Бить на всех фронтах!

Великая Война закончилась уже более 70 лет назад.

Все народы на всех континентах знают и чтят подвиги Великих Людей, которые, объединившись, сломали хребет самой ужасной машине смерти, созданной за всю историю человества.

Понятно, что все страны, победители стараются описать победы своих народов в самых ярких цветах, но при этом, вольно или невольно, оставляют в тени подвиги людей, которые тоже терпели лишения и жертвовали свои жизни для того, чтобы остановить смерть, которую несли существа со свастикой, возомнившие себя высшей расой.

Поэтому, зачастую многие люди хорошо знают историю подвигов своих народов, в то время как о вкладе союзников в победу им известно уже значительно меньше, а знания о том, какой влад в победу сделали "малые" страны - вообще, зачастую, удел лишь ученых историков.

В этой теме я хотел бы освятить период жизни своей страны - Канады, который пришелся на время Войны с нацизмом.

И еще, я бы хотел подчеркнуть, что ни в коем случае не хочу принизить подвиги Советского Народа или других народов Союзников.
Просто хотелось бы рассказать историю небольшой на то время страны, которая тоже внесла свой вклад в победу.

Будет 4 поста в теме вместе с этим.



Бить на всех фронтах!

(Отредактировано в 2016-11-06 22:15:13)
комментарии ↓
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
После 20 лет игнорирования нужд армии, канадские сухопутные силы были очень незначительны и составляли всего 4000 военнослужащих вместе с 50 000 резервистов.
В основной массе эти силы были вооружены оружием 1918 года.

ВМФ Канады были представлены 300 офицерами и 3000 рядовыми моряками, а в ВВС служили 360 офицеров и 2800 человек прочего персонала.


В конце войны, сухопутная армия достигла размера 730,000 человек
В ВМФ служили 115,000 человек. Рамер ВМф увеличился с нескольких устаревших судов береговой обороны, до 400 кораблей, включая 3 авианосца и 2 крейсера.
Персонал ВВС вырос почти в 100 раз до 260,000 человек! Вместе с этим, тысячи канадцев пошли служить в Королевские Военно-воздушные силы Британии.

10% канадцев пошли в армию и лишь крайне незначительное число из них были призваны в обязательном порядке!



Бить на всех фронтах!
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ничего вы призводить не можете!

Именно так сказали британские инженеры, когда Канада предложила поставки своего военного снаряжения Великобритании в начале 1940 года.
Дело в том, что, по соглашению 1937 года, оборудование для армии должно было производиться по британским стандартам.

С одной стороны это было плюсом, т.к. и канадцы и британцы работали с одинаковой техникой, однако, это ставило Канадские силы в прямую зависимость от поставок из Великобритании.
Т.к. канадские заводы работали по американским стандартам, то,когда в 1940м году Канада предложила обеспечить свои подразделения в Британии оружием собственного производства, то канадцам было предложено произвести только значки подразделений.
Остальное, Британия берет на себя.

Но уже 24 мая, во время битвы за Францию, что-то пошло не так и Британия заявила, что больше не может производить военное оборудование для канадских солдат. Своим уже не хватает!
А всего через 48 часов, уже Британия попросила Канаду срочно начать экспорт оружия!

Спустя еще 2 дня, все эсминцы Канады ушли в Британию. Все атлантическое побережье Канады осталось под охраной 2 французских подводных лодок.
Также тогда Канада послала бывшей метрополии почти все свои запасы патронов - 40-50 млн. и 75,000 ружей, оставив себе лишь незначительную часть.

Производство военной техники, развернутое на территории Канады, составляло 20% от всего производства техники США, Великобритании и Канады вместе взятых!
Одних только танков Валентайн 1390 было произведены в Канаде и отправлено в СССР.
Больше 14 тысяч военых самолетов были произведены в Канаде за время войны!

Но главным достижением Канады была программа подготовки пилотов для ВВС союзников.
За время войны, канадцами было подготовлено более 131,000 человек персонала, включая более 49,000 пилотов, из которых больше половины были канадцами и сражались с немцами в составе отдельной части британских ВВС.



Бить на всех фронтах!
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Военные операции.

Первые силы прибыли в Великобританию 1 января 1940 года.
13 июня канадцы высадились во Франции, чтобы прикрыть фланг Британского Экспедиционного корпуса, но было уже поздно. Британцы были отрезаны в Дюнкерке, а Париж взят.
Канадцы вернулись в Брест, а затем в Британию.

1940-1941 годах сотни канадских пилотов сражались во время Битвы за Британию, и десятки их погибли в схватках с фашистскими стервятниками.

В 1941, 2000 канадцев высадились в Гон-Конге, чтобы постараться удержать город, однако, после атаки сил в 4 раза превосходящих гарнизон, союзникам пришлось отступить. Канадцы потеряли больше 25% убитыми и пленными.

1942 году состоялся печально знаменитый дьепский рейд - попытка атаковать оккупированный нацистами Дьеп, в которой принимали участие 5000 канадцев, 1000 британцев и 50 американских десантников.
По причине недостоверной разведывательной информации, плохого взаимодействия войск, слабой поддержки со стороны ВВС и ВМФ, операция потерпела фиаско. Больше 50% участников погибли или попали в плен.

Но в 1943 канадские силы участвовали в операции вторжения на Сицилию и были в числе первых соединений союзников, которы вошли в Рим.

В битве за Атлантику, против немецких субмарин, канадцы взяли на себя значительную часть работы по охране конвоев и охоте за немецкими субмаринами в Атлантике.
Начав войну с 7 военными кораблями, канадцы быстро нарастили силы и сумели потопить значительную часть немецких подводных волков. .
По немецким данным, потери понесенные подвоным флотом Рейха от действий канадских ВМФ составили более 50 субмарин из 700 потерянных ими в за все время этого многолетнего сражения.

6 июня 1944 года, канадцы высадились в Нормандии в составе сил союзников. Несмотря на отчаянное сопротивление немцев, канадским силам удалось продвинуться на территорию неприятеля глубже, чем британцам или американцам.

В 1944-1945 годах канадцы являлись основными силами, освобождающими Нидерланды. 5 мая 1945 года, командующий немецкими силами в Нидерландах сдался командиру 1 канадского корпуса Генерал-Лейтенанту Чальзу Фолкесу


42,000 канадских солдат и офицеров положили свои жизни на алтарь победы вместе с остальными народами, победившими чудовище нацизма в те годы.

Бить на всех фронтах!
Штирлиц 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-5
Канада - стронг, блять.
35 000 000 россиян! Запомните это, сучары!
●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+8
О, опять измерение вклада потерями. Китай потерял больше, что они сделали вклад больше, чем СССР?
●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+9
Во-первых, не россиян, а советских людей. Непиздика.
Во-вторых, кто мешал Канаде,вообще не терять своих солдат на чужой заокеанской войне? Участвовали, помогли, это,может спасло полсотни тысяч наших ребят. Спасибо им большое за это и низкий поклон.
●●●
geoyd 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Они не за наших ребят переживали, а за послевоенный раздел мира. Ну и вообще, вовремя впрячься за побеждающую сторону-святое дело. Они тоже победили фашизм! Правда, организовали у себя их филиал из сбежавших недобитков.
●●●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
А ты свои эмоции не мешай с реальностью. Факт остается фактом- почти полста тыщ канадцев погибли на той войне, на нашей стороне.
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Странные переживания, по итогам войны ни Англия ни США ни тем более Канада не получила ни одного квадратного метра территории, в отличии от СССР
●●●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ну да. Зато им удалось исключить влияние России / СССР на страны западной Европы,
которое та имела как минимум со времён Наполеона.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Влияние мы свое сами растеряли, коммунистические партии после победы СССР в войне были как никогда популярны,особенно во Франции
7 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Что значит "сами растеряли" ? Хех..
Когда ?
Рассказать, как в Италии после войны коммунистов затюкали "письмами любви" от диаспоры в США ?
В Греции против коммунистов вообще шла война.
И всё западу удалось. Из-за нашего ослабления по итогам войны. А вернее, из-за их усиления. Объединения под США.
А французские коммунисты - это нуль. Что они могли сделать, отгороженные от нас другими странами? Это просто маскарад.
8 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Потому что коммунистическая идея она тупиковая, она не может состязаться с другими партиями по определению, в СССР была только одна партия
9 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
"Потому что коммунистическая идея она тупиковая"
Это ваше политическое кредо ? Веруете? gigi.gif

Коммунистическая партия - это аналог всех капиталистических партий, взятых вместе.
Она состязаться умела так же, как все капиталистические партии, взятые вместе, умели состязаться против неё.
10 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Почему тогда в СССР были запрещены все партии? а проклятые капиталисты у себя не запрещали?
11 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ещё как запрещали. К тому же у них были ещё и иные меры воздействия. Неформальные.
12 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Выборы что ли подтасовывали?Они держались только на средства из Москвы
●●●●●
Петрович34 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Ну да.
Только теперь США контролирует практически всю Европу, а это дороже квадратного метра и на плечах войны раскидала свои военные базы по всему миру.
Это не считая экономического навара, полученного за период Второй Мировой.
6 x ●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Это про лендлиз наверное, который был оплачен Союзом на 6% в течение 50 лет.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Вот по этому наверное не территории присоедененные важны, и не коммунистические идеи, почему то мы все социалистические страны всегда пытались удержать чтобы они не разбежались, а в НАТО вступить очередь всегда стоит
●●●●●
geoyd 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Что ты дурачком прикидываешься? Мироустройство и передел мира может быть только территориальным?
●●●●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Контроль над полевропой конечно не считается да. Золото Германии до сих пор где ?

Ну канаде может и ничего не перепало кроме роли убежища нацистов и пособников. Ну а что они хотели подпиндосники же. СШП особо своих не балуют плюшками то.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Мы тоже половину Европы контролировали, и золотой запас Испании тоже вывезли себе, так что мы тоже не лаптем щи хлебали
7 x ●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Там еще такая мелочь притесалась как Китай, но кто на это внимание обращает.
7 x ●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
И что ? Что часть сообщения то цитируемого потёр ?
●●
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
А ты не охуел ли, батенька, все потери многонационального СССР записать в "россияне"?
раздолбай05 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+28
хорошо лизнул канадцам, НО все таки хребет нацистам переломал и пемолол советский народ
Внеземной1 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+22
Ну ты мудааааак! dont.gif Человек же сразу приоритеты расставил. а ты "лизнул канадцам"................ сам то, чей вылизываешь?
●●
раздолбай05 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-33
слушай сюда, москвач, и за базаром следи
старших нельзя обзывать , может и боженька язык отсушить
●●●
Внеземной1 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+17
1 я не москвич.
2 какой к херам ты старший?
3 я атеист. так что вали с своим боженькой в...... куда угодно
Kaira 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
И ещё пОляки как и канадцы огромный вклад внесли gigi.gif
Обычно они говорят вОйско польское бЕрлин брало , а русское им помогало dont.gif
Sardelier 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
На территорию Канады никто не нападал. Они могли вообще тихо отсидеться и не жертвовать своими солдатами.
sidakz 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+15
...
Производство военной техники, развернутое на территории Канады, составляло 20% от всего производства техники США, Великобритании и Канады вместе взятых!
....


Простите, это как?
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+13
Это, если взять все производство этих трех стран, то доля Канады будет в совокупности 20%

Например, США произвели 50 единиц, Британия - 30 единиц, а Канада 20 единиц.
●●
Gydra 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Читайте внимательно.
Техника произведённая в Канаде = 20% = сша-великобритании-Канаде? Это как так? С хуяли Канада в списке сравнивается с канадой?
●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Я так думаю, что по причине смешанного цикла производства. Что-то производилось в США, что-то в Канаде, а собиралось в Великобритании.

Если так будет проще, можете считать, что Канада производила четверть военой техники от того, что делалось, что США и Великобритания вместе взятых.
●●●
Sonс 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
У Пети - 3 яблока
У Васи - 2 яблока
У Коли - 5 яблок.

Т.е. у Васи - 20% яблок от общих (Пети, Васи и Коли)
Rold 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Странно, человек умеет писать, но не умеет считать.
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+37
ТС, виза что ли заканчивается?
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+34
Скажите, вам не стыдно?

Ну не интересно, идите мимо. Пусть читают те, кому интересно узнавать что-то новое.
●●
Внеземной1 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
не обращайте внимания. кстати привет из Шри Ланки канадской кинопромышленности! Сейчас как раз канадский фантастический сериал смотрю.
●●
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+13
Давай рассказывай про коллаборационистов (особенно украинских) которые после войны бежали в Канаду. Про комиссию Жюля Дешена расскажи, как канадцы только в 1985 году начали искать военных преступников.



а потом уже бей на всех фронтах
●●
ladushki66 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
если бы не такие страны как канада, польша, мелкобритания Великой Отечественной войны не было.
●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
если бы у бабушки был х..., она была бы дедушкой.
●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+7
Если бы у бабушки были... Ну дальше вы знаете.

Ну и я еще могу понять обвинение Британии и Польши в способствовании начала 2й Мировой. Мюнхенский сговор и т.д.

Но причем тут Канада? Они вообще тут не при делах!
●●●●
ladushki66 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
в мире ничего не меняется, почитай прессу канады, сам все поймешь
●●●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Я читал прессу Канады тех лет.

Там были различные оценки событий.

Читали ли эту прессу вы?

Как статьи в канадской прессе могли повлиять на факт начала Второй Мировой Войны? Вы реально считаете, что мнением страны с всей совокупной армией менее 15 000 человек, кто-то интересовался?
●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Мюнхенский сговор , непростая вещь и судить можно по разному, манипулируя фактами. Согласно этому соглашению Германия получает обратно свою судетскую область. А независимость Чехословакии остается не тронутой. Само вторжение немцев в Чехословакию военными силами, не имеет отношения к Мюнхену. А - да , Англичане поручились с французами, что вступятся за Чехословакию в случае войны
Б - этого не случилось по нескольким причинам : 1 цветущий национализм многонациональной страны, грозил гражданской войной, в случае вторжения немцев. Словаки точно были бы за немцев.
2 по причине начавшихся массовых беспорядков на национальной почве, Президент Чехословакии сам, обратился к Гитлеру, для сохранения целостности страны. Далее последовало вторжение.
В- такой ход событий исключил вступление в войну союзников за Чехов, банально по причине добровольно утраченному суверенитету Чехословакии с позволения президента, с указом чешским солдатам не оказывать сопротивления. Алес. Смысла воевать за страну, которая сдалась не начав обороняться, нет ибо это безумие.
●●
Iovis 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Мне то же не стыдно если что
●●
grammatey 2016-11-07 01:00:13 # Ответить
+1
Что верно, то верно, пора прекращать в ЯПЕ эту хуйню - гавканье по поводу и без повода. Нечего сказать по делу - молчи! Тут все равны - все мы глубокой жопе и всем нам из неё рано или поздно придется выкарабкиваться.
jekur1981 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+17
Не было в те времена этой сраной демократии, помогали воевать все кто мог, ну а про то, что СССР взъебала фрицев никто и не спорит!
agafonoff 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+35
Щас попрут комменты-где находится КанадА?
Пост очень интересный.Буду ждать продолжения.Надеюсь узнать объективную информацию,-предоставляла Канада убежище фащистским недобиткам и полицаям?
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+10
Я попробовал найти, но точных цифр пока не обнаружил.

Сам факт массовой иммиграции немцев и украинцев после войны, конечно, был.

Количество, как я вижу из разных источников, исчисляется несколькими десятками тысяч. Однако, данные очень разнятся.

Из своего опыта жизни тут и общения с канадцами разных возрастов, у меня сложилось следующее впечатление.

1. Мягко говоря, не все канадцы были рады приезду немцев после войны. Однако, надо учитывать, что настоящие преступники сюда не особо ехали. В основном, немцы, замешанные в преступлениях, ехали в Южную Америку.


2. По украинцам - тут приезжали больше не бойцы УПА, а разные фермеры, которые бежали от СССР.
Само собой, эти ребята ненавидели СССР и поддерживали УПА, поэтому сложилось ошибочное впечатление, что они все прямо из схронов приехали.

3. Сами немцы и украинцы, приехавшие в первую послевоенною волну, интегрироваться почти не смогли. Живут в обособленных комьюнити, а их дети, зачастую, даже не говорят на языке родителей. Понимают, но не говорят или говорят плохо. Внуки же, вообще просто канадцы, им на все эти УПА плевать.
●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Да да по постоянной поддержке фашистских шествий на Украине сразу видно кто там приехал и кто там простой канадец а не хохол.
●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-3
Если совсем вообще, то я чуть поправлю. Фашизм это действие, нацизм это состояние души, чтоле. Но вот если в той же канаде есть педераст (термин из медецинской псхиатрии поэтому хер забанят) полицейский, а он есть, то для меня это как-то странно. Я ему скажу - да ты педераст, а он меня пристрелит и причем будет по их законам прав. Про страну продолжать?
ленидид 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Нет. И информация такая отсутствует, да и по логике - с хуля ли? Канада основана французами, выходцами из Российской империи и (в меньшей степени) британцами. Их прямые родственники только что отвоевали с немцами и горячей страстью кого-то там укрывать не испытывали, ну, ни разу. Потому, собственно, немцы и итальянцы туда вряд ли бы и сунулись. Вот ЛАТИНСКАЯ Америка - другое дело.
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Конечно. Откуда там столько хохлов по твоему взялось.
wBETEPw 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-12
Ещё один "победитель" из-за лужи высрался...
borodaus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Да вы хамло, батенька. disgust.gif
Xard 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+20
Хороший, познавательный пост.
Для меня в свое время было удивлением, что в Второй Мировой Войне участвовали 62 государства из 73 существовавших на тот момент на планете.

Цитата (раздолбай05 @ 6.11.2016 - 11:34)
хорошо лизнул канадцам, НО все таки хребет  нацистам переломал и пемолол советский народ

И в чем тут ТС "лизанул" канадцам, в посте только факты. Если Вы можете их опровергнуть или обвинить ТС в предвзятости, то милости просим.
Никто не приуменьшает заслугу СССР в этой великой войне, но, тем не менее, "лизанули" здесь явно вы.

на карте
Синие - Страны "Оси" и их союзники
Зеленые - Антигитлеровская коалиция
(светло-зеленые - присоединились после атаки на Перл-Харбор)



paramosha02 2016-11-07 09:05:07 # Ответить
0
Испания тоже участвовала в антигитлеровской коалиции? Судя по вашей картинке, да. Можно источник?
Ramzes13 2016-11-07 09:05:07 # Ответить
0
Объявить войну и участвовать в ней - разные вещи,судя по карте вся африка воевала .Бред наиполнейший.
Шом 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+9
Цитата (DarthYr @ 6.11.2016 - 09:30)
...Британия попросила Канаду срочно начать экспорт оружия!

Спустя еще 2 дня, все(!!!!!!!!!!) эсминцы Канады ушли в Британию. Все атлантическое побережье Канады осталось под охраной 2 французских подводных лодок.
Также тогда Канада послала бывшей метрополии почти все(!!!!!!!!!) свои запасы патронов - 40-50 млн. и 75,000 ружей, оставив себе лишь незначительную часть.


Ну хз, но такое поведение Канады, когда она по первому писку Англии тут же отдала всё и вся, т.е. себя оставила без охраны и без ничего вообще(!), ну никак не является образцом поведения союзника. Скорее всего, это самоубийственное поведение 100% зависимого должника.
Ficus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+7
Это поведение колонии. В то время Канада была колонией Британской империи. Британский король приказал - колония подчинилась. По той же причине Канада послала свое пушечное мясо воевать за бртанские интересы в Европе.
●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Не мог Британский монарх указывать Канаде,. У Канады свой парламент и она не колония, а доминион, и согласно Вестминстерскому статуту 1931г, страны действовавшие по статуту имели право рншить своим парламентом как им действовать. Ровно как и Австралия и другие доминионы. Поэтому ,. Британцы и не наскребли до войны существенного количества сил.
●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+7
Я уже написал выше, что король ничего приказать не мог.

Канада являлась самостоятельным государством, однако, все еще являлась глубоко интегрированной во все сферы жизни Британской Империи.

Ближайший понятный пример - Белоруссия и Россия.

Если бы Россия вступила в войну на востоке и попросила помощи у Белоруссии, то разве Белоруссия не послала бы помощь?

Ну и надо учитывать, что британский флот господствовал в Атлантике. А подводные лодки хороши против конвоев, но десант для захвата государства типа Канады, на них не сильно перевезешь.

Риска вторжения не было, а поддержать метрополию, пусть и бывшую, было надо.

Ну и учитывайте, что в то время уже вовсю разворачивалась программа модернизации военной пормышленности. Кому были нужны эти ружья 1918 года и патроны тех же лет? Вместе с эсминцами примерно теж же лет производства.
●●●
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
какая война? на каком востоке? По-моему у ТСа эмигрант головного мозга. Не удивлюсь если у него что корни упашных "фермеров"
●●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+9
Вы не поняли аналогии?

Еще раз, Канада была для Великобритании, как Белоруссия для России.

Не колонией, управляемой из центра, но независимым государством, при этом полностью дружественным и имеющим множество связей на всех уровнях жизни.

То, что Канада решила воевать на стороне Британии было не решением короля Великобритании, но добровольным решением канадского народа, оформленного Парламентом и Правительством.
●●●●●
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-3
т.н. Белоруссия никогда не будет воевать за РФ, тем более "решением" народа и Парламента. Не говоря уже о том, что некая мифическая просьба помощи в мифической войне на востоке... Вам там видимо настолько хуево, что вы начинаете на пустом месте придумывать какие то "аналогии" и подвиги. Денежку исправно канадские промышленники получали за "лендлиз"? Или последние штаны сняли с несчастных канадцев?
6 x ●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
1. Думаю, что, если на Россию нападут, Белоруссия будет воевать .
Но это мое мнение и не соответствует обсуждаемой теме.

2. Денюжку получили только за технику оставшуюся в строю. За уничтоженную в боях, денюжку не платили.

3. Есть такая поговорка: "Дорога ложка к обеду."
На тот момент были нужнее танки, а не денюжка.

И опять же, если вы хотите обсуждать ленд-лиз - создайте тему.
●●●●
Параbellum 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Тоже показалось. Вроде человек пишет на правильном русском языке, а нельзя понять, что он донести хочет. То ли лыжи не едут...
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Человек просто запостил тему для общего развития, а узнал много нового про себя и Канаду
chavotac 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Игде германия и игде Канада?Гитлеру делать было нехуй,чтобы еще силы на другой континент распылять?В одном Союзе было несколько немецких фронтов.А воевать со всем миром разом?Первым делом надо было обуздать Советский Союз,ну а потом можно было начать хавать и других.И у гитлера получилось бы,потому как в Союзе была бы нехилая ресурсная база.
grey71 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Канада — конституционная монархия (королевство) с парламентарной системой, монархом Канады является монарх Британского Содружества наций, являющаяся двуязычной и многокультурной страной, где английский и французский языки признаны официальными на федеральном уровне. Как то так.
Snake53 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+14
А давайте без политоты, комментаторы . Т.С. что, доказывает ,что Главная роль в победе принадлежит Канаде ?

Какое то хуйло минусит все адекватные комменты. Поправил. Мне вот интересно было. Об участии Канады в войне.
AlekZ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+25
Расскажите, как там было с предателями и изменниками, бежавшими в Канаду после Войны?
Я беспокоюсь, как им там жилось?
Параbellum 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Нормально жилось. Пенсии хорошие.
●●
AlekZ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Да не может быть! Как же так?!
А Власовцы, воевавшие на стороне фашистов, это ж оказывается, просто фермеры! Охуеть.
То есть, то что они русских убивали, это ничего. Афтар им простил.
И теперь, мы - русские, должны восхититься подвигом ссоотечественников ТС-а.
Ню-ню.
Sardelier 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Это отменяет участие Канады в разгроме Гитлера?
Murom73 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+10
Что Вы на человека накинулись? Рассказал что и как было. Или, если у нас сейчас тёрки с канадцами, то они уж и не воевали совсем с фрицами?
Узбагойзя 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+29
Сколько Тысяч Бандеровцев и военных преступников Канада пригрела на своем теле?
Тоже подвиг своеобразный!
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Канада их не только приютила. Она их создала. Вернее, вся Британская империя и США.

Вот у меня тут есть бандеровский учебник "Історія України".
Издан в Виннипеге в 1972. Является перепечаткой львовского 1934 года.

Понятно, что во Львове в 1934, то есть на территории Польши эти свидомиты существовать самостоятельно не могли, поскольку Польше они в хуй не впёрлись.

Значит, была поддержка со стороны Англии и США и со стороны диаспоры в Канаде...

А сколько своих нацистов в самой Канаде было. Легально же партии существовали.
●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Это тоже самое, что сейчас взять неонацистскую литературу, выпускаемую в России- и заявить, что Россия- рассадник фашизма. Неприятненько, да?
●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Сейчас неонацистская литература везде издаётся.gentel.gif
А нацистов у нас перед войной не было.

Да и время тогда другое было. И нацисты другие. Более деятельные (= опасные), так сказать.
Мудрець 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+6
Хорошая страна Канада.Та же Россия в плане климата и природы,только спокойная и развитая.И люди ничего.Одноклассник эмигрировал с семьей туда.Спасибо,ТС,было интересно.Побольше б таких постов,а то пропаганда надоела,как нам все мешали воевать с немцами и наебывали...
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+6
Непросто это, брать и рассматривать те события не опираясь на сегодняшние взгляды запада и нашей страны. Банально "патриотизм" некоторых граждан, не дает взглянуть на множество фактов с нескольких сторон не опираясь на свои убеждения. Подожди, ща полетят комменты, о ленд-лизе для Гитлера . И сотый раз полетит говно на вентилятор
TVAR 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Кстати,по площади Канада уступает только России )))
Bedlams 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Спустя еще 2 дня, все эсминцы Канады ушли в Британию. Все атлантическое побережье Канады осталось под охраной 2 французских подводных лодок.
Также тогда Канада послала бывшей метрополии почти все свои запасы патронов - 40-50 млн. и 75,000 ружей, оставив себе лишь незначительную часть.

Вот в этот момент и бери ее голыми руками.
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Да, я сам узнал с удивлением.

Однако, я думаю, что у стран Оси де было бы никакой возможности организовать серьезную операцию по высадке в Америке в то время. Не было ни ресурсов ни возможностей. Поэтому риск был практически нулевым.
●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
У немцев небыло транспортников для более менее крупной десантной операции по высадке. И все это быстро пронюхали. Была вроде как бредовая идея, воспользоваться речными суднами, но как то сразу идею свернули. Да и аэрофотоснимки англичан, немецких портов, сразу выявили невозможность высадки крупных сил. Однако хоум гард любители овсянки все таки создали на всякий случай.
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Я в таких случаях всегда вспоминаю это:

"Я спросил шофера, кто такие "сто мучеников за демократию". Мы
как раз проезжали бульвар, который так и назывался -'бульвар
имени Ста мучеников за демократию.
Шофер рассказал мне, что Сан-Лоренцо объявил войну Германии и
Японии через час после нападения на Перл-Харбор.
В Сан-Лоренцо было призвано сто человек - сражаться за
демократию. Эту сотню посадили на корабль, направлявшийся в США:
там их должны были вооружить и обучить.
Но корабль был потоплен немецкой подлодкой у самого выхода из
боливарской гавани."

А что - тоже участвовали, да.
Zoo8 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
А как сейчас канадская пресса освещает вторую мировую?
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
В основном никак.

На день ветеранов вспоминают основные сражения, в которых участвовали канадцы, как в Первую, так и во Вторую Мировую войны.
Диагноз 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Конкретный срач намечается! А то не знал как выходные провести
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
42,000 канадских солдат и офицеров положили свои жизни на алтарь победы.
Ща блядь заплачу.
27 миллионов человек тс себе хоть приблизительно себе представить может?
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+8
Манипулирование потерями? Ну ничего, что парламент Канады могли бы послать нахуй короля и королеву, США и СССР и сидеть и в хуй не дуть. И нейтралитетно торговать с немцами и с союзниками на равных, как это делали Швеция, Швейцария, Турция. Но нет, их города никто не бомбил и они вызвались помогать антигитлеровской коалиции, пусть даже потеряли 42000 солдат. Если б они потеряли миллион, ты б их сразу зауважал, да?)))
Да даже блять Ирландия хаявила о нейтралитете, которая лишь предоставляла метеосводки для союзников и корридор воздушный, все.
●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-5
Ну ничего, что парламент Канады могли бы послать нахуй короля и королеву, США и СССР и сидеть и в хуй не дуть.


Вы дядя дурак. И эмигрант видимо. А на таких мне глубоко вот до пизды.
●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Обычная отговорка недалекого человека. Что сказать то хотел? И не эмигрант, а коренной житель славной Владимирской губернии.
●●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Самара, а точнее один из трех Куйбышевых, приятно познакомиться.
Хер ли ты за Тса то впрягся? А роль республики Тува в войне не интересна? Они отправили почти все население на войну. Больше канады кстати потеряли. Специально с маленькой буквы пишу. Она вообще на тот момент не была в составе СССР. Монголия, что одела и буквально обула и кормила армию? Нет? Не убедил?
Канада - недоразумение на карте. Была, есть и будет. Что только значит смешение франции, бритов а потом еще и жидов с хохлами. Вот сколько общался с русскоязычными канадцами - это бегунки по жизни. Их прижми - они зассут. А таким жопу доверять нельзя.
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Зачем помогать? Потому что я не болен ксенофобией и умею смотреть на вещи с разных сторон. Хотя еще года 3 назад люто ненавидел запад , типо они войну развязали( сегодняшнее время в расчет не беру, нынче геополитика, и политогов и эхспердов хватает с лихвой, весь ютуб завален). Но просто с некоторых пор, есть люди знакомые, кто историей вмв занимается давно и делают это неоднобоко. И без предрассудков, непривычно конечно вникать в битвы за Британию, Африку, Тихий океан, после давно понятных мне с юношества Белоруссии, Украины, Крыма, Москвы, Сталинграда и Ржева и кучи еще кровавых сражений. Там своя специфика и свои ресурсы. Канада с 1931 года не была обязана воевать за англичан и французов, и то, что они выступили на стороне антигитлеровской коалиции, а не отсиделись, это уже хорошо. Это неговорит о том, что мы им обязаны пятки целовать, нет, все наши обязанности как союзников ограничивались тем, что обсуддено большой Тройкой и не более, все стороны выполнили условия, всем спасибо и досвидания, дальше пути у всех расходятся.
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Уважаю мыслящих людей. Но я вот как-то на канаду обижен. Может потому что подавляющее кол-во хохлов из знакомых бегут туда. Я вообще не понимаю, как можно бежать. Ну кому ты там вперся? Ан нет, бегут и держатся там кучками.
ПыСы А что случилось три года тому назад?
7 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Просто познакомился с человеком, чье хобби ВМВ, а там и еще несколько знакомых. Заинтересовали черти)
8 x ●
ТоварищК 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А я просто так пишу.Надо же перебить рекорд мультицитирования gigi.gif .Молодцы мы dont.gif Нахуй отделять конкретную цитату-проще захуярить всю стр.целиком gigi.gif .Кто больше rulez.gif ?
9 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Красавец))))
7 x ●
Mehanik27 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
А,так ты просто обиженныйТак сразу и сказал бы.а то не понятна твоя истерия и твой бред.
8 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-3
не хами, механ
Мудрець 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+6
То,что в СССР погибло 27 миллионов,как то отменяет факт гибели 42000 граждан иного государства в борьбе с общим врагом?И да-уверен,что СССР вообще бы не вступил в войну,если бы Гитлер продолжал бить только англичан и прочих,вот еще,буржуям помогать...
●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-5
Да мать вашу трогать не будем, ну историю хоть почитайте. Не может жить социализм с капитализмом, ну никак, невозможно это. Ну почитайте вы хоть планы пятилеток. Тьфу блин! Готовился к войне ССР, причем к наступательной.
●●●
ladushki66 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Это ты в твитере у петрухи потрошенко прочитал?
●●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-8
Это логика, бро. Это 24 тысячи танков на начало войны. Да, легкие. Но и не нужны тяжелые при захвате территории. Тупо обслуживать тяжелее. Это всеядные двигатели. Это фанерные самолеты. Это два часа налета у пилотов. Нам не нужны качественные, при господстве в воздухе. Это ил-2 без стрелка, от кторого отказались при проекте, хоть он там был. Нам не от кого защищаться. Это ебаная куча локомотивов (которые кстати до сих пор находятся на хранении, не веришь - погугли). Да тупо карт СВОЕЙ территории не было. А чужой завались.
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Это вас Батенька в Ледокол понесло. Бесперспективная позиция
●●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
какая разница для авиационной пушки между фанерой и листом дюраля?
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Читайте внимательнее. Массовое производство. Пилотов, технарей, самолетов, боезапаса. Угода массовости в ущерб качеству. Ибо не предполагалось войн ни в воздухе, ни в танковых сражениях. Но на всякий случай сделали не просто КВ, а аж кв-2. у него снаряд тупо весит 49кг. это для обороны наверное? ничего что оно гаубица?
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Авиционных пушек, кстати, по пальцам было перечесть. Избыточный калибр. На начало войны не было такой необходимости в секундном залпе.

Тото же самый ШВАК это переделка 12.7 калибра. Когда стало нужно - переделали.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html
●●●●●
ladushki66 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Вот так суки историю перекраивают
●●●●●
Teneo 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Резуна перечитался? пройдет
●●●●
ундер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Суворова перечитал. хотя я согласен с тем, что СССР от войны бы не уклонился. слишком жесткий замес пошел, что бы такая страна как СССР в нем не участвовала.
●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
К наступательной войне или оборонительной войне готовился СССР глупо утверждать, нет никаких оснований так считать. На момент нападения Германии, у СССР не сложилась, ни наступательная, ни оборонительная группировка. Дивизии стояли в мирном положении, не имея сплошной оборонительной линии,. Находились разбросанными на 400 км в глубь. И лишь дивизии прикрытия госграницы были в полуразаернутом состоянии, но численность их оказалось слишком мала и не имела плотности супротив немецких, даже для оборонительных боев.
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Но в любом случае мы бы нанесли удар по Германии если бы она вторглась в англию, Гитлер же не от хорошей жизни напал на СССР превосходивший ее армию в несколько раз по всем видам вооружений
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Превосходившей в чем? Численность вермахта 7.24 млн на момент 1941. Да, танков и самолетов меньше. У СССР из 24000 танков неизвестно сколько было исправно. Немалое число мащин числилось в ремонтах, а некоторые были разобраны на детали, о чем говорит и факт попадания к немцам бронетехники на складах. Ибо запчастей на старые танки не было, а на новые все еще медленно осваивался выпуск с браком естесственно. Оснащение новых танков 76.2 мм снарядами бронебойного типа, в западных округах было катастрофически малым, из-за чего в первые дни пытались вывести из строя немецкие танки фугасами и тараном. Да и вообще, сложность управления мехкорпусами еще больше усложняло жизнь. Они тупо не могли снабдить топливом эту араву танков, из-за чего потери мехкорпусов на маршах еще до вступления в бой, от поломок и нехватки топлива достигало 40%. От этого появлялись дорожные заторы, срыв сроков выхода к рубежам и задержка артиллерии. Танки бросались в бой не имея положенной по штату поддержки. Учения мехкорпусов, которые были экспериментом, запланированы были на сентябрь 1941, только учения могли бы дать понять, как управлять такими подразделениями. И таки в 1941 мехкорпуса так и не выступили единым организмом, а были растащены для затыкания дыр и неполными составами вступали в бой имея в запасе одну заправку и один боекомплект на танк, а то и меньше. Про автотранспорт, говорить много не буду, просто скажу слово Жопа, это отличный показатель ситуации с грузовиками, которые надр было в случае войны изымать у колхозов
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-3
Братан ты походу всего резуна осилил? Ничего что все армии мира на тот момент на лошадках двигались? какие нахуй грузовики в колхозах? ты сам то понял что пизданул? там их не было отродясь. бабка еще николая помнит, знаю о чем говорю.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
А какие танки таким калибром собирались пробивать? Все немецкие прошивалость из ПТРД калибра 14,5 мм
7 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Не врет кстати в этом моменте он. Действительно не было. Только не болванок, они и нахер не нужны. Фугасных не было. Было по два на ствол в лучшем случае. Остальное болванки. Попутал он.

Но это только на 34ках. У остальных все нормально было. Если кв-2 не считать, с его бетонобойными.
8 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Болванка это бронебойный снаряд, для работы по бронетехнике он сгодится, по два снаряда на ствол это тоже преувеличение, снаряды выпускались в три смены, пока делают один танк как минимум сотню снарядов можно сделать
9 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Бро, я не помню где я это читал, это уже не советские мемуары, хоть их тоже любил. Но вот именно фугасов не было. Работа танка на то время это поддержка пехоты, а ему болванка и не нужна. Да и как он бронебойный. Ну я хз. Секретный типа предмет, блоки наведения зенитных, взрыватели, бризантные и взрывчатые вещества. Для меня камулятив бронебойный) а болванка - ну есть болванка)
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-2
И ничего что экономически доказано что если армия государства превышает один процент, то этому гос-ву 3.14зда? у тебя население германии какое на тот момент? я не помню, но что-то в р-не 145-150. ты берешь не армию вермахта, а всех его союзников. вот тогда - верю.
7 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Статистика , гласит, что вермахт и сс в сумме 7.24 млн. На Барбароссу выделено 2.7 млн. Незаьывай, Германия уже 1.5 года в состоянии войны и мобилизрвана, так, что такая армия, это еще мало. В 1943 у них до 9 млн выросла, несмотря на потери.
8 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
В 1943 у них до 9 млн выросла, несмотря на потери.

Ты тут чутку не прав. Вспомни устройство их гос-ва. Там аналог наших пионеров уже считался военными. Про баб на службе что-то помню. Там чуть ли не почта - уже военная.
●●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ебануцца просто логика. Подкупает своей простотой. Вот люблю я авиацию, семья вся летчики. Вот почему-то боевой ветролетчик у меня в бузулуке. Оренбург. Статеги так вообще в центре страны, Энгельс. Истребители, мать их, вообще в жопе мира, Космольск-на-Амуре. Друзья десатники, так вообще по деревням сидят, привет Владимирской области. Так и не должны войска быть на границе, что за дебилизм? Они там должны быть только в одном случае - для нападения!
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Дружище, поменьше б вы Резуну оперировали. А лучше возьмите и еще раз прочтите Ледокол, но крайне внимательно, обращайте внимание на сноски и номера цитат. По этим цитатам в примечаниях название книги, страница. Открывай эту книгу, на указанную страницу в инете и читай страницу полностью, ты будешь очень удивлен, когда заметишь, что цитата у Резуна либо вырвана из текста( имеющего иной смысл) либо изменен порядок слов. Да-да, я в январе так, по рекомендации хороших людей поступил, едигственное отрывки из Газеты Правда есть только в книге Грызуна о разоблачении Ледокола, цитатки Правды в ледоколе крайне занимательные и вообще не имеют ничего общего с оригиналом статей Правды. Да и вообще, в книге Резуна нет ниодной отсылки к документам. Зато полно отсылок к ВИЖ и худ литу. А худ лит, это не документ.
6 x ●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Спасибо за совет, но я даже не буду пробовать. Я за ним давно не слежу, но он вроде сам опровержение ледокола выпускал или я ошибаюсь?
●●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Оборонительная линия. Сам хоть месяцок в палатке поживи. И кстати, на момент начала войны демьбель был отменен. Бессрочно. Готовились и еще как.
●●●
Мудрець 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
А,все понятно-начитался современных "исторегов".СССР готовился напасть на Гитлера,а тот его опередил и бла бла бла...Не,я консерватор,верю общепризнанным версиям.
●●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Ну, тут всего лишь два варианта.
Либо вступил бы - но это значит, что проклятая гнида-предатель ризун (Виктор Суворов) прав.
Либо не вступил бы - но это значит, что СССР был добрым другом и хорошим партнёром бесноватого фюрера.
Какой из этих вариантов больше нравится?
●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Это уже альтернативщина. Я за фактическое положение дел. А оно не радужное. 5.2 млн советская армия, раскидана по всей стране, и лишь на дальнем востоке имелась концентрация сил против японцев, и по западной границе раскиданы кучки дивизий, что не предполагает нападение. А лишь подобие обороны, против немцев, если они вторгнутся сначала ЧАСТЬЮ сил( большими буквами, потому, что это ключевое). Да и вообще наращивание западной группировки, шло согласно примерным данным разведки( -100 дивизий, да такое колебание цифр немецких дивизий была реальностью для нашей разведки тогда, в мае 1940, предполагалось, что немцы кинут 280 дивизий, а по факту 180-208) , поэтому и наращивали, что б недопустить легкой прогулки по СССР.
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Только концентрация была какой то странной в Белостокский выступ напихали техники и людей что 300тысяч попало в окружение
●●●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Так техника-то подвижная.))))
Куда хочешь - туда она и поедет. Причём быстро.
А можно и в ns[ немцам зайти, если они к нам зайдут. Сражение с обращённым фронтом, слыхал ?
Как при Иссе, например.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
В итоге что получилось? Как при Иссе, или 11 июля немец к Смоленску подошел, не смотря на подвижность техники?
7 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Так умели воевать.why.gif В нижнем звене, так сказать.
Не в верховном руководстве (там-то всё делали, что им положено).

Вон как против Германии мы воевали в 1939-40:
хотели взять Стокгольм и Мальме, чтобы лишить Германию снабжения от её шведских (железная руда) и финских (лес) союзников,
а взяли Выборг.

Умели воевать, чё.

Кстати, на чьей стороне тогда Англия и Франция выступили? gigi.gif
На стороне союзников Германии. Вот так они против неё воевали.

Наши-то не умели. А вот англичане не хотели - хотели поддерживать Германию. И поддерживали.
6 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Ну, да, особенно перед ударом на Дубно, 8 мехкорпус потерял 30% матчасти не вступая в бой, из-за марша 200 км. Вот и подвижность. Грузовых авто не хватало катастрофически.
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
в Белостокском выступе и Львовском, не планировалось держать долго силы, т.к. жить войскам не где было, это были зимние квартиры . Летом должны были выводиться в летние лагеря. Другой вопрос, почему вывод войск в летние лагеря начался не везде .И Белостокский выступ никак не сыграл вроде. Павлов узнав о наметевшейся угрозе дал приказ отходить и почти полностью группа вышла из только, что образовавшегося котла. Другое дело, что они отступали медленнее, чем немцы наступали и угодили во второй, уже конкретный мешок между двумя танковыми группами почти у самого Минска.
●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Троцкий (тот еще друг семьи) еще вещал что возможен социализм только в одном виде. Тут без вариантов. И резун прав выходит.
●●●●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Kobra63rus

Мне кажется, в тот момент Троцкий уже не был авторитетом в СССР.
Мягко говоря.
Впрочем, лично мне приятнее считать, что мы вовсю готовились раздавить фашистскую гадину. Потому что альтернатива шибко неприглядна.
●●●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Не без этого. Я уж точно никак не поддерживаю такую мысль, не в характере, да и в других хочется верить. Но факт же. Куча войск на границе не нужна, да опасна сама мысль их там держать.
6 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Еще раз говорю, накопление советских войск, шло адекватно накоплению немецких. С одним НО, так до момента войны немцы вскрыли районы д ислокации наших войск, а наши немецких не видели. До последних дней считали, что первая цель немцев - Украина. Это очем говорит? Что наши разведовательные полеты не были на нужную глубину. Когда немцы наоборот залетали на 200-300 км от границы. Ну никак это не похоже на подготовку СССР к наступательной войне. Склад топлива вообще в Майкопе, а все, что ближе находились в стадии строительства.
●●●●●
BattlePorQ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Скорее всего, не успели подготовиться в той мере, в которой собирались. Не просто так активно перевооружались и закупали немецкую технику для ознакомления.
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Населе́ние Кана́ды: 33 091 228 человек (оценка, октябрь 2007)
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Конечно надо сказать спасибо канадцам, влезть в войну которая их не затрагивала ни каким боком, и нести потери
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ну на Украрину тоже активно лезут хотя тоже вроде не затрагивает никаким боком. Тоже спасибо скажем ?
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Как Канада лезет на Украину? (я не хохол)
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
А в армии у вас какой язык, французский или английский, не щемят хохлов. тех кто говорит на французском?
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Для поступления на гос. службу, в том числе и в армию, гражданин должен уметь как минимум объясняться ни на английском и на француском.

Дальше, я думаю, зависит от места службы.
FedFed 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
было интересно.
ben905 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+7
Сколько идиотов набежало!
Мой отец воевал на торпедном катере,построенном в Канаде. Возможно,это спасло ему жизнь, ибо до этого он был в морской пехоте. Как бы там ни было, мы были с Канадцами по одну сторону фронта. И воевали канадцы нормально. Один рейд в Дьеп чего стоит.
Это уже после войны мы стали врагами. Причем не на уровне простых людей( я не думаю, что кто то в Канаде желает зла русским и наоборот), а на уровне ,мать ее, геополитики. А мое мнение-все политики козлы, ибо они лезут в мою жизнь,что бы провернуть свои амбиции.
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-4
Ну И? Жопу чтоль им лизать? Читай выше. Тува вошла в СССР после начала войны, Монголия в первый год отдала кучу лошадей, они были основным транспортом если что, кормила и обувала многомиллионную армию. И одна и вторая сделали свой выбор в самый тяжелый год. Первый. Вот что мне тут этой канады?
●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+7
Ну и кто говорит, что тувинцы или монголы хуже канадцев?

Чем плохи канадцы? Они хуже убивали немцев? Умирали как-то по другому?
Их матери и жены как-то по разному плакали, получая похоронки?

Все вместе делали одно дело. Что я написал такого, что вызвало такой ваш негатив?
●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-3
Спасибо что обратили на мою фразу внимание, я попробую ответить почему я так среагировал. Я помню разговоры с бабушкой, она была достаточно цинична и всю это жизнь, местами херовую, она раскладывала мне по полочкам. Да, говорит, сбежала из москвы, но рвы рыла. автодорожный институт, оно потом в афгане кушка-гера-кандагар дорогу делала. и именно от нее, точнее от бежавших царских у меня были николаевские червонцы, что на протезы сюда переправляли, ибо золото чистое. да, она выторговала в самаре , куйбышеве тогда грузовик свеклы и им и жили. да, у нее был дарсенваль аппарат рожи лечить всяким бабам приблатненным. озоном пахнет, для колхоза сойдет. сохранил кстати, работает. но она не бежала из страны. никогда, хоть и была такая возможность. и никто из моей родни даже и не думает бежать и этой сраной рашки, как ее зовут. и меня просто бесят люди, свалившие из моей страны и продолжающие жить, хоть в интернете, но здесь. свалил? так свали вообще из моего мира, хера ты тут? Написал на эмоциях, теперь ближе к делу: у вас на аватаре флаг другой страны раз, восхваляете вы ее вы на Русском языке два, делаете это здесь три. Кому? для чего?
●●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Я вас понял.

Я никогда не бежал из России. В Канаду я уехал из Украины, где моя семья оказалась еще в начале 80х при СССР, т.к. отец был военным и был переведен в Украину приказом. России мы были не нужны, в Украине мы были чужие.
Я выбрал Канаду и эта чужая страна уже сделала для меня и моей семьи больше, чем любая другая. Поэтому я люблю свою Родину и хочу знать больше о ее истории и культуре. Поэтому у меня на автаре флаг МОЕЙ страны и я не вижу в этом ничего плохого. Я ни словом ни делом неикогда не подвергал сомнению подвиг Советских Людей, но просто не понимаю, почему рассказ о том, как мы вместе боролись с нацистами, вызывает такой негатив.

Период участия Канады в Великой Войне мне показался интересным и я решил познакомить с ним аудиторию ЯПа.
Вот и все. Нет и не было у меня никаких политических целей. Просто информационный пост, если кому будет интересно.
Никаких рассуждений, принижений других участников - просто факты.
Что плохого в этом?
●●●●●
Диагноз 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
В вашем пояснении, большинство увидит только слово Украина и Родина Канада, вы много узнаете о себе нового , хочется верить что действительно руководствуетесь благими намерениями, не хочется верить что вы тролль, с такой аватарой, с такой темой, и с такими признаниями на воинствующая япе здравомыслящий человек не может появиться
6 x ●
DarthYr 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
+1
Да знаете, мне-то вообщем, все равно, что обо мне скажут.

Если даже 10 человек прочтут и узнают что-то новое, я уже создал эту тему не зря.
7 x ●
Banzai987 2016-11-07 00:00:13 # Ответить
0
Спасибо, ТС. И в самом деле, не зря. Много нового узнал.
7 x ●
vano2017 2016-11-07 03:00:07 # Ответить
0
неплохо бы еще отметить, что в Канаде в начале WWII призывались только добровольцы, Карл. Отнюдь не рекруты.

Потом, (в 42 ?) когда добровольцев перестало хватать ввели призыв, обещая не отправлять призывников в Европу (соврали, конечно. В целом пытались не отправлять, но случаи бывали)

Но, в общем из 40 000 погибших канадцев - большинство добровольцев. Это накладывает на их подвиг дополнительный оттенок, я считаю. Казалось бы что им за дело до Гитлера в Европе ?
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Цитата
Да и вообще, в книге Резуна нет ниодной отсылки к документам. Зато полно отсылок к ВИЖ и худ литу. А худ лит, это не документ.

ВИЖ это издание генерального штаба, там чепуху писать не будут, и Резун ни разу в своих книгах не облил грязью ни нашу технику ни нашу промышленность перед войной, как делают это наши патриоты
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А если выдрать цитатку из ВиЖа , где речь идет об одном, и вставить в свой текст, где речь идет о другом? Смысл ведь поменяется?
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
80% информации разведка берет и открытых источников, если пишут что у нас было мало тяжелых танков, то ни кто не обращает внимание что в германии их не было вообще, каждый из текста берет свое
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата
Статистика , гласит, что вермахт и сс в сумме 7.24 млн. На Барбароссу выделено 2.7 млн. Незаьывай, Германия уже 1.5 года в состоянии войны и мобилизрвана, так, что такая армия, это еще мало. В 1943 у них до 9 млн выросла, несмотря на потери.

Германия перешла на военные рельсы только в 1944 году но было поздно, у нас же промышленность всегда работала в первую очередь на оборонку
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Зато масло у них, сцук, было в магазинах) А так да. Думать уже было поздно.
●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
в 41м вроде, ну да не суть. все равно самоубийство.
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Да и баб они в войска даже когда совсем херово было не призывали
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Промышленность, да. Только Германия мобилизовала промышленность годом раньше. Только одно дело, промышленность, другое мобилизация населения.
И еще- многим кажется, чем больше танков, тем мощнее армия. Вот 24000 не помогли как то... в чем же дело? Вспоминается, плач немецкого командования при Цитадели, что пехоты не осталось. Вот это уже яснее, танков то хватало еще, но без пезоты они не имеют толку. Вспоминаю сразу момент с нашей стороны, 1941, попытка взять город Немиров. Наши входят в город буквально на минут 10 позже немцев. Имея превосходство в танках, застигают в расплох немцев, уничтожая несколько пт орудий. А дальше... дальше немцы распределили по улицам пт орудия, развернули миномеиную батарею. Пехота которая должна была поддерживать наши танки, отстала на марше, и танки были сожжены до их подхода. Атаку продолжили с ротой пехоты( или батальон) и несколько танков. Минометы немцев прижали к земле пехоту, а танки .. один в болото упал, лстальные подбили. Пс. У немцев танков там не было. И в 1944 году,. Штурм Немирова, силою пехоты и танков в тесном взаимодействии прошел на Ура, без потерь вообще. Смекаешь к чему я? ПС. Фото Немирова в 1941, первые моменты боя, подбитый БТ, успевший уничтожить немецкое орудие.



Бить на всех фронтах!
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
У немцев была странная мобилизация, они не мобилизовывали женщин, только в 1944 году они отминили ограничение на мобилизацию артистов и другие профессии которые были призваны развлекать или производить развлечения, вы наверное удивитесь, но армия Власова дала свой первый бой в феврале 1945 года!
●●●
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Там не армия вроде. В Варшаве при подавлении засветились и одно боестолкновение кажись где-то на севере германии у моря. И там и там армии не было. Побежали как армия, да)
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Что побежала это другой вопрос, но то что в феврале 1945 бывшие советские граждане воевали на стороне фашистов, против Красной Армии вот что заставляет задуматься
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Цитата
Ну и кто говорит, что тувинцы или монголы хуже канадцев?

Чем плохи канадцы? Они хуже убивали немцев? Умирали как-то по другому?
Их матери и жены как-то по разному плакали, получая похоронки?

Все вместе делали одно дело. Что я написал такого, что вызвало такой ваш негатив?

не обращайте внимания, вы же сами запостили эту заведомо проигрышную тему,если бы вы нарыли информации как канадцы обосрались от упавшего на них советского спутника с ядерным реактором, вы бы купались в зелени, а про помощь СССР по ленд лизу, увы это неформат
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+6
Уйёееее. Сейчас еще в эту тему припрется неадекват Докберг со своей стаей, и ТСу точно пзидец
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Готовим лопаты и вентилятор)) как обычно
consul200 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+6
Цитата
Щас попрут комменты-где находится КанадА?
Пост очень интересный.Буду ждать продолжения.Надеюсь узнать объективную информацию,-предоставляла Канада убежище фашистским недобиткам и полицаям?

Канада хоть воевала с ними. Аргентина вступила в войну весной 45. За то потом ВСЕМ блядь, фашистам предоставила убежище.
ТС, вопрос поставлен правильно. Союз победил бы в этой войне, хотя-бы из-за глубокой территории. Но помощь была оказана и она как-то в стороне. А эта самая помощь сохранила жизни и подарила жизнь многим СОВЕТСКИМ ЛЮДЯМ!
Ну, не ходили не войну "голыми пятками на шашку"
Jefferson 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Большинство британских радиостанций Set 19, поставлявшихся по ленд-лизу в СССР были произведены именно в Канаде!

Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
красавица.
А так логично. Ты поспал, за сиську бабу подержал, пожрал, сытненько так. Глянул схему, которую ты и так знаешь, сунул в зубы сигаретку и сел травить плату. Не взрываются пары хлористого железа, не верьте им. Сам радиолюбитель.
А тут вторая сторона. Ты любил девочку. Мать, дом. И все это хер знает где. А может этого уже и нет всего. Может и тебя нет. Вчера ты помог знакомому по строю, его уже тоже нет. И ты хочешь одного - определенности. Если умереть - то когда? И так каждый день в грязи, вшах, земле.
ТоварищК 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
[QUOTE=Kobra63rus,6.11.2016 - 10:37] [/QUOTE]
А я просто так пишу.Надо же перебить рекорд мультицитирования gigi.gif .Молодцы мы dont.gif Нахуй отделять конкретную цитату-проще захуярить всю стр.целиком gigi.gif .Кто больше rulez.gif ? [/QUOTE]
Красавец))))[/QUOTE]
Нет,ты Красавчик!Ты победил bravo.gif .Мне уже не дают цитировать ВСЁ,говорят знаков много .Но похвалите за то,что несколько мин. стирал цитаты.А если серьёзно,за...дрочили лентяи-мультицитатники.Читаешь и не понимаешь,милый,ты на какую цитату отвечаешь из 10 вышеприведёных???
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Прости, если глаз режет. Не успевал отвечать. ;)
Snake53 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Таки развели срач на пустом месте )))

Т.С. за статью спасибо , интересно в плане информации.

Господа пАтриоты, тема не о том кто внёс БОЛЬШИЙ вклад в разгром фашизма, успокойтесь.
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
РОА, как проект провалилась быстро, на стадии формирования. Один ответ Музыченко в немецком плену, Власову, что он думает о РОА, чего стоит и таких большинство было к счастью.
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Аж даже Штрилиц подтянулся.
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-4
Вполне себе канадосы работали во время войны спокойненько за зарплату на краю географии. Товары вполне себе за бабло и золото продавались в страны которые напрямую страдали от войны. Если бы немцы дали больше - продавали бы немцам. Если бы их "хозяин" - папашка Лизоньки обоссался и заключил бы сепаратный мир с фашистами - воевали бы и за фашистов. Для отмаза отправили военный оркестр в составе одной дивизии.... остальные только к 1943ему "подоспели" - долго шла мобилизация. 1 миллион отслужил в ВС, из них 45000 погибло, что дает мысль о том что сидели граждане на фураже или в тылах.
Есть интересная статья в этих ваших Вики ссыль
так там видно как били на всех фронтах.
Как итог - эмигрант хочет показать как великая Канада внесла вклад в победу... что уж тут говорить.
Лизонька то неспроста еще в детстве зиговала



Бить на всех фронтах!
BattlePorQ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
"Если бы" в истории не счиается. Так-то, если бы Гитлер на СССР не напал, скорее всего и мы бы его продолжали снабжать топливом да зерном, например.
Петрович34 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
В то время каждая страна вкладывала в силу своей возможности и желания правительства.
Гондурас (который не правильно назвали) для борьбы с фашизмом отдал весь свой флот и авиацию, в количестве нескольких штук.
Все, чем могли.
stan0766 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
и никто из этого подвига не делает, и ,тем более, не трубит по интернетам о "непосильном" подвиге и алтаре отечества. Время было такое - все для Победы. Тем более канадосам, с теми терками что у них были с призывом - лучше бы помалкивать в тряпочку...и уж тем более за послевоенное убежище разного рода коллаборационистам - подавно.
geoyd 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Цитата (DarthYr @ 6.11.2016 - 07:29)
В этой теме я хотел бы освятить период жизни своей страны - Канады, который пришелся на время Войны с нацизмом.

Надеюсь, ты не забудешь осветить послевоенное радушие твоей страны, с которым она приняла у себя тысячи нацистских преступников. Которые, кстати, до сих пор оттуда дёргают ниточки.
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Канада и наших пленных она приняла, кто побоялся вернуться на Родину
DarthYr 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Я уже постарался осветить - на второй странице сразу.
Snake53 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
))) а что здесь завтра начнётся по поводу 7 ноября ? туши свет )))

и это после НАРОДНОГО Единства ))
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+5
Цитата
Кстати, на чьей стороне тогда Англия и Франция выступили? gigi.gif
На стороне союзников Германии. Вот так они против неё воевали.

Наши-то не умели, а вот англичане не хотели. Хотели поддерживать Германию. И поддерживали.

Англичанам нужно низкий поклон отвесить, что не заключили Гитлером перемирия, даже когда совсем им хреново было, и забыли обиды на СССР и заявили о помощи не раздумывая, как ответил Черчиль на вопрос почему он помогает комунистам которых он не навидит, - Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы стал союзником сатаны
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А они не могли. why.gif

- Садитесь, подсудимый.
- А он не может! © Кавказская пленница gigi.gif

Не могли они заключить с ним перемирия тогда. Из-за жлобства своего.
От того перемирия только Германия выиграла бы. А не они.

И ещё. Там кто-то из ваших писал, что у истории нет сослагательного наклонения.
А то так и они должны нам поклон отвесить за то, что мы, например, не стали снабжать Японию.

П.С.
На что обижаться-то им было? Абидчивые наши.
Или вы обидой называете их не исполнившееся желание изнасиловать нас?
●●
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Умиляет привычка писать "Мы" и "нас" людьми, которых в то время и в проекте не было.
●●●
Потому что мы -это мы. Мы чувствуем себя единым народом. А ты езжал бы в Польшу.
●●●●
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Вот прям за всех говоришь? Просто не ты сидел в окопах 70 лет назад, поэтому на "Мы" ты не имеешь права.

А не пошел бы ты в хуй?
●●●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Польшененавистник с Ежи Штуром на аватарке- это очень сильно.
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Мы же были союзниками Германии, поздравляли Гитлера с капитуляцией Франции
●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Не были союзниками. Настоящий союз - редкая вешь... Называйте вещи своими именами: у нас был нейтралитет.

Поздравления были нужны для народов Германии и СССР. Как часть информационной политики:
нужно было сбить волну многолетней пропаганды друг против друга.
Чтобы у народов наших стран не возникало непонимания политики своих руководителей.
Поэтому теперь стали говорить много положительных слов.
Плюс на минус должен быть дать нуль, то есть нейтралитет.
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
У нас был союз, поделить европу между собой, Германия в отличии от Британии не помогала Финляндии в войне с СССР, выполнять взятые обязательства по разделу Польши это дорогого стоит
●●●●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Союз - это пакт трех держав, который предложил Гитлер заключить с СССР в ноябре 1940. Но на предложении и обсуждении деталей, все закончилось. А Пакт Молотова и Риббентропа это пакт о ненападении с включенным в него договор о торговле и протокол о сферах влияния. Что не является союзом.
6 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
назовите это как угодно, но британцев вообще нельзя упрекнуть в сотрудничестве с немцами, они Гесса даже и слушать не стали
7 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
По поводу Британцев, даже не отрицаю.
7 x ●
Jefferson 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Вы таки готовы за них поручиться?
А вам не кажется странным, что после приземления Гесса "Морской лев" был свернут, а все силы, в т.ч. и с Западного фронта были брошены на подготовку к "Барбароссе"? Или всетаки переговоры были, и вторжение в Британию отменили в обмен на ее невмешательство в начавшийся войну на Востоке? И Гесса оставили как заложника.
8 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
С вами приятно разговаривать, Гесс полетел в Англию 10 мая 1941 года,а Барбаросса разрабатывать начали летом 1940 года, за месяц такую операцию не подготовишь, англичане ни когда не вступали в переговоры на чужих условиях. особенно с победителями
8 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
Простите, Морской Лев был свернут после приземления Гесса? Т.е. в мае 1941? А ничего, что утверждения плана Барбароссы состоялось в декабре 1940? А начало развертывание немецких войск началось с конца марта 1941.
8 x ●
DarthYr 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
Гесс прилетел в Англию 10 мая 1941 года. К этому времени план Барбаросса был уже принят к исполнению, определена дата 22 июня, шло сосредоточение войск.

Роммель вовсю воевал в Африке, волки Деница топили все, что движется в Атлантике.

Я так думаю, что Гесс как раз и пытался заключить сепаратный мир, но был послан в тюрьму, где и помер.
6 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
"протокол о сферах влияния"
Которого, кстати, не было. cool.gif
7 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Немцы нам Брест просто так уступили, от доброты душевной gigi.gif, и Прибалтику отдали с Финляндией, но у нас аппетиты росли, и полюбому немцы тими мелкими подачками не отделались
8 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
От страха уступили. И потому, что другие цели имели, вместо того, чтобы с нами срацца.

Бумажку (протокол) для этого не надо подписывать. Тем более секретную.
9 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Ну вот мы и пришли к консенсусу, англичанам было за что обижаться на нас
10 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
То есть англичане не обиделись бы, если бы мы позволили Гитлеру взять всю Польшу?

Они хотели бы чтоб Германии досталось бы больше? Хотели бы её усилить?
Мы пришли к консенсусу, что Англия не воевала против, а помогала Германии?
8 x ●
Jefferson 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Ай не смешите. Оригинал "Секретного протокола" предоставьте, тогда поверю. А замыленная копия с замыленной копии где Молотов, видимо совсем ебанувшись, подписывает единственный раз за всю жизнь на латинице Molotoff - не канает. От слова "вообще".
Да и делалась эта фальшивка уже ПОСЛЕ войны, а значит события, произошедшие после подписания Договора о ненападении (при этом вполне возможно не относящиеся к нему) можно приписать кровавой гебне и лично Сталину.
Так что предоставьте доказательства.
9 x ●
Sonс 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Извините, но ведь историки, в том числе и российские, признают существование этого документа, и никто не спорит по этому пункту. why.gif
7 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
А вот это уже хз, копий много сломано
8 x ●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Это не пленный комиссар, это обсуждение с Гудрианом некоторых вопросов



8 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А нечего копья ломать. why.gif Протокол был не нужен. Поэтому его не было.

Бог не нужен, чтобы объяснить все явления мира и само его происхождение.
Поэтому его нет. © Стивен Хокинг

Не надо умножать сущности. Это ненаучно.
9 x ●
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Так же ненаучно откидывать то, что не нравится, как то "секретный протокол". Ну и конечно то, что война с Финляндией началась, что бы оттяпать кусочек Финляндии. Так что не стоит отрицать, что именно советско-финская показала Германии немощь советской армии.
10 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Чем доказывается его существование и то, что он не создан фальсификаторами ?
Вашей верой ? "Верую, потому что абсурдно", да ?


Чем доказывается ? Вашей верой в то, что Сталин был жадным тупицей ?
О других судят по себе.
То, каким вы видите Сталина, показывает лишь то, кем являетесь вы, "честный" и "умный" исследователь.


Германия, как бы верила в это всегда: "славянский человек расово неполноценен".

А дополнительно можно было убедиться и по Хасану и по Халхин-Голу. Там тоже не всё в порядке было.
11 x ●
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Батенька, а зачем мне доказывать? Это Вы должны поднапрячься и опровергнуть общепринятую точку зрения.

ПРикольно, что про Сталина я даже не говорил. А территориальные притязания СССР к Финляндии по поводу территории около Ленинграда хорошо известны. Дядь, ты с головой дружишь? Или ты махровый сталинист?


Написал Гальдер в 40-ом.
12 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А затем, что доказывать надо существование факта или предмета, а не их отсутствие. Это и есть принцип неумножения сущностей.

Впрочем, для того, чтобы понять, что протокола не было, достаточно задаться вопросом: а зачем он был нужен?
На что он сам мог повлиять? Непосредственно.
И что было бы, если б его нарушили?

Ой, блин, так его ведь и нарушили! Тут же!
По протоколу, разделить должны были не только Польшу, а и Варшаву:
«граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана».

И что ? Отдал Гитлер Варшаву?
И что ? Что сделал СССР в ответ на невыполнение написанного в протоколе ? Нанёс атомный удар протоколом по Берлину ?


Он не руководил страной тогда?


Это не означает, что захват территории был целью.


Нет. Я – Черчилль: «Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы стал союзником сатаны».

Логика – это Бог. Если кто-то против логики, то я готов стать и союзником сатаны, если это поможет мне защитить логику.
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата
Сейчас неонацистская литература везде издаётся.

Правильно, Поэтому делать какие-то выводы по каким-то печатавшимся где-то книжкам- глупо.
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Правильно, делать выводы по печатавшимся книжкам глупо.gi.gif
Кроме вывода о том, что англичане создавали бандеровцев против нас. bow.gif
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата
До последних дней считали, что первая цель немцев - Украина. Это очем говорит? Что наши разведовательные полеты не были на нужную глубину. Когда немцы наоборот залетали на 200-300 км от границы. Ну никак это не похоже на подготовку СССР к наступательной войне. Склад топлива вообще в Майкопе, а все, что ближе находились в стадии строительства.

На Украине войска держали не от немцев, для того чтобы захватить румынскую нефть, без которой Германия долго бы не протянула
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Это понятное дело. Только румынская нефть для немцев была не так важна, как венгерская и своя. Но это мелочи. Самое, что близкое к границе у РККА на территории КОВО, было 46-48 дивизий мирного времени численностью 6000-14000( по памяти). Против немецких 56-58 дивизий развернутых 15000 составом. Плюс румынские, около 20. В ЗапоВО советских 26-28 дивизий мирного времени, против 44 немецких. В ПрибВО 21 дивизия РККА, против 29 немецких. Остальное , что было у РККА базировались далеко от границы. Ну никак непохоже, на готовность нападения, даже в ближайшие несколько месяцев.
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Цитата (Gadsanta @ 6.11.2016 - 12:45)
Ну никак это не похоже на подготовку СССР к наступательной войне.  Склад топлива вообще в Майкопе, а все, что ближе находились в стадии строительства.

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений."

Сами же говорите - строили склады топлива ближе.
Но при этом - нет, не готовились ни разу.

Накопление войск, говорите, шло адекватно немецкому.
Но при этом немецких войск мы не видели.

Xdot
Цитата
На что обижаться-то им было? Абидчивые наши.
Или вы обидой называете их не исполнившееся желание изнасиловать нас?

Например, на нашу активную с Гитлером торговлю, когда англы резались с немцами над Каналом и свинчивали в дворцах латунные ручки дверей, чтобы делать взрыватели.
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Извините, а на активную торговлю Швеции с Германией в то же время они не обижались?

А ведь торговля Швеции хоть и усиливала её, но всё равно не делала Швецию достойным соперником Германии.

Тогда как наша торговля с Германией усиливала нас, а мы могли действительно бороться с Гитлером.

То есть торговля между Швецией и Германией усиливала фактически только Германию,
а наша - не только Германию, но и её противника - нас.

Но англичанам не нравилась почему-то только наша торговля, хотя должна была бы не нравиться шведская.
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Швеция была нейтральной страной, она не участвовала в разделе Польше с Германией,не воевала с Финляндией, и осталась до конца нейтральной, а не объявляла войну за месяц до победы,не предоставляла баз ни одной из воюющих сторон, за что на нее обижаться?
●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Опять за рибу гроши. Во-первых я уже выше всё понятно написал.
Во-вторых, Келемор сказал, что на нас обижались за то, что мы торговали с Германией.
Я спросил, чего ж не обижались на Швецию, которая занималась тем же?

Нейтральность определяется не по словам и "статусам", а по делам.


Если считаешь что на нас можно обижаться, за то, что мы воевали против Финляндии,
то на самом деле это мы должны обижаться на Англию, поскольку она поддержала Финляндию против нас.
Потому что мы воевали против Финляндии с целью помешать ей и Швеции торговать и поддерживать Гитлера.


Какой ещё раздел ? Надо было Германии позволить взять всю Польшу ??

Наверно, тогда бы вы нас обвинили, что мы помогли Гитлеру тем, что отдали ему ресурсы восточных польских территорий... lol.gif


Глупость, повторённая несколько раз, не становится от этого правдой.
●●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ты это так сейчас пошутил так про "нейтральную" Швецию ?
Может она вообще не помогала нацистам, может даже боролась ?
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Это нейтральная страна, она не претендует ни на что, и одинаково торгует со всеми, объясняю популярно

На политзанятиях офицер спрашивает: — Мамедов, что такое нейтралитет? — Нейтралитет, это когда я, ты и Раджабов лежим в один кровать. Укрываемся одним одеялом. Ты лежишь справа, Раджабов — слева, я — середина. Ты тянешь одеяло на себя, Раджабов — на себя, я — молчу. Я — нейтралитет.
●●●●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
А что, по большому счёту, не так с нейтралитетом Швеции?
●●●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
То, что Швеция в противники Германии не годилась. А торговлей с ней занималась.

Значит, такая торговля усиливала только Германию. А её противников - не усиливала.
Значит, Швеция помогала Германии.
Улавливаешь логику?

А Англия покрывала это. Так же, как и покрывала аналогичную торговлю Финляндии.
Когда Сталин решил положить этому конец и занять Финляндию (да и Швецию тоже планировал),
Англия выступила против.
Значит, покрывала поставщиков Гитлера. И значит, Англия помогала Германии тоже.
6 x ●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
С Германией и СССР торговал, так, на минуточку.
6 x ●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Нейтральный статус страны не препятствует её торговле с воюющими.
Да и не только с Гитлером Швеция торговала, как уже сказали.
7 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Кто присваивает статус нейтрального? Кто решает, что это так называется в данном случае.
Какая аргументация?
И кто решает, что торговля (в определённых условиях) не может быть основанием для признания страны ненейтральной ?

Я-то аргументацию, почему она была не нейтральной, привёл.
И основана эта аргументация на конкретных действиях в конкретной ситуации, которые эта страна (Швеция) совершала.
8 x ●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Xdot

Правительство. Согласно международному законодательству.

Слышал про такое - международное право?
Вот по этому самому праву нейтральные страны имеют право торговать с воюющими.

По тем же самым международным законам воюющие страны, к примеру, не имеют права топить суда под нейтральным флагом. Даже в случае обнаружения на них явно военных грузов, следующих к противнику, они обязаны это судно всего лишь арестовать - и в целости вернуть после войны.
Советские же подводники шведов топили за милую душу. Совершая, тем самым, военное преступление.
Слышал, что после войны в кулуарах договорились: мы не предъявляем Швеции отдельные нехорошие эпизоды (а такие были), а они не предъявляют нам претензии по поводу утопления своих кораблей. Мудрое решение, если это правда.

Guldar

Когда деяния Германии были так объявлены?
6 x ●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
Планов на счет Швеции у СССР небыло ни каких. Была лишь цель взять под контроль пролив и получить контроль на перешейке. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка. Однако переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года. Самая дальняя точка выхода советских войск в Финляндии город Оулу, тем самым разрезать Финляндию пополам.
●●●●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ну то что она служила фактически тылом нацистов. Их банком и тихой гаванью которую так удобно не бомбили. И через которую можно было вести торговлю например с СШП.
●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Шведская компания nsk делала подшипники для лбфтвафые, Британцы заявили шведам, что помогаете Гитлеру. Ну шведы послали их на йух,. Типо и ваши самолеты тоже укомплектоваты нашими подшипниками. Бриты утерли нос.
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Цитата (Gadsanta @ 6.11.2016 - 12:18)
[QUOTE=Xdot,6.11.2016 - 12:13]Только концентрация была какой то странной в Белостокский выступ напихали техники и людей что 300тысяч попало в окружение [/QUOTE]
Так техника-то подвижная.))))
Куда хочешь - туда она и поедет. Причём быстро.
А можно и в ns[ немцам зайти, если они к нам зайдут. Сражение с обращённым фронтом, слыхал ?
Как при Иссе, например. [/QUOTE]
Ну, да, особенно перед ударом на Дубно, 8 мехкорпус потерял 30% матчасти не вступая в бой, из-за марша 200 км. Вот и подвижность. Грузовых авто не хватало катастрофически.

Я уже ответил выше. Плохому танцору яйки мешают.
Танцорам в верховном командовании СССР ничего не мешало, поэтому они считали, что этого достаточно.

А на местах почему-то всего не хватало. Причём всегда.
Только правы-то те, кто наверху. Потому что по науке действовали.

Кстати, тут ещё может возникнуть вопрос об ответственности верхов за то, что они не учли тупость низов.
Ну, кое-что учли. И поэтому не считали, что можно просто взять и вот так атаковать всю Германию в 1941.

А вот в то, что этого хватит для обороны, верили. И тупость исполнителей до такой степени не учитывали.
Потому что, если принимать всякое желание подчинённого на побездельничать,
то он просто захочет ещё больше.
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата (Келемор @ 6.11.2016 - 13:37)
Цитата (Gadsanta @ 6.11.2016 - 12:45)
Ну никак это не похоже на подготовку СССР к наступательной войне.  Склад топлива вообще в Майкопе, а все, что ближе находились в стадии строительства.

"Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений."

Сами же говорите - строили склады топлива ближе.
Но при этом - нет, не готовились ни разу.

Накопление войск, говорите, шло адекватно немецкому.
Но при этом немецких войск мы не видели.

Xdot
Цитата
На что обижаться-то им было? Абидчивые наши.
Или вы обидой называете их не исполнившееся желание изнасиловать нас?

Например, на нашу активную с Гитлером торговлю, когда англы резались с немцами над Каналом и свинчивали в дворцах латунные ручки дверей, чтобы делать взрыватели.

Я перед этим писал, что генштаб планировал расстановку сил, согласно докладу разведки, а разведка докладывала ой ой ой, сколько их. Но при этом, ни мест дислокации, ни количества знать не могли. А точнее эту информацию аналитический отдел не отделил от дезинформации. Так, же имелся план прикрытия. Который подразумевал при нападении германцнв чамтью сил, разбить в приграничном сражении их первые силы и нанести контрудар, с выходом на вражескую территорию. Одновременно начать мобилизацию и переброску сил из тыловых районов округов. А так же был план о предупреждении в развертывании немецких дивизий, предусматривавший превентивный удар и недопустить развертывания немецких армий. План вроде составлен Василевским, в 1940, на нем стоит ревизия " отправить в архив без утверждения" и Василевский попутно выслушал лекциб Сталина, мол, ты что в войну втянуть нас хочешь?
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Gadsanta



Я прямо это вижу.
Разведка докладывает в штаб округа: "ой ой ой, сколько их!"
Штаб докладывает в Москву: "ой ой ой, сколько их!"
На совещании Сталину докладывают: "ой ой ой, сколько их!"
Сталин спрашивает: "Сколько?"
А ему: "А хуй знает, товарищ Сталин. Ни где они, ни сколько - неведомо."
●●
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
с лета 1940, по весну 1941, разведка докладывала наличие у Германии 180,206,230,280 дивизий. А точнее эти цифры надо упорядочить обратно. Т.к в 1940 количество переоценивали, а в 1941, была более правдивая цифра 180-203 дивизии. Все равно, толку от инфы мало, нужно конкретно знать районы дислокации и развертывания, без этого, даже точное количество известных дивизий несет мало пользы, ибо надо знать , где, в каком районе и сколько надо сосрежоточить сил, что бы, иметь как минимум паритет. Вот немцы наоборот, все разведали и на всех направлениях имели превосходство , заслуга разведки и контрразведки. Аа наща разведка не давала конкретных данных, хотя точнее давала, вместе с дезинформацией, которую должен был отсеять аналитический отдел. Ну не смогли отсеять информацию...
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Цитата (Xdot @ 6.11.2016 - 13:49)
[QUOTE=Gadsanta,6.11.2016 - 12:18] [QUOTE=Xdot,6.11.2016 - 12:13]Только концентрация была какой то странной в Белостокский выступ напихали техники и людей что 300тысяч попало в окружение [/QUOTE]
Так техника-то подвижная.))))
Куда хочешь - туда она и поедет. Причём быстро.
А можно и в ns[ немцам зайти, если они к нам зайдут. Сражение с обращённым фронтом, слыхал ?
Как при Иссе, например. [/QUOTE]
Ну, да, особенно перед ударом на Дубно, 8 мехкорпус потерял 30% матчасти не вступая в бой, из-за марша 200 км. Вот и подвижность. Грузовых авто не хватало катастрофически. [/QUOTE]
Я уже ответил выше. Плохому танцору яйки мешают.
Танцорам в верховном командовании СССР ничего не мешало, поэтому они считали, что этого достаточно.

А на местах почему-то всего не хватало. Причём всегда.
Только правы-то те, кто наверху. Потому что по науке действовали.

Кстати, тут ещё может возникнуть вопрос об ответственности верхов за то, что они не учли тупость низов.
Ну, кое-что учли. И поэтому не считали, что можно просто взять и вот так атаковать всю Германию в 1941.

А вот в то, что этого хватит для обороны, верили. И тупость исполнителей до такой степени не учитывали.
Потому что, если принимать всякое желание подчинённого на побездельничать,
то он просто захочет ещё больше.

Почему же не верили? В ноябре 1940 состоялись стратегические игры. Потом обсуждение вопросов польской, японской и финской компаний,. Все отридцательные моменты, и косяки . Обсуждение шло долго и заняло сотню если не больше страниц докладов генералитета. И про младших командиров немало пунктов. То, что малообразованы это раз, многие лейтенанты и курсанты имели до 4 классов образования и не имеют понятия, как им работать с имеющейся техникой. Это два. На случай мобилизации необходимо ввести в строй 250( примерно) тысяч младшего комсостава из резервистов. По факту, возможность призвать 160-180 тысяч. Еще говорилось, о том, что слишком долго в редакции находится ПУ1939. В войну вступили досих пор имея ПУ1936, который морально давно устарел и несоответствовал современным методам ведения войны.
sergatver 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
спасибо конечно Канаде, и Штатам с Британией, но со вторым фронтом тянули, ждали когда наши с немцами надорвутся. ну не суки ли, а? могли войну ещё раньше закончить и с меньшими потерями, но не открывали до 44-го и пришли на всё готовенькое. так что это они должны нам в пояс кланяться, а не мы им
BattlePorQ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+3
Им без второго фронта проблем хватало на море и океане, да и в воздухе. Высадка раньше времени без подготовки и незначительными силами не привела бы ни к чему, кроме бесполезной гибели десанта.
●●
ben905 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
BattlePorQ

Второй фронт привел бы к тому,что погибло бы меньше советских граждан. Союзники решили,что пусть лучше погибнет меньше их граждан
●●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
А ты в курсе, что они, какбе не совсем отдыхали все это время, а вели тяжелые кровопролитные войны с Осью на других фронтах. Как ты думаешь, почему эта война Мировая называется?
●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Это цинично, но это так, своих граждан они берегли, даже во Вьетнаме пилотам было разрешено говорить все что они знают, а у нас не было пленных, были трусы и предатели
●●●
BattlePorQ 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+4
Сильно вряд ли. Скорее, привёл бы лишь к бессмысленной гибели союзных солдат.
А вообще заботиться о жизнях своих граждан больше, чем о чужих - это нормально. Более того, государство обязано именно так и поступать.
●●●
DarthYr 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
+1
Второй фронт был открыт еще до 22 июня 1941.
Союзники сражались с немцами во Франции, потом в Африке, затем в Италии.

И не надо забывать о войне с Японией!

Высадка десанта в Европу, это сверхсложная задача для того времени.

Тот же Дьепский рейд продемонстрировал это.
Даже в 1944, при подавляющем превосходстве Союзников, и то все несколько раз висело на волоске.
●●●●
Integral19 2016-11-07 09:05:07 # Ответить
0
Ага.... Курильская десантная операция... Почитайте на досуге
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Цитата
Вот немцы наоборот, все разведали и на всех направлениях имели превосходство , заслуга разведки и контрразведки. Аа наща разведка не давала конкретных данных, хотя точнее давала, вместе с дезинформацией, которую должен был отсеять аналитический отдел. Ну не смогли отсеять информацию...

Что вы на нашу разведку прете? Красная капелла это советская разведывательная сеть по всей Европе, и у одной страны такой даже близко не было
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Ну капелла, ну? Сталину сотни радиограмм приходило о разных датах и не одна не подтвердилась. С немцами наща разведка не смогла справиться, но радует, что в важный момент с Японии пришли хорошиие новости от агента. У немцев тоже не так все гладко. Если не ошибаюсь, они расчитывали, что в близи границы 200 дивизий. Увидеть расположения всех им не было возможности, они определили, лишь те, что у границы, а вглубине нехватало сведений. Собственно в первые дни войны,. Кто то из немцев писал, что расчитывали увидеть у границы 200 дивизий, но ими тут не пахнет. В реальности близко к границе было примерно 100 и еще около 80 были разбросаны на многие сотни км. Да и сам факт, что у них не получилось разбить основную часть войск вблизи границы крайне опечалила Гансов,. Те, что уцелели отошли и перегруппировались, а из глубины подтягивабтся свежие. Ну и сам факт приказа о формировании новых дивизий в первый этап войны, решил исход всей войны в целом. Имея против себя 200 дивизий, немцы разбив часть их, к середине операции имели 300. Так, что и Абвер не всесилен.
Вингилот 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Цитата
По протоколу, разделить должны были не только Польшу, а и Варшаву:
«граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана».

И что ? Отдал Гитлер Варшаву?

Смотрим демаркационную линию по договору от 20-го сентября 1939-го (проходит ровно, как по тайному протоколу). И приказ Гитлера на отход к этим рубежам, заставляющий войска оставлять захваченные территории, отдавая из советских войскам.
Цитата
Это не означает, что захват территории был целью.

Это была единственная цель. Отодвинуть границу как минимум, создать Эстонскую Советскую Социалистическую Республику как максимум.
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Так что, разделили Варшаву по Висле? gigi.gif

Вот протокол. Отвёл Гитлер войска на рубежи, указанные в нём?



Бить на всех фронтах!
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
А зачем ?
Зачем это было нада?
Kobra63rus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Я тут даже поспать успел, в личку уже пишут, а тема-то бурлит.
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-2
Цитата
Ай не смешите. Оригинал "Секретного протокола" предоставьте, тогда поверю. А замыленная копия с замыленной копии где Молотов, видимо совсем ебанувшись, подписывает единственный раз за всю жизнь на латинице Molotoff - не канает. От слова "вообще".
Да и делалась эта фальшивка уже ПОСЛЕ войны, а значит события, произошедшие после подписания Договора о ненападении (при этом вполне возможно не относящиеся к нему) можно приписать кровавой гебне и лично Сталину.
Так что предоставьте доказательства.

Брест и Брестскую крепость взяли немцы, потом после совместного парада по соглашению эта территория отошла СССР, ну не выгоняли же мы их
Jefferson 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Не было совместного парада. Было два парада. Немцы торжественно оставили крепость, РККА торжественно вошли. Сколько можно этот факт обмусоливать?
●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Это нам говорит о крайне напряженных отношениях Германии и СССР, да?
●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Никсон прилетал в СССР. Возлагал цветы в Хатыни.

Это говорит о том, что отношения между СССР и США были не напряжёнными ?
Это говорит о том, что атомные ракеты не были направлены тогда друг на друга ?
●●●●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
А сколько раз мы с США какие-то территории за это время поделили?
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
И союза с немцами у нас небыло так, просто пакт? У нас же союз с казахами и белорусами, немцы признали присоединение Прибалтики и Буковины, что признали белорусы? Тогда что такое союз?
●●●
Jefferson 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Какие Ваши доказательства?
Пакет о ненападении вовсе не гарантия любви до гроба. И не играйте с словами, все равно не выйдет. Грызунизм тут не пойдет.
Gadsanta 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
После какого такого совместного парада?
Week 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Спасибо! Хороший пост и информация годная.
зы насчёт договоров - вся европа до Молотовского с немцами уже назаключали пактов и договоров на небольшую библиотеку
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Цитата (Xdot @ 6.11.2016 - 18:23)
Цитата (batozonellus @ 6.11.2016 - 17:01)
Цитата
Не было совместного парада. Было два парада. Немцы торжественно оставили крепость, РККА торжественно вошли. Сколько можно этот факт обмусоливать?

Это нам говорит о крайне напряженных отношениях Германии и СССР, да?

Никсон прилетал в СССР. Возлагал цветы в Хатыни.

Это говорит о том, что отношения между СССР и США были не напряжёнными ?
Это говорит о том, что атомные ракеты не были направлены тогда друг на друга ?

Никсон взял и прилетел что бы цветы возложить, его пригласили, и мы же с ними не дружили против Англии, и не делили мир
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Бу-го-га !!!

Это мы-то с американцами мир не делили ?!
Это мы-то с американцами против Англии не дружили ?!

Вот с американцами-то как раз мы и делили.
И дружили против Англии. (Иначе с чего бы Британская империя развалилась.)

Было с кем делить.
Хотя даже это не отменяет факта, что мы были врагами.

А с Германией даже и не делили.
●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Последний передел мира был в Ялте, ввод войск в Афганистан был последнией попыткой изменить сферы влияния СССР, что плачевно закончилось
●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Какой, бля, передел ? Что ты этим называешь ?
Лезли все всегда везде. Причём только после Второй мировой - до того лезть было опасно и бессмысленно - ситуация слишком запутанная.

Какие "изменить сферы влияния", если мы с Афганистаном были с 1919 чуть ли не постоянно друзьями и там вся страна, всё цивилизованное что там было было нами построено.

Что там плачевно закончилось ? Если б не вошли, ещё хуже б было.
●●●●
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Друзья не убивают президента с помощью группы Альфа,это объективное мнение, хотя я поддерживаю ввод войск в Афганистан. политика дело грязное
●●●●●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Он вышел из-под контроля. Возможно из-за иранских событий.
Конкретно на него дружба не распространяется. Это исключение.
6 x ●
batozonellus 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+2
Не питайте иллюзий. В политике друзей нет. Перефразируя Пратчетта, самое близкое понятие друга в политике- это враг,который еще жив.
7 x ●
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Речь шла о другом - о том, что Афганистан почти весь 20 век почти полностью находился в советской сфере влияния.
Это моя позиция. Это я хотел сказать.
С этого разговор начинался. Не надо к словам придираться.
Костер 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата (Xdot @ 6.11.2016 - 18:43)
Цитата (Келемор @ 6.11.2016 - 17:35)
Цитата (Guldar @ 6.11.2016 - 18:10)
Ты это так сейчас пошутил так про "нейтральную" Швецию ?
Может она вообще не помогала нацистам, может даже боролась ?

А что, по большому счёту, не так с нейтралитетом Швеции?

То, что Швеция в противники Германии не годилась. А торговлей с ней занималась.

Значит, такая торговля усиливала только Германию. А её противников - не усиливала.
Значит, Швеция помогала Германии.
Улавливаешь логику?

А Англия покрывала это. Также как и покрывала аналогичную торговлю Финляндии.
Когда Сталин решил положить этому конец и занять Финляндию (да и Швецию тоже планировал),
Англия выступила против.
Значит, покрывала поставщиков Гитлера. И значит, Англия помогала Германии тоже.

Вам же объясняют что она была нейтральна, нацизм и коммунизм и капитализм это формы развития общества, капитализм выиграл, что теперь Швеции в вину ставить что она торговала с СССР, а не ввела эмбарго как США?
Xdot 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Давай так: нацизм проиграл.
Если страна торговала с нацистами и не воевала с ними, и не могла быть им сколь-нибудь существенным противником - то она им помогала.
Помогала нацистам. И всё.
Сколько не повторяй, что она "была нейтральной", она такой не была - была союзником. И всё.
А англичане (в том числе в твоём лице) пытаются представить это, как нейтралитет. И повторяют эти мантры. И тогда и сейчас.
То есть покрывают и покрывали. То есть тоже помогали Германии. Тогда. В 1939-41.
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Ты про фашизм подзабыл как известно который является вышей формой капитализма. И да торговать с страной чьи деяния объявлены преступлением против человечества - преступно. Привет бандере.
●●
Sonс 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Простите, может не по теме, мне бы (чисто для себя) про высшую степень капитализма - это откуда?
В институте Марксистско-Ленинскую философию проходил, но, видимо, что-то пропустил
●●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Ну тут скорее империализм так следует называть согласно учению вождя, но по сути фашизм как более позднее течение и позволяющее ещё эффективнее эксплуатировать трудящихся можно тоже так назвать.
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
+1
Цитата (Келемор @ 6.11.2016 - 19:28)
Xdot
Цитата
Кто присваивает статус нейтрального?

Правительство. Согласно международному законодательству.

Слышал про такое - международное право?
Вот по этому самому праву нейтральные страны имеют право торговать с воюющими.

По тем же самым международным законам воюющие страны, к примеру, не имеют права топить суда под нейтральным флагом. Даже в случае обнаружения на них явно военных грузов, следующих к противнику, они обязаны это судно всего лишь арестовать - и в целости вернуть после войны.
Советские же подводники шведов топили за милую душу. Совершая, тем самым, военное преступление.
Слышал, что после войны в кулуарах договорились: мы не предъявляем Швеции отдельные нехорошие эпизоды (а такие были), а они не предъявляют нам претензии по поводу утопления своих кораблей. Мудрое решение, если это правда.

Guldar
Цитата
торговать с страной чьи деяния объявлены преступлением против человечества

Когда деяния Германии были так объявлены?

Странный ты патриот если это не стёб у тебя на аватаре.
Оправдывать действия страны которая из корыстных интересов затягивала окончание 2 МВ что привело к дополнительным смертям. Причём исходя из размаха бойни это количество трудно даже вообразить.

По 2 му вопросу совершенно пофиг когда были осуждены преступления нацизма, да хоть год назад сути не меняет. Или к соучастнику убийцы тоже вопросов быть не может, на момент соучастия ещё же не было суда, значит убийца неувиновен. Шпротоед ты или хохол никак непойму ?
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Guldar

Стёб, конечно. На цвета флага посмотри. Лютый стёб. "Патриот" - слово матерное, хуже нет так человека обозвать.


К дополнительным смертям СВОИХ граждан? Нет. Чужих. Своих граждан они сберегли. И, я полагаю, эти граждане всецело такие действия поддерживали.
То есть - они поступили хорошо и правильно.


Меняет. Вы же не призываете судить продавцов в магазине, где Чикатило картошку покупал? Ай-ай, какие плохие продавцы, чикатиле картошку продавали!


Я ватник рашкованский. А что?
●●
Guldar 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
-1
Ясно понял кокол.
Шпал тебе уже не осталось прости, надеюсь другие ватники набросают.
●●●
Келемор 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Guldar

Забавный вывод. С чего бы?
●●●●
Диагноз 2016-11-06 22:15:07 # Ответить
0
Не видно что ли? Обличитель фашизма и жуткий любитель коммунизма, должен делить людей по нации
●●●●●
Келемор 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
Да не, я уже понял, что он интернационалист ниибаццо.
Не понял лишь, почему он меня в украинцы записал.
6 x ●
Диагноз 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
Украинец это оскорбление а не национальность, тут идёт охота на ведьм, если ты не согласен с мнением большинства, значит ты хохол, надо писать пиздуй на цензор, это самый сильный аргумент
himmelhoh 2016-11-06 22:15:08 # Ответить
0
ТС, спасибо. Это тоже надо знать. А то некоторые рождены чурками, живут чурками и помрут чурками (к национальности слово "чурка" здесь отношения не имеет), ничего дальше своего носа не видя.
diff00 2016-11-07 01:00:13 # Ответить
-1
ахаха. канада, прекрати...ты делаешь мне очень смешно. гребаная недостарна, как хохляндия для россии, так и канада для сша- недоразумение.
gskm 2016-11-07 08:07:40 # Ответить
0
Пройдет еще несколько десятков лет и окажется что фашистов били все, кроме советского союза.
Никто не сомневается, что в войне участвовали и другие страны, но... как оказывается, все тянут одеяло на себя, а некоторые так "участвовали", что неизвестно на чьей стороне воевали.
Так что не надо мне рассказывать кто там еще воевал, это советский народ победил, это советский народ понес наибольшие потери и это на территории советского союза шла основная масса кровопролитных боев.
А на Канаду и США никто не нападал.
Что же не празднуете день победы и даже не приезжаете к нам по приглашению?
KartmanE 2016-11-07 09:05:06 # Ответить
0
Только мне в процессе прочтения представлялось как это Теренс и Филипп рассказывают?
Integral19 2016-11-07 09:05:07 # Ответить
0
"Моей страны Канады?" Откуда тогда такие знания русского? Не думаю, что настоящему урожденному канадцу есть дело до Российского форума.

Твоя страна - Россия, ты лишь русский Иван, не помнящий родства, и вещающий из-за бугра факты, которые и так многие знают. Про ленд-лиз преувеличивать не стоит. В 1942 году СССР превзошел Германию по промышленному производству военной техники. Всю войну 75-80% сил вермахта воевало на восточном фронте.
Канада не видела бомбежек, сожженных сил и городов, оккупации и массовых расстрелов, не теряла 27 млн. соотечественников. Так что про какие лишения ты вещаешь, я не знаю.

Ну а правда о высадке в Нормандию лишь в том, чтобы помешать Советскому Союзу пройти танковым победным маршем по Европе.
Причем немцы, предвидя полный пиздец, специально в конце войны откатывались все дальше на западе, оказывая слабое сопротивление союзникам. При этом особенно яростное сопротивление было на Берлинском направлении против советских войск.

Я всегда буду помнить это. И детям своим передам.
Костер 2016-11-07 09:05:07 # Ответить
0
Если бы не высадка в Нормандии неизвестно сколько бы продлилась война, мы еще не стали освобождать Белоруссию, не говоря о выходе к границам Германии, а вы бы куда пошли сдаваться к пиндосам или к русским, которые давали без разбора десять лет лагерей всем пленным
●●
Integral19 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
0
Операцию Багратион спланировали в апреле 1944 года еще до высадки союзников.

Это напоминает войну пиндосов против Японии... Тужились-тужились... И непридумали ничего более умного, чем сжечь города ядерным ударом. А СССР расхерачил полутаромиллионную Квантунскую армию за полторы недели, перебросив большое количество войск через весь континент.
●●●
Костер 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
0
Так что? Пиндосам нужно было штурмом брать Токио? Мы бы тоже скинули, только не на Хиросиму а сразу на Токио
●●●
DarthYr 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
+1
Да, правда к этому времени, японский флот и ввс были практически уничтожены, а бои шли уже на территории Японии, но это все детали.

Уверен, что бомбить Берлин в 1945 было уже не нужно.
Ведь и так все было понятно, верно?
DarthYr 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
+1
ЯП это не российский форум, а русскояязычный.

Я уже рассказал почему Канада - моя страна, повторяться каждый раз лень.

По ленд-лизу - дорога ложка к обеду.

По потерям вермахта, 50% авиации было потеряно на Западном фронте.
Причем, значительная часть вообще до того, как СССР вступил в войну. Представьте, что в 1941 у люфтваффе в 2 раза больше самолетов и опытных пилотов, которые не погибли в Битве за Англию.

Бред про танковый марш вообще комментировать не хочу.

Историю вы не знаете и знать не хотите, тема, вероятно не для вас.
MajesticJr 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
0
CCCH 27 мил. человек потеряли... Штаты около 3-х тысяч. А Канада сколько?
Костер 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
0
Вклад в войну трупами измерять надо? Англия потеряла меньше чем в первой мировой, значит она плохо воевала?
MajesticJr 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
0
1.

DarthYr 2016-11-07 09:35:29 # Ответить
+1
Цитата (Integral19 @ 7.11.2016 - 09:02)
Цитата (DarthYr @ 6.11.2016 - 22:01)
Цитата (ben905 @ 6.11.2016 - 17:29)
BattlePorQ
Цитата
Им без второго фронта проблем хватало на море и океане, да и в воздухе. Высадка раньше времени без подготовки и незначительными силами не привела бы ни к чему, кроме бесполезной гибели десанта.

Второй фронт привел бы к тому,что погибло бы меньше советских граждан. Союзники решили,что пусть лучше погибнет меньше их граждан

Второй фронт был открыт еще до 22 июня 1941.
Союзники сражались с немцами во Франции, потом в Африке, затем в Италии.

И не надо забывать о войне с Японией!

Высадка десанта в Европу, это сверхсложная задача для того времени.

Тот же Дьепский рейд продемонстрировал это.
Даже в 1944, при подавляющем превосходстве Союзников, и то все несколько раз висело на волоске.

Ага.... Курильская десантная операция... Почитайте на досуге. Масштабы поменьше, зато качество и соотношение сил говорит само за себя... Про сложность сделаете выводы сами.

Прочитал.

В Курильской операции, 9 000 советских десантников противостояли 80 000 японских солдат.

В Нормандии, 156 000 солдат союзников противостоял 1 000 000 солдат оси.

Количество танков, самолетов и оружий сравнивать даже не смешно.

Про сложность операции выводы сделал cool.gif
batozonellus 2016-11-07 10:05:17 # Ответить
0
Выходные кончились, проснулись платные патриоты. Ща начнется.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика