Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам

Телеканал NBC сегодня взорвал эфир сообщением о том, что американские хакеры взломали буквально все системы безопасности, в том числе в Кремле и в управлении уличным освещением в Москве, и могут буквально по мановению волшебной палочки совершенно всё нам отключить. Дорогие американские друзья, дело обстоит так, что мы и сами тут ничего отключить не можем, так что, если вы нам поможете, было бы здорово.


(Отредактировано в 2016-11-06 12:20:09)
комментарии ↓
bydim 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Долгие годы по свету бродит легенда об отечественной системе "Мёртвая рука". Это такая штука, когда, даже если наши "уважаемые партнёры" каким-то образом смогли всех-всех в России убить, некий компьютер в этот момент включается и ракеты из шахт и ещё оставшихся подводных лодок, в общем, всё-всё ядерное оружие, сохранившее работоспособность, отправляется в подарок врагу без участия человека. Насколько это правда — до сих пор особенно неизвестно, но легенда красивая, и в некотором смысле она также является элементом нашего "ядерного щита".

Схожим образом обстоит дело с нашими системами жизнеобеспечения, и это уже совершенно не легенда. Приведу один пример, а потом ещё несколько примеров. В России, согласно статистике, железнодорожные катастрофы происходят несколько реже, чем в среднем по миру. Причин тому несколько: во-первых, телекоммуникационные системы РЖД являются полностью изолированной от внешнего мира системой, никто и никаким образом в железнодорожную телекоммуникационную сеть проникнуть не может, а значит, не может повредить компьютерам, работающим в этой системе. Кроме того, в России все решения компьютерной системы управления железнодорожными перевозками дублируются на механическом уровне, то есть, если по какому-то пути движется поезд, второму поезду на этот путь не попасть: стрелка будет заблокирована физически и лобовой аварии "грузовика" с пассажирским составом произойти не может. А вот за границей такое сплошь и рядом, потому что от механического дублирования они отказались.

Подобные же принципы дубляжа и изоляции применяются, к примеру, в единой энергетической системе страны. Аварии на подстанциях или где-то ещё в российской системе энергообеспечения являются грандиозным ЧП и исключением из правил. Это, к слову, является наследием СССР. На практике это означает, к примеру, что если автоматизировать загрузку топлива на наших ТЭЦ или обслуживание наших АЭС и ГЭС, то человек там будет практически не нужен. Электричество в дома и города будет поступать, даже если в городах не останется ни одного человека. И освещение будет включаться в точно положенное время, потому что так настроено.

Так же и в водоснабжении, например. Вспомните, видели ли вы системы водозабора хотя бы раз? Колючая проволока, автоматчики по кругу и жёсткая защита всех систем. Проникнуть на территорию водозабора не возникает никакого желания, сразу понятно, что тут сначала будут стрелять, а потом разбираться. Потому что речь о безопасности и защите от диверсий. Стоит ли говорить, что все компьютерные системы наших водоканалов так же не имеют ничего общего с Интернетом?

Что до взлома кремлёвских телекоммуникационных систем и возможности лишить, к примеру, нашего президента связи с внешним миром, то оно конечно здорово придумано, только вот Владимир Владимирович Путин на столе имеет телефон с дисковым набором, подключённый по медным проводам, защищённый лучше этого вашего форта Нокс, и в день, когда вы объявите, что отключили Кремль от связи и обесточили его, рубиновые звезды всё равно загорятся, а наш президент позвонит со своих работающих телефонов прямо в Белый дом и тихо, спокойно и твёрдо, так как умеет только он, скажет: "Вам там дурью не надоело маяться?".

В Москве, к примеру, если вы не знали, даже блэкаут больше не возможен, хотя однажды он всё-таки случился. Однако после этого внутри города были построены две гигантские подземные ТЭЦ, готовые включиться в момент падения напряжения в общегородской системе и восполнить недостаток электричества в столице. Идея строительства этих электростанций возникла ещё в СССР, однако подземные сооружения, возведённые на излёте Союза, оборудованием наполнены не были. Однако события 2005 года наглядно показали, что дублирующие энергосистемы столице необходимы, и к 2014 году работа по их созданию была полностью завершена.

Это я все к чему? Американские военные хакеры — вещь, разумеется, страшная. Особенно для тех, кто просто читает новости и не знает их подоплёки. На деле же озвученные на американском телеканале угрозы превратиться в реальность не могут в принципе. Просто у нас всё так устроено, что отключить что-то просто так невозможно. Суровые условия, вечная мерзлота и так далее, извините, мы были вынуждены дублировать и обеспечивать сверхнадёжность каждой из систем жизнеобеспечения граждан. Находись мы, допустим, в климатических условиях Испании, тогда да, тогда отключайте сколько влезет. Но мы находимся в климатических условиях Севера и Крайнего севера, тут ничего само по себе не отключается и не включается, потому что иначе может случиться катастрофа.

Что до наличия у США кибероружия, так мы давно знаем, что оно у вас есть, более того, ваши сотрудники сами нам и Китаю об этом сообщили, так что тут можете не беспокоиться, меры давно приняты и все ваши
угрозы, несмотря на их некоторую истеричность, воспринимаются всерьёз, настолько всерьёз, что ничего у вас, "уважаемых партнёров", не выйдет.

via
mrzorg 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
А у меня вопрос - если нагрузка потребителей на сеть друг резко на 95% уменьшится - кирдык атомным станциям не настанет? Я имею в виду, что вырабатываемую электроэнергию необходимо куда-то девать, не?
●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-6
Хочется верить, что нет. А то и нам и вам достанется..
●●●
mrzorg 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Спасибо за сочувствие sm_biggrin.gif , но я бы хотел ответ услышать от реально "шарящих "людей, которые в энергетике работают... Насколько я знаю, ночью избыток энергии "уходит" на уличное освещение. Короче, это получается почти замкнутый круг, не? Т.е. много потребителей - сеть отваливается. Мало потребителей - жди пиздеца на самой АЭС (на ГЭС мож по-другому, там наверно есть какие-то механические сист. защиты, типа сброса воды на плотине, я х.з.)
●●●●
agoragoran 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Погуглите: единство процессов производства распределения и потребления эл. энергии.
●●●●
rfgjnyz 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+5
Хоть я и не энергетик, но знаю, что мощность атомных реакторов можно регулировать, как и мощность двигателя автомобиля.
Еще есть, например, Загорская ГАЭС. Гидроаккумулирующая. Днем работает, как обычная ГЭС, а ночью закачивает воду обратно в водохранилище. Может быть, еще где-то в стране есть такие...
●●●●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
У АЭС на ВВЭР-1000 точно существует режим прекращения выработки ЭЭ. Режим аварийный и чреват высокими затратами на повторную загрузку до рабочей мощности, но он есть. ТЭЦ вообще как дизель-генераторы, включил/выключил (понятное дело, сопровождается повышением затрат).
Гораздо хуже дело обстоит с РБМК, но их в России и десятка не наберется, ЕМНИП.
●●●●●
qaws134 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Реактор - паропроизводящая установка. Электричества не производит. Отключаешь турбины, переводишь на холостой ход.
6 x ●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
И то верно, хотя я имел в виду именно вывод ТВЭЛов из работы. Херовый бы из меня получился начальник атомной станции)))
●●●●
Своячок69 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
ГЭС и АЭС условно постоянная генерация,расчитанная на генерацию электричества и ночью и днем. Их трудно,а иногда невозможно гибко регулировать в сторону уменьшения. А вот тепловые электростанции как раз очень чутко реагируют на энергетические пики или минимумы и генерация на них легко регулируема.

Насколько я просвещен знакомыми энергетиками есть вероятность опрокида всей энергосистемы из-за падения частоты тока в сети. Это да,сбей компьютерной программой фазу тока на какой-либо станции и система чутко прореагирует. Ну или при дефиците генерирующих мощностей происходит падение частоты. Помню в кабинете главного энергетика большого завода частотомер с показанием 49,9-49,8 Гц,Это было как раз во время выкарабкивания Украины из суровых нулевых годов,боюсь ошибиться,но при 49,6 кажется полный швах наступает.
●●●●
mangol 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Маневрировать мощностями АЭС крайне не желательно, по этому пики на себя берут всякие ТЭЦ и ГЭС, ну а если такое случится, реакторы аварийно заглушаться автоматикой, и запускать их обратно тот еще геморой
●●●●
mishanyaold 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
0
Может ошибаюсь, но вроде на ЯПе это и было, тема про ТЭЦ. Зимой греем батареи, летом воду горячую, или просто балластную нагрузку, т.е. просто улицу топим. Вроде так.
●●●●●
patlatiy 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Противоаварийная автоматика.
●●●●
maygli 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
0
Ничего не случится, система сама заглушит реактор, точнее как заглушит, переведет, условно говоря, в режим ожидания. Если по простому. На АЭС все автоматизировано, при этом связи с внешнем миром по факту нет. В случае каких либо скачков в эл. сети и тд срабатывает автоматика, продублированная красной кнопкой, да и автоматика расчитана таким образом, что даже если обесточить полностью АЭС, то все закроется, опустится и сработает само.
●●
qaws134 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
Не настанет. Электричества вырабатывается ровно столько, сколько потребляется.
●●
Телепень 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Вот я летом ездил по КАД и размышлял - зачем включено освещение днем на фонарных столбах (сколько там мегаватт можно прикинуть на коленке)?
Думаю дело именно в этом - когда падение потребления электричества становится опасным - просто включат все, что не нужно.
●●
MrJohnnyS 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Не настанет. Или ты думаешь что обрывы ЛЭП не предусмотрены?
●●
morozzz100 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Есть ГАЭС. dont.gif
●●
densve 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Сброс пара будет просто, через аварийный клапан. атомный там только котел, который разогревает воду, до пара и крутит турбину
●●
Ulvelkot 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Турбины в холостую начинают работать, на крайний случай реактор может просто водоем-охладитель греть . shum_lol.gif
●●
Романс 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Сомневаешься, что люди, которые сумели спроектировать, построить и запустить ядерный реактор, смогли продумать и такую "мелочь"?
●●
OberstZ 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Тупо опустят регулирующие стержни. И всё
●●
arma35 2016-11-06 18:31:17 # Ответить
0
Будет как и на авто, перед набороб оборотов (на генератор) нужно все потребители врубать иначе въебет неподецки, 100500 раз такое видел ))))
Ну... Согласно твоему же тексту - "у нас страна северная, и мороз повсюду"©,
как говаривал незабвенный Михал Михалыч... Так что насчет системы "Периметр" я б на твоем месте не употреблял словосочетание "красивая легенда", потому как во времена Советского Союза на обеспечение безопасности государства все работало бесперебойно, даже если б все ответственные за это люди вдруг внезапно перемёрли... Запрограммированный ответ был дан вне зависимости от любых факторов природного или искусственного происхождения... Кто б сомневался...
TpbIHKuH 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Согласен, бабушку-насосчицу сложно вывести из строя американскими хакерами lol.gif
Автоматчики... компьютеры... stol.gif
Нанонимно 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Прям захотелось вскочить и отдать честь, правда вспомнил что китель в другом городе, скорее всего выбросили уже, вместе с фуражкой biggrin.gif

Ну а если серьёзно: сразу было понятно что всё это фигня полная, поскорей бы уже выборы и всё закончится.
Kunkka 2016-11-06 12:36:16 # Ответить
0
пффф!
Чистейшая правда!
http://scpfoundation.ru/scp-1984

Сам директор РЕН тв подсказал gigi.gif
●●
6A3APOBO3 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
+1
Рен ТВ тока блядь не смогли отключить, защита на высоте.
Kytx 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
+1
насмешил
живу рядом с одним из городских водозаборов
территория огорожена, но чисто символически, местные спокойно туда лазиют рыбку половить. по территории иногда шляются пара мужиков но это не охрана это сотрудники водоканала. максимум что могут подойти вежливо попросить покинуть территорию "а то нас ебут тут за посторонних" на самом деле если не шуметь и шибко не светиться никто слова не скажет.
так что нинадо тут сказки про ФортНокс рассказывать :)
madserg6411 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
ты из какой страны?
papabobr 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
0
вот ужо пиздобол. Да никак она физически не блокируется. А светофор можно переключить (правда, только на красный) простой железкой, брошенной на рельсы.
Это вот когда была электро-жезловая система - там таки да, сложно было два поезда друг против друга направить.
У пиндосов все не так. Даже с довольно распространенным ручным переключеним стрелок поездной бригадой. Все из-за того, что жд у них не централизована. А у семи нянек....
Да и много однопуток у них. Куда больше, чем в РФ
carrista116 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
Пиздёж!!! В советское время так было,а сейчас я всегда удивляюсь,как это ещё никакой хуйни на водопроводах не учинили. А ЛЭП вообще никак не защищены. И с газопроводами та же хуйня. А изношенность коммуникаций делает население заложниками непредсказуемых ситуаций,особенно в зимний период.
top77art 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-81
на русскоязычных сайтах грозный ответ американских хакерам gigi.gif
тут вроде была уже такая смешная статья, то же ответ , вроде пентагону (на главной висела)

ну если серьезно и обьективно то сидим мы в американском интернете контролируемом американскими же серверами, на американском ПО. и в связи с этим у них не сопоставимо больше возможностей для кибер атак на Россию чем у России на них
пока не будет своего ПО массово и своих серверов ситуация не изменится


не сразу понял , в статье акцент на нашу технологическую отсталость , морозы и ключку. ну ок ! тут действительно хакерам ловить нечего
mydaoway 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+9
и почему то все всегда аппелируют к интернету, как к некоей константе.
а нахрена нам интернет? вот если подумать?
не, ну вконтактике или одноглазники - это святое! /сарказм/ - без них не прожить! и без япа тоже.
но это шелуха.
просто интернет и сделал нашу жизнь удобнее, и забирает наше время. но не более.
да, сервера, там, данные всякие. связь между городами-континентами, куча контента... иллюзия богатства, выбора, поиска - не более того.
"отключат" интернет, а сети, какие нужно - будут работать - кабеля то остались.
а мы. а что мы. покорежит, поломает. и снова вернемся в библиотеки, читалки /читай, в пещеры/. может быть, мы снова станем людьми ищущими и перестанем быдь людьми потребляющими.
Spiritus 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
В чем отсталость-то? В том, что дублирование от всякой, даже природной хуйни есть, вплоть до сохраненных (и, кстати, сейчас действующих) паровозов?
Компьютерами и интернетом вам пользоваться никто не запрещал. Пользуйтесь, выебывайтесь, что угодно делайте...
Отсталость, блять.
akmallragon 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Уязвимость, не является техническим прогрессом. dont.gif
pavlov777777 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-56
час назад
0
Грамотный ответ. Оборжался! Медные провода - это нечто! Америкосам Путина не сломить...
Soundguard 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
А как же мыши? Не те которые компьютерные, а реальные - живые.
Вот кадры из секретной тренировочной базы.
Петрович34 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
ЗАС по любому рулит!
А там кабели медные.
AK651035 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Для далбаебов и о медных проводах-ЭМИ,один из поражающих факторов ЯО,система механического дублирования не позволит выйти из строя,технническая отсталость)))Фуфломет,отсталость в твоей голове,а это прагматизм и здравый смысл
kinkomatik 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+52
почему каждый раз, когда я читаю "взорвал эфир", мне хочется прибить автора лопатой?
а по теме, американские хакеры по русски читают? Или это все-таки для внутреннего потребления? sm_biggrin.gif
NikoLoko 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
Дружище, ты должен понимать, что сайт с 6'000'000 посетителей в день пылесосится всеми приличными партнёрскими спецслужбами по полной программе. Для них и пишется, ну, типа троллинг. cool.gif
БоRода61 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+67
У меня две печки и котёл. Заебуцца отключать! gigi.gif
Hisime 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+35
Вот чет мне кажется, что если бы они на самом деле чего там взломали, то фиг бы об этом трубили на весь мир. А раз говорят об этом - так, типа, может испугается кто...
Gudier 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Я горжусь этим!
MimM 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+10
И все таки cheer.gif паранойя это здОрово !!!
JIELLIAK 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+28
Ой, у Димоныча игрушку хакнули, а раструбили...
Den1986 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
у НеДимоныча dont.gif
feeel1x 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
свою же, яблочную...а шороху...
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-52
На самом деле западу достаточно прекратить на месяц-другой с нами торговать. И мы превратимся в страну чучхэ. Никакого кибероружия не надо.
gaz100rozh 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+11
А чего же непрекращают? Может потому, что их люди, занимающиеся торговлей с Россией, четко сознают свою выгоду и те финансовые потери которые они могут понести прекратив торговлю с нами и потому кладут толстый хуй на амбиции американских ястребов?
●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-5
А не прекращают, потому что нынешняя власть им очень выгодна. И наличие псевдопатриотов со счетами и детьми за рубежом у руля России резко снижает вероятность появления человека, который интересы страны поставит выше интересов семьи и друзей.
●●●
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Тебя хуй поймешь.
Путен должен уйти, или Путен не должен уйти? Много слов не надо.
●●
Black7500 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
0
Я те больше скажу в самый разгар санкций сами америкосы для катера фсо приволокли движок!родственница работает в немецкой конторе и по каким то причинам (плохо когда не знаешь да еще и забыл lol.gif ) только они занимаются обслуживанием этого барахла.так вот господа из фсо как то ухитрились на одном из катеров сжечь двигло и позвонили напрямую амерам чтоб заказать новое.в итоге через какое то время им в кантору звонят америкосы и говорят заберите с таможни двигун такой то!немцы типа с какого юха мы ниче не заказывали, а им говорят не ваше дело ехайте и забирайте. двигло на таможне при получении отжали фсошники и увезли к себе вот вам и санкции.кстати после этого из германии специально прилетали немцы и своим в этой конторе обьясняли, что война войной, а обед по расписанию dont.gif ибо у немцев которые в этой конторе работали чуть инфаркт не случился как так кругом санкции они уже убытки подсчитывают, а тут сами инициаторы, да еще в обход их привозят запрещенный двигатель.Так что всем им пох на эти кривляния бабло победит зло
inok72 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+16
И что случится? А может МЫ торгуем с западом,а не ОНИ?
Ты такое не думал? ли ты выходец из крайней,и у тебя бурная фантазия?
По мне так,без торговли и не загнемся прямо уж так. Не нужно гнать и паниковать,Паниковский ты наш.
●●
creig13 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
ничего не случится, прсото цена для простого обывателя вырастет на 30-50%


По поводу хакеров , тот неловкий момент когда наша техническая отсталость это плюс
Пару лет назад у нас вся почта работала по тетрадкам формата а4
●●●
f983lda 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Конечно отсталые, только вот на рынке ядерной энергетики почему-то все по другому
●●●●
creig13 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
0
Ну дак не везде же мы отстали
●●
man1989 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
0
Достаточно бабушке Клинтон ввести эмбарго на торговлю с нами нефтью, и мы приплыли. В условиях, когда баррель = 46, выбить с рынка Россию ради повышения цены на нефть - очень заманчивое предложение.

Такие идеи уже звучат: http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-a...tin-s-attention
Чучхе не чучхе, а Европе без газа тоже не очень.
●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-8
Эра углеводородов пройдет через 15-20-30 лет. А в плане технологий Россия отстает все больше и больше.
●●●
mydaoway 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+9
эти технологии делают нас приложениями к этим же технологиям. батарейками. статистами.
вот скажите - у нас сейчас идет эволюция, развитие или мы топчемся среди красивых игрушек, пытаясь понять, что там - за горизонтом и не понимая кто и что мы такое?

технологии. горькая усмешка. айфоны, умные машины, биотехнологии... скажите - они делают нас человечнее, умнее, разумнее. может быть, мудрее?

то что мы сейчас делаем - это не технологии. это - просирание ресурсов в потреблении. красиво, технологично. и путь в никуда.
●●●
vfkot 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+19
Отстает от кого? От Германии, США и т.д??? В мире 197 стран!!! У скольких из них есть свое производство ракет? А самолетов??? Да блин даже автомобили много стран своих делает? А корабли? А атомные станции?? Есть очень много областей, в которых Россия нифига не проигрывает. Если у нас не производят айфоны то что??? Все больше стран сейчас переходят на узкую специализацию! Банки, часы и шоколад - угадай страну??? Швейцария не выпускает автомобили, не делает компьютеры, танки, самолеты... Видимо отсталая страна??? А выпускать все что может пригодится... СССР попробывал, сейчас КНДР пытается.. Результат знаете?
И таки да.. Ну ка напишите, насколько мы отстали по технологии от Саудовской Аравии??? Богатое же государство... А в сжигании покрышек от 404??? И слава богу что отстаем!
●●●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-4
Правильно. Кооперация - это совершенно нормально. Только при это нет никакой возможности противопоставлять свою страну окружающему миру.
●●●●
mydaoway 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+9
вооот! сразу видно здравого человека!

мы хоть завтра можем начать выпускать стиралки, простые, которые будут работать по 20-30 лет с небольшими ремонтами. но они будут тупые, не такие как нынешние, что и потрясти могут и отсос@ть. это - тоже отсталость?

многие путают красивую обертку, маркетинг и иже с ним с прагматичностью и трезвым расчетом. - вот это - беда.
●●●●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-5
Из отечественных комплектующих получается седьмая модель жигулей.
6 x ●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
Я ездил одно время на пятой модели жигулей. У нее еще спинка кресла не такая удобная, как в седьмой. Купил за полста, продал через полтора года за полста, вложил за полтора года полста, потому что лентяй и ремонтировался в сервисах-гаражах. Обслужиться можно где угодно, запчасти стоят копейки, дольше суток в сервисе никогда не стояла. Если у меня будет выбор, ездить на мерседесе, но с условием, что каждый носитель английского языка будет плевать мне в харю, или ездить на семерке - в жопу ваш мерседес, скажу я, и помогу затолкнуть мерседес поглубже, капотом вперед, а на капот еще оленя с двадцать первой волги прикручу. Вас же, я подозреваю, в подобной ситуации семерка никак не устроит.
●●●
Elementum 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
За 15-20-30 без нашего газа Европа спилит все свои леса на дрова.
●●●
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Да, да. Все будут на кетайских батарейках Илоны Маска ездить и даже иногда летать. Безусловно. А ток в розетке откуда возьмется?
●●
TerkinA 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Тут мы в более проигрышном состоянии. Ну допустим ЕС скажет что будет покупать газ за 1 евро 1 тыс м3, Россия может только снизить на какой то % экспорт, но полностью не прекратить. Можно конечно сжигать gigi.gif

Ну а по статье, это СССР дублировал, а нынешние "эфективные" давно уже этого не делают
●●●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Еще одна мулька, которую старательно навязывают одним некомпетентным людям другие некомпетентные люди. Газ можно и жечь на мощностях наших ТЭЦ, вырабатывая электроэнергию, и продавать его по более низкой, чем сейчас, цене отечественной промышленности, снижая себестоимость конечной продукции.
●●●●
TerkinA 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
faceoff.gif


Вы теорию граф проходили? Когда пропускная способность системы равна минимальной пропускной способности ее участка?
●●●
спецназ34 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
ну как бэ поставки сланцевого газа невозможны пока ибо нет необходимых мощностей, ну и дорогой он. если им газ отключить у них встанет производство, кончится электричество и тепло. кирдык им короче говоря тогда.
●●●●
TerkinA 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
0
Зима, не зима. Тут вопрос в том, что на газовом месторождении вентиль не перекроешь, его можно тока чуток прикрыть. Так что любой цене выставленной покупателем мы будем вынуждены продавать им газ, меньше но будем.

Мой регион не газифицируют дальше тупо из-за того что нет лимитов, весь объем гонится на запад.

Второй немаловажный фактор угрожающий нац безопасности это медикаменты, больше половины зарубежные.

По продовольствию... На ум приходит пальмовое масло, перенаправь его и окажемся с полупустыми полками.

А то что условно запад потеряет деньги... Не смешите посмотрите % их товарооборота с нами. Да и деньги Россия там хранит, заморозят и отдадут пострадавшим. А будут наши политики выеживатся так и у них отберут, детишек по арестовывают...

Так что не все радужно, как хотелось бы быть. Ну и само собой цены на все подымутся у нас dont.gif
●●●●●
спецназ34 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
вопервых газ можно тупо жечь, во вторых остановка добычи возможна. для интереса посмотри где мы покупаем пальмовое масло (не в сша и европе). ну и еще раз повторюсь - лишившись нашего газа европа прикурит от недостатка энергии сразу.
●●
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Ну зачем ты так с Фаней? Он очень верит в великого черного господина.
m19v60a 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+5
вот только если Китай с западом прекратит торговать, в какую страну они превратятся, пока свое производство восстановят.
●●
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
+1
С "западными, достойными" зарплатами? А кто эти товары с такой себестоимостью будет покупать?
●●
Serg196 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
+1
Что значит "свое производство восстановят"?
У них в Китае и так свое (западное) производство.
Свое производство им восстанавливать нужно будет, если Китай не торговать перестанет, а национализирует их имущество. cool.gif


О да, процент импорта в США из стран СНГ меньше пол-процента. Несомненно, в случае его прекращения они будут мечтать о чучхе! shum_lol.gif
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
вопрос, во что за эти два месяца превратится Запад. Сдается мне, что в таком случае чучхе будет не самой плохой альтернативой.
●●
mydaoway 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+10
вы так говорите, будто запад - это все. а мы - так, индейцы...
неужели вам так нравятся красивые бусы? или для вас они стали смыслом жизни?

вот скажите, что такого может отнять у нас запад такого, без чего мы не сможем жить и оставаться людьми? чизкейки и панкейки? у нас есть свои кексики. не завезут новые айфоны /божечки мои!!!/. отнимут у нас интелы и аэмдэшки?
перестанут нам показывать супергероев?
я, конечно, утрирую.
но и вы чрезмерно поклоняетесь западу.

и про ваши дальнейшие аргументы: да, пишу с компа все компоненты которого и бла-бла-бла... привет глобализации и все такое.

а по сути, мы загнали себя в ситуацию, когда обычные блага превратились из необходимости в оружие управления массой. хочешь немного блага - поклоняйся, войди в систему, стань рабом. ну и тэ дэ.
●●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-9
Бусы для нашего руководства стали смыслом жизни. Отнять - самолеты. Перестать обслуживать боинги с эрбасами и летать буде не на чем. Это так, для начала.
●●●●
vovan35 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Свято место пусто не бывает. Ушёл один таксёр - придёт другой!
●●●●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
И куда денутся Илы, Тушки, Сухой? Угу, их мало, но производственные мощности имеются и могут (гипотетически) быть увеличены. Поэтому ни боинг, ни эйрбас в самом жестком похмельном бреду и под прицелом снайпера из Фашингтона не прекратят торговать с Россией - свято место пусто не бывает.
●●●●●
Phanya 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-1
Они никуда не денутся. Их нет. В сухом даже кресла сделаны в странах блока НАТО.
6 x ●
agoragoran 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Посмеялся. Ржу, не могу, ага. КМ-1М, кто сделал?

Да и:
К-36ДМ (катапульта - 36 серии Доработанная Модифицированная) — катапультное кресло серии 2 из семейства авиационных кресел К-36. Служит рабочим местом члена экипажа и средством аварийного покидания самолета. Разработано НПП «Звезда». Считается одним из лучших и самых надёжных катапультных кресел в мире.

Это для Су-24.
●●●
gaz100rozh 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
mydaoway, из вашего коммента не вполне понятно кому он адресован, всепросральщику под ником Phanya или вы невнимательно прочли коммент пользователя Win99n
●●●
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Я говорю так, будто Запад от нас зависит ровно настолько, насколько мы зависим от Запада. Закон сохранения энергии даже американские хакеры взломать не смогут rulez.gif
А что касается зависимости от красивых и сложных, но бессмысленных вещей - подождите, дайте детям наших детей вырасти в мире, где человек скорее выйдет на улицу в дождь без зонта и босиком, чем без смартфона. За какие-то двадцать лет вся страна забыла слово "пеленки", зато каждая семья знает, что такое памперсы и с чем их, гм, едят. То же должно произойти и со смартфонами, ноутбуками и планшетами. Все-таки это - вычислительные мощности и глобальные коммуникации в мобильном и компактном исполнении, в первую очередь. И если мы эту мощь тратим на контактики и энгри бёрдс, то это котях в сторону человека, а не гаджета. Братство луддитов вспоминаем, его принципы и след в истории)))
●●●
Serg196 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Что за бред?
Кому поклоняться?
Каким стать рабом?
Ну что за пургу ты несешь?!
klimgor 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
не ссы, Беларусь рядом)
sharpevi4 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Ну тогда отключим газ, на всю зиму.
Угадай кто первый завоет?

Фантазер bravo.gif
Meantrator 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
ойдурааак - у тебя даже рот открыт
Serascer 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
Вы предлагаете перестать торговать западу с нами на кануне ЗИМЫ? ))) Уж поверьте, ЗАПАДУ будет значительно хуже )
●●
Mortello 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
энергозависимость запада от РФ в последнее время сильно преувеличена. преувеличена в данном конкретном случае не потому что врать нам больше стали а потому что зависимость уменьшилась и снижается ударными темпами
●●●
Agonoizeman 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Ну-ка, ну-ка давай статистику и процентики из достоверных источников. gigi.gif lol.gif
Тундрюк 2016-11-06 16:31:58 # Ответить
0
Ага, один кирзовый уже хлестался, что порвал экономику России в клочья. Болтун он семиламповый, такой же, как и Вы, сударь. Не скажу, что у нас все блестяще, но мы без них не впадем в каменный век. А вот они без нас в космос летать перестали!
paxom 2016-11-06 16:31:58 # Ответить
0
Это, как же надо свою страну не любить! Не ссы, болезный! Даже если допустить, что весь остальной мир перестанет с нами торговать, то ничего с Россией не случится! От слова - СОВСЕМ! И не гони пургу! Мы только пшеницы производим - больше всех! И много , чего ещё! Проходили уже - и эмбарго, и хуярго! Не ссы, и народ не пугай!
старыймокша 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+12
Насмотрятся своих брюсовуилисов и давай выдавать желаемое за действительное. Да еслибы у нас все компьютеризировано было, без хакеров амеровских колапс пришел бы давно.
grymal 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+24
Вся Россия сидит на пиратском Виндоусе.
vovan35 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Так-то он трофейный...
Мудрець 2016-11-06 16:07:04 # Ответить
0
Если вы думаете,что пиратский Виндоус нельзя ебнуть ,если это потребуют от корпорации-производителя оригинала,вы ой как заблуждаетесь))) тем паче что на пиратке сидят простые смертные,в госучреждениях все легально,жена в департаменте работает-с 2010-го года установили легальную семерку по повелению свыше.
RTIshnik 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+10
Пускай начнут с моей печки на дровах.
лЯПщик 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+46
В Афганистане американские хакеры вообще ничего не могут сделать. Вывод: афганские хакеры лучче. gigi.gif
61nik 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+11
Золотые слова "Вам там дурью не надоело маяться?"
RomeoX 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-1
А рубиновые звёзды точно остались? Вроде бы их заменяли на двухголовых куриц, не? Звёзды красиво смотрелись, помню...
moriartie 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Остались. Буквально вчера на них любовался. Друзья прилетели, вот и показывал им столицу :)
ФРОЛ 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
Мы никогда ничего не выкидываем. На балкон и ждем. А вдруг пригодится - а оно вот тута рядом в газетку завернуто под резиночку.)))
Sazeron 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+20
Знаете, когда вместо шкафа электроники сидит бабушка диспетчер и вручную переключает рубильник - как-то взломать эту комбинацию может только голодный внук, а на счёт американского ПО на американских серверах - в военке своя сеть, так что из реального - люди не смогут посмотреть сериалы и поиграть в игры. У нас всё может и старо и через жопу, но в чаще всего в таких вещах мега компьютеры не нужны
zagarry 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
Я в этом году впервые побывал за границей и был охуевлен тем, что в портах нет нигде охраны. У нас есть даже охрана, которая следит и контролирует охрану, которая охраняет порт! А там нет никого! Нам просто дают пин-код от проходной. Просто везде видеонаблюдение и все!
vinnivinni 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
И это видеонаблюдение снимает в цветах и красках события.
А вот предотвратить или пресечь - этого никакое наблюдение не может. Нужен человек.
анек в тему: поставьте здесь шлагбаум... ну или толкового майора.
solling470 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Огромное количество охранников у нас в России, это скрытая безработица- вроде как все при деле.
awolfman 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+9
Цитата (top77art @ 5.11.2016 - 20:05)
на русскоязычных сайтах грозный ответ американских хакерам gigi.gif
тут вроде была уже такая смешная статья, то же ответ , вроде пентагону (на главной висела)

ну если серьезно и обьективно то сидим мы в американском интернете контролируемом американскими же серверами, на американском ПО. и в связи с этим у них не сопоставимо больше возможностей для кибер атак на Россию чем у России на них

пока не будет своего ПО массово и своих серверов ситуация не изменится

ну какбэ вы не совсем правы: вы путаете гражданское оборудование и военное.

Кстати наше оборудование для магистральных сетей присутствует, софт для его обслуживания тоже.

например: http://www.supertel.ru/optipak, http://t8.ru/
AnatolZ 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
ну если Т8 это наше производство..- но забугорные комплектующие... То первое это NEC- выкупили лицензию на отверточное производство и производим из плат и даже железок поставляемых с японии/китая...
aLex66 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
влажные мечты. у них мозг давно отключен и ничего живут-бананы жуют.
Neverboityn 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
А ЯПъ они могут отключить? А то как бы чего не случилось rulez.gif
ЯП в Германии находится.
https://2ip.ru/whois/
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
ЯП уже давно на флешке у того, у кого надо.
Protvinec 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+10
Знаете, я не думаю, что открою военную тайну.
У нас цифровые технологии дублируются аналоговыми.
Привет от средьмаша.
Школьница 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
В кремль завезли 100 пишущих машинок. Так что клали мы на них давно и глубоко.
vfkot 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-5
Вы в Кремле может и клали, но... судя по посту ТС - Москва - уже давно отдельное государство??? Особенно улыбнуло про целых 2!!! ТЭЦ! Спасут всю Россию, если что? И про охрану водозабора... Вы еще процитируйте: И 38 снайперов сидят и смотрят за ним! (Б.Н. Ельцин, http://cyclowiki.org/wiki/38_сн%...ов)... В 90 процентов водозаборов... да что там говорить, только на этой неделе в Дагестане... погуглите...
Когда американцы ввели санкции против наших чиновников - мы были рады! Меньше вывозить будут... Но они их обошли, и теперь вроде как самолетами на запад даже собачек на выходные отдыхать возят, не тянут собачки упряжку, кризис... Если госдуму отключат - она не сможет свои законы штамповать! Но... Оказывается уже приготовились... 100 пишмашинок привезли...
Я вот только понять не могу: Санкции - полезно, импортозамещение и т.д. Запад что-то сделал - правильно, мы встаем с колен и т.д., развиваем свое производство. Американцы, чего, за нас что ли? А мы с кем боремся тогда? Есть еще варианты кроме правительства?
gogindra 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Вам будет МНОГО СМЕЯТЬСЯ...

НО я тут не очень давно видел - как на двух аналогичных системах в моей лавке:
Одна на экспорт - в ней принтер "ХыПы"
Вторая - на НАШУ военку - в ней отечественный принтер - электромеханический!!! dont.gif

Что-то мне подсказывает, что "хакнуть" данный принтер умникам из Лэнгли не дано cheer.gif

Сразу скажу - ёрничать насчёт "древности" - не надо.
У такого принтера (кстати они собираются до сих пор чуть не
в ручную - каждый индивидуально и СТОЯТ кабы не дороже аналогичного "НР") есть и ЕЩЁ ряд скрытых достоинств на "Самый Последний День" - говорил с нашими "умниками", но это уж извините cool.gif ...
●●
MrJohnnyS 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
gogindra


Ты про матричный или еще Советский АЦПУ?
TRIIIIICK 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Тса взломали.
bukaz9ka 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
даже идиоту понятно, залез куда нить, сиди как мышь, будешь шелестить вычислят, поэтому если взломал то тих тихо сидишь
demon248 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+12
уважаемые хакеры СШП,взломайте пожалуйста сайт нашей районной поликлиники,а то уже 3 месяца не могу записаться к окулисту через инет...там всегда нет талонов) pray.gif
AlexP23 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Ага и всю секретную документацию скачали по своим интернетам

666 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
Первой линией наступления "американских хакеров" станут наши "эффективные менеджеры", которые "в целях оптимизации и сокращения расходов" повыкидывают нахрен все дублирующие системы вместе с колючей проволокой и автоматчиками, а "медные провода" сдадут в утиль, потому как "в цивилизованном мире всё это заменяет один компутер"!

А вот уже потом в дело смогут вступить и хакеры.
СеверKZ 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+7
Х.З. как эту автоматику взломать можно , lol.gif только если ноут в рабочую панель бросить.

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
Win99n 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Цитата (bydim @ 5.11.2016 - 20:02)
Телеканал NBC сегодня взорвал эфир сообщением о том, что американские хакеры взломали буквально все системы безопасности, в том числе в Кремле и в управлении уличным освещением в Москве, и могут буквально по мановению волшебной палочки совершенно всё нам отключить.

Истинная правда, я сам видел! При этом Хьюшке Джекману под столом сосала телка, на него направлял пекаль Женек Траволта, а Холибёри в сторонке красила ногти. Правда-правда!
HеЧужой 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Хакиирыыы... омериканскыя.. с гамбургерами, колой и чипсами))) bravo.gif
mol 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
Надо обьявить что американские хакеры взломали системы управления подводными лодками , ядерным оружием и игру "змейка" на Нокия 3100 Путина. 1 апреля с утра сказать, а вечером обьявить что игру на телефоне Путина починили, благодаря чему системы управления взяты под контроль. Вот тут-то они и обосруться.
OBrian 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Ну вот. Взял все секреты раскрыл... Расскажи еще, что мы на СУшки ламповую электрику ставим...
and4841 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Не электрику,а электронику.На счет СУ не знаю,а вот на МИГах ставили.

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
top000 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
У нас поселок недалеко от ГРЭС, Когда хохлы рубанули опоры, везде полгода был пиздец, кроме нашего поселка. Ибо наши РУ-шки такие древние, что в них дистанционно нихрена не отключается и не включается. (и еще в паре районов города)cool.gif А подключены к главным ЛЭП, что от станции. Так что у нас этот черный аут был полчаса за все время, пока на станции суматоха была с аварией. Динамка, видать, "не смогла", потом как-то распределили. Так что да, пусть ломают.
PAB78 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Эт все лажа, писюка еще не доросла у пендосов..сос#те янки))
Анекдот еще напомнило:
- Российские хакеры взломали бортовой компьютер российского истребителя СУ-27, теперь боекомплект самолета нескончаемый:))
Soundguard 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-1
Мертвая рука... Единственное упоминание на Рейн ТВ. Вроде как и правда а вроде и РейнТВ.
Петрович34 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
-1
"Периметр" правда. А США тоже есть нечто подобное. Почему подобное? В их системе решение принимает человек. Наша полностью автоматизирована.
olbear 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+7
Работаю в промышленности, занимаюсь в числе прочего сетевыми комутацичми. Я вполне допускаю наличие закладок от "производителя" в оборудовании класса cisco, активация которых может разобрать всю сеть предприятия, вплоть до конкретных агрегатов. И заранее ничего мы с этим поделать не сможем. Но так же я понимаю, что эти закладки далеко не уровень каких либо хакеров, а исключительно правительства СШП. И активировать их они будут только при уровне разборок равным прямому полномосштабному военному столкновению. Один раз другого не будет.
Со своей стороны я гарантирую, что никакой аварии не получиться в принципе. Промышленные агрегаты плавно тормознуться. Наибольшие последствия это многоэтажный мат технологов из-за потери производства. Восстановить их в работу даже если сеть не поднимется в принципе, от нескольких часов до суток с координацией через диспетчера по телефону (или посыльными) - прицинденты и опыт были были. Эсли к тому моменту только предприятие останется, а не будет испарено штатовским ядренбатоном.
Serg196 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Закладки, в результате активации которых ни хрена серьезного не случится - это, конечно же, крайне необходимая вещь на случай крутой заварухи, несомненно, спецслужбы держат циску за яйца! cool.gif
Igor32 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Взломали ? Ну так чего, потушили бы освещение хоть на пару минут на Красной а то брехнёй попахивает. Даже не попахивает а откровенно смердит puke.gif
shmelevil71 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Они только в кино крутые, а на деле гомно....
m19v60a 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
[QUOTE=Soundguard,5.11.2016 - 23:50] [QUOTE=pavlov777777,5.11.2016 - 20:06] час назад
0
Грамотный ответ. Оборжался! Медные провода - это нечто! Америкосам Путина не сломить... [/QUOTE]
А как же мыши? Не те которые компьютерные, а реальные - живые.
Вот кадры из секретной тренировочной базы.

Что, мыши, как быть тогда офисным работникам и армии чиновников с кровавыми мозолями на пальцах от клавиатуры, исчезнет "косынка", сдохнет "паук", в конце концов подорвется сапер к ебеням. Одноглазники, ВК, мордокнига, поносайты накроются мохнаткой - все пропало шеф, все пропало. Как труженики скрепки будут жить, это же жестокая ломка, придется все таки работать с полной отдачей. Суки эти штатовские хакеры, не подумали о нашей псевдо-интеллигенции, гордо несущей знамя своей значимости и стремления к свободе



Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
permyak3 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Во как, нес дрова в баню, упал рассыпал...
Плюнул мытся не пошел, завтра в городе дома в ванной
Пришел, дома увидел ВЗЛОМАЛИ НАС
Ан вононоче, хакеры виноваты американцки
Короче подумал покурю, посру, да спать лягу
боятся нет подскажите sad.gif
GLX 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
Работаю на водоканале. Американские боевые хакеры пиздят конечно, но наши автоматчики по кругу на водозаборе им не уступают.
and4841 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+6
Ну тупые!Как они отключат наши АТС,собранные на шаговых искателях?Вот таких

vinnivinni 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
Бля!!!
Я всё понял!!!
Ни хрена из России никто не взламывал пендосские системы. Они же взломали наши, и через взломанные наши взломали свои.
Пусть теперь сами за собой прибирают.
Школьница 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+4
Читаю я последнее время новости и как то не понимаю.....
Мы им помогаем выборы проводить всей страной
А они у нас патриотизмом население накачивают, учат любить родину и гордиться ей.
Чудны дела твои, Господи!
HOLUAI 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Как взломали?ламповые компы взломали?
DwarfRKA 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
то, что видел я лично.
ГРЭС-3, Электрогорск, 2001-2004 гг., пиковая нагрузка, подача на Москву, 6-8, 17-19 часов.
Т.е. утром и вечером, подача электроэнергии. Много.. Два часа работы станции.

Терроризм и охрана.
Трагедия в Чернобыле. Думаю, экология не скоро восстановится.

Странная статья.
sharipovraus 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
У нас даже есть ракеты в которых в качестве "мозга" вместо ЭВМ (электронная вычислительная машина) применена ГВМ (гидравлическая вычислительная машина). Которой, соответсвенно, похер на все средства РЭБ.
olbear 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
По поводу, что интернет управляется из штатов и стоит им захотеть то они перекроют весь кислород и мы будем в каменном веке. Не спорю головные dns сервера стоят в штатах и стандарты принимают тоже штаты. НО. В отличии от диванных аналитиков люди, принимающие решения в штатах, прекрасно помнят, что интернет изначально создавался ими как децентрализованная отказоустойчивая система связи на случай БП. Поэтому если они зарвуться в своих желаниях и требованиях, то у них треснет интернет, на произвольное количество автономных сегментов, ни как не зависящих от сшп. Оно им надо?
mrzorg 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
qaws134
rfgjnyz
Телепень
MrJohnnyS
morozzz100
Спасибо за ответы... Только на ЯПе можно получить ответ на любой вопрос pray.gif .
almi0606 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Про систему периметр слышал, причём не в очереди за хлебом. А вот мёртвая рука, что-то новое.
Петрович34 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Это как Р-36М по нашему, а по их классификации СС-18 Сатана.
Первым делом, как только пришел работать в гос. учреждение, убрал все вайфай точки на всех этажах. Ору было конечно много, однокласнички с телефона по 3g дорого, а на компьютерах все наглухо заблокировано. Даже были бабцы с "открытыми" компами, ну нужны были им по работе повышенные привилегии, ставили Tor Browser и удивлялись, что он не работает :)) Ну это технические детали.
Так вот из за распиздяйства тупорылых эникеев, гордо зовущих себя системными администраторами, дыры в безопасности не редкость даже в ментовке или администрациях.
Понятно конечно, что прямого доступа ко многим системам из интернета нет, но косвенный доступ может быть, через арендуемые виланы и транки провайдеров или радиосети.
Был прецедент, когда через сеть видео наблюдения которая работала на территории частично по wifi, можно было зайти в сеть завода и даже добраться до промышленных компов, не говоря уже о бухгалтерии. Уж кто там и как все изолировал, но когда мы проводили аудит, ржали аки кони, каких долбоящеров дуры эйчарки понабирали в IT отдел, исключительно по психологическим тестам наверное и по молодому возрасту, а проф навыки никто не смотрел как обычно.
Так что я бы не говорил так категорично, что системы защищены на все 146%, этим "ломалкины" и отличаются от специалистов по электронной безопасности, что мыслят не шаблонно, не как препод учил на парах. А "ломалкины" настоящие на государство добрвольно работать не будут, западло это "по понятиям". :)))
Красильщик 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Цитата (Сибирякнаюге @ 6.11.2016 - 00:57)
Первым делом, как только пришел работать в гос. учреждение,..
...А "ломалкины" настоящие на государство добрвольно работать не будут, западло это "по понятиям". :)))

"По новым данным разведки мы воевали сами с собой"
©БГ
Всё правильно сделал, Бро
cheer.gif
Jooz 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+2
По теме, думаю частино правда. Был на днях в деревне, там у бабки буржуйка, - сука подойти страшно, не то что отключить, а с водой история еще веселее, я думаю хуй какой хакер сможет отключить воду в колодце, который питает деревушку уже лет 200, тут даже морозы под -30 воду не морозят...
yewgeniy 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Говорят в америках некоторые люди иногда вспоминают о существовании России и даже что-то о ней знают, например, что по Москве медведи бродят. Пора бы уже и нам больше думать о внутренних делах, а об америках вспоминать иногда по смешному поводу...
TridCat 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Чё они там у военных могут сломать, пасьянс чтоль? gigi.gif
Ghatanothoa 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+3
...

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
RAMI 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
мда... убило "телефон с дисковым набором", еще существуют аналоговые станции? может еще и телефонистов учат тумблеры перещелкивать и штекеры перетыкать? Даже в советских фильмах экстренные телефоны не имели наборного устройства т.к. оно нахрен не нужно - поднял трубку и где надо тебя услышали, если на другом конце провода еще кто-то есть...
maugli 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Вы не поверите, но так оно и есть. Сидят там прапорщицы и шнурками херачут связь. От куда знаю не скажу.
Serg196 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
Ты будешь удивлен, но еще совсем недавно (буквально пару лет назад) в одном ведомстве была внутриведомственная ручная телефонная станция, в которой в трубку нужно было говорить, как в фильмах про Ленина: "Але, барышня! Соедините меня с товарищем Ворошиловым!" , а телефонистки руками переключали штеккера. cool.gif
(Она бы и сейчас, наверное, существовала, если б ведомство не сократили.)
bulletin6 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Американские. Боевые. Хакеры.

Вариант 1. Если АБХ действительно атаковали РФ, то это автоматически означает, что со стороны России была атака на США несколько недель назад.

Вариант 2. Откуда РФ знает, что это атака из США? Сейчас каждый уважающий себя хацкер делает распределенные атаки или точечные с прокси-серверов или иных подопытных ПК с территории других стран, но никак не из своей страны.

Вариант 3. Опасаться надо за ИТ в банковском деле, оборонке и АЭС. Кремль вряд ли интересен, ибо мне кажется в нем сеть изолирована от внешнего мира.

Резюмирую: наши пропагандисты в СМИ опять херней занимаются. Уже не интересно.
Петрович34 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Конечно. Там половина своих пацанов.
tequilvados 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Цитата (bydim @ 5.11.2016 - 20:02)
Телеканал NBC сегодня взорвал эфир сообщением о том, что американские хакеры взломали буквально все системы безопасности, в том числе в Кремле и в управлении уличным освещением в Москве, и могут буквально по мановению волшебной палочки совершенно всё нам отключить.

ну ломайте.

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
газбайтер 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
У газпрёма тоже своя сеть кабельных линий (медных) там и тлф и интернет свой а аппаратура такая древняя что вообще никакие компьютеры к ней физически не подключиш
edelveisau 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
В нашей стране построено в последнее время много производств на иностранной техники и с ихними же технологиями, в большинстве своем все автоматические производства работают под управлением SCADA и на контроллерах Siemens. Все ПО принадлежит буржуям и исходники они не выдают, так что наши айтишники зависимы от буржуйской конторы которой принадлежит софт. В процессе производства и модернизации постоянно приходиться обращаться к буржуям прописать новый модуль, или контроллер или изменить тех процесс. Буржуи это делают удаленно через интернет, с помощью всяких тим вьюверов и тому подобных программ. И в случае пиздеца, ни кто не помешает вырубить буржуям наше производство.

Сам однажды накосячил, на хлебозаводе завис сервер, требовалось удаленно перезагрузить. Выходные были, и ехать перезагружать в ручную на месте был не вариант. Тем более ехать за 80 км. Удаленно вошел на сервер, и нечаянно нажал не перезагрузить, а выключить. И пиздец! Хлебозавод встал на полдня, пока сам не приехал и кнопочку вкл не нажал. P.S. Ключи от серверной были только у меня, по соображениям "Безопасности" службы безопасности завода.
Serg196 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
Я так понял, что у вас было оборудование "под ключ" вместе с контроллерами и прошивками?
В ответственных областях прошивки контроллеров пишутся самостоятельно, а компы от интернета изолированы.
Кстати, SCADA - это не торговая марка, это тип программ! cool.gif



Это верно, ни один хацкер не способен принести столько вреда, сколько распиздяйство и некомпетентность обслуживающего персонала.
Michaael1 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
+1
Все наши системы - это тупо дебиан или редхат("чисто наша забава украсть и выдать за свое"). Причем уязвимостей в них 0 дня, столько, что мама не горюй.
Просто походу США узнали версии наших систем и прослезились. Проверили по базе данных и поняли что в ssh висят еще косяки 10 летней давности!
И на этом сделали вывод, что можно всех нас к херам сломать.
Но в большинстве случаев у нас тупо все еще осталось от СССР.. И все более-мение важное не имеет никаких связей с инетом.
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
+1
Какие еще редхат?
В большинстве - обычная винда.
bishop66 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
лет 15 взад рядом с одной деревней в курганской области меняли бронированный кабель правительственной связи.... он там лежал 60 лет в земле и все про это знали


а тут стали менять.... экскаватор копает, кабелеукладчик едет, экскаватор закапывает
а километром ранее Васек местный по свежему раскапывает и вырубает его топором
каждый вечер во дворе изоляцию жег

вот он хакер... настоящий
wadimkad 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Хер его знает, что они там взломали. У меня вот такая. Если взломают, вот тогда писец... наверное. Хотя есть еще и колодец.



Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
TerkinA 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Ну тогда вам не помешает к нему еще и бензо-генератор установить.

Помните весенние пожары в Хакасии, так вот один населенный пункт там сгорел полностью ибо водоснабжение было только вот такая водобашня, а когда объявили ЧС и электричество вырубили, усе воды нет, тушить нечем dont.gif
YaChelovek 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
У нас есть понятие "защита от дурака". Это и потому, что мы не слишком зазнаёмся.
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
+1
Ты будешь удивлен, но такая зашита есть везде.
Но зато у нас эту защиту бывает, просто вырубают нафик. cool.gif
leshan2 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Гигантские подземные ТЭЦ? Вы хотя бы примерно знаете, какой объем грунта должны были вывести? Про то, что такое оборудование просто не может простаивать - я молчу. Оно придет в негодность! Да и смысла в постройке подобных сооружений попросту нет - в разы дешевле поставить ПСки в каждом дворе.
И опять же странно: я работаю в одной из крупнейших строительных организаций Москвы. В том числе, работал к Кремле, зданиях МО, ФСБ. Но у нас даже разговоров про эти "гигантские подземные ТЭЦ" не было! Неужели секретность выше, чем в Кремле? Тогда откуда о них знает автор сего опуса?

Мой вывод: подземные ТЭЦ - бред. А маленькая ложь, как известно, рождает большое недоверие.
f983lda 2016-11-06 12:20:04 # Ответить
0
Было дело охранял я закрытый к тому времени реакторный завод, так вот, для того что бы там чего-нибудь начудить, надо как минимум знать где и чего, а после двери в метр толщиной стало ясно что хрен чего получится.
qwaga 2016-11-06 12:36:16 # Ответить
0
А ещё эти пидарасы спалили светодиодную лампочку на кухне. Надо предъявить, куда обращаться?
shaptmos 2016-11-06 12:36:16 # Ответить
0
если в статье, "разоблачающей" какую то иную статью, нет ссылки на первоисточник - скорее всего тебя хотят наебать. если статья про что нить типа "Гляньте, американцы очередную чушь написали, ща мы их опровергнем" и при этом ссылки нет - тебя 100% хотят наебать. как в этом случае.
изначальный посыл, дескать, американцы заявили что прям все российские системы безопасности взломали. то есть врать начинают с самого начала. в оригинале статьи никто и не писал, что взломаны все/почти все системы безопасности. почему автор начал с вранья? ну а как иначе то? как еще можно было погыгыкать по поводу тупых американцев, которые не в курсе, что у нас АЭС, ГЭС и РЖД автономны/полуавтономны.
с подземных ТЭЦ ржал в голос.
вообще если оригинал почитать, там все как бы неоднозначно. дескать, все русские, китайцы и прочие граждане пытаются нас взломать и секреты наши выведать. мы в ответ тож кой куды проникли, и если, допустим, русские захотят совершить атаку на наши системы жизнеобеспечения, мы вдарим в ответ, но разумно и пропорционально. но вообще это вряд ли случится. ну еще есть возможность что хакеры захотят вмешаться в избирательную компанию на следующей неделе. вообщем, какая то ни хуя не агрессивная риторика у амеров.
а вообще обидно, если раньше пропагандоны хотя бы видимость какой то обьективности сохраняли, то теперь вообще забили на это болт. гонят всякий порожняк, типа, быдло и так схавает, главное побольше написать какие мы крутые и что нам амеры ничего сделать не могут. народ ведется, да. обидно.
Vahmurka 2016-11-06 12:36:16 # Ответить
+1
Почитал текст и хотел как энергетик с 14 летним стажем написать какая хрень, а потом почитал комментарии и вообще слезу пустил. Особенно про электростанции, которые без персонала в автономном режиме работать будут.
АЧР, ЧДА и прочие средства ограничения потребителей

Боливару двоих не снести.
О’Генри
Но если я выстрелю, шарик может испортиться…
А если ты не выстрелишь, то испорчусь я!
Вини-Пух и Пятачок
Страница подготовлена по мотивам темы, обсуждавшейся на форуме Электрик:Падение частоты. Среди прочих там обсуждался вопрос, что же спасает АЧР: генерацию или потребителей?

Действительно, бывают случаи, когда приходится жертвовать частью, чтобы сохранить оставшееся. Отошли в прошлое веерные отключения потребителей. Отошли не от того, что был принят хороший закон против плохого Чубайса. Отошли оттого, что стали невыгодны.
Пришли веерные отключения оттого, что в некоторые времена было хорошим тоном не платить за потребленную продукцию, в том числе и в энергетической цепочке: потребитель не платит энергетикам, энергетики не платят поставщикам газа, подрядчикам, да и собственным работникам. У меня задержка выплаты зарплаты достигала полугода и больше. На некоторых электростанциях Украины зарплату как таковую не выплачивали несколько лет (у меня там – немало коллег среди старых друзей). Поскольку оплата за потребление газа вскорости пришла в систему (премьер-министр, как-никак, Газпромом заведовал), отпуск газа шел только по фактической оплате. Что оставалось энергетикам? Нет, не угадали. Целевые отключения неплательщиков в то время были невозможны где-то по политическим мотивам, где-то по техническим проблемам, а где-то… Короче, применялась крайне непопулярная среди электората и крайне невыгодная самим энергетикам мера: веерные отключения. Честный ты плательщик или вор и мошенник – все в одной корзине. Попробуйте пробежаться по подъезду и отключить выборочно вводы у неплательщиков! А если это частный сектор, то и собаку спустить могут, а то и из ружья пальнуть.
И вот сидит в своем доме почтенный буржуй под сплитами общей мощностью 10 киловатт и мечтает, чтобы они работали круглосуточно. То есть, потреблять готов 240 киловатт-часов ежедневно. И, что немаловажно, платить готов исправно по счетчику. Денег у него куры не клюют, а неприятностей не хочет. А в соседнем доме сидит не такой почтенный потребитель, а мафиози или шишка районного масштаба. Запросы те же, а вот платить не больно хотят. И вот этому кварталу приходит разнарядка: подавать электроэнергию на 8 часов в день: 4 утром и столько же вечером. И теперь энергосбытовая компания с почтенного буржуа получит денег не за 240 кВт-ч в день, а за 80. Кому выгодно? Неплательщики как не платили, так и не платят.
Поэтому и ушел в небытие график «веер». Но с ростом благосостояния народа, а где-то и с подъемом реального сектора экономики ему на смену где-то пришли временные отключения потребителей как с применением автоматических устройств, так и по команде диспетчера. Рассмотрим некоторые ненормальные режимы работы энергосистемы, опасность, которую они представляют, и средства предотвращения катастрофических последствий.
Рассмотрим для начала некий удаленный от мощных генерирующих источников, но с большими запросами по энергопотреблению район:

Благополучие района обеспечивают 15 подстанций 110 кВ, одна из которых (1) – опорная, остальные проходные, а также две подстанции 220 кВ: В и С. В нормальном режиме район получает питание от системообразующей подстанции А, имеющей надежные связи с генерирующими источниками, по двум ВЛ-220 А-В и А-С с небольшой добавкой по ВЛ-110 А-1 (2 цепи). 15 подстанций – это где-то среднестатистически 200-300 МВт. Для двух линий 220 кВ вполне нормальная нагрузка. И даже при выводе в ремонт одной из них остающаяся в работе вполне обеспечивает нормальную работу. Но дело в том, что линии отключаются не только по указанию диспетчера. Иногда без всяких указаний их отключает релейная защита. И по закону зловредности (он же закон Мэрфи, он же закон падающего бутерброда) аварийное отключение линии А-В с неуспешным АПВ и РПВ происходит именно во время ремонта линии А-С.
На две цепи 110 кВ А-1 сваливается вся нагрузка энергорайона. 300 МВт – это по 150 МВт или около 600 А на цепь. Далеко не каждая стодесятка с такой нагрузкой справится. Но ведь и 200-300 А так, от фонаря указаны. В действительности нагрузка и поболее может оказаться. И вполне может случиться, что через 10-15 минут лягут и две оставшиеся ниточки. Вот тогда уже проблем не оберешься. Останавливаются поезда (даже и при паровозной тяге сигнализация и связь – обязательные условия нормального движения поездов), останавливается водопровод, хлебозаводы, гаснет свет в операционных больниц. Прекращает работу телевидение и связь, в том числе мобильная (вы такой кошмар представить можете?). И, наконец, диспетчер энергорайона теряет возможность вызвать аварийную бригаду, связаться с диспетчером вышестоящего уровня для того, чтобы скоординировать действия. На подстанциях довольно быстро садятся аккумуляторные батареи, что при наличии выключателей с соленоидным приводом МКП-110, МКП-220 и ми подобным делает невозможным включение отключившихся линий. А если выключатели с моторным приводом, то без собственных нужд на подстанции их тоже включить нельзя. И это – не бред, не дикая фантазия. В России за последние 10 лет в разных районах такие события происходили неоднократно. Но если зимой 2000 – 2001 года жители Сочи сидели без света и коммунальных удобств не одну неделю (масштабы повреждений были куда больше), то в 2006 году восстановить более-менее нормальное электроснабжение удалось за час. Ну, а Чагино известно всем, кто иногда следит за средствами массовой информации.
Какой же выход из подобной ситуации? Вспомним эпиграф в начале страницы. Нужно чем-то пожертвовать. Простейшее средство - Защита от перегруза.

Защита от перегруза

Итак, простейшее, самое тупое решение – установить на линиях А-1 максимальную токовую защиту, ток срабатывания которой равен максимально допустимому току линий, а время отстроено от АПВ ВЛ А-В и А-С. Если ток нагрузки превзойдет предельно допустимую величину на предельно допустимое время, будут отключены последние две линии, питающие энергорайон. Правда, неизвестно, куда ведут линии от подстанций 2 и 3. Если это – альтернативный источник питания – одна статья, если дополнительные потребители – другая. Далее будем считать, что это – тупиковые линии.
Хорошо ли отключение питающих линий, и зачем они нужны отключенные? Как ни странно, отключение с приемного конца иногда бывает целесообразно. Но при одном дополнении – на питающих линиях имеются другие, не обозначенные на схеме потребители. А если их нет – отключение бессмысленно.
Следующий вариант выхода из положения – действие защиты от перегруза на отключение ВЛ 1-В, 1-2, 1-3. В таком случае подстанция 1 сохранит питание. Этот вариант хорош в том случае, когда от подстанции 1 питаются особо ответственные потребители, мощность которых сопоставима с допустимой нагрузкой линий А-1. Особых проблем не доставит тот случай, когда достаточно ответственные потребители с достаточной нагрузкой подключены к подстанциям 2, 3 и следующих за ними. В таком случае отключаем линии 1-В и остаемся с допустимой нагрузкой. Но это не всегда выполнимо. Если самая ответственная нагрузка подключена к подстанциям 12 – 15, питание нужно довести до них во что бы то ни стало. Здесь нужны более сложные средства, особенно в том случае, когда отключение линий 1-2 и 1-3 не приведет к снижению нагрузки до допустимого уровня. Отключение одной из линий 1-В ничего не даст. Отключение обеих погасит самых нужных потребителей. Безвыходное положение? Нет, здесь в простейшем случае можно применить защиту минимального напряжения в комплексе с рассмотренной защитой от перегруза и АПВ.

Защита минимального напряжения

Защита минимального напряжения (ЗМН) применяется на электростанциях для обеспечения надежной работы наиболее ответственных механизмов при кратковременном исчезновении собственных нужд. Питание исчезло, двигатели останавливаются. Питание восстанавливается – двигатели начинают разворачиваться. А пусковой ток у них существенно выше номинального. Для того, чтобы не перегрузить трансформаторы и создать более-менее благоприятные условия для разворота наиболее ответственных механизмов, всю неответственную мелочевку нужно при перерыве питания (то есть, при снижении напряжения ниже некоторого уровня) отключить. Фекальные и дренажные насосы, калориферы и т.п. – немаловажные элементы, но останов их на несколько минут не приведет к повреждению основного оборудования. А вот останов валоповорота или маслонасоса смазки турбины может привести к тяжелым последствиям.
Аналогичное решение может применяться и в проблемных с точки зрения надежности участках электросети. При отключении основных питающих линий А-В, А-С и перегрузе линий А-1 на ПС 1 формируется команда на отключение линий А-1 без запрета АПВ. На подстанциях В, С и 4-15 установлена защита минимального напряжения, которая при исчезновении напряжения на шинах действует на отключение всех или части отходящих фидеров. Естественно, защита действует в первую очередь на отключение потребителей 3 категории. Жизненно важные объекты под раздачу не попадают. Главная задача – сохранить как устойчивость сети, так и потребителей более высокой категории. Водопровод, канализация, больницы, железная дорога, связь, дома с лифтами и некоторые другие потребители должны сохранять питание.
Далее на линиях А-1 происходит АПВ, время работы которого отстроено от времени ЗМН. Нагрузка в сети к этому моменту сброшена до минимально допустимого уровня. Дальше уже решения принимает диспетчер. Есть запас по мощности – можно и некоторых потребителей третьей категории включить. И попутно дает указание бригаде по ремонту линии А-С: сворачивайтесь, и побыстрее. Вы нужны на линии А-В, а линия А-С крайне нужна сейчас нашему району.
Такая схема работает более-менее прилично, но имеет существенный недостаток. Идет отключение с последующим включением довольно большого района. И где гарантия, что отключенный выключатель успешно включится от АПВ? И к тому же включение всех отключенных потребителей по команде диспетчера может занять довольно много времени. Есть более дорогое, но и более надежное средство – специальная автоматика ограничения нагрузки (САОН). Но для начала – о более глобальных неприятностях – асинхронный режим в системе.
На предыдущих страницах рассматривалось локальное технологическое нарушение в отдельно взятом районе. А если выходит из строя крупная электростанция или линия электропередачи, связывающая энергоизбыточный район с энергодефицитным? Сие, кстати, и в США было, и в Москве. Да и на страницах этого сайта я как-то это упоминал. Здесь уже фактом перегруза остающихся линий или генераторов не обойдешься. Линия 500 кВ может питать уже не отдельный энергорайон, а целый регион. И если она отключается, гасить целый край или область для того, чтобы запустить ЗМН, не очень хорошо. Для таких случаев предусматриваются более сложные устройства, действие которых не ограничивается отдельным энергорайоном.



Подстанция А получает питание по ВЛ-500, идущей от АЭС и трем ВЛ-220 от ГРЭС, одна из которых пря мая, а две проходят через подстанции D и E. От подстанции А, как и от других подстанций 220-500 кВ питаются не только рассматриваемый энергорайон, но и другие объекты региона, большей частью – по линиям 110 кВ. Мощности ГРЭС хватает для питания примерно половины нагрузки, подключенной к подстанциям A, D, E, F и рассматриваемого энергорайона. Остальное регион получает от АЭС по ВЛ-500 АЭС-А, и ВЛ-220, 500 кВ, связующих подстанцию F с энергосистемой. Представьте, что будет при выводе в ремонт ВЛ-500 АЭС-А и одновременном аварийном отключении ВЛ-220 F-ГРЭС? Не факт, что ВЛ-220 F-E справится с набросом большой мощности. Если не принять соответствующих мер, и пропускная способность линии окажется достаточной, чтобы она не отключилась или не повредилась от наброса нагрузки, в системе может возникнуть асинхронный режим или асинхронный ход. Поясним это на следующих рисунках. В нормальном режиме векторы мощности, напряжения, тока двух узлов системы вращаются строго синхронно:

То есть, можно представить их как связанные жесткой тягой. В качестве таковой выступает ВЛ-500 АЭС – ПС А. Но при обрыве жесткой тяги энергорайон остается связанным с энергосистемой постедством тонкого шнурочка в виде последней ВЛ-220 F-E. Но шнурок при более-менее сильном натяжении рвется, а линия выступает в роли резинки или пружинки, которая не обеспечивает жесткой связи, а помогает передать некоторую часть энергии. При этом отдельные участки системы начинают раскачиваться относительно друг друга:

Довольно часто раскачивание частей энергосистемы между собой приходит к восстановлению нормальной синхронной работы. Но это происходит не всегда. Может произойти поворот векторов вплоть до противоположного:

с последующим продолжением вращения, которое является асинхронным ходом.
Асинхронный ход – явление довольно тяжелое для энергосистемы. Возьмем хотя бы один фактор: направление векторов напряжения в разные стороны сродни короткому замыканию, если не хуже. Возникает большой уравнительный ток. Поэтому устранение асинхронного хода за минимальное время – одна из задач противоаварийной автоматики. Раздел противоаварийной автоматики, ответственный за эту задачу, называется автоматикой ликвидации асинхронного режима (АЛАР) или автоматикой предотвращения асинхронного хода (АПАХ). Об этом подробнее на странице Назначение, принцип действия и область применения АЛАР. Главная задача этой автоматики – разделить слабо связанные участки энергосистемы для предотвращения полного ее развала. Итак, ГРЭС с ближайшими подстанциями остается выделенной на автономную работу:

На ГРЭС, остающуюся в работе на выделенный регион, набрасывается довольно большая нагрузка. В некоторых случаях она может оказаться для нее непосильной. Вспомним сообщение с того же форума Электрик:
mic61
…Основными производителями электроэнергии в ЕЭС любой страны являются турбогенераторы. Т.е. схема такая: парогенератор (паровой котел высокого давления), в котором вода нагреваетя (превращается в перегретый пар с температурой 500...600 градусов, при давлении 20...30 атм) за счет тепла, получаемого при сжигании угля, мазута, газа (об этом не будем) - на ТЭС, или тепла, получаемого "при помощи" ядерной реакции - на АЭС. Пар подается на паровую турбину, на одном валу с которой находится собственно турбогенератор - синхронная неявнополюсная быстроходная электрическая машина. Также, на этом же валу может "сидеть" т.н. возбудитель (машина постоянного тока, которая при работе всей системы вырабатывает постоянный ток для схемы возбуждения турбогенератора.) Вся эта система (кроме парогенератора, конечно) вращается с т.н. синхронной скоростью. Обычно эта скорость равна 3000 об/мин при частоте сети 50 Гц. Всю эту "классическую" схему обслуживает целая "куча" двигателей собственных нужд (с.н.)станции - двигатели ПЭНов (Питающих ЭлектроНасосов), ГЦНов (Главный Циркуляционный Насос), двигатели дымососов, двигатели насосов охлаждения турбогенератора, двигатели насосов системы смазки подшипников, двигатели управления задвижками и т.д. и т.п.
Итак, пар поступае в турбину, турбина крутит генератор, по обмоткам статора генератора начинает протекать ток нагрузки, который создает электромагнитный момент (тормозной - для турбины.) Т.е. фактически генератор "тормозит" паровую турбину тем в большей степени, чем болше электроэнергии вырабатывает. Чем больше тормозной момент, тем больше должен быть рабочий момент турбины (они должны друг друга уравновешивать, естественно), тем больше должно подаваться на нее пару и больше ток возбуждения подается на обмотки ротора турбогенератора от возбудителя. Естественно, в процессе эксплуатации, нагрузка (электрическая, а следовательно и механическая) непрерывно изменяется. При этом необходимо изменять мощность турбины (количество пара, подаваемого на ее вход - т.н. цилидр высокого давления ЦВД) и ток (напряжение) возбуждения генератора. Все это происходит автоматически с помощью систем регулирования (центробежные регуляторы - в сисеме подачи пара, система АРВ - автоматическое регулирование возбуждения - для тока возбуждения.)
Далее, несколько упрощенно: мощность парогенератора, турбины и генератора - величины не бесконечные. Парогенератор характеризуется, кроме всего прочего, и величиной производительности пара (тонн в час)...
Если электрическая нагрузка возрастает, то должна возрасти и механическая мощность турбины. Для этого (открывается центробежный регулятор) должно возрасти количество пара на входе в ЦВД турбины и увеличиться ток возбуждения в обмотке генератора. Если нагрузка продолжает расти - процесс должен повториться.
Это не может продолжаться бесконечно. Ресурс по пару ограничен, по току возбуждение - тоже. Турбина уже не справляется с возросшим электромагнитным моментом и начинает тормозиться. Следовательно, скорость вращения уменьшается, и частота в сети становится меньше 50 Гц. Напряжение на выводах падает.
(E = 4.44 * w * f * Ф
здесь - E ЭДС на выводах генератора
w -количество витков обмотки статора
f - частота сети
Ф - магнитный поток)
Т.е. падает частота в сети и напряжение. Уменьшается производительность двигателей с.н. станции (падает производительность котла, перегреваются подшипники генератора и турбины) - т.е. имеем положительную обратную связь, которая, в конечном итоге, приведет к лавинообразному снижению частоты и напряжения в сети, и к полной остановке ТЭС.
Есть разные пути спасения ситуации. Самый основательный – восстановление связи с системой. Но если отключилась самая мощная линия, чем же потерю связи скомпенсировать? Можно, правда, и вторую ВЛ-500 построить, но тогда и проблем таких не будет. Второй вариант – запустить дополнительные генерирующие мощности. Но кто же будет держать в горячем резерве блок на тепловой электростанции? А на запуск генератора из режима консервации нужно немалое время. В лучшем случае – часы, а то и сутки. Гидрогенератор запускается и за минуты, но, во-первых, и задержка минуты может привести к тяжелым последствиям, а во-вторых, гидроэлектростанцию нужно еще иметь под рукой. И в данном случае приходится жертвовать самым ценным - потребителем, который платит деньги. И немного оснований для этого - Немного из ПУЭ. Категории потребителей.
Немного из ПУЭ. Категории потребителей

Вспомним некоторые разделы Правил устройства электроустановок:

1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.

Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.

Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Для электроснабжения особой группы элек
ganzer 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
С "железной" точки зрения - да, есть закладки по чипам материнских плат, которые позволяют, вне зависимости от наличия, или отсутствия какой-либо ОС на диске, получить доступ к его содержимому по сети, изменить его, и залить обратно. Да, с этим бороться сложно, если компьютер подключён к сети на постоянной основе. Но, если сети нет - то любая ОС будет неуязвимой)) Вывод - ответственные участки отключаем, и радуемся жизни))
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
+1
Начитался журнала "хацкер"? lol.gif
Не верь, там тебя обманывают! cool.gif
Если не сечешь, то лучше молчи - глядишь, сойдешь за умного.
Набубука 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
Так же и в водоснабжении, например. Вспомните, видели
ли вы системы водозабора хотя бы раз? Колючая
проволока, автоматчики по кругу и жёсткая защита всех
систем. Проникнуть на территорию водозабора не
возникает никакого желания, сразу понятно, что тут
сначала будут стрелять, а потом разбираться.

а вот тут пиздешь пройти на водозабор нехуй делать если что говорю со знанием дела два года отработал начальником отдела от и экологии в водоканале. есть охрана чоо но без оружия совсем не автоматчики
многие кнс работают в автоматическом режиме т.е людей нет. говноводы безнапорные т.п само течёт раз так узнать об аварии сложно пока не всплывает.
pofegist 2016-11-06 13:01:22 # Ответить
0
ну шо вам сказать, если с дуру ломанут нам свет, то от безделия в потемках, начнем жен трахать.. Так шо хай ждут демографический взрыв.. gigi.gif короч, фигня все.. У нас чертежи на бумажке, сам малюю, на коленке.. Главное чтобы токарь разобрал..
Silver2244 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
+1
Круто, только третий день воды нет. Видимо автоматчики на заборе пробухали забор и алконавты сдали оборудование на металл. Какие уж тут хакеры блин.
Copperfild 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
+2
Нате, ломатели хуевы -

Zarr 2016-11-06 13:31:54 # Ответить
0
куда им написать чтоб отопление нам включили?
TerkinA 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
Отоплением заведует президент!!!
mys 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
Цитата (bydim @ 5.11.2016 - 20:02)
Телеканал NBC сегодня взорвал эфир сообщением о том, что американские хакеры взломали буквально все системы безопасности, в том числе в Кремле и в управлении уличным освещением в Москве, и могут буквально по мановению волшебной палочки совершенно всё нам отключить. Дорогие американские друзья, дело обстоит так, что мы и сами тут ничего отключить не можем, так что, если вы нам поможете, было бы здорово.

Подтверждающий фактов в непреступности наших систем безопасности в опусе автора нет. Как говорят, любой замок можно открыть, просто время разное требуется.

На счет уличных фонарей не знаю, наверное в голову никому не приходило, а вот как таксист Блинников порно запустил на рекламном щите в Москве из Новороссийска, просто ради шутки, это все помнят.

То есть таксист, без особых знаний, без мощной технической базы, смог это сделать, а там не смогут. Ну конечно, иначе и быть не может. biggrin.gif
Agonoizeman 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Сравнил жопу с пальцем. lol.gif
FREEMAN 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
Генератору на ГЭС нужно 3 минуты для выхода на рабочий режим под нагрузкой. Это очень и очень быстро, по сравнению с АЭС. Поэтому, частота в энергосистеме регулируется гидроэлектростанциями. Надо - включил. Не надо - выключил.
Вася1972 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
спецназ34 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
не знаю конечно как по всей России, но военные зачем то сделали свою сеть передачи данных никак не зависимую от инета, причем не одну и подключение любого компа к инету карается жестоко до увольнения и посадки. так, что амерским хакерам придется взламывать ее с помощью пасатижей или тоопора
MaxRAF 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
-1
Ой млять. Пацреотизьмом от этой статьи несет за версту.И как обычно собралась кучка пацреотов ПТУшников )))

Как минимум знаю кое-что про аэропорт Владивосток, который построили в 2012 гоуд, с его электроэнергетикой и водоснабжением, но вдруг выедут ко мне.
DEMоtivator 2016-11-06 14:02:20 # Ответить
0
Ну а чего, запустить пару балистических, взорвать их на Антарктидой, объявить, что хапуск ракет произведён американскими хакерами.
Ещё 2 запустить в район Польши, эти можно не уничтожать.
Mortello 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
+1
Цитата
а наш президент позвонит со своих работающих телефонов прямо в Белый дом и тихо, спокойно и твёрдо, так как умеет только он, скажет: "Вам там дурью не надоело маяться?".

ух какая фраза. даже меня пробрало а кремлеботы наверное вообще пообкончались
и да, сразу видна опытная рука эксперта по киберугрозам
Agonoizeman 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Вот тебя какелопропагандона видно за версту. gigi.gif За еду отрабатываешь?
denzer 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
у меня печка на дровах и запас патронов килограмм так на 70 , проживу как нибудь)
severyanin20 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
" могут буквально по мановению волшебной палочки совершенно всё нам отключить."
Но тааак впадлу до кнопки тянутся lol.gif bravo.gif КЛОУНЫ.
wmv68 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
взломать реально могли, но почему тогда ничего не сделали? не украли секретную инфу, не отключили свет в конце концов в кремле?
Скорее всего зашли на сайты правительственные, и все на этом,подняли шумиху, типа мы тоже может.
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
+1
1. Взломать реально не могли. Это тебе не кино.
2. Вообще никто никуда не заходил - автор просто пиздабол.
Параbellum 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
Началось! У меня "Сапер" завис! Прощайте се!
kazanec 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
А теперь заключение от настоящего эксперта по информационной безопасности:

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
OberstZ 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
В принципе и меня можете минусить. Действительно ядро cisco и juniper
Vahmurka 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
+1
Ооой ёё. Ну понесло спецов lol.gif
Объясняю на пальцах.
Атомные электростанции работают практически без снижения нагрузки круглосуточно, от ремонта до ремонта. Поскольку это их наиболее выгодный режим, да и маневрировать миллионником весьма затруднительно. С гидроэлектростанциями практически тоже самое. Далее идет загрузка мощностей по мере необходимости в первую очередь более эффективных по КПД, а затем остальных. Есть категория мощностей, которая осуществляет регулирование частоты сети, это как правило самые новые энергоблоки с возможностью регулирования - 50 мГц, они нагружаются или разгружаются в автомате, чтобы поддерживать частоту сети т.е. качество тока у вас в розетке. В случае отключения потребителя в больших масштабах уже начинает работать ЧДА и прочая защитная автоматика. Любая электростанция отключенная от энергосистемы переживает это вполне нормально и никаких аварий тут быть не может, некоторые должны переходить в режим поддержания собственных нужд. ТЭЦ работающие в режиме теплофикации зимой, летом никакую балластную нагрузку в виде подогрева улицы не несут faceoff.gif они просто снижают нагрузку теплофикации до горячего водоснабжения. Просто часть пара, которая отбиралась из паровой турбины на сетевые подогреватели, отрабатывается в последующих ступенях этой турбины и конденсируется в конденсаторе. Но тут еще много нюансов относительно типа турбины и вообще какой потребитель, потому как есть потребители того самого тепла или пара, которые потребляют его стабильно в течении года.
grat 2016-11-06 14:32:14 # Ответить
0
У меня на подстанции 110кВ смонтированы система телемеханики для включения и отключения оборудования диспетчером, но из за ряда объективных причин (лень, отсутствие доп. денег, нежелание этим заниматься или просто это ни кому не нужно) эта система так и не введена в эксплуатацию, и приходится все руками включать и отключать. И так у нас везде и во всем, поэтому благодаря нашему распиздяйству, американские хакеры заепутся что либо отключать.
Rifle77 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
+1
Главное к порносайтам пусть доступ откроют lamo.gif fucking.gif
Polzovatel68 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
0
С айфона у Димона сотрите все селфи - во будет удар!
akmallragon 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
+1
За*бутся ломать

йохохо 2016-11-06 15:01:27 # Ответить
0
Да-да, взломали счёты и логарифмические линейки! biggrin.gif
Predatel 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
Написано верно, но стиль написания. .. крео хорош, но автор мудак
TerkinA 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
+1
Самые надежные хакеры в России это экскаваторы, и дорожные службы. С периодичностью 3 -5 раз в год рвут кабеля, оставляя регион без интернета!!!
kenz 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
а исчо у нас есть езыг падонкафф. Будем все шифравать, и ниипет.
andor 2016-11-06 15:31:21 # Ответить
0
cool.gif

Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
Пихто 2016-11-06 16:07:04 # Ответить
0
Хакеры взломали катушечный бобинник Медведева и стерли концерт Depp Purple 1977 Powerhouse, а потом отчитались что вырубили энергию в Кремле.



Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
andor 2016-11-06 16:07:04 # Ответить
+1
вот этот точно отключит...

OberstZ 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
А вот интересно, как они туда добираться будут, через Питер или Ростов?
●●
Copperfild 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
+1
Ты што, тупой? Через белорусское море.
●●●
OberstZ 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Я просто беспокоюсь, а то вдруг мимо пролезут
brync 2016-11-06 16:07:04 # Ответить
0
они со своими выборами сами в край ёбнулись, и весь мир за собой тянут!
видо скучно им одним в краю ебанутых...
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
0
Милай!
Это не они ебанулись со своими выборами, а мы ебанулись со вбросами про их выборы. cool.gif
Samarianin 2016-11-06 16:07:04 # Ответить
0
Так вот оно чооо, живу в военном городке, как бля ветер сильный, дождь или не дай бог метель так свет отрубается везде, вот вам пля и оборона еп ее мать, в роли хакера мать природа выступает
mgm2323 2016-11-06 16:31:58 # Ответить
0
Не ну мы тогда выборы подтасуем американские :))))))
prosvet 2016-11-06 16:31:58 # Ответить
0
Как показала операция Stuxnet на подземной иранской обогатительной фабрике даже отделённая от внешней сети система управления бывает уязвима из-за неявных обходных вариантов.
Как то несколько лет назад в физически отделённой от внешней сети заметил недружественное поведение одного компа - Касперский предупредил, что идут сетевые атаки с внутреннего адреса...
Пошёл к админам выяснить ситуацию...
админы оказались тупыми ИТ и сделали динамическое назначение адресов и просто так понять чей это комп было невозможно :(
Пошли по компам... 3 этажа... выяснилось, что студент-стажёр воткнул интернет-флешку в свой комп и открыл всю сетку всему миру :(
Я знаю много случаев халатного отношения к безопасности АСУ...
Водоканал подключен к тырнету и его оборудование доступно через тырнет, потому что тянуть километры выделенных линий к объектам сейчас не принято... проще через уязвимые интернет сети

papabobr 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
Ну да, админы -тупые ИТ.
А сам?
Вся эта херня, про которую ты нам поведал таки да, есть. Но всего лишь для передачи информации. Воздействовать на что либо физически возможности нет. Ну вот и перехватывай. Максиму что узнаешь, сколько говна было перекачано за сутки. Ну да, инфа полезная, но вот кому?
ну и про подключение флешки. Да, такие моменты бывают. И для этого существуют системные безопасники. И опять, же. Там , где есть возможность вмешаться в технологический процесс -как правило, возможность подключения к инету возникает только в случае преднамеренных действий. На месте, не с инета. От которых не застрахован никто.
Ахтерштаг 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Чо они там сломали? Нахеры эти, или как их там.



Ну ломайте. Ответ американским боевым хакерам
puma88ss 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
Текст явно для внутреннего употребления. Visa или MasterCard "случайно" могут заглючить. Какое-нибудь весёлое обновление винды "случайно" часть компов положит. У какого-то типка в Крыму китайский радиоуправляемый вертолёт отказался работать из-за санкций, вроде в гугле дело было. Попадались мне статьи о всяких интересных закладках в прошивках оборудования. Такие шапкозакидательские статьи на заказуху похожи.
Ketsakoatl 2016-11-06 17:00:51 # Ответить
0
А смысл взламывать, если все родственники и деньги владельцев ржд, еэс да и всех наших топов там под контролем США.
дуремарО 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
неделю назад в ША критиковали всех и вся за то что сервера пентоГона и белого дома являются проходным двором. в случае серьезного замеса у вероятного противнека проблем тоже будет немало и необязательно от российских хакеров, учитывая то кол-во стран, которым, мягко говоря, не нравится политика штатов. взять тот же Китай.....ну а я лично, жду на интуитивном уровне, что в ближайшие неделе в ША что-то встанет из-за проблем с тырнетом...интуитивно.... lalala.gif
WT2008 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
0
Имхается, что именно в момент начала передачи данных о выборах заглючит Инет в пендосии. (Спишут на проделки русско-кетайских хацкеров.)

Чтобы никто не дознался, как и кто голосовал.
Курьеры ("тридцать тыщ одних курьеров!") разнесут документы о результатах куда надо. И будет избран Рептилоид Клинтонша.
Serg196 2016-11-06 17:36:16 # Ответить
0
Цитата (газбайтер @ 6.11.2016 - 13:41)
У газпрёма тоже своя сеть кабельных линий (медных) там и тлф и интернет свой а аппаратура такая древняя  что вообще никакие компьютеры к ней физически не подключиш

Ну не надо пиздеть, давно уже, как все точки переведены на компьютерное управление.
Но взломать их - это, конечно, из области голливудских блокбастеров.
Serg196 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
0
Цитата (Tweaker72 @ 6.11.2016 - 14:24)
Цитата (wadimkad @ 6.11.2016 - 11:48)
Хер его знает, что они там взломали. У меня вот такая. Если взломают, вот тогда писец... наверное. Хотя есть еще и колодец.

Нее,пушного зверька не будет,т.к. слева ДОТ с автоматчиками,замаскировались под кустом,если приглядеться,то виден ствол и цинк с патронами.

Блин,до сих пор ржу от автоматчиков на водозаборе. lol.gif
Виктор Логинов тролль еще тот.

А меня больше от подземных мармеладных заводов гигантских тэц проняло!
Хотя автоматчики - это, конечно, тоже нечто!
scrite 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
+1
Вспоминается разъеб иранских центрифуг по обогащению урана, емнис, Сименс. Белорусские программеры потом вирус в ПО нашли.
WT2008 2016-11-06 18:07:23 # Ответить
0
Имхается, что в сообщениях ино-СМИ про взломы не хватает пары предложений.
"Ну что, вы хоть испугались, не?"
Serg196 2016-11-06 18:31:17 # Ответить
0
Цитата (scrite @ 6.11.2016 - 19:48)
Вспоминается разъеб иранских центрифуг по обогащению урана...

система управления которыми была изолирована от интернета.
на хабре как-то примерно прикидывали стоимость разработки этого вируса. судя по примерным прикидкам, к хацкерам сие не имеет никакого отношения, разве только если он заодно не владелец заводов, газет, пароходов и не имеет собственных спецслужб.
да и в том, что центрифуги были действительно разъебаны, я сильно сомневаюсь. хотя, учитывая обычное распиздяство обсуживающего персонала, такая вероятность существует.
Виконт 2016-11-06 18:31:17 # Ответить
0
Так же и в водоснабжении, например. Вспомните, видели ли вы системы водозабора хотя бы раз? Колючая проволока, автоматчики по кругу и жёсткая защита всех систем. Проникнуть на территорию водозабора не возникает никакого желания, сразу понятно, что тут сначала будут стрелять, а потом разбираться.


ну в москве может быть
komekatse 2016-11-06 18:31:17 # Ответить
+1
Если сравнивать с США, то ж/д катастоф пиздец на сколько больше. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сп%...
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика