно выбрать только один, универсальный. Другими словами, нет "лучшего" для всех сразу. Каждому будет удобнее свой, собственный. Мне, так, по описанию, ближе "свободный" немецкий, но вот малое внимание литературе - очень смущает.
motya 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+21
сравнил методологию, но мне бы хотелось еще сравнения результатов

отсутствие как таковой литературы и слабость математики и физики несколько напрягает, честно говоря
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Эти предметы есть, но в старших классах (гимназии), когда ребёнок выбирает направление будущующей специализации. Гуманитарное, техническое и т.д. И нагрузка по ним очень большая.

Учащиеся последнего года обучения в школе считаются уже абитуриентами. Когда "ребёнок" (19-20 лет):) заканчивает школу, он уже определился, что будет делать дальше. Это те, что собирается продолжить образование в университетах.
Те, кто решает получить проф. образование, не сидят 13 лет в школе. И это не так плохо, как считается в России. Потому что такие профессии всегда затребованы и неплохо оплачиваемы.
●●
Vincent 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+5
я уже ебашил на двух работах и в институт умудрялся ходить))
●●
Motomoto 2016-11-13 03:01:00 # Ответить
0
Добавь к этому знание двух иностранных языков ( я не считаю Латынь, это как курс молодого бойца.. который нужно просто оттерпеть pray.gif ), практику обмена учащимися, когда ребёнок уезжает в страну изучаемого языка.
А так да... " селекция " идёт уже после четвёртого класса, с одной стороны хорошо, в классе нет тех кто откровенно не хочет учиться и только отвлекает других и отнимает внимание учителя.
28e 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
то-то с математикой в теме "полет воздушного шара" куча неверных ответов было...
JamSoot 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+9
актуальная тема сейчас для меня. запилю похожий пост чуть позже, только про вышку и в чехии. неожиданно получится, обещаю
nonman 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
"Ему пришлось непросто: он лишь немного знал немецкий язык и столкнулся с совершенно новой для себя системой образования."

ну и как он понимал что там и как тогда?...кто то нам в уши дует ерунду...
Sevift 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
У меня племянница приехала в Чехию и сразу в первый класс пошла. По-чешски вообще не говорила. И ничего.
●●
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+4
В первый класс — это нормально. Дети учатся очень быстро.
Этот пункт для меня тоже неясен.

Судя по рассказу, мальчик целый год ходил на языковые курсы. Это слишком долго. Ещё непонятно, как могло получиться, что ребёнок так долго не посещал школу. Моей дочери тоже было 15 лет, когда мы сюда переехали. Она обязана была пойти в школу на следующий день. Конечно, это была не обычная, а специальная, для понаехавших. Она ходила туда 1 месяц, потом мы переехали в другой город, и её распределили в гимназию. Там тоже был класс для не владеющих немецким. Но это всё же была школа с нормальными предметами, а не чистый языковой курс. Да, были дети, которые сидели там год. Но это те, кто ничего не хотел. Моя провела там ровно три дня, а потом директор сказал, нечего тебе там делать, и отправил в обычный класс. Через 6 месяцев её оценки по предметам сравнялись с оценками остальных детей, а через год совершенно пропал русский акцент.
Отправлять ребёнка на год на курсы - это перебор.
●●
fanacm 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
У нас в институте в группе две молдаванки были с уровнем языка где-то возле никак. Тоже доучились и уехали обратно. Зачем приезжали сюда?
Sevift 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
А в Чехии начальные школы сильно разняться. Где-то и домашку не задают. А в других наоборот требуют по полной. На второй год тоже много остаются. И кучу детей с плохими оценками. Учителя советуют дома с детьми самим не заниматься.
Этого я так и не понял. Английский учат, а на дом не задают. И как ребенок усвоит? Хорошо дочка ходит в "строгую" школу. Ни каких поблажек. Но и мы еще дома занимаемся. За драки строго наказывают. Один мальчик обозвал другого (цыгана) черножопым. Цыган за это дал в лицо. Наказали цыгана. Ну а вообще в начальной школе у них халява по сравнению с российскими. А вот рюкзак в третьем классе и для меня тяжелый. Много учебников таскают.
bob1917 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
Так на экскурсии нам в Праге и сказали - немцы готовят инженеров, чехи рабочих.
А с молодости приучить работе в команде полезно.
Котикс 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Школы сильно разняТся. Тут написали, каким надо быть ебланом, чтобы в Германии на второй год остаТЬся. ЯП половину здешних комментаторов оставил без всякого их на то желания. lol.gif
MaxVen 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
Возможно присутствует значительная разница между уровнем обучения в школах и требованиями в ВУЗах (оно и понятно - зачем рабочему конвейера академические знания).
Поэтому чтобы поступить в ВУЗ приходится оставаться на второй год (в армию же не загремишь)
У нас эта проблема решается индивидуальной подготовкой (для тех кто поумней) или бабками (для прочих)
phelina 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
У немцев разделение между теми, кто получит возможность пойти в вуз, и теми, кто пойдет в ПТУ, происходит уже после начальной школы. Гимназия - это для самых умных, есть еще реальная и базовая школы, которые не дают права поступления, туда и идут будущие "рабочие конвейера". Конечно, остается возможность сменить школу, но ее надо заслужить. В Германии система образования устроена сложнее нашей.
Kreeder 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+3
Спасибо, было интересно почитать. Слабость математики и физики, конечно, несколько напрягает, но думают научиться им потом можно будет получая профильное образование.
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+4
Еще, что нравится в Германии- там незазорно идти в пту. У нас же какая-то необъяснимая надменность по отношению к рабочим профессиям. В итоге некотрые идут в 10 класс по причине: я не тупой, чтоб пту заканчивать, я достоин большего... Притом учиться не хотят, тупо просиживают штаны...
Vincent 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
руками дед научил работать. была бы возможность и в пту бы пошел.
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
Я уже говорил об этом. Может быть потому, что Германия давно была страной ремесленников. Рабочие специальности здесь уважают. И оплачивают хорошо, и условия труда достойные.
Есть много сложных специальностей, для получения которых не нужен ВУЗ. Например мехатроник. А уж как сильно отличается понятие слесарь.
●●
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Про оплату ,достойные условия труда, уважение загнул конечно.
в Handwerk (ремесленники) 9-10ч. норма, на стройке на сквозняках.
вечно недовольные клиенты (дорого)-норма.
оплата поменье чем рабочих такой-же профф. на заводе.
●●●
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Обрати внимание, кого я имел ввиду. Handwerker — это слишком широкое понятие.
●●●●
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Mechatroniker - Електрослесарь в советской терминологии.
Недалеко от моего дома есть маленькая фирма 10 работяг(Mechatroniker) хозяин
вот они мотаются по округе и ремонтируют все что преобразует элекро.силу в мех.силу :от гайковёрта до водяных насосов.
И относятся они к местной Handwerkskamer.
YoungTeacher 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
У меня 10 класс есть, там и такие экземпляры есть. Не понимаю, зачем они в 10 класс пошли.
●●
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
У нас сейчас 11 класс в ауте: сочинение 6 дек под камерами пишут. А им говорили... пусть сами расхлебывают.
Я летом на огэ организатором сидела на математике, когда складывала черновики увидела как 10 делили на 2 в столбик... В столбик, Карл. И сейчас они сидят в 10 классе, ведь отказать не имеем права в продолжении обучения.
Волевой 2016-11-13 02:01:26 # Ответить
0
Согласен, систему образования нужно в корне реформировать либо вообще перенимать опыт у более успешных стран. Учиться в России зачастую неинтересно людям со средними способностями. Преподаватели в школах редко бывают высококлассными специалистами - педагогическое образование одно из самых простых к получению. Редко учителю удается заинтересовать, потому что тут нужен педагогический талант, но за диплом идут все подряд, лишь бы получиться бумажку о высшем образовании.
Получаем что высшее образование у множества, а рабочим с зарплатой 30 тысяч в современной России никто становится не хочет, лучше менеджер и жопа в тепле. Система гнилая, ничего не меняется а только делают вид "работы".
В той же Германии смотришь как люди работают на обычных профессиях типо эвакуаторщика, радуются жизни, достойно зарабатывают, нашли себя. А у нас, мыкаются из одного в другое потому что денег не платят нормальных за труд. Гнилая система вообще вся в корне!!!
bishop66 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
у нас 9 классники 2х слов в предложение связать не могут
тут тоже не похоже,что школота писала
пиздеж какой-то....вот только зачем
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+3
Цитата (Deretste @ 12.11.2016 - 13:46)
Вчера, 8 класс. Тема: прошедшее время английского глагола...

Ты учитель английского?
Можешь объяснить, почему в российских школах такая беда с изучением иностранных языков? Ведь дети после школы совершенно не умеют разговаривать. Здесь после гимназии все обязаны знать ещё два языка. Дочь не выбрала русский, хотя это было бы проще всего, а взяла испанский. И она может на нём говорить! А ещё обязательна латынь.
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Могу предложить только свое видение, основанное на таком же предположении моих вузовских преподов по методике преподавания ин.языков. Действительно ли это так не знаю, но согласна с этим.
Различие методик преподавания. У нас только лет 10 назад в лучшем случае об этом задумались. 1) При ссср все учебники были направлены на грамматику, чтение, перевод и ни в коем случае не на говорение на иностранном (понятно почему, железный занавес, говорить на англ...а вдруг с ин.агетами свяжется). 2) Личность учителя... опять же знаем, что такое советский учитель, а свободное говорение на языке предполагает отсутствие барьеров не только языковых, но и психологических:замкнутости, страха, и свободно говорить на языке с жестким учителем сложновато: ошибка-вынос мозга, страх перед ошибкой, учителем.
В итоге парадокс: грамматика, лексика на 5, а слова не может сказать.
Я сама с этим столкнулась в той же Германии, на курсах в Бременском универе, когда в группах B2-C1 были в основном русскоговорящие, у которых грамматика/лексика/восприятие речи было ну уровень лучше, но с говорением большие проблемы. И на уровнях практически начинающих были итальянцы, французы, которые говорили с тучей ошибок, но !говорили свободно.
И под конец курсов мой препод Herr J. Reiter спросил: "Вот я не понимаю, почему вы, русские, имея шикарную грамматику и лексику, так плохо говорите?.." Я не знала, что ему ответить, были лишь догадки, которые сложно объяснить иностранцу, незнающему реалии страны. Так что такой феномен действительно есть.
Посему наши "образователи" стали предлагать учебники совместных издательств (русск-англ, русско-немец) и разница огромная. Надо чуть переждать, у нас коммуникативная методика пока в зародыше, да и смена поколений учителей только сейчас происходит, которые по возрасту ближе к детям и лучше владеют ИКТ.
И конечно не забывам про финансирование школ-для успешной подачи материала существует куча пособий, программ, ТСО, но средства на них есть наверное только у столичных школ. В моей же школе (хоть и Моск. обл) нет денег на перекрытие крыши, течет зараза...Про устаревшие компы с 512 МБ ОЗУ промолчу
sell2b 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Почему? В России образование нормальное, кто хочет знать языки-выучит без проблем. У меня практически все знакомые нормально говорят, да и я сам свободно говорю на 2.
●●
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
На самом деле есть такое. И говорят на иностранном именно те, которые выучили его практически досконально и потратили кучу усилий, причем говорить начали не сразу. У европейцев же получается это сразу, практически на нулевых уровнях у них нет проблем с говорением пусть и на элементарном уровне, пусть и с ошибками. У нас же у соотечественников какая-то замкнутость, боязнь сделать ошибку. Правда молодежь, изучающая англ по современным учебникам, имеющая огроменные возможности иноязычного инета с этим справляется без проблем
Тангут 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
-6
Ключевая фраза: Математика, физика, химия в разы легче. Их там в рейхе только на роль потребителей готовят???

Минусят наши двоечники???
Senya55 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Хм...
Для пятнадцатилетнего школьника очень грамотный текст.
Или отредактирован хорошо, или мальчик такой умный.
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+3
Цитата (Тангут @ 12.11.2016 - 14:01)
Ключевая фраза: Математика, физика, химия в  разы  легче.  Их там в рейхе только на  роль потребителей готовят???

Ты не прав.
Я работаю в немецком аналоге политехнического института. (Не преподаватель, научный сотрудник). И давно понял, почему качество немецкой техники так уважают во всём мире.
Получить на халяву степень магистра просто невозможно. Для этого студенту нужно все зубы под корень сточить.
sell2b 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
-3
А зачем им учиться? Их роль мигрантам прислуживать.
r5sk 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Спасибо за рассказ и показ, хороший мальчик!
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Цитата (Deretste @ 12.11.2016 - 14:19)
Различие методик преподавания. У нас только лет 10 назад в лучшем случае об этом задумались. 1) При ссср все учебники были направлены на грамматику, чтение, перевод и ни в коем случае не на говорение на иностранном (понятно почему, железный занавес, говорить на англ...а вдруг с ин.агетами свяжется)...

Ну ладно с английским-немецким. А как же другие языки, которые преподают (-ли)? Татарский, башкирский, чувашский, бурятский, какие ещё есть? Ведь то же самое неумение говорить. Я из СССР, поэтому могу сказать, что и тогда было то же самое. Все языки в союзных республиках были для галочки. Их знали только те дети, родители которых сами прикладывали к этому усилия.

PS. Я уехал в 2007. Может быть сейчас по другому.
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Ну так тогда-то и понятно, ведь на русском все говорили, зачем знать то: все единое, один язык, куда не поедешь (в другую республику) русский будет нужнее. Они попросту не нужны были вот и не придавали им значения и учили для галочки-а какое тут знание будет, если для галочки.
А сейчас мне даже кажется они(вышеперечисленые языки) если и нужны, то малой группе людей, которые хотят обособиться от остальных или же живут в регионе, где в основном на нем говорят, т.к. родной, посему кому они нужны те и учат, знают, а зачем себе голову загромождать тем, что понадобится в редких случаях. Если язык не нужен в практической деятельности, в повседненвной жизни он и будет на плохом уровне-ведь нет тренировки.
Artyr555 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
У них школа учить более жизни, а у нас только дает только знания углубленнее...при этом практики ноль.
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Бред .
На собрании (упомянул выше) говорилось о претензиях промышленников к школам:- "ученики выходят не подготовленными к жизни"
не умеют обращаться с полученной информацией и тд.
Deretste 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+3
Нынешние школьники это так называмое поколение Z. Поколение ИТ. И подавать материал дедовскими способами не актуально и бесполезно. Поколение отличается малой трудоспособностью, но оно амбициозно и в то же время обладает высокой скоростью усвоения информации. Я даже попробовала эксперимент на уроке. Два 5 класса. Одним 5А преподала материал традиционным способом: танцы с бубном с мелом у доски и работа по учебнику, а второму (5Б) просто в виде интерактиных упражнений и презентации фактически просто комментировала то же самое, что и другому классу, но, сидя на стуле, щелкая мышкой. Думала зря. Ничего подобного: 5Б (интерактвн упр), причем классу более слабому, даже и не понадобилось второй раз объяснять, в ток время как 5А дедовским способом поняли только с 2-3 раза. Сейчас понимаю, что мне нужно полностью переделывать свои дидактические материалы, самой разрабатывать упражнения, овладевать новыми технологиями, а всего этого нет или только-только появляется, что не удивительно, моим многоуважаемым коллегам это совершенно справедливо не нужно в пред-/пенсионном возрасте...
Вывод: современным детям современные способы преподавания, под которые нужно подстраиваться учителям в возрасте 45-60 лет, что сложно. А молодежь... ну только энтузиасты идут на ставку 13-15 тыс (моск регион) с огромной ненужной бюрократией и с малость эгоистичными маленькими пупами земли.
Что будет дальше?... Nobody knows.
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Не торопитесь менять.

В четвег ходил на школьное собрание в школу где учится сын , нем . школу.
Собрание кризисное: успеваемость, домашние задания, общая дисциплина.
Сына к счастью эти проблемы не касаются pray.gif pray.gif

Так получилось, что у сына в классе есть 2 ученика, чьи родители тоже учителя. Один из родителей учитель по математике в гимназии.

Он рассказал о больших проблемах с математикой алгеброй/геометрией, у учеников гимназии .
например : 10 класс . большое число учеников не в сосстоянии решить простое текстовое задание с одним неизвестным(задача по нашему) т.е они не могут из текста создать уравнение.

также проблемы с пересчётом с кг. - тонны. - граммы, с метров - дм. -см. ,
посчитать площадь круга, треугольника. и тд.

и это малая часть проблем о котрыхбыло сказано
StUDeNok 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Что мне не нравится в немецком образовании: мало изучают историю, географию, литературу (любую), физкультуры как таковой нет.
Что нравится: изучение языков, после окончания школы ученики свободно владеют как минимум двумя иностранными языками, в том числе благодаря "обмену школьниками". Мой старший сын учился в гимназии, а младший сейчас учится.
Kovalski 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+2
Главное отличие - в Германии никого из преподов не ебут твои оценки. Твои проблемы, усвоил ты материал или нет. Тебе тупо дают программу, которая в разы легче того, что было у нас в России в школе. Они не умеют считать в столбик, для умножения и деления у них тоже какие-то свои приёмы. Алгебра и начала анализа, которые у нас в 9 классе обычной школы начинались, здесь относятся уже к программе абитура (то есть фактически гимназия). В России у нас преподаватели тянули хотя бы на тройку, а здесь куча народу только с 8 классами, которые тупо в уме два числа сложить не в состоянии. Хер знает, что лучше, но я нашу школу вспоминаю с теплотой - нас там реально думать учили, а не тупо программу давали
Craig 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
Чего препода должны ебать ТВОИ оценки? Особенно, если тебе на них насрать?
У них плана по отличникам и хорошистам нет, как я понимаю.

А про слабость образования - догонят и перегонят потом каждый в своей специальности, а не будет как у нас, всего и понемногу.

Встречает мастер своего преподавателя по вышке лет через восемь после окончания вуза, разговорились, вспомнили время былое. Профессор спрашивает:
- Вот я вам читал три года высшую математику, скажи, в жизни тебе мои знания когда-нибудь пригодились?
Студент, подумав:
- А ведь был один случай.
- Очень интересно, расскажи, я его буду на лекциях рассказывать, что высшая математика не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна .
- Шел я как-то по улице, и мне шляпу ветром в лужу сдуло. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и шляпу достал
●●
sell2b 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
+1
Исключено, там очень слабая подготовка. В России намного выше, хотя в последнее время и здесь упало.
Anderlecht 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
+2
Главное отличие российского образования,
что учителю откровенно похуй, и на тебя, и на предмет, и на интерес учеников, и на то кем ты станешь.
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
Цитата (Kovalski @ 12.11.2016 - 15:20)
Главное отличие - в Германии никого из преподов не ебут твои оценки. Твои проблемы, усвоил ты материал или нет. Тебе тупо дают программу, которая в разы легче того, что было у нас в России в школе. Они не умеют считать в столбик, для умножения и деления у них тоже какие-то свои приёмы. Алгебра и начала анализа, которые у нас в 9 классе обычной школы начинались, здесь относятся уже к программе абитура (то есть фактически гимназия)...

Немецкая гимназия — это высшая ступень школы. А абитур — это аттестат об окончании щколы. (Аттестат зрелости)
По поводу в разы легче, взгляни на эту книгу ответов. К сожалению, не нашёл сам задачник в свободном доступе. Тут тебе и стохастика, и ряды Бернулли, и дифференциальные расчёты.
Насколько эта школьный задачник легче российского учебника?

Вот тут можно ознакомится с самими книгами: ссыль. Ещё раз. Это школьные книги. По крайней мере так написано в заголовке. :)



Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Цитата (PolkowNik @ 12.11.2016 - 16:20)
большое число учеников не в сосстоянии решить простое текстовое задание с одним неизвестным(задача по нашему) т.е они не могут  из текста создать уравнение.

также проблемы с пересчётом с кг. - тонны. - граммы, с метров - дм. -см. ,
посчитать площадь круга, треугольника. и тд.

Что-то он совсем страсти какие-то рассказывает. blink.gif
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
К сожалению не верить нет оснований. обсуждались проблемы собственных детей и этими примерами он показал ,что вся новомодная болтовня о поколении Z и тд. это пустой звук. от человеческой психологии никуда не уйти.
RusVer 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
-1
Живите на Родине и детей учите дома. Смешно обсуждать проблемы уехавших. Уехали и хер с вами.
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
И вам не болеть.
А обсуждаются здесь не проблемы уехавших, а различия в образовании. Если вы это не поняли, то мы имеем наглядный пример, когда система образования дала сбой в части обучения школьников навыками восприятия текста без картинок. gigi.gif
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Цитата (PolkowNik @ 12.11.2016 - 16:56)
Недалеко от моего дома есть маленькая фирма 10 работяг(Mechatroniker) хозяин
вот они мотаются по округе  и ремонтируют все что преобразует элекро.силу в мех.силу :от гайковёрта до водяных насосов.
И относятся они к местной Handwerkskamer.

И как зарабатывают? Совсем плохо? (я не прикалываюсь, честно)
А по поводу работы на улице при любой погоде. Мой знакомый работает наземным механиком вертолётов в армии. И квалификация нужна неслабая, и норм всяких куча. Это не в офисе сидеть. Совершенно верно.

зарплата мехатроников:



Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
1500-1800 нетто по 3 классу 2 детей -это не очень много.
ну работу на "воздухе" нельзя назвать хорошими условиями.


добавлю: если через "ляйку " то нетто будет и того меньше.

Klientt - 3000 возможно получают рабочие VW, AUDI, BMW и других больших фирм,проработавшие там более 10лет .
MacRus 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
+1
по поводу Математики, Физики и Химии в разы легче чем в России я бы так не сказал.
Да и немецкие инженера, тому хороший пример, которые славятся на весь Мир своей техникой.
Klientt 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Цитата (PolkowNik @ 12.11.2016 - 17:13)
1500-1800  нетто по 3 классу  2 детей -это не очень много.
ну работу на "воздухе" нельзя назвать хорошими условиями.

Конечно нельзя. Я не спорю.
Разве для рабочей специальности это мало? Есть конструктора с такими зарплатами. cry.gif

Про ляй лучше не начинай. А то и вправду окажется, что плачемся. gigi.gif
PolkowNik 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Мы ушли от темы. "Школа система обр."
Rels 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
система образования разная, в СССР учили думать, еще в 1991 году на юрфаке Казанского госуниверситета на курсе теории государства и права Гарапшин Камиль Мухаметханович нам говорил "Мы учим вас думать, право изменчиво, но вы должны уметь думать". Спасибо ему и всему профессорко-преподавательскому составу КГУ за их работу. Будучи молодым следаком МВД я драл прокурора, он противопоставить ничего не мог, передавал мои дела другим следователям, т.к. квалификацию отказывался менять, в суде мои обвинительные заключения просто буква в букву перепечатывали. Председатель суд радовался, когда мои дела приходили.
Njarlatotep 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Друга напрягает, что очень много времени в немецких школах уходит на пропаганду, что гомосятина - это хорошо.
TBagKZ 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Не знаю как в других гимназиях, у моего старшего (7 класс) математика, физика и химия на очень хорошем уровне. Есть специальные часы, дальтон часы называются, с ними занимаются студенты местного Универа, типа дополнительных уроков, где дети могут закрепить материал, спросить то что не поняли на уроке. Иностранных два - английский и французский, тут я вообще в шоке был, когда посмотрел что они проходят. Делать презентацию начинают с 4 класса, вот младший недавно делал про Англию 10 минут. Уроков задают много. Постоянно проходят собрания, где обсуждаются текущие проблемы, собирают деньги на экскурсии и в кассу класса. В марте старший едет с классом в Австрию на лыжах кататься. Вообщем скучать в школе тут не дают, и детям моим там нравится.
mukas911 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
В парке "Heureca", который находится в Хельсинки, установили наглядное пособие для детей по анатомии человека.На самом деле данный стенд дает возможность детишкам наглядно оценить длину человеческой кишки.



Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование
Archikoff 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Цитата (Тангут @ 12.11.2016 - 15:01)
Ключевая фраза: Математика, физика, химия в  разы  легче.  Их там в рейхе только на  роль потребителей готовят???

Минусят наши двоечники???

да, именно гуманитарии потребляди продвигают Mercedes, VAG, Ford, Siemens и Bosch. Не то что Российский математическо-химическо-физический ВАЗ и УАЗ:



Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование
karabasovdv 2016-11-12 20:40:03 # Ответить
0
Как-то он неважно сравнил, чисто рассказал, что у них там и всё.. Не понятно, лучше такое образование или хуже...
golani4ik 2016-11-12 21:02:10 # Ответить
0
Очень и очень солидно, по сравнению с угадаем чем. И без истерии и бреда о пидарасо-педофилах с попами в школьной программе.
Stanar 2016-11-12 21:02:10 # Ответить
0
вот какой ролик он снял вместе с нашим штатным корреспондентом?
TRIST 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
Попросите любого нашего старшеклассника рассказать стихотворение (любое, на его выбор), теорему (тоже любую) и закон физики.
Думаю, удивитесь "глубине" знаний.
PolkowNik 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
Цитата (Archikoff @ 12.11.2016 - 20:34)
Цитата (Тангут @ 12.11.2016 - 15:01)
Ключевая фраза: Математика, физика, химия в  разы  легче.  Их там в рейхе только на  роль потребителей готовят???

Минусят наши двоечники???

да, именно гуманитарии потребляди продвигают Mercedes, BMW, VAG, Ford, Siemens и Bosch. Не то что Российский математическо-химическо-физический ВАЗ и УАЗ:

На заводе где я работаю(принадлежит мировому концерну) около30% конструкторов возраст за40 и из стран бывшего варшавского договора
так что пока ещё "продвигают " люди с норм образованием, старой закалки.
Archikoff 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
+1
А 70% статисты? cry.gif
●●
PolkowNik 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
Почти . приходят и внаглую говорят ты сделай а я срисую , потом в виде планов принесу. brake.gif вот не вру gigi.gif
Archikoff 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Но подождите, вы такие охуенно-умные и 30% на производстве все произодите, думаете вас таких меньше осталось в Варшавском договоре и не эммигрирующих? Где эти тайные-хитрые разработки в импотортозамещении?
●●
PolkowNik 2016-11-12 23:36:52 # Ответить
0
Мы обсуждаем проблемы производства или разницу систем образования?
И да, я не говорил что:- самые умные, 30% и всё производим, и тд.
●●●
ganzer 2016-11-13 04:07:26 # Ответить
0
Самое страшное - это когда люди с совковским мышлением путают "организацию производства", с контролем, учётом, мотивацией - и конструкторские достижения. По части конструкторских достижений, я уверенно вам заявляю, что лучше наших - нет никого! А вот по части культуры производства, контроля и всего такого, наши - хуже всех! То есть, другими словами, наши могут собрать гениальный, но - единственный экземпляр, который будет круче всех. И, пойдя в серию, он станет полным ничтожеством, как с точки зрения качества, так и количества. Хорошая иллюстрация - ваши многострадальные ВАЗ и УАЗ.
доброход 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
учили бы лучше (Российские уроки) не пинали футбол,глядишь и выросли бы.....
airfly 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
+1
Хрен знает какое у немцев образование, если честно, то давно пофиг.
Но как то, где то в 2004 году скачал с инетеА диссертацию немецкую на кандидатскую степень . Мне по кандидатскому минимуму по иностранному языку надо было литературы набрать.
Тематика была СВЧ волны и т.п.
Во общем в диссертации ничего ценного не нашел. по написании и содержанию, было что то среднее между нашим институтским дипломом и рефератом 4го курса.

Кстати с литературой вышел пролет. Я так и нашел на немецких сайтах учебников или т. п. литературы близкой к тематике СВЧ волн. Поэтому благодаря мне Германия обогатилась 5 новыми типографиями , и научными книгами. которыемной были указаны в списке изученной литературы.
А свою диссертацию я написал и защитил спустя 2 года. Чем вполне горжусь.
Zvoy 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
пять недель курсы на какой это земле.сам сейчас сижу на курсах немецкого в Лейпциге учиться шесть месяцов плюс один практика которую сам должен искать не проидешь практику можешь в школу не приходить.уроки идут так два часа пара десять минут пауза с 8.15 до 13.05.так что парниша при врал не много.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
OlegCross 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
0
Пять недель - это он про один уровень писал, а там как я понял, их было несколько, о а1 до в2.2, который и давал возможность поступить в гимназию. Так что не соврал парень))
Тут кто-то писал , что он не сравнил образование, какое лучше - наше или немецкое. А вот кто в 14-15 лет смог бы такое сделать? Я честно не смог бы, это сейчас, с высоты прожитых лет мог бы сказать, а тогда нет, даже бы не задумался об этом.
●●
blo 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
да, вот только сейчас обратил внимание на B2.2/
Нет такой ступени.
А1 - минимум, чтобы вьехать в страну.
А2 - минимум чтобы объясниться в амтах, и других местах.
В1 - минимум достаточный для повседневной жизни
В2 - минимум для высококвалифицированной работы
С1 - минимум для иностранных врачей и поступления в Hochschule
С2 - преподавание языка.

ЗЫ. Курс А1-В1 нормальной интенсивности занимает 9 месяцев в ЗГ, интенсив - 6 месяцев. Для стариков и "диких" азюлей, не умеющих читать и писать даже на родном языке - от 12 месяцев.
Потом еще 1 месяц "Интеграционный курс" необходимый для получения гражданства (история ФРГ, политическое и экономическое устройство и т.д.)
В2 - 3 месяца. Для ИТР почти обязателен в Германии
Klientt 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
Цитата (StUDeNok @ 12.11.2016 - 15:02)
Что мне не нравится в немецком образовании: мало изучают историю, географию, литературу (любую), физкультуры как таковой нет.
Что нравится: изучение языков, после окончания школы ученики свободно владеют как минимум двумя иностранными языками, в том числе благодаря "обмену школьниками".  Мой старший сын учился в гимназии, а младший сейчас учится.

Ага, как же, нет физкультуры. Да из-за неё у моей старшей балл в аттестате (Abitur) снизили. mad.gif

А младшая ходит во второй класс.
Они с первого класса, с самого начала пишут перьевыми ручками. Оценки начали ставить во втором полугодии.
Сейчас примерно такие задания:

Sevift 2016-11-12 22:01:01 # Ответить
0
Как в Чехии. И про ручки и про задания. Моя в третий пошла в этом году.
Klientt 2016-11-12 21:32:10 # Ответить
0
вот ещё

blo 2016-11-12 22:01:01 # Ответить
+1
с одной стороны "хорошо", что будущего рабочего не грузят высшей математикой и прочей "высокой материей" в школе. Но с другой стороны это создает ситуацию, когда такие люди (а их не мало в той же Германии) не могут критически оценить оценить подаваемую информацию потому что нет базовых знаний и потому что его с детства приучили безоговорочно верить людям с бейджиком "эксперт". Меня поражала эта вера в "экспертов" и объяснение этой веры. В основном этому подвержены весси, ну и молодежь оссей уже такая же.

ЗЫ. Сугубо мое мнение вынесенное из жизни в Западной Германии
PolkowNik 2016-11-12 22:01:01 # Ответить
0
Точно, такое же наблюдение. и чем наглее эксперт врёт тем больше ему верят.
NorwegianSV 2016-11-12 22:01:01 # Ответить
0
Цитата (Archikoff @ 12.11.2016 - 20:52)
Цитата (karabasovdv @ 12.11.2016 - 19:38)
Как-то он неважно сравнил, чисто рассказал, что у них там и всё.. Не понятно, лучше такое образование или хуже...

На лицо отсутсвие аналитическо-критического мышления. Вот дали Вам зарисовку, подумайте и решите, что и как. Но нет, надо чтобы Киселев "Это не совпадение, 2 2 = 5, так сказали".
Ну сравните мнение школьника "Химию-физику не учим почти, лабаем на гитарах рок и рэп", но где попсовые инженерные разработки, которые хочет весь мир? Это не Эльбрус (АМД) и не Жигули и (любой производитель немецких авто). Где Раммштайн и где русский рок на мировой арене?
Я вот например минимум три отрасли привел в пример, где явно образование победило мутировавшее-СССР образование, которое действительно рождало гении своего времени

Рамштайн как раз из совка:) ибо из гдр
Anderlecht 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
0
А у нас всё по старинке.
Не хватает знаний - следующий класс
gowaa 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
+1
Спасибо за инфу!
gowaa 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
0
Цитата
Главное отличие российского образования,
что учителю откровенно похуй, и на тебя, и на предмет, и на интерес учеников, и на то кем ты станешь.

Тут больше вина государства.
Перед любым преподавателем стоит выбор.
Дать детям знания или не оставить своих детей голодными.
Каждый выбирает сам.
Anderlecht 2016-11-12 23:36:52 # Ответить
0
я сильно сомневаюсь, что формат именно такой
Deretste 2016-11-13 08:01:23 # Ответить
0
У меня такая мыслЯ появилась.
А ведь в ФРГ врач и учитель это одни из самых хорошо если не высокооплачиваемых профессией. Посему велика вероятность, что некоторые идут в профессию только потому что много платят. У нас же сами знаете. Уже на предварительном этапе отсев. Не подут в медицину и образование (особенно в регионах), зная, что не будут лопатой грести. И это уже огого. Если учитель пошел не ради денег, значит и не ради денег он работать будет с детьми, а в этой профессии, с детьми нельзя так, это не то... так неправильно. Так же и врачи, сами знаете, что будет, если врач будет работать только ради денег.
Конечно не говорю, что у нас прям все ангелы с нимбами есть процент случайно ветром занесенных или же родителями в вузы профилирующие,или нечистых на руку, но все таки не все пойдут в мед/пед ради денег.
slon2011 2016-11-12 22:31:28 # Ответить
+1
Хорошую практику обучения получил парень. В жизни пригодится
Qurumu 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Да я уверен, что хорошая московская школа не хуже немецкой. А вот сравнить бы российскую в каких не будь ебенях с немецкой, было бы интересно. У меня лично от школы одни негативные воспоминания, ёбанный ад.
Котикс 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Немудрено. Я имею в виду воспоминания. Учитывая "в каких не будь". lol.gif
●●
Qurumu 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Что там не так? Ошибок дохуя?))) Это нормально, моя средняя оценка по диктантам была "1". Хотя ЕГЭ на "4" сдал, до "5" немного не хватило, училка была в шоке)))
Klientt 2016-11-12 23:01:48 # Ответить
0
Цитата (blo @ 12.11.2016 - 20:38)
да, вот только сейчас обратил внимание на B2.2/
Нет такой ступени.

Это промежуточные уровни. Их нет в системе CEFR, но они могут использоваться в языковых школах. Например:

Пятнадцатилетний школьник сравнил немецкое и российское образование
hicktown 2016-11-13 00:31:09 # Ответить
0
Молодой человек ходит не в обычную немецкую школу, а в международную. Там, в основном, учатся дети ученых, работающих по контракту, и дети дипработников. Поскольку мой сын ходил в немецкую начальную школу, а затем и в гимназию, я вижу, насколько они отличаются.

По пунктам.

1. С первого класс занятия по 6 часов в день, но совершенно идиотские. Например, одну букву могут изучать неделю.
Во многих регионах Германии рукописному шрифту больше не учат, только печатному.

2. Учебников дикое количество. Я с трудом могла поднять портфель сына.

3. Музыка как важный предмет? Курам на смех. На флейте почирикать в младших классах, затем только поют. Если родители оплачивают частные занятия по музыке, единственное, на что они рассчитывают, что дите сыграет на Новый Год рождественскую песенку. К концу школы махимально два человека в классе умею играть на уровне 6-го класса нашей муз. школы.

4. Атмосфера в межд. школе, может, и неплохая, но парень должен был попробовать заглянуть в школу куда-нибудь в , где 90% детей турецкого происхождения. Нашумевший фильм - это не преувеличение.

Поступить можно только в школу своего района. Многие переезжают, если поблизости нет хороших начальных школ.

5. Для поступления в гимназию средняя оценка должна быть выше 3 или 2.5 ( зависит от земли). Знаю людей (русские из Казахстана), которые год возили свою дочь каждый день 100 км в одну стороны в соседнюю землю, поскольку в Саксонии она не прошла по баллам. Через год перевели в гимназию в Саксонии (по оценкам можно было).

6.Начиная с гимназии есть лингвистические и научно-естеств., тогда уже в любом районе, но по конкурсу.

7. Классные проекты за границей - это фантастика. Даже для обязательных двух классных поездок в год школа обязана выбрать самый дешевый вариант.
Я часами сидела на родительских собраниях во время обсуждения, как съэкономить 20 евро на 5-дневной поездке. По-моему, только если родители на пособии, поездки оплачиваются. Тут в комментах кто-то написал, что у них дочь бесплатно ездила. Может, в языковых школах это дополнительно финансируется. У нас этого не было.

8. Что для меня было совершенно дико -уровень преподавания математики. Сын был в лучшей мат. гимназии города, выйграл массу олимпиад. Когда я его послала на лето в математический лагерь под Питером, он сказал - отставание 2 года.

Мои студенты на третьем семестре не знают как минуты и секунды пересчитать в доли градуса.

9. Литература - никакая. Год читают и обсуждают одну книгу. Как откровение или тайное знание воспринимают что-нибудь за пределами школьной программы - "На западном фронте без перемен" или "Убить пересмешника".

10. Еще дикая вешь - в школах обычно нет раздевалок, все вешают пальто на спинки стулов. Когда на улице дождь, в классах немыслимая влажность.
Обувь не переобувают.
10. Системы подсчета окончательной средней абитурной отметки покрыта мраком. Берут все предметы, но можно выбрать, какие ты считаешь основными, и их засчитывают с коэффициентами. По остальным берут вроде бы лучшие средние за четверть.

В общем маразм, надеюсь, в России не введут.
sergey8282 2016-11-13 00:31:09 # Ответить
0
про отсутствие математики и физики, даже с техническим образованием много тупых людей и это при том что они действительно учились,а не купили диплом.
П.С. зато попи.деть хоть хлебом не корми
PeterNalivan 2016-11-13 01:01:42 # Ответить
0
Да, немного изменилось за 15 лет в Германии. Сам не учился, но близкий друг уехал после 5-го класса и мы постоянно общались и сейчас общаемся. Меня очень интересовал процесс обучения в Германии. Друг тоже отмечал большую разницу в уровне знании немецких и русских школьников. Один год он еще учился не в самой лучшей школе, где было много турок. Там, говорит, вообще бараны были полные. Он как-то обмолвился, что таблицу умножения выучил еще в 2-ем классе (как все нормальные советские школьники) и это был фурор. В газете школьной написали, что к ним приехал учиться русский вундеркинд, ведь он умножает и делит в уме со второго класса.
Сейчас его сын учится в 7-ом классе. Иногда беседуем с ним о школе. Много изменении в связи с потоком мусульман. Новые правила, другие требования.
А вообще, как показала практика, лучше советской школы и ВУЗа нет ничего в мире. Жаль расхерачили эту систему почти в ноль.
chupik2006 2016-11-13 01:01:42 # Ответить
0
Хочу написать по собственному опыту.
Я конечно в школу не ходил, школу заканчивал в Казахстане, но институтское образование мне здесь нравится, я всё, что в институте здесь проходил, понял до подкорки, но здесь очень много ставят на самостоятельное изучение, а помогают только поднаправляя тебя, а не разжёвывая. Сумбур, но как-то так.
wellspring 2016-11-13 03:31:00 # Ответить
0
наша система образования приближается к описанной, за тем исключением, что еще много недоработок. Т.е. учились дети в началке, а потом их - бах - выкинули дальше учиться, а там после, например "Школы России" (как наша старая программа), обучение по программе ФГОС, которая больше рассчитана на самостоятельное изучение. Да даже не программы - рабочие тетради и учебники часто совершенно не соответствуют (теория и практика).
Читать тоже практически перестали. Помните, как на каникулы раздавали список литературы, во время учебы читали, учили стихи, прозу? Сейчас я от сына редко слышу, что что-то учит (9 класс).
Остаться на второй год можно было раньше, сейчас я вообще не слышала про такое (может только если по состоянию здоровья).
Очень интересно про проекты. В прошлой школе тоже мой часто делал презентации, потом как-то на нет сошло. Проекты в группе тоже делали, но т.к. многие дети занимаются с репетиторами, собрать 3 человек в один день тяжело. И получается работа никакая - либо один ее делает, другие помогают по минимуму, либо каждый сам по себе.
evel 2016-11-13 06:05:52 # Ответить
0
Danke,было интересно прочитать....
BooblGoom 2016-11-13 08:01:23 # Ответить
0
Эта фотка даенного поста, или взята с просторов инета?
Это я к тому, что в основе присутствие светлокожих учеников.
Нет преобладания муслимов и нигроидов о котором шуршит интернет.
Silver2244 2016-11-13 08:01:23 # Ответить
0
Во парень идиот. Чему ему там в Германии научат? Когда он закончит учебу в ихней школе что он будет знать вообще? А из нашей школы выходят уникальные специалисты по слышанью глазами кузнечика, телепаты ведающие о чем думает пенек на который сел ежик и прочие охрененные и незаменимые в нашем мире специалисты.
Бенгур 2016-11-13 08:31:10 # Ответить
0
Методики разные это понятно, в учёбе важен результат, можно и 20 лет школе посветить, тут главное, что в голове останется. Не вижу ни чего зазорного в учёбе в ПТУ, у нас некоторые шли и к ним вполне нормально относились.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика