Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах

Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь в своём Фейсбуке раскритиковала предложение Роспотребнадзора о понижении температуры подаваемой в квартиры граждан горячей воды. По мнению Соболь, подобная мера не только увеличит стоимость коммунальных услуг, но и поставит под угрозу здоровье потребителей.

По словам соратницы Навального, нынешняя температура горячего водоснабжения составляет 60 градусов, что позволяет дезинфицировать воду от «опасной для жизни человека бактерии» легионеллы. Как считает Соболь, понижение температуры не только прекратит дезинфекцию, но и может создать условия для активного размножения этой бактерии.

Юрист ФБК добавляет, что предлагаемые Роспотребнадзором меры также приведут к увеличению потребления горячей воды рядовыми домохозяйствами: «будем меньше разбавлять поток „дешёвой” холодной водой». Это, в свою очередь, приведёт к удорожанию коммунальных услуг, что противоречит изначально декларируемым целям создателей проекта.


(Отредактировано в 2016-11-10 08:45:09)
комментарии ↓
Jus 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
Ранее предложение снизить температуру в водопроводе поддержал министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень. По его словам, необходимо пускать по трубам воду температурой 50 градусов, которая раз в сутки будет нагреваться до 70 градусов для дезинфекции. Мень добавил, что подобное решение поддерживается со стороны экспертного сообщества.

Проект Роспотребнадзора был опубликован на портале нормативных актов 3 ноября. По мнению авторов данного проекта, снижение температуры водопровода обусловлено «вопросом оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению и снижению расходов на эти цели».

via
Gdialex 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+22
Он ебнутый? Щас не так много систем, которые можно так запрограммировать. А значит будут расходы на новую автоматику и затраты на пуско-наладку. Или по старинке - придет дядя вася прогонит вручную минут десять повышенную температуру КЗРом и все. В журнале отметиться и свалит. А в трубах как было говно, так и останется. Ублюдки чертовы.
●●
sevastop 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
не угадал)))
"дэзить" просто будут раз в квартал))) делов-то))
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-49
мдя, мне бы ваши проблемы.
У меня в дом подается только холодная вода и стоит газовая колонка.
Здоровье данная ситуация мне не подорвала.
и последнее добавлю.
юристы стали спецами широкого профиля? Проблемы эпидемиологии и технологические процессы знают на все 100. lol.gif
смотрю косяком пошли неофиты секты алешеньки shum_lol.gif
OTMOPO3OK 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-12
та же фигня, до сих пор жив. Зато в чайник можно горячую из под крана наливать
●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-22
точно, причем легко и непринужденно.
Да кстати решил малость добавить про то что раскритиковала.
А вы знаете, что если бы была команда поднять температуру, то критика бы звучала аналогичная. Но все равно зазвучала.
Тут самое главное не суть вопроса, а само действие, нужно напомнить о себе, а критиковать похер что, все равно можно найти недостатки в любом случае.
●●●
RoiKIN 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
вы реально ебнутые, ваши заявления из разряда у нас троих все ровно, а остальным теперь въебаться в газовые колонки? дак давайте вообще тогда прекратим горячее водоснабжение, тут разговор не о комфортном мытье идет, а о жизни и здоровье в национальном масштабе. Печально что вы эту проблему так себе понимаете cry.gif
●●●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-3
о национальный масштаб, а хахахх хахахаха shum_lol.gif
нет никакой проблемы и не будет, температуру не понизят, расслабьтесь.
Понимаете, предложения - это не действия.
И еще на решение, мнение юриста ФБК не повлияет от слова совсем, но зато попиарилась. Я еще не видел ни одного решения проблемы от алешеньки, ни одного, только пиар и словоблудство.
●●●●●
CrazyHostage 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
как это? он же хотел запретить строить нормальные широкие дороги по всей москве. а вместо этого развивать мелкие улочки с низкой скоростью движения.
●●●
Asteris 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-32
В этой инициативе все предельно прозрачно.
Купаешься ты в 25 градусной воде, к примеру. Холодная 10 градусов,горячая 70.
Если горячая будет 60,то для получения 25 градсов ее понадобится значительно больше, что ты в конце месяца и оплатишь по счетчику.


Это называется наебалово.
Это предельно ясно.
И кремлядь здесь к сожалению бессильна.
Иди в другие темы.

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: срач/оскорбления
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: предупреждения 20%, лимит 1x10
 Погрешность принятого решения: 17%
●●●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-4
еще предельно понятнее, то что это никто не введет.
И с чего ты решил что я кремлядь и с чего ты решил что я радуюсь?
А ты вообще по ссылке ходил читал
особенно про деньги - борец?

вот фраза выделенная жирным тебя не заинтересовала?
Они планируют понизить тарифы вместе с температурой, но мне не ясно нахера. Не такой уж большой выхлоп получиться от того что меньше топлива будут тратить.
Так что кури мануалы а потом свои соображения выкладывай.
з.ы. кстати никто из борцов предложения или протесты на сайте проекта так и не оставил все по 0. Так что болтуны вы обыкновенные и пиарщики. Побрызгаете слюнями в инете и все, а действий никаких, потом жалуетесь, что так все херово.
●●●●●
Тебя государство еще не наёбывало со словами "это для твоего же блага" ? - Значит у тебя еще все впереди.

Скажут просто - тарифы будут снижены на 5%. А то что тепла стали тратить на 10% меньше это до "бабушек" не дойдет. Они не могут посчитать и не понимают, сколько стоит нагрев куба воды с 50 до 60, но их будут убеждать, что ровно на эту сумму и понизили тариф.

Я вам для наглядности посчитаю, чтоб вы когда мылись вспоминали мою выкладку.

Холодная вода 33 рубля
Горячая вода 163 рубля.

Для нагрева 1 куба воды на 1 градус требует 1 МегаКалорию. Значит на 10 = 10 МегаКалорий. Тепло в МСК стоит 1553 рубля за ГКал.

Цена десяти мегакалорий = (1533/1000) *10 = 15, 53 рубля. (нагрев на 10 градусов)

Нагрев воды от 20 до 60 стоит 4*15,53 = 62,12 копеек. Продают, почему-то, за 163 т.е в 2 раза дороже, чем выходит по затратам.

Таким образом продавая чуть подогретую воду профит для УК просто огромный. Если снизить пропорционально температуру горячей воды до холодной то получается, что вода из горячего крана течет по цене вдвое превышающую воду из крана холодного, при одинаковых температурах.

Понижением температуры горячей воды вас принуждают тратить её из горячего крана больше. Даже если вам дадут скидку на затраченное на нагрев тепло это не означает что платите вы за воду из этого крана столько сколько за воду из холодного.

Схема выглядит непонятной и запутанной. На то и весь расчет, что лохи в лице ответственного квартиросьемщика (тот кто обязан платить по счетам) не смогут в этой хуйне разобраться, а просто поверят на слово.
6 x ●
zoleg 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
ты забыл учесть износ оборудования для нагрева воды, он как раз и дает повышение стоимости горячей воды относительно холодной при прочих равных.
Но я говорю за другое.
Вы все тут рассказываете про гипотетические обманы населения, для вытягивания денег.
Что бы этого не происходило, на сайте - пруф у ТС, нельзя задать вопрос тем кто разместил предложение - каким образом будет рассчитано снижение тарифа?
Пока что метания говен происходят на уровне мордокнижечки, а реальные вопросы никто не решает.

Вот ссылка на проект, для тех кто по пруфам не ходит.
http://regulation.gov.ru/Projects/List#npa=58631
Там же указана почта, так вас никто не держит узнать методику расчета снижения тарифов.
На данный момент находится в стадии публичного обсуждения - дерзайте.
Пока что вижу только крики - "доколе" и не более того, причем большинство даже не удосужилось пройтись по пруфам и несут откровенную хуйню.

И не забывайте, проект может остаться в статусе предложения, а не принятого решения.
●●●●
alexxxhelp 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-1
"Кроме этого, по мнению Онищенко, температуру горячей воды в квартирах можно понизить при условии последующего понижения тарифов на нее. "Ведь на эти 10 градусов должно быть потрачено огромное количество энергии, поэтому снизьте цену - это тоже очень важно, экономия будет", - заявил Онищенко."
●●
antcve 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-2
А кран врезан в радиатор отопления
●●
Вы оба ебанутые. Легнионелла развивается в водопроводе с температурой воды от 25 до 45 градусов. Вы пользуете холодную которая ниже этих показателей, потому и живы.

50 градусов предполагаеся при отдаче в сеть. Ясен хуй что по дороге она остывает и легко приходит потребителю с температурой от 30 до "как повезет"
taricc 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+20
А ты в курсе, что Россия газофицирована на 10 % всего, от общего кол-ва населения? За Уралом газа нет от слова нихуя. Не он есть конечно, он весь там. Но вот в домах его нету.
●●
FedorDK 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+3
Приятно осознавать что попал в 10% избранных. cool.gif
Правда есть другие цифры:
Уровень газификации в среднем по России в 2015 году перешагнул за отметку в 66%, на селе - 56%
Но я тогда избранным не буду, пусть будет 10%.
●●●
Двоехоров 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
А можно в разбивке по регионам эти самые 56% газифицированных сёл? Подмосковье и европейская часть России?
●●
MisClerical 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
Ты всерьез полагаешь, что до Урала (в европейской части России) живет 10% населения? Ты охуеешь, но только в Москве живет больше 10% населения России. Добавь к этому остальные города, коих там до пизды, и ты поймешь, что твоя выкладка - пиздеж чистой (и горячей) воды.
Плотность населения — 8,57 чел./км2 (2016). Население распределено крайне неравномерно: 68,25 % россиян проживают в европейской части России, составляющей 20,85 % территории. Гуглится на раз. Газификация также легко гуглится (в 2015 году уровень газификации России превысил 66%). Ты в курсе этого был?
Твой оппонент тоже не очень прав (у меня колонка и мне на вас похуй, идиоты), но ты прямо вот в лужу бзднул. Глупо.
●●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
вообще-то говорил я немного не про то, а что у меня только холодная вода и я еще не помер от бактерий и прочего без термической обработки.
Но каждый видит то, что он хочет :)
●●●●
MisClerical 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+2
Так погоди, а колонка при превращении хоодной воды в горячую не производит термической обработки что ли? Что за чертова магия?
●●●●●
maugli 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Колонка как и бойлер греет обычную водопроводную воду, те бактерии что мы получаем из холодной воды, мы также получаем из горячей, только в подогретом виде. cry.gif
6 x ●
в колонке мы подогреваем воду до 37 градусов и не смешиваем с холодной.
●●●●
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
бактерия живёт и размножается примерно от 25 до 45 градусов
у тебя же холодная вода не 25
●●
Shadowru 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Я не в курсе.
Если учесть, что в Москве только официально проживает около 14 миллионов человек, а это уже почти 10% населения страны gigi.gif

Хотя нет, пизжу. В Москве многие дома не газифицированы - воду горячую в дома подают, а на кухнях на электрических плитах готовят shum_lol.gif

З.Ы. Мне похуй, у нас нет горячей воды. На кухне газовая плита, в ванной газовая колонка. Москва, "Сталинка" :)
●●●
alextango 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
-1
Зато площадь наверн. большая, лови новый налог на недвижимость. лол Не мытьем, так катаньем, ишь какой хитрый.
●●
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
дело не в том, что газифицировано (кста, про 10% от населения это брехня), а в том, что нельзя сейчас поставить газовый водогрей в квартиру, если это не предусмотрено проектом дома
●●
папасемен 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
И ведь не поспоришь!
Что за Урал говорить, у меня в квартире в Москве газа нет cry.gif
MimoSmysla 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
Во времена СССР повышали цены "по просьбам трудящихся".
Я всё думал, что это за мудаки такие, те трудящиеся?
А вот и потомка вижу.
●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-2
А с чего ты взял про повышение цен - это твои домыслы или конкретная инфа?
В проекте сказано про понижение температуры и тарифов на горячую воду.
Так что умозаключения про то что будете платить больше - это просто умозаключения.
Да кстати, если не нравится, там можно оставить отзыв или предложение, как я понял, но вот ни одного критикана там не отметилось, вообще никого нет. Только в мордокнижечке пиарчик, вот в этом вся ваша суть - просто попиздите и ничего не сделаете, а потом слезы льются.
●●●
MimoSmysla 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
Ты притворяешься, что ли?
Ситуация такова: барыги, продающие нам воду, хотят что-то поменять.
Отгадай с одного раза, наебут или нет?

Я на их месте наебал бы.
●●●●
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+1
эта инициатива не несет никакого экономического эффекта, пересчет тарифов произойдет по потребляемым калориям. Но потребление народа калорий (будем потреблять именно их а не литры) будет все равно одинаковым.
Наеб может произойти при пересчете тарифов и не более того, но расчеты по тарифам должны быть предоставлены так или иначе или должны потребовать процедуру пересчета, да даже на том же сайте где есть эта инициатива, но там пока нет никаких заявлений от страждущих.
Так что мое мнение, эта затея по сути - фикция из разряда - лишь бы чего сделать (имитация бурной деятельности).
А вот вой по поводу эпидемий платежей и естественно от ФБК - вот это чистой воды пиар.
Так что
все фигуранты этого "дела" стоят друг-друга, одни пиарятся на чем только могут (экспертные мнения от юристов по поводу эпидемий меня просто умиляют), другие занимаются ИБД.
Хотите поправить положение задайте вопросы на сайте, там есть место где это можно сделать, но увы, никто ничего делать не будет, попиздите и разойдетесь.
●●●●●
griffinup 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
+1
Если вы суслика не видите это не значит что его нет. Чем больше разность температур тем больше теплообмен. Т.е. грубо говоря, если коммунальщики льют в трубу воду в 60 градусов и до потребителя доходит 50, то при нагреве ее до 50 потребитель будет получать 45, отсюда и профит.
6 x ●
zoleg 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
потребитель будет больше потреблять воды и придется нагреть больше воды, где профит?
Причем в проекте есть пункт про снижение тарифов. Так что вообще не вижу никакой экономической выгоды ни для потребителей ни для хозяйств.
А выступления юриста алешеньки - это просто пиарчик.
Если бы любой юрист полез бы обсуждать техвопросы, то его бы уже давно какахами бы закидали, но юрист ФБК - это конечно гений.
И еще про цены, по пруфу кто-нибудь вообще ходил?
7 x ●
griffinup 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
-1
Допускаю что не все в школах физику учили (без обид я сам 6 лет в художественно-эстетической школе учился только петь и танцевать, но вовремя сбежал) поэтому объясняю на пальцах. Да! Котельные будут греть больше воды, но до меньшей температуры, а значит расход топлива не меняется. Да! Потребитель будет больше потреблять, но по меньшему тарифу расход в деньгах допустим прежний. НО! Пока горячая вода бежит от котельной до потребителя она остывает и, чем горячее изначально вода, тем быстрее она будет терять тепло. Значит при снижении температуры подачи уменьшаются теплопотери.
8 x ●
drunik23 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
0
Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?
9 x ●
Путаете теплое с дешевым.

Котельной придется греть воды больше, потому что для такой процедура как "помытся" требуется вода примерно 35-40 градусов. Она может быть любой температуры на входе в смеситель, но чем она будет холоднее тем её надо больше смешивать по объему с холодной. Расход вырастет.

У котельной есть расчетная тепловая нагрузка. Грубо говоря она может выдать в час 100 кубов воды с температурой 60 C или 120 кубов воды с температурой 50. Или 80 кубов с температурой 70.

Нагревая воду до 50 никакай экономии по теплу нет, только перерасход по воде.

НО! УК этого и надо, чтобы люди стали больше потреблять!
10 x ●
drunik23 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
Я не чего не путаю!Я уже ответил на этот вопрос!
Суть в том,что даже если они будут её греть до 70 градусов и разбавлять её холодной до 50!
Они это воду вам продадут как горячую по 120 или 130 рублей за куб!
Но энергозатраты будут меньше если её конечно же греть до 50 градусов по времени!
тем самым они произведут больше продукта ,продадут его потребителю за те же деньги!
Причем потребителю придется потреблять больше горячей воды чем холодной!
Возьмите кипятильник и поэкспериментируйте!
11 x ●
Я вас понял. В делаете упор что не надо греть до 60, давайте будем греть до 50 - мол так времени меньше на нагрев уходит.

есть одно НО - на нагрев одного и того же объема воды. А расход вырастет. В поддерживаете идею увеличения расхода "горячей" воды ?
12 x ●
drunik23 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
Пистос полнейший.............................
У вас там чО в головах?????
Где ты тут увидел ,что Я поддерживаете идею увеличения расхода "горячей" воды ??????
В моем тексте??????
Да и ещё горячая это когда она 70 градусов,а когда будет 50 это уже тепленькая))))
10 x ●
AFA 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
-1
какой УК?
Теплосетям. Теперь гуглим "Т ", "Ренова". И все становиться понятным.
Надо ещё температуру отопления снизить на 20*С и напряжение в розетке до 110V moderator.gif moderator.gif
10 x ●
drunik23 2016-11-10 13:01:03 # Ответить
0
Давай расчеты условно!
Вот у меня стоит вэбаста!
До 40 градусов ей нужно проработать 20 минут!
До 80 градусов 40 минут!
Сколько бензина она потребит за 40 минут если расход её составляет литр/час?
Где выгода?
То есть получается при тех же энергозатратах до 40 градусов они смогут сделать за 40 минут два объема,чем до 80 но один!
11 x ●
griffinup 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
Ну если условно твоя машина это сферический конь в вакууме то да. А если она будет стоять на морозе и до 40 градусов нагрелась за 20 минут, то еще через 20 минут там 80 градусов не будет, там будет меньше. Чем сильнее она нагрелась тем больше тепла(энергии) она будет отдавать на улицу, а значит скорость нагрева от твоей вебасты будет уменьшаться. Попробуй понять прежде чем минусить в очередной раз.
12 x ●
drunik23 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
Слышь Вася читай по тексту - УСЛОВНО!
То есть округленно!
И ещё я тебе не минусил - тебе ясно?
13 x ●
griffinup 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
Ну збс че, как только говорят, что потребителям придется платить больше на УСЛОВНО рубль, так сразу все спешат помножить этот УСЛОВНО рубль на масштаб страны и орут о миллиардах сверхприбыли для УК. А как только речь о повышение эффективности через снижение теплопотерь, которые помогут сэкономить УСЛОВНО рубль с погонного метра трубы в сутки (и в масштабах все той же страны могут получиться все те же миллиарды), так сразу этим мы можем пренебречь это же всего лишь рубль.
Я могу пытаться бороться с безграмотностью, но с упоротой логикой - извольте, удаляюсь.
p.s. Ясно, извиняюсь, значит вы не одиноки тут с такой логикой.
Диманофф 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+18
может у чиновников и кипяток, а вот у нас на 5-м этаже вода совсем не горячая.
shrod 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+3
звоним в 004 и жалуемся на недопоставку услуг.
●●
раздолбай05 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+10
у нас пробовали зарегистрировать и поставить счетчики горячей воды электронные , которые начинали считать циферки при наступлении 60 градусов- не разрешили, не считают
●●●
shrod 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
На сайт роспотребеадзора жалобу подай, пусть проверят законность отказа.
●●●
zloivorchun 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
где купить такие? нашел upset.gif похоже надо устанавливать. а то у нас как вечер так хрен горячей дождешься dont.gif
tabah541 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
А у нас ее вообще не бывает,стоит колонка которая не срабатывает,слабый напор.21 век однако,или опять Обама
PERMALLOY 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
Мы вообче не разбавляем, от счетов просто охреневаем. А что будет когда она станет на 10 градусов холоднее?
XIMERA123 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+3
Цитата
А ты в курсе, что Россия газофицирована на 10 % всего, от общего кол-ва населения?

а как считали? просто у многих электричество и им по закону запрещен газ в квартиры.
skomoroh58 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
закон в студию

не люблю долбоёбов.
dsg1981 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Он никак не считал, потому что степень газификации -- 66.2%.
Показатель низкий (не без объективных причин) и в последнее десятилетие в исправление ситуации вкладывается много денег (и раньше занимались, но объемы инвестиций были меньше). Однако, нужно еще продолжать. Меж тем, и дураку должно быть очевидно, что если есть село в 3 двора на расстоянии 20 км от любого другого населенного пункта, то туда нужно возить баллоны с пропаном, а не газопровод прокладывать. Но получится, что это село не газифицировано.
taricc 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
По вашему газ разрешен только там, где нет электричества?
Мультиметр 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+24
Для справки, это предложил Михаил Мень.

Сын священника и богослова отца Александра Меня (1935-1990). Мать — Наталия Павловна Григоренко.
После окончания средней школы в 1978 году поступил в Московский институт нефтехимической и газовой промышленности им. И. М. Губкина, обучение в котором не закончил. Однако, позже прошел профессиональную переподготовку в этом вузе по программе «Экономика и управление на предприятиях нефтегазового комплекса».

В работе ЖКХ он разбирается, чуть меньше чем ни как.
truegorus 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
есть тут кто из славного города невест Иваново?
Поведайте об итогах его правления, только пожалуйста без мата
dim6 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+1
ну а что вы от чинуш хотели? все как всегда

спс за инфу
aleexp 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+17
Цитата
По словам соратницы Навального


Да пусть она хоть прямой агент ЦРУ, говорит-то ведь все верно!
xshron 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
Развели тут срач....

Согласно статье «Legionella and the prevention of legionellosis»[18], опубликованой на сайте Всемирной Организации Здравоохранения, температура следующим образом влияет на выживаемость Legionella:

Выше 70 °C — Legionella погибает почти мгновенно
При 60 °C — 90 % погибает в течение 2 минут
При 50 °C — 90 % погибает в течение 80—124 минут, в зависимости от штамма
48—50 °C — Может выживать, но не размножаться
32—42 °C — Идеальный промежуток температур для роста
25—45 °C — Промежуток температур, где происходит рост
Ниже 20 °C — Может выживать, но в состоянии покоя, даже ниже температуры замерзания
Другие источники[19][20][21] говорят о других промежутках температур:

60—70 °C до 80 °C — Дезинфекция
66 °C — Legionella погибает в течение 2 минут
60 °C — Legionella погибает в течение 32 минут
55 °C — Legionella погибает в течение от 5 до 6 часов
20 °C до 45 °C — Legionella размножается
20 °C и ниже — Legionella в состоянии покоя
Контроль над ростом Legionella проводится химическими либо термическими методами. Наиболее дешёвый и наиболее эффективный метод контроля — держать холодную воду ниже 25 °C и тёплую воду — выше 51 °C. Медно-серебряная ионизация является токсичной для бактерий, надолго уничтожая биофильмы и слизь, которая может содержать Legionella. На сегодняшний день ни одна из медно-серебряных систем не прошли тестов на эффективность американского Агентства Охраны Окружающей среды (Enviromental Protection Agency) и не утверждены им как биоцид в Америке. То же самое справедливо и для Европы. Хлорирование диоксидом хлора или монохлорамином является необычайно эффективным окислительным биоцидом. Ультрафиолетовое излучение является великолепным способом обеззараживания, но не эффективно в больших водных системах. Полное удаление бактерий температурной обработкой является лишь частично эффективным и дорогим методом. Озон является необычайно эффективным биоцидом для градирень, фонтанов и спа[22].

Хлор[править | править вики-текст]
Хлор является очень эффективным средством химической обработки. Для систем с небольшими проблемами достаточно содержание хлора 0,5х10−6 (одна молекула хлора на 2 миллиона молекул воды). Для систем со значительными проблемами с Legionella необходимо до 3х10−6 свободного хлора (6 молекул хлора на 2 миллиона молекул воды). Такой уровень хлора разрушает медные трубы в течение от 7 до 10 лет. В России хлорирование является основным способом дезинфекции воды.
HerrKwa 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+34
Ежу понятно, что уменьшая температуру теплоносителя, мы в целом будем вынуждены увеличть расход нагреваемой воды. Таким образом при оставшихся на месте тарифах, затраты увеличатся.
Вся затея как раз для изъятия денежной массы у населения. Причем даже не прикрытая.
Пидоры они все.

А для увеличения эффективности, как заявлено, было бы разумно температуру поднять насколько позволят коммуникации теплоносителя.
марияшевцова 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-18
какая чушь, при чем тут дезинфекция, если существует множество домов без горячей воды ( например, с колонками). Они бы уже давно залегионеллились бы.

Может вообще правительству предложить населению самим нагревать воду и покупать у государства только холодную воду. Тем более перебоев с горячей водой достаточно.
shrod 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
горячую воду в отличии от холодной не фильтруют и не хлорируют/озонируют.
●●
Alex0053 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+1
Это с какого перепугу? pray.gif

Горячая вода - это та же холодная, нагретая в местном бойлере. dont.gif
●●●
grey71 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
В основном да,но это если система закрытого типа, но кое где ее сливают с системы напрямую.
alexxxhelp 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+15
Контроль над ростом Legionella проводится химическими либо термическими методами. Наиболее дешёвый и наиболее эффективный метод контроля — держать холодную воду ниже 25 °C и тёплую воду — выше 51 °C

Именно в промежутке между этими температурами происходит активное размножение данного вида бактерий.
и вот когда вы минусите, задумайтесь - я кипятком руки не мою, подогреваю ее градусов до 25-27. В колонках не принято смешивать горячую и холодную воду.
Ладно, некогда мне, пойду легтионелл отстреливать.
раздолбай05 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+5
во возбудились 85 рублевые на защиту меня
они денежку с простого народа и так дерут , а еще и воду , как парное молоко будут подавать по трубам, не помыться по человечески ни посуду помыть
а еще и какая у них экономия по нагреву воды будет, но денежку с народа срубят..... pray.gif
CrazyHostage 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-14
лучше бы вязать научилась. ну не получается у нее мыслительная активность, и сама она об этом знает. зачем всем показывать. она не думала, что этих бактерий там миллиард видов? и кому-то из них 60 градусов абсолютно по барабану.
высокая температура нужна для других вещей. например, потому, что вода, доходя до конечного потребителя остывает неравномерно. у кого-то больше температура, а у кого-то на 10 градусов меньше будет, потому что вода охладится в трубах.
074yara 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+5
Запад проплатил!!111 Пятая колонна! Соболь либераст и раскачивает! Правительство желает нам только добра!!!
CrazyHostage 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-14
почему же либераст?
папаня занимался положительными оценками банков-однодневок. он либерал, всмысле на счет чужих карманов.
брат участник киевского майдана из числа боевиков.
муж постит картинки нацисткого азова.
а она всего лишь работает мордой лица в липовой конторе борца с режимом, распильщика, большого друга беглых олигархов и грантоеда. тоже бывшего нациста, а ныне национал-либерала.

она не либераст. ей вообще похер на все понятия. она любитель легкой жизни и халявы. да и без разницы ей эта горячая вода. как только ее медийное эго падет, она свалит за кардон, как чирикова. да они все так делают. а тут просто есть возможность попиариться.
Tualatin 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
конечно, от такого доброго правительства мы добрые-предобрые!
Rom1981 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
1) не заметил что стоимость куба 50 градусной воды снизится (температура горячей воды ниже=> горячей воды нужно больше себестоимость ниже=>.......=> Профит со всех сторон)
2) вчера интервью Онищенко как иксперда показывали, что если снабжающие организации заменят оборудование и изменят техпроцесс то риска инфекций нет (вы верите в эти работы?)
3) смотрим кому принадлежат генерирующие компании и вспоминаем плохим словом Чубайс и прочих либералов, но ни в коем случае не тех кто им разрешает иметь население.
sobor 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+5
Нефиг раз в день нагревать до 70°С, это ж какие бабки тратиться будут. Легионелу можно убить и электротоком от 380V, пропускаемым для профилактики через трубы разовым разрядом после полуночи.
Rom1981 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
Кто не спрятался я не виноват lol.gif
mixxa555 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Тот кто в ванной в это время окажется- я не виноват
Jefferson 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
Засранец, решил мои носки спалить?
brodyagavik 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
Ахуеть ты придумал,а ничего что люди посмено работают а не офисах за компами сидят shum_lol.gif
А по теме,она пересказала то что уже сразу стали говорить после этой задумки,тупо пересказ и ничего нового.
drunik23 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
))))))))
Ну и ты и туп.йййй))))
380 если ты не в курсе то железные трубы заземлены это раз!
Во вторых вода это проводник !
И в третьих 70% ван ещё заземлены по старинке за трубопровод!
Да и ещё тоогда чтобы мне продезинфицировать трубы,мне потребуется спустить охлажденную воду из труб!
А это перерасход воды так как установлены счетчики!
Сколько кубометров воды поставщик может предоставить бесплатно для дезинфекции труб?
itaranovv 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-3
Любовь Соболь, уж больно на Собчачку-Лошадеву похожа...
saverbt 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
Так и вижу Любовь Соболь, нежно моющую фрукты/овощи в 60-градусной водице с мылом ручками......
konoplynov 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+1
Насколько я помню это обратка должна быть не менее 60%, тоесть на ТЭЦ что приходит вода. То есть хоть у когото в голове есть мысли. Если снизят выход, что обратка 50 будет, это пиздец. (Мое мнение, не пинать, и я про отопление).
hcetih 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-1
Не, не будет пиздеца, просто к обратке подмешают подачу и поднимут температуру до нужной. Впрочем сейчас и при обратке в 30-40 градусов все работает. Это на котле на 1 дом надо температуру обратки держать, а то задолбаешься чистить.
OttOBismark 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
-1
Но потом скажут, что она агент гос.депа и все они либерасты Родине зла желают
AlexLiNk 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
Роспотребнадзор выступает с предложением потенциально ухудшить условия санитарно-эпидемиологического благополучия населения?! Дожились..
При Гене Онищенко такого не было!!
hcetih 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
alexxxhelp
Цитата
"Кроме этого, по мнению Онищенко, температуру горячей воды в квартирах можно понизить при условии последующего понижения тарифов на нее. "Ведь на эти 10 градусов должно быть потрачено огромное количество энергии, поэтому снизьте цену - это тоже очень важно, экономия будет", - заявил Онищенко."

херню он сморозил, экономии от этого не будет, просто пропорции горячей/холодной воды изменятся. будут больше горячей лить. Экономия будет за счет меньшего остывания в трубах. Но с другой стороны кому-то придется дольше пропускать воду.
PS хотя вообще идея имеет право жить, но не в обязательном порядке, а в добровольном, кто может и хочет - пусть снижают до 50 градусов
Andrey1967 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+1
Хуй знает. На теплообенниках вроде есть регулировка температуры подогретой воды за счет подмеса.
Коммунальщики платят энергетикам за подогрев воды в расчете за кубометры, снизив потребление тепла , платить будут меньше. А население , как сказано выше, горячий водоразбор увеличит. Соответственно платить будет больше.
Зы
Пенсионеры давно подсчитали , что иметь электронагреватель в квартире выгоднее чем платить за горячую воду по счетчику.
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
там в проекте говориться про снижение тарифов одновременно с температурой.
Так что то на то и выйдет для населения.
Но мне не очень ясен экономический эффект, нагреть нужно будет большее количество воды, в конечном итоге, если опираться на калории , то потратят примерно столько же на нагрев 1000 литров до 50 сколько и на нагрев 800 до 70.
Тут же есть определенный энергетический баланс, потребители в конечном итоге потратят столько же калорий при понижении температуры, сколько и при повышении в системе. И инициатива эта, похоже не несет экономического эффекта ни для кого, только лишние движухи в стиле - "а давайте замутим вот это".
И еще все отсылки на эпидемиологические показатели - это вообще чистой воды нагнетание и фуфло, потому что вода обрабатывается не только термически, но и химически. Там в начале поста я указывал, что ко мне вода поступает термически необработанная, но я вот живой есче.
●●
hcetih 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
zoleg

Легионелла - развивается в теплой воде, при температуре ниже 60 градусов. Сам ни разу ее не видел не слышал, только читал. Ну и никто не говорит что, если воду будут греть до 50 градусов - то эта легионелла 100% появится и поотравляет всех. Но вот если нагреть воду до 65 градусов, то эта легионелла погибнет 100%.
Alex0053

Вроде в России, в основном, горячая вода это вода из системы отопления. У нас в городе вот греется холодная, в соседнем - берется из отопления.
●●●
Alex0053 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+1
Бля...faceoff.gif

Даже на знаю, с чего начать комментировать... pray.gif

Это, конечно, не школа... Но хоть погуглите, для разнообразия... Химподготовку воды, бойлеры, элеваторы... Так, для общего развития...


Вот чуть выше коммент:
●●●●
hcetih 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
когда не знаете - лучше молчать. в комменте описана закрытая система теплоснабжения, она как бы не единственная и не самая распространенная. И над обраткой в 70 градусов поржал, кто больше предложит то? 70 градусов это подача 6 месяцев из 12.
так что гуглите сами "открытая система теплоснабжения"
Codavr 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
Ну когда же наконец такие вопросы станут решать специалисты, а не мудаки.
zoleg 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
Цитата (hcetih @ 10.11.2016 - 00:28)
zoleg
Цитата
И еще все отсылки на эпидемиологические показатели - это вообще чистой воды нагнетание и фуфло, потому что вода обрабатывается не только термически, но и химически. Там в начале поста я указывал, что ко мне вода поступает термически необработанная, но я вот живой есче.

Легионелла - развивается в теплой воде, при температуре ниже 60 градусов. Сам ни разу ее не видел не слышал, только читал. Ну и никто не говорит что, если воду будут греть до 50 градусов - то эта легионелла 100% появится и поотравляет всех. Но вот если нагреть воду до 65 градусов, то эта легионелла погибнет 100%.
Alex0053
Цитата
Горячая вода - это та же холодная, нагретая в местном бойлере.

Вроде в России, в основном, горячая вода это вода из системы отопления. У нас в городе вот греется холодная, в соседнем - берется из отопления.

а то что еще воду химически обрабатывают это типа не в счет.
Так что весь сыр бор надуман.

причем понижение температуры - это сомнительная экономия, в связи с увеличением потребления воды.

а попытка притянуть сюда эпидемиологическую составляющую - это уже пиар и нагнетание истерии, вон уже тут уже национальный масштаб некоторые применили faceoff.gif
Вывод - что проект, что противники стоят друг - друга.
Ungydrid 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
0
А чо никто не кричит мол навальнята мудаки и не в свое дело лезут блять не соображают раз в теме тепло и водоснабжения пусть сука либо диплом покажут либо лес валят?
CrazyHostage 2016-11-10 08:45:03 # Ответить
+2
а зачем лес валить, когда его можно уже распиленным и отсортированным украсть? ахахаха.

это я по поводу долгов навального перед государственным кировлесом, которые он не торопился гасить, пока против него дело не возбудили.
Rzorge 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
-32
О бля! Кремлядь активизировалась! Идите спать парашники:) Баба дело говорит. Остальным троллям из чк быстро почитать вики о бактериях и борьбой с ними, быстро онанировать и спать.

МЕХАНИЗМ

 Подозрение на: унылое гавно
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь забанен
 Погрешность принятого решения: 4%
maugli 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+4
Зная систему тепловодоснабжения скажу вам так: Если это у них прокатит, то знайте, для нас т.е. потребителей это будет потеря денег на расходе горячей воды.
Мы пользуемся водопроводной водой нагретой бойлером, домовым или отдельно стоящим на улице. Греется он от одной общегородской трубы, которая греется от ТЭЦ. Температура этой большой трубы поддерживается в зависимости от температуры обратки. Они не смогут убавить температуру воды от ТЭЦ т.к. у них самих будут огромные потери именно по энерго затратам, а это или газ или электричество. Эта вода та что с ТЭЦ не имеет разбора, она циркулирует в замкнутой системе т.е. бойлер - ТЭЦ - труба - бойлер. Обратка на ТЭЦ по технологиям должна быть 70 гр, это при нынешней системе. Если температуру понизить в системе, то мы будем больше прогонять воду через бойлер, бойлер будет быстрее остужаться, ТЭЦ будет получать холодную обратку, будет больше расходовать энергии на подогрев. Горячую обратку чутка подогреть и пускать опять, а холодную затрат в два раза больше.
У меня подозрения, что манагеры миллера и чубайса всё это в своих мозгах просчитали и вывалили лоббистам в думе и в кремле. Им больше продать, а карманы населения шерифа не ебут.
iandry 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+3
промолчим сейчас они и водку 30 градусов сделают вместо 40! lol.gif

а по сути я не удивлюсь если завтра скажут что вечером полезен холодный душ поэтому горячая вода только до обеда, а после холодная по цене горячей
Ungydrid 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Цитата (maugli @ 10.11.2016 - 01:14)
Зная систему тепловодоснабжения скажу вам так: Если это у них прокатит, то знайте, для нас т.е. потребителей это будет потеря денег на расходе горячей воды.
Мы пользуемся водопроводной водой нагретой бойлером, домовым или отдельно стоящим на улице. Греется он от одной общегородской трубы, которая греется от ТЭЦ. Температура этой большой трубы поддерживается в зависимости от температуры обратки. Они не смогут убавить температуру воды от ТЭЦ т.к. у них самих будут огромные потери именно по энерго затратам, а это или газ или электричество.  Эта вода та что с ТЭЦ  не имеет разбора, она циркулирует в замкнутой системе т.е. бойлер - ТЭЦ - труба - бойлер. Обратка на ТЭЦ по технологиям должна быть 70 гр, это при нынешней системе. Если температуру понизить в системе, то мы будем больше прогонять воду через бойлер, бойлер будет быстрее остужаться, ТЭЦ будет получать холодную обратку, будет больше расходовать энергии на подогрев. Горячую обратку чутка подогреть и пускать опять, а холодную затрат в два раза больше.
У меня подозрения, что манагеры миллера и чубайса всё это в своих мозгах просчитали и вывалили лоббистам в думе и в кремле. Им больше продать, а карманы населения шерифа не ебут.

Градус спирта в пиве на самом деле куда дороже градуса в коньяке. А все думают, будто пиво дешевле. Это чтоб доходчивей, для тех, кто хлопать в ладоши и радоваться заботе о нас сирых продолжает.
PS блин опередили
sdloop 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+1
Лет 7 назад в доме, где я тогда жил УК снизила температуру горячей воды. В доме у всех уже были счетчики.
Счета за воду выросли в полтора раза, "горячей" воды стали тратить больше в разы, а тариф снизили на 8%.
В общем, буквально за месяц объединились в ТСЖ, выбрали нормального председателя и стали ходить на собрания.
В ЧЕТЫРЕ раза снизилась общая сумма счетов.
А, ведь и до снижения температуры горячей воды была инициативная группа, ходили рассказывали, показывали квитанции от других УК и ТСЖ в соседних районах, но всем было...
Subaru700 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
+1
Цитата (zoleg @ 10.11.2016 - 04:59)
А с чего ты взял про повышение цен - это твои домыслы или конкретная инфа?
В проекте сказано про понижение температуры и тарифов на горячую воду.
Так что умозаключения про то что будете платить больше - это просто умозаключения.

Это не умозаключения, а статистические выводы. исходя из эмпирических исследований.
НИЧЕГО еще в России после инициативы властей НЕ СТАЛО ДЕШЕВЛЕ!!! dont.gif
Ну кроме жизни обычного гражданина....
Sanchozz 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Эт она где оспорила то? У себя в инстаграме?
Reexel 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Все больше убеждаюсь, что нужен свой дом, где температуру и срок включения регулируешь сам, а не чьей-то головой, в которой непонятно что болтается.
Fluk 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Юрист фонда по борьбе с коррупцией занимается вопросами теплоснабжения жилого фонда.
Она точно своим делом занимается?

Короче заморочился этим вопросом и выяснил, что горячее водоснабжение делится на два компонента: теплоноситель и теплоэнергия, теплоноситель это вода поставляемая в квартиру цена у неё такая же как и холодная измеряется в кубометрах, теплоэнергия это количество энергии затрачиваемая на её нагрев, измеряется в Гкал. То есть если вода менее горячая то она соответственно дешевле (если без наёба).
По идее то на то и выходит, но может и по-другому, в любом случае юристу-гуманитарию решение этого я бы не только не доверил, а гнал бы поганой метлой подальше.
global77 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
А ничё такая, Любовь СОболь smile.gif
kostorez 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
И смеситель не нужен - гони только горячую воду - денежку качай с потребителя. Мудаки "заботятся" о нас - твари ненасытные. А девушка правильно сказала - паразитология в перспективе прогрессирует
mogr 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
это как с молоком и другими продуктами
раньше было молоко в литровой упаковке стоило 50 рублей.
сейчас в 800 граммовой упаковке и стоит также 50 рублей.
а показывают что типа цена не повысилась
Predatel 2016-11-10 08:45:04 # Ответить
0
Слава едру! Пойду гимн спою
Ивасэк 2016-11-10 09:00:34 # Ответить
0
Она права, произойдет увеличение потребления дорогой воды. Что в последнее время у нас все идет по пути ограбления населения.
Nikolaha 2016-11-10 09:00:34 # Ответить
+2
Цитата (HerrKwa @ 10.11.2016 - 01:27)
Ежу понятно, что уменьшая температуру теплоносителя, мы в целом будем вынуждены увеличть расход нагреваемой воды. Таким образом при оставшихся на месте тарифах, затраты увеличатся.
Вся затея как раз для изъятия денежной массы у населения. Причем даже не прикрытая.
Пидоры они все.

А для увеличения эффективности, как заявлено, было бы разумно температуру поднять насколько позволят коммуникации теплоносителя.

Так в том и беда, что народ или тупой или нихуя не понимает в принципе.
При понижении температуры в кране горячей воды мы будем открывать кран с гор. водой больше, а с холодной меньше, в итоге счетчики будут мотать горяченькой больше, платить больше.
У меня у отца в многоквартирном доме система стоит, они только холодную воду из городской системы берут. В подвале установка, она там воду греет и идет в краны.
Предыдущий председатель тсж сделал нагрев небольшой, потом пришел новый и сделали горячую, оплата за коммуналку уменьшилась прилично.
Fluk 2016-11-10 09:00:34 # Ответить
0
посмотри мой пост выше про ценообразование горячей воды, ёпте.
●●
Nikolaha 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Я просто знаю, где живу. Я не против, чтоб понизили температуру, из чего логично будет, что энергозатраты на горячую воду снизятся и цену на куб горячей воды снизят.
Но кто её снизит??? Я вангану на 100%, что цены будут такие же, если еще не повысят.
chimaton 2016-11-10 09:00:34 # Ответить
0
ребят, живу городке 30 тысяч население, последние 10 лет перевели почти все котельные на природный ГАЗ (не плохо, скажем прямо). НО, все оборудование Белоруское, гарантия закончилась. Что бы что то починить или перенастроить нужно вызывать спеца из самой Картофельной!!! Да и стоит это не кислых денег.
Вот и придумывают местные мастера как за мало денег все работало! Думаю не долго осталось.
Overmaind 2016-11-10 09:00:34 # Ответить
0
Миша, Миша... Лучше бы ты дальше на басухе лабал





rulez.gif
Zero17 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
а вот здесь пожалуй поддержу подаванов Навльного - тупая идея с понижением температуры. dont.gif
MaggaritkaYA 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
А нельзя у нас отказаться от горячей воды официально и установить дома нагреватель? мне кажется, дешевле выйдет?
antiplak 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
да ради бога!
вы платите по счетчику и будете греть уже сами себе горячую воду, НО только с помощью электронного водонагревателя, так как газовые нельзя размещать (конструкция дома не позволит) и тогда будет новая реформа по снижению электропитания... )))
sadmiv 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
А зачем? Устанавливайте водонагреватель и пользуйтесь. Счетчик показывает расход горячей воды "0". Только лишняя волокита.

Если прикинуть, то снижение тепла на подогрев будет приблизительно 20%, а вот дождемся ли мы понижения оплаты на эту же сумму - непонятно.

Qгв=Gгв*p*(tгв-tхв), ккал
циферки брал округленные для простоты расчета
Gгв - расход воды для подогрева 1,0 куб.м
p - объемный вес воды 1000кг/куб.м
tгв - температура горячей воды (60 или 50°C)
tхв - температура холодной воды (зимой 5°C летом 15°C возьмем 10°C)
P.S. Ни где не нашел, 50°C где будет такая температура, у потребителя из крана или на выходе из подогревателей (бойлеров)?
morgan222 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
0
так ты просто перекрой ее, не будет потребления, не будешь платить, а с нагревателем да, дешевле будет, кучу форумов читал, люди так и делают
jkl2002 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
0
Пока можно пользоваться параллельно, но видимо скоро запретят. Или повысят стоимость холодной воды до цены горячей - это проще.
Снижение температуры горячей воды из той же оперы, что официально разрешённая вода в замороженной рыбе, под видом так называемой глазури. Вот и здесь надо просто придумать название для этой отмороженной горячей воды. Предлагаю назвать просто: отморозовка.
●●
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
Ну газовые водогреи, считай, уже запретили (можно только в домах, где изначально они по проекту)
А вот кто мне запретит электричеством греть воду?
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
а зачем от неё отказываться официально, если стоЯт счётчики? просто перекрыть её на выходе из стояка и пользовать свою, а в квитанциях указывать нулевой расход
Buracevs 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Ща Медведев скажет что горячая вода это призвание и отключат ваще нахуй и держитесь там как хотите
antiplak 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
сейчас если и греют до 60, а так не везде, у меня например в одной квартире (возле котельной) кипяток, в другой по замерам 42-44 градуса (замеряли ЖКО на протяжении года, 2 жалобы в роспотреб, комуналку МО и т.д. даже решение суда есть - толку НОЛЬ!)
Так вот, в котельной та могут нагреть до 50, но вам с учетом прокладки обшарпанных труб по улице, дойдёт около 35 градусов, поверьте мне - мыться и тем более поваляться в ванной будет уже нереально!
Мень - еще тот х... его весь наш район знает как му... (его родной район С-П)
alextango 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
да в том то и дело, а если еще скинут градусы, а еще подкрутит УК на 3-5 град. вниз, это будет полный трэш. Хотя им пох, на Олимпе жизнь другая, но и вода конеш. тоже.
alextango 2016-11-10 09:35:44 # Ответить
0
Нехуй спорить девка права на 100 проц.
falsh777 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
0
Цитата
По словам соратницы Навального, нынешняя температура горячего водоснабжения составляет 60 градусов, что позволяет дезинфицировать воду от «опасной для жизни человека бактерии» легионеллы

Она вообще-то живет в системах центрального кондиционера. Если его не чистить.
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
это другая легионелла
drsimon 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
+1
Кто там над хохлами угорал? Во-во... У них кстати газ на заправках по 23 (если в рублях), у нас 18. 5 рублей разницы, в газодобывающей державе и газопиздящей. По-моему кто-то охуел, надо бы их обратно развыбрать, да поскорее.
Куль 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
0
создается впечатление, все руководители граблеступы, только черенком достается населению.
Зомбер 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
-1
И воробьев, обязательно давайте перестреляем всех воробьев!!

Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах
morgan222 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
+2
Цитата (iandry @ 10.11.2016 - 01:25)
промолчим сейчас они и водку 30 градусов сделают вместо 40!  lol.gif

а по сути я не удивлюсь если завтра скажут что вечером полезен холодный душ поэтому горячая вода только до обеда, а после холодная по цене горячей

а куча гандонов скажет, что это правильно, давно надо было так сделать...
ZloyCoyot 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
+1
Да, это вам не с царём в бессмертном полку гулять.
muerto78 2016-11-10 10:00:51 # Ответить
0
Странно, что инициаторы этой куйни не предложили выставлять счет за 0,93 куба вместо куба.
rus2205 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
я просто пользоваться электрическим накопительным водогреем. Даже сейчас это дешевле, чем центральная горячая вода по счётчикам. Осталось только придумать, как закинуть горячую трубу от сортира, где он стоИт, на кухню. Ну и куплю посудомоечную машину
upd да на кухне мне проще проточный водогрей поставить при условии, что есть посудомойка
ApT 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
-2
Где-где она оспорила, плять? В суде или в фейсбуке - я чота не понял.. ФБК у нас ебашит лук в ютубе и инстаграмме? в Басманный суд зайти не пробовали? Ну дак попробуйте
paag5 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
Цитата (hcetih @ 10.11.2016 - 00:28)
zoleg
Цитата
И еще все отсылки на эпидемиологические показатели - это вообще чистой воды нагнетание и фуфло, потому что вода обрабатывается не только термически, но и химически. Там в начале поста я указывал, что ко мне вода поступает термически необработанная, но я вот живой есче.

Легионелла - развивается в теплой воде, при температуре ниже 60 градусов. Сам ни разу ее не видел не слышал, только читал. Ну и никто не говорит что, если воду будут греть до 50 градусов - то эта легионелла 100% появится и поотравляет всех. Но вот если нагреть воду до 65 градусов, то эта легионелла погибнет 100%.
Alex0053
Цитата
Горячая вода - это та же холодная, нагретая в местном бойлере.

Вроде в России, в основном, горячая вода это вода из системы отопления. У нас в городе вот греется холодная, в соседнем - берется из отопления.

Что за феерический бред?
andrew21065 2016-11-10 10:30:58 # Ответить
0
Да, есть система открытого и закрытого типа. При открытом, горячая вода идет из системы отопления или напрямую и ли еще посредством элеваторов (там хотя бы какая-то регулировка температуры горячей воды идет за счет подмеса обратки). и закрытая, тогда обычная холодная подогревается в бойлере. У меня, я в самаре живу, система открытая, та вода, которая циркулирует в системе отопления, она же и течет из крана. Система открытого типа. воду циркулирующую в теплосети , используют ту, что из водопровода, дополнительно очищают, еще могут снабжать ингибиторами коррозии (так что не стоит готовить еду на горячей воде).
3vs 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
+1
Приходится признать, что в правительстве сидят либо некомпетентные люди,
либо воры, либо, как раньше это называлось, "враги народа", от чего нам, простому населению не легче.
Да всё понятно, "денег нет, но вы держитесь там, всего доброго вам, ЗДОРОВЬЯ",
но температуру горячей воды мы вам понизим, а платить вы будете больше,
да и налог на недвижимость повысим, а зарплату вам поднимать не обязательно,
но себя, любимых, мы не забудем...
И это в предстоящее столетие ВОСР! mad.gif no.gif niger.gif
Milordan 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
Кто не в курсе - но горячая вода это просто очищенная канализация.
Замкнутый цикл. И если понизить температуру - привет тиф!
Параbellum 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
Ну всё! Терании Влада Путина конец!
Оксид 2016-11-10 11:00:30 # Ответить
0
Понизят они температуру воды, а цена ее снизится?)))
JAG 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
Цитата
Но мне не очень ясен экономический эффект, нагреть нужно будет большее количество воды, в конечном итоге, если опираться на калории , то потратят примерно столько же на нагрев 1000 литров до 50 сколько и на нагрев 800 до 70.


Всё просто. Температуру снизят, цены за куб увеличат - PROFIT
Brembo43 2016-11-10 11:31:01 # Ответить
0
Температуру снизят, коммуналку и сборы на капремонт повысят, а после 2018 года введут еще сборов, а то что-то население дохнуть не желает.
onset 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
-1
Цитата (HerrKwa @ 9.11.2016 - 22:27)
Ежу понятно, что уменьшая температуру теплоносителя, мы в целом будем вынуждены увеличть расход нагреваемой воды. Таким образом при оставшихся на месте тарифах, затраты увеличатся.
Вся затея как раз для изъятия денежной массы у населения. Причем даже не прикрытая.
Пидоры они все.

А для увеличения эффективности, как заявлено, было бы разумно температуру поднять насколько позволят коммуникации теплоносителя.

Может я дурак, но объясните на пальцах, почему будем расходовать больше горячей воды?
Есть 0.5 горячей 60градусов, её надо разбавить 1 литром холодной 10градусов чтобы получилось теплая вода, примерно 35 градусов.
0.5 горячей воды 50градусов, разбавляем тем же количеством холодной, а именно 1 литром, получаем не 35 градусов а 25 грубо говоря. Но чтобы получить теже 35 градусов воды, надо например разбавить не 1 литром холодной, а 0.8 холодной.
Про бактерии согласен полностью!
drunik23 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
-1
Потому,что куб холодной воды стоит 25рублей
А куб горячей воды 120 рублей!
Вот и думай как увеличиться потребление горячей воды!
Для этого надо решить две одинаковых задачки.

Входные данные для первой:

Холодная вода 10 градусов
Горячая 60 градусов

Надо получить 100 литров с температурой 35 градусов (помыЦЦа)

воспользуемся правилом "креста" и находим. Что для этого надо смешать

72 литра холодной и 28 литров горячей.

Входные данные для второй:

Холодная 10
Горячая 50

воспользуемся тем же правилом креста

Холодная 37.5
Горячая 62.5

Как видим расход вырос БОЛЕЕ чем в два раза, хотя температура горячей снижена РОВНО в два раза.

При снижении температуры с 60 до 50 градусов расход горячей воды вырастет, примерно, на 1/6. При снижении тарифа даже 10% профит для УК очевиден. А при снижении на 2-5% это миллионы в год чистой прибыли
Ваха 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
-1
Юрист ФБК добавляет, что предлагаемые Роспотребнадзором меры также приведут к увеличению потребления горячей воды рядовыми домохозяйствами: «будем меньше разбавлять поток „дешёвой” холодной водой». ©

это блять как???
drunik23 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
0
Цитата (Ваха @ 10.11.2016 - 11:45)
Юрист ФБК добавляет, что предлагаемые Роспотребнадзором меры также приведут к увеличению потребления горячей воды рядовыми домохозяйствами: «будем меньше разбавлять поток „дешёвой” холодной водой».  ©

это блять как???

Сколько тебе холодной воды потребуется чтобы разбавить горячую 70 градусов до 36 ?
А сколько потребуется чтобы разбавит горячую воду 50 градусов до 36?
Не забывай про давление воды.что бы струя была,а не струйка?
Получиться ,что потребление горячей воды увеличиться,а холодной уменьшиться при одинаковом давление!
Ваха 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
ага, сообразил, спс
Шатун 2016-11-10 12:01:01 # Ответить
0
Сцуко....пусть зарплаты себе понизят с десять раз и после придумывают законы. А то зажрались там совсем. им что 5 тыры за коммуналку что 15 - один хуй для них это не деньги.
griffinup 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 11:57)
Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?
Давай на пальцах потребление при 70 градусах 3 куба горячей 6 кубов холодной!
По деньгам 360 рублей горячая и 150 холодная!
А теперь при 50 градусах горячей потребление составит 6 кубов горячей воды и 4 холодной = 720 рублей горячая вода и 100 рублей холодная,так же увеличиться расход воды!
510 - против 820?

При одинаковом объеме чего? объем воды проходящий в единицу времени через котел изменить не сложно.
Я лишь отвечал тем, кто выше писал, что не видят "никакого экономического эффекта" менять температуру, кроме как заставить потребителей платить больше. Я объяснил, что есть экономия на теплопотерях, и при "условии последующего понижения тарифов" (если снижены они будут соответсвенно изменившемуся объему потребления ХВ и ГВ) хорошо будет всем. Понятно что это все влажные мечты и родное государство наепет всех, но с таким подходом можно находить гавно во всех даже самых полезных инициативах.
drunik23 2016-11-10 12:31:07 # Ответить
0
Цитата (griffinup @ 10.11.2016 - 12:23)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 11:57)
Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?
Давай на пальцах потребление при 70 градусах 3 куба горячей 6 кубов холодной!
По деньгам 360 рублей горячая и 150  холодная!
А теперь при 50 градусах горячей потребление составит 6 кубов горячей воды и  4 холодной = 720 рублей горячая вода и 100 рублей холодная,так же увеличиться расход воды!
510 - против 820?

При одинаковом объеме чего? объем воды проходящий в единицу времени через котел изменить не сложно.
Я лишь отвечал тем, кто выше писал, что не видят "никакого экономического эффекта" менять температуру, кроме как заставить потребителей платить больше. Я объяснил, что есть экономия на теплопотерях, и при "условии последующего понижения тарифов" (если снижены они будут соответсвенно изменившемуся объему потребления ХВ и ГВ) хорошо будет всем. Понятно что это все влажные мечты и родное государство наепет всех, но с таким подходом можно находить гавно во всех даже самых полезных инициативах.

Что мешает утеплить узлы и уменьшить тепло потери?
Какая вода быстрее остынет которая 50 градусов или 70???
А как с бактерией бороться будешь?
griffinup 2016-11-10 13:01:03 # Ответить
0
1)Что мешает сделать и то и другое? И никакое утепление не сведет к нулю теплопотери.
2)Скажем так, вода в 50 градусов в единицу времени будет терять меньше тепла чем вода в 70.
3)А с марсианами как будем бороться? Еще раз повторяю! Я лишь писал тем кто не видел вообще плюсов в этой инициативе, объяснил что они есть. Наличие минусов я не отрицаю, но и обсуждать их не буду т.к. небуя не смыслю в этих ваших бактериях.
●●
drunik23 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
Ну и в результате ,вода которая нагрета до 70 градусов остынет быстрее чем вода которая нагрета до 50 градусов)))))))))))))
Каво вообще епутт эти процессы ?
Потребителю насрать какая вода быстрее остынет его волнует конечный продукт на выходе!
CyberJohn 2016-11-10 13:01:03 # Ответить
0
Читаешь темы и поражаешься, сколько-же в стране невежественных идиотов :(
умъНеГоре 2016-11-10 13:01:03 # Ответить
0
Раз в день до 70´С - охуеть моешся и вдруг кипяток, или когда дают не промыл трубы горячей водой и инфекцию всей семье. Умные они как утки, только срать не просятся.
Борменталь 2016-11-10 13:36:11 # Ответить
0
похер чья она там сторонница

вопрос целесообразности
если предложение на пользу граждан России, то и хорошо
artnovik 2016-11-10 14:01:18 # Ответить
0
Они что воду охлаждать будут? У меня и так холодная из крана бежит!
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика