Про бесплатную медицину... с другой стороны

Вот не удержалась!
Опять в который раз говорят о том, какие плохие наши доктора!
Да я даже не вспоминаю о себе, о том, сколько людей спасла, давайте вытащим наружу мое кладбище. Как говорят, оно есть у каждого врача.
На моем кладбище 3 могилы.
1. Ошибка. Расслоение аневризмы брюшной аорты я перепутала с люмбоишалгией. Клиника, правда, очень похожа. Погуглите, если есть сомнения.
Помочь я бы не смогла даже при правильно установленном диагнозе. Но...
2. Осознанная ошибка. Рак легких, 89 лет. Практически агония. Введение бронхолитиков, смерть. Знала ли я, что бронхолитики могут вызвать фибрилляцию?! Знала! Но тут было 2 варианта - - фибрилляция или асфиксия. При фибрилляции шанс был, но... не в этом случае.
3. Неожиданное осложнение. Откачала молодую 50-летнюю женщину после инфаркта. Остановка сердца... завела, восстановила давление. Через 15 минут она умерла у меня на руках от инсульта.
У каждого доктора есть свое кладбище...
Но есть и гораздо большее количество спасенных.
Так почему же об этом так мало все вспоминают?!
Почему верят вбросам, по сравнению с которыми Брэдбери - документалист?!
Почему осуждают, незная толком ситуацию.
Ребят, я пробовала работать за границей.
Я даже сдала экзамен на соответствие.
Но не смогла - вернулась...
Вернулась потому, что там НЕТ БОЛЬНОГО!
Там - есть анализы . А Больного - нет!
Я так не смогла. Меня учили, что лечить надо не болезнь, а больного.
Да, я из практической медицины ушла, но....
Невозможно уйти от себя.
Так к чему все это?!
Прежде чем огульно осуждать врачей , остановитесь на 5 минут, задумайтесь...
А может ли на самом деле вообще произойти то, что пишет"обиженный"?!
Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

(Отредактировано в 2016-11-04 22:35:08)
комментарии ↓
stas1981 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-23
Цитата
У каждого доктора есть свое кладбище...

нет,если это уверенный в себе профессионал
есть ,, я сделал всё что мог,,
а ,, личное кладбище,, удел троечников в меде
МадамБелкина 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+12
Неужели?!
Назовите мне врача, который не похоронил ни одного пациента
●●
Alchmist 2016-11-05 12:00:50 # Ответить
0
окулист? lol.gif
●●●
DrVasek 2016-11-05 12:36:10 # Ответить
0
Не-а. Окулист может запросто убить. Допустим пропустил ретинобластому или меланому. Запустил некий аутоиммунный процесс или человек совершил суицид из-за потерянного зрения.
docrus 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+4
Ты в реанимации поработай и посмотри, сопляк, потом рот открывай.
Clizma 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+3
faceoff.gif faceoff.gif

Про бесплатную медицину... с другой стороны
BAshik124 2016-11-05 07:35:56 # Ответить
0
БЛЯ С ВАШИМИ ЗАРПЛАТАМИ, ПИЗДЕЦ КАК ВЫ ЕЩЕ НА РАБОТУ ХОДИТЕ!!!( У МЕНЯ ВСЯ СЕМЬЯ ВРАЧИ я один от стада отбился)
XrayDiagnost 2016-11-05 11:05:50 # Ответить
+2
Умник блин, медицина это искусство а не математика. Встань на мое место и попробуй. До 2007 года у меня в год было 12-14 случаев гипердиагностики по периферическому шаровидному образованию в легких, на операции туберкулома а не рак. И? ошибка и мою жопу надо повесить на флагштоке? Ни хера ты не понимаешь.
Тиранка 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Цитата
Ребят, я пробовала работать за границей.
Я даже сдала экзамен на соответствие.
Но не смогла - вернулась...
Вернулась потому, что там НЕТ БОЛЬНОГО!
Там - есть анализы . А Больного - нет!

А в какой именно "загранице" вы смогли поработать? И-вы вернулись за больными?!
Я вернулась в бизнес...
Давайте меня закидаем.
Но, вернулась я потому, что ТАМ нельзя даже поговорить с больным без юриста.
●●
Мышшшь 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
если б позавчера при моем разговоре с главврачом присутствовал юрист, главврач встречал бы сегодняшний праздник в СИЗО )))

врачи разные бывают. а сейчас из врача сделали функционера: отчет, рецепт, запись в карту... следующий ((
●●●
Мышшь, ну разве мы в этом виноваты?!
Я тебе в личку черкну все инсулиновые схемы. Хотя, похоже, ты сам уже понял...
●●●●
Мышшшь 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Так вся херня заключается в том, что НИКТО не виноват, оказывается!
у нас в стране НЕТ виноватых в том, что нет здравоохранения!
в советское время нас лечили тем, что есть, всё было цинично, просто и наугад, без УЗИ, томографии и проч.
но ЛЕЧИЛИ!
а потом случился пиздец, пришло из-за границы всё, в том числе бездушие и коммерция.
ВСЁ. здравоохранения больше нет!
●●●
MGuseni4ka 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Мышшшь

Всё верно. писанина, писанина и она самая. причём заполнено всё должно быть так, что бы нравилось любой комиссии
●●●●
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Да ладно, сейчас все на компах.

Вот раньше писали истории болезни от руки, это да. На выходные кипу домой брали дописывать.
●●●●●
Мышшшь 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
милая моя...
могу сфотографировать при случае свой талмуд, он у эндокринолога в кабинете хранится...
какой там комп? - он только для выписки рецептов используется
6 x ●
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
поверьте, комп такая штука, не только для игры в косынку годная.
И раз можно рецепт распечатать, ворд /опен офис в помощь, и понеслась))))

талмуд может быть вполне в печатном и даже в электронном виде. Я вам больше скажу - требует минздрав этого. Да и удобнее, почерк сами понимаете, не очень
7 x ●
Уууу, честно говоря, у эндокринологов - это вообще особ статья.
Основной бюджет по ДЛО идет на диабет. Отсюда - путаница.
Я с этим 2 года работала, потому Мышшша прекрасно понимаю
●●●●●
MGuseni4ka 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Поезжайте в глубинку. Там немного поменялось.
●●
Тиранка 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-1
К сожалению,у нас пока такое не практикуется... И еще раз повторяю вопрос-зачем,с какой целью вы вернулись? Расширить свое персональное "кладбище" невинноубиенных?
●●●
Tubifex 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Зачем? Ты же читать не умеешь. В бизнес она ушла, А ты остался без хорошего доктора.
●●
vodoo777 2016-11-05 01:00:38 # Ответить
0
Какой лютый пиздеж. И люди верят, судя по плюсам. Вам не стремно самой то так тупо и нагло лгать? Не все ЯПовчане в России живут, могут же и за руку схватить
●●●
Dime 2016-11-05 01:35:39 # Ответить
0
Ну схвати, опровергни. В каких странах запада врач разговаривает с пациентом, дает советы? Лично я лежал в США, в одном случае врач со мной категорически отказался общаться, в другом он не мог отказаться, поскольку осматривал меня, но на все вопросы отвечал крайне уклончиво, по сути вообще ничего не сказал (ответы были примерно такие: "медицине доподлинно неизвестно", "есть разные точки зрения", "только всевышнему известно", "прогноз дать затруднительно"). Теперь бы про твои знания в этом вопросе послушать

p.s. Да, в этой больнице мне рассказывали что в обязанности врачей входит общаються с теми у кого дорогая страховка (даже очень дорогая), но там общение в основном сводится к задушевным беседам, а не к какой-то конкретике по лечению или прогнозам.
●●●●
vodoo777 2016-11-05 04:00:23 # Ответить
0
В США врач общается, причем очень вежливо и дает советы, прикинь. Может быть тебе с конкретным врачом не повезло просто? Мне, лично, с проблемой со слип апноэ помогли как раз только в Штатах. В России же - "Да ладно, это у половины так".

С дочкой обращались со стридором (врожденное) - так несоклько исселедований назначили, и врач потом долго и очень подробно все рассказывал, что как и к чему. Что будет, если сделать операцию, что будет, если не делать и дал конкретный совет, что на его вгляд операцию делать не нужно (хотя ведь бабла могли срубить за операцию со страховой, ага)
●●
ФилиппНЙ 2016-11-05 04:30:23 # Ответить
+1
живу за границей(в США) многие десятилетия.
И Вы знаете, НИ РАЗУ на прием к врачу с юристом не приходил....
И, что самое интересное, врачи со мной говорили!
●●●
Возможно, в США это и так, хотя есть и другие отзывы. Не была там, не знаю.
Я и не говорила, что пациенты приходят на прием с юристом, я говорила о том, что любое слово, возможно, просто неправильно понятое, может стать источником судебного разбирательства, потому правила были таковы: Пациенту разъясняем только назначенное лечение.
●●●●
ФилиппНЙ 2016-11-05 14:06:05 # Ответить
0
Миф. Сожалею.
Что бы затеять судебную тяжбу в США, юрист должен быть убежденным, что здоровью нанесен непоправимый вред! А значит, что тяжба того стоит и суд присяжных вынесет приговор в пользу пациента.
А мифы о том, что "врач не так посмотрел, и тут же на него подали в суд", так и остается мифом!!(или просто вопиюшей глупостью).
ПС. будучи несколько раз в составе присяжных заседателей, мы(члены жюри), очень критически относимся как к стороне пострадавшего, так и к юристам врача.
●●
Присоединяюсь к вопросу от Тиранка, в какой именно "загранице" такие ужасы творятся?



Мой личный опыт включает в себя несколько разных англоязычных стран, везде врачи - одни из самых доверенных людей, с которыми люди обсуждают свои дела, очень часто далекие от медицины. Врачи ВСЕГДА объясняют больным их анализы, прогнозы и т.п. Юристов вокруг не наблюдал, явление довольно редкое, обычно все разногласия быстро и мирно улаживаются. Редкие случаи, когда дело доходит до суда обычно имеют резонанс в СМИ, поэтому могут быть на слуху.

Так в какой загранице Вы были-то?
●●
Boroda076 2016-11-05 07:35:56 # Ответить
0
Как хочется поговорить с доктором, особенно лежа в стационаре.
У меня не получается. pray.gifМожет потому, что "бесплатно"? wub.gif why.gif
●●
Alex0053 2016-11-05 10:07:15 # Ответить
0
Да ладно, не парься! cool.gif

Спасибо тебе за то, что спасла, кого могла! pray.gif
drunik23 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
0
Оттуда ещё никто не возвращался как и с того конца света)))))
Прям мистика какае то))
Да и ещё где вы там проработали?
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-6
К чему пост? Врачи могут ошибаться? Есть такая советская книга о врачах "Вам доверяются люди". Какие к херам ошибки тем более в наш век? И во вторых, опять песня что заграницей медицина плохая, так чего наша "элита" там лечится? Можно конкретный ответ на этот вопрос?
Я не говорю, что там медицина "плохая". Там лучше условия, оборудование.
Но Там не говорят с пациентом, понимаете?!
Там нет того, к чему мы привыкли. Там молча нужно дать пациенту диск с обследованием и молча отправить его дальше.
Без объяснений!
Потому как "все сказанное может быть использовано против вас"
Опять же, я оговорилась, что ЭТО не касается медицинского туризма. За такие деньги и у нас вас вылижут с ног до головы
●●
drAlexDiabet 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
Много лет работаю "там". Люди везде одинаковы. И врачи, те, которые говорят с больными, есть везде. Просто условия и оборудование лучше. Всее зависит от вас
●●●
От нас, да ...
И от юристов
●●
Black7500 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
потому что там страховка это желание больного и если вы хер отыграли свою сторону вас юристы вы.. и высушат и это правильно!у меня зять врач и костерит своих коллег на чем свет стоит.как объяснить что девушке при кровоточащей язве 12ти перстной кишки назначают кроверазжижающее?типа вытекла через жопу и хуй с ней??есть хорошие врачи и есть гандоны.и вы и мусора взятки лопатами гребете, но вы типа ангелы а менты гандоны - нипанятна.ненравится уходите, я лучше за 200 верст отвезу больного чем сдам живодерам.батя заболел - жировик на шее, приехали в район, Володь извини мы незнаем че да как (зассали пиздеть и на бабло разводить), приехали в область, да ну нах ехай домой как рак начнется так отрежем!!!ну или .... Поехали к зятю в Питер, анализы сдали Александр Анатольевич нужно резать ибо может потом стать злокачественной!
другая сторона - на платке у тестя выявили злокачественную опухоль в пищеводе!вые .. всех отправили в Тамбов. поклон до земли Ягофирову Амиру Канзафаровичу все вырезал до сих пор звонит спрашивает что да как и ни копейки денег не взял (хотя было за что 3 раза с того света тестя достал), а слухи то ходили вплоть до того что выгоняют чуть ли не с аперационки если лаве не занес. Вот это человек и врач с большой буквы.потому тс не надо ля ля есть среди вас врачи с большой буквы, но в большинстве вы гавно и только в наш карман смотрите
●●
drunik23 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
+1
На примере наших вождей и олигархов!
Чёта они предпочитают чтобы их лизали в частных клиниках Израиля или Швейцарии ,а не у нас дома - с чего бы это?
●●●
Дак ответ в моей цитате - "там лучше условия, оборудование".
А уж по поводу Израиля))) Там и среди врачей "на четверть наш народ")
Deduin 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-3
весь твой пост и позу, я умещу в один вопрос-а хуле ты не спросишь у заводил и начальников этой пидерсии, творящейся в стране -у путина с медведевым?
●●
Хмм, цитата - то не моя...
А я лично об чем и толкую - зачем вся эта "охота на ведьм"?
Зачем все эти придуманные истории, которые призваны выжать слезу и наехать на врачей?!
Если не врачи в этом виноваты?!
●●●
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+6
Не врачи виноваты, хорошо. Я выбиваю колено, еду в травмтологию, мне кладут гипс-лангетку, такой что во сне у меня сустав коленный выскакивает. Сложно было копеечным гипсом все колено зафиксировать? Врачу глубоко похуй было, он у моих близких, кто меня привез, просил отблагадорить его на 10 штук - за то блять? Может после отказа и сделал такую херню. Хер с ним, потом осмотр в отделении травмотологии, два врача, у обоих диаметрально разный диагноз, это блять как так? Их по разным учебникам учили? 4 утра, соседу в палате херово, орет от боли, на костылях добрел до медперсонала, мне в ответ, утро будет, тогда и вколем, мы спим. Таких историй куча, в палате от каждого второго такое слышал. Охота на ведьм, говорите, заебись пока на своей шкуре не почувствуешь. Вот такое отношение. Кто минусует - желаю что бы на себе ощутили такое отношение moderator.gif
●●●●
Город?! Больница? Фамилия вымогателя?
Можете вот сейчас, открыто это сообщить?!
Вам же ничего не грозит, Вы под ником, никто не узнает.
Скажите конкретно, я состою в организации, которая с этим борется.
Мы все факты проверим.
Если на самом деле Вы правы - поверьте, ваши страдания доктор ощутит на себе!
●●●●●
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Да вот не надо тельник на себе рвать, мой город в профиле, в городе одна больница. Да и что я сейчас скажу? Да меня в клевете обвинят как некуй накуй. Диктофона я с собой как и мои близкие не носили. А орать не имея фактов как вы, что мы зря на врачей гоним, это тоже зря. Лежал 8 месяцев в больнице, многое увидел лично. А так да, минусите, мне на минуса похер, я просто правду говорю.
6 x ●
Dime 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Начинается. Как до конкретики доходит, сразу задний ход. Даже если ты не солгал (в чем я сомневаюсь сильно), то такой подход приведет только к тому, что в этой вашей единственной больнице таких покорных лохов и дальше не будут ни во что ставить. Хотя скорее всего лжешь
7 x ●
motya 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
как земляк Дынкана подтверждаю, что в нашей жопе только одна больница, и происходит в ней полный пиздец.
А доказать сейчас он реально ничего не сможет, это совершенно логично.
8 x ●
Моть, мы не милиция, ой, полиция)
Нам не надо диктофонов.
Просто конкретная ситуация, описание, сканы документов. Все!
9 x ●
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Вот тебе живой пример, детская поликлиника, врач ортопед Аминов, осмотр дочки, все заипись (утро суббота, мне жаловался что ребенок плачет а у него голова болит, с бодуна или нет, не знаю, не медик). Мы на снимок, у нас вывих бедра, срочно в сокольники. Этот коновал, ему похуй что у ребенка будут проблемы в будущем, хорошо что не послушали его.Чуть больше 2 месяцев назад.
7 x ●
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
о бля, вот и психолог человеческих душ вылез. Во первых мне глубоко похуй на твои сомнения, и твое мнение, в людях ты разбираешься как свинья в апельсинах (это к твоему мнению что я лгу, тьфу на тебя еще раз!) пиздить мне в этом ни смысла ни славы, да и не приучен пиздеть. а во вторых когда у тебя коленка как у кузнечика будет гнуться в другую сторону, вот тогда и ты вставай на амбразуру и ори что ты не лох...не ну надо же таким ибанько быть, ну пиздец же faceoff.gif
Ты мне правдолюб скажи как я докажу что было 2 года назад не имея ни аудио ни видео записи? Мозги есть или гавно самомнение затмило?
8 x ●
Dime 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Во-первых, ты сам ебанько. Во вторых, еще раз, тебя никто не просил чего-либо доказывать, тебя попросили назвать фамилию врача, вымогавшего у тебя 10000р за гипс. Твою фамилию при этом называть не просили, даже наоборот, просили не называть, чтобы ты не боялся. Однако ты от любой конкретики сразу в кусты, потому что скорее всего сочинил, или дико переиначил свою историю. А фамилия нужна для того, чтобы посмотреть, есть ли еще на данного врача и данную больницу жалобы, похожие на твои, и какие меры нужно принимать и как. У ТС есть такие рычаги воздействия, чтобы больница в твоем городе стала лучше.
6 x ●
Хвостоедъ 2016-11-05 05:30:01 # Ответить
-1
Жаргончик выдает с головой, работничек пригожинский.

Ага, и у Вас в Нижнежопинске тариф на наложение лонгетки 10 тыр? Там же на эти деньги полгорода купить можно? Или это было до обрезания нулей с денег 1998 года?

Видимо, поэтому и публикуетесь в разделе "тёмное фэнтези"?

С такими сроками обычно в психиатрической больничке лежат?

Конечно, и эта правда у Вас в голове. И как всякий первично-интерпретативный бред, не поддается коррекции.
●●●●
блумберг 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
Ошибиться,конечно,врач может. Все мы ошибаемся. Но наплевательское отношение врача к пациенту-это непростительно. И в этой ситуации не важно,какая медицина. Важно ваше желание больному помочь. Я нормально отношусь к врачам,еще лучше к фельдшерам скорой. Но я никогда не забуду отношения врачей в одной больнице к двухлетнему ребенку,который не мог вставать на ножку. Футбол-приходите через неделю. И отношение к этому же ребенку в другой больнице,где врач чуть ли не бежал смотреть снимки в рентгенкабинет. Это были бюджетные больницы с бесплатной медициной,но там были врачи и Врачи.
●●●
Deduin 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
ну тогда без обид.
я болезненно отношусь к этому вопросу, поскольку много друзей и знакомых в данной сфере.
сейчас врачей просто выживают, остаются одни приспособленцы и очковтиратели.
ситуация с медициной-как и в среднем по стране-не нравится,пашел за забор.
всем заправляют полудурошные дети и родственники властьимущих, отучившиеся на юристов и экономистов, абсолютно и напрочь не имеющие понятия-система.
как государство, как единый организм-от роддома и до гроба.
посему, такие посты и будут-врачи убийцы, учителя изверги, дальнобои хапуги и прочая.
обходя стороной причину данного системного кризиса в стране- у власти находятся вороватые бывшие особисты, уж не знаю с каких обам, резво и быстро воплотившие схемы банкротства, приватизации за копейки, увод активов и тд.
ведь как можно не понимать очевидного- Конституция переписывалась под конкретные нужды, под конкретный развал экономики.
где сейчас профтехобразование, спаянное с заводом? где медобразование, с практикой на селе и больничках ?
нету ничего, есть сиюсекундное зависание премьера и рулеж страной в онлайн режиме.
только где брать людей, если наши озабоченные руководители, не имеют элементарного-Родины?
●●●
масквабадец 2016-11-05 05:30:01 # Ответить
0
У меня, у матери был дважды инсульт, мне и придумывать ни чего не нужно! Ничего хорошего о врачах с которыми тогда пришлось общаться, я сказать не могу. Совсем. Плохого рассказать могу много. Но не хочу...

Кроме врачей и медсестер в двух больницах в которых она была госпитализирована, мы еще человек 7-8 вызывали на дом из разных клиник между этими инсультами.

Главное это даже не профессиональные знания этих врачей и медсестер (хотя этого тоже хватало), а ЦИНИЗМ, РАВНОДУШИЕ и ПОФИГИЗМ, абсолютно всех с кем пришлось тогда общаться! moderator.gif

Хорошие врачи однозначно есть, но их очень мало и найти их очень тяжело! dont.gif
●●●●
Хвостоедъ 2016-11-05 05:30:02 # Ответить
0
У Вас или у Вашей почтенной матери был инсульт? Если прослеживается наследственный анамнез, это что-то генетическое?

Таким образом, Вы допускаете, что многойе из напейсанного - придумано?

Вот на Западе (не на в Юго-Западном округе столицы) и не общаются, всё правильно ТС написала.

Почему? Зачем скрываете зловещую правду про Российское здравоохренение? Вы ведь становитесь пособником врачей-убийц?

И Вы хотели чюда? Чтобы сказали "Встань и иди" и пошел? Laudate Dominum. Amen!

Хватало чего наличия знаний или их нехватки? У всех восьми человек?

От дворника до завхоза?

Но Вы продолжаете свой нелегкий поиск?
docrus 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+3
Ну епт там и врачи наши! Лучшая медицина не в США, а в Израиле.
И не поверите, там просто огромное количество Русских (ну или жителей СССР) работает, и зав. отделениями и т.д. Специалисты наши. А лечатся там, ибо осащение\обеспечение и в итоге качество лучше.
Ошибки? Обычные такие ошибки, когда врач работает на 2 ставки - в порядке вещей, что бы денег заработать, ибо есть мудачьё, которое налоги не платит =) Ну это я утрирую, но суть та.
Есть ошибки, врачи же бля не роботы. Просто люди. И не боги. Ходим на работу, и поверьте, пиздец как стараются, ещё и потому, что выебут если что и премии лишат, или в суд подадут или жалобу куда-нибудь, сейчас так модно....

Народ у нас прифигел, мол, врач должен говно жрать и работать за три копейки на три ставки без выходных и т.д. и .т.п. , и типа говрят "...ОН ЖЕ ТИПА ВРАЧ, ЗНАЛ КУДА ШЕЛ, ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ, и да еще КЛЯТВУ ДАВАЛ .... .... Вы серьезно?!)))
Нет, правда, ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ? ))) gigi.gif gigi.gif gigi.gif

Я ж говорю, как врач будет Вас с полной самоотдачей лечить, если у врача дома печальбеда и кушать нечего?!. =)))
Fogstrot 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+5
От нас требуют жизнь, а мы способны дать всего лишь надежду agree.gif
wcp 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-17
"Откачала молодую 50-летнюю женщину"
шта? может еще скажешь "девушку" ?
А 50 лет - это много?! Ей еще жить и жить...
Мне в 20 тоже казалось, что в 40 жизнь заканчивается...
●●
Laryx 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
А мне это и сейчас кажется. После 40 жизни нет. (Для скептиков - мне 46).
●●●
В 40 лет жизнь только начинается.. (фильм, думаю, помните))) Мы с Вами ровестники)
●●●●
Laryx 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-2
Ну, не знаю, не знаю... Сами же написали, в 50 - и инфаркт, и инсульт... И, на мой взгляд, это хорошая смерть - быстрая. Я бы так умереть очень даже был бы не против.

Оно хорошо жить, когда здоровье не подводит... Увы, чем люди старше, тем со здоровьем больше проблем. Природой для Человека жизнь после 40 вобще не предусмотрена, и каждый прожитый нами в этом возрасте день - это нам подарок от цивилизации...

Подарок от вас, и от таких как вы, Мадам Белкина, между прочим. За что вам низкий поклон и благодарность.
Мышшшь 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+4
мне 46 и я еще ого-го какой молодой!

так что - не сравнивай. когда-то и для меня тридцатилетние были дремучими стариками ))
BMoftheW 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-2
Что значит "откачала" ? Это нихуя не медицинский термин, и нихуя не по латыни.
Может вы правда хуевый доктор у вас действительно знаний не хватает?
●●
Ну давайте я приведу все реанимационные мероприятия, включая дозировки препаратов...
Это будет иметь значение?!
Когда давление поднимается с 0 до 120, восстанавливается сердечный ритм, пациент приходит в сознание - это и означает "откачала".
Это как раз медицинский термин...
А Вы и не знали (((
●●●
zsound 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
Да не стоит углубляться. Понятно ж что человек просто стебётся....Вы вспомните амбушку, как ее качаешь до судорог в руках....Именно ОТКАЧИВАЕШЬ)))))))))))
●●●●
Амбушку разве забудешь?!))
●●
rfgjnyz 2016-11-05 05:00:17 # Ответить
0
Дружище, вот тут я с тобой не согласен.
Если ты технарь, то человеческий организм чем то похож на иррациональное число, которое нельзя записать ни целым, ни дробным числом.
А если ты гуманитарий, то "убегал он от инфаркта, а инсульт его догнал", уж не помню, кто автор этого эстрадного куплета.
ЗЫ я к медицине имею отношение только в качестве пациента, работаю машинистом электровоза, и у меня тоже есть свое кладбище, и это ни в коем случае не предмет гордости или стыда, это боль! Очень сильная!
Tubifex 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Ты, паренёк, до полтоса дотяни сам сначала, а потом посмотришь каким молодцем себя считать будешь, ога... gigi.gif
disordered 2016-11-05 02:35:28 # Ответить
0
Вы не поверите, но в Гейропе, как теперь принято говорить, пятидесятилетняя женщина вполне может выглядеть, как тридцатилетняя.
Не девушка, конечно,но...
postelnikov 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
Врачи могут ошибаться... когда лечат.
А сейчас даже это стараются не делать: зарплата маленькая и прочие причины.
KisaКлариса 2016-11-05 09:30:23 # Ответить
0
Как вы нам платите - так мы вас и лечим ! ©.
drAlexDiabet 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Да ладно вам- больные есть везде. Я успел поработать в 3 странах - поверьте, больные есть везде. Все зависит от вас. А кладбище- к сожалению на ошибках учатся.
sytok 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+4
Потому что какого то члена, медициной у нас правят не врачи, а чиновники, столь же далекие от нее, как и в других отраслях(
АналитэГ 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
В любой профессии есть ошибки, и врачи такие же люди как и все. С этим я согласен! Тем более когда клиника одинаковая, очень легко ошибиться. Но:
1) очень не приятно когда ошибка происходит с тобой, а ещё хуже с твоими родственниками
2) это не должно быть оправданием
3) ошибка не должна перейти в халатность
Я все понимаю, Вы даже правы...
Но, "медицина это не наука, это - набор эмпирических знаний" (не мое, Павлова).
Ошибка фатальна, когда пациента можно было спасти, в упомянутом случае это было невозможно, даже в случае правильно установленного диагноза.
Но, понимаете, есть смазанная клиника, есть... ну до фига чего есть.
Я не оправдываю кучу своих коллег, которые мигрень от менингита отличить не могут, но не все же такие?!
bender376 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
А у меня к врачам вообще претензий нет! За эти деньги, что им платит богом проклятое государство вообще удивительно что они приходят на работу и помогают людям.
А уж бригады скорой, которые очень часто попадать на выблядков, так им памятник ставить надо.!

Так что если это читают врачи - говорю вам огромное спасибо за то,что несмотря ни на что спасаете людей!
Spiritus 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Заебали мешать в кучу деньги и профессию. Не нравится - уёбывай и ной в другом месте.
Нравится? - в добрый путь, все будут счастливы и благодарны.
Реально заебали "всекругомдолжны"
●●
bender376 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Чет не уловил - вы меня отругали или похвалили? upset.gif why.gif
●●●
Ну, как бы вопрос не в деньгах...
●●●●
bender376 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
Да вот в нынешнее время все в них и упирается.
Причем у населения денег не особо много, а вот затраты на все весьма большие. Что и вызывает какой то нездоровый перекос.

Повторюсь - даже кому и попались хреновые врачи, то это в первую очередь вина гос-ва, которое тупо развалило весьма эффективную систему по лечению, а ДО того - предотвращению болезней.
Сейчас от былого великолепия остались одни огрызки. А случаев, когда людей калечат и в платных клиниках тоже полным полно.
●●●
Spiritus 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
К вам лично претензий нет, откуда им взяться?
Не люблю, когда заходит разговор про "их понять можно, им мало платят, потому так и работают", или "как мне плотют, так я работаю". Не берите на себя эту ответственность тогда. Всё!
Я только об этом.
ТенЪ 2016-11-05 11:05:50 # Ответить
0
Да бросьте Вы..мне тут на днях с пеной у рта доказывали,что нет бедных врачей.И сетовали на то что у каждой поликлиники стоит автопарк сплошь из кадилаков да лексусов.Правда все без доказательно,но дюже старательно и с наездом.Одновременно доказывая мне,Что священослужители наши-сплошь бессеребряники.О как!А Вы говорите врачи бедствуют.Тут вон у людей священослужители не доедают!))
А по делу-медицина в сильнейшем упадке.То что сейчас творится просто уму не постижимо.
Laryx 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 20:50)
Вот не удержалась!
Опять в который раз говорят о том, какие плохие наши доктора!

Да не кипятитесь, люди есть всякие, и обиженные тоже...

Лично я очень хорошо знаком с нашей медициной, и не могу сказать про наших врачей ничего плохого, только позитивное.
4iLiSH 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-2
А я могу сказать овердохуя плохого про этих помощников смерти.

Запинайте меня нахрен рассказывая друг другу какая у нас медицина заебательская, как эти помощники смерти за копейки работают и денег у пациентов не вымораживают..

Я готов к шпалам и мнения своего менять не собираюсь. Только хрен вы меня переубедите.

В больнице валялся, выжил чудом. Матери чуть почку не вырезали.. Ну да, врач тоже человек и имеет право на ошибку..
Супруге нитки для операции покупал, а потом какой-то ебун тухлый лечащий врач пытался у неё денег за лечение выморозить..

У меня дохера претензий к нашей медицине. И дохера претензий к отношению врачей к обычному, среднестатистическому больному.

Не отрицаю, есть Врачи с большой буквы, но они не уходят в бизнес, не уезжают заграницу, как ТС, так что не надо пиздеть! Помощник смерти а не врач!

зы
Шпаловоз подогнал, загружайте.
●●
Отлично!
А то, что я почти 20 лет на "Скорой" отпахала - фигня?!
Я ж конъюнктурщица, млин, в бизнес ушла...
Я в этой теме уже несколько раз предложила - напишите.
Мне написал только Мышшшь, причем его проблему мы частично решили по переписке.
Думаю, решим в течение ноября полностью.
Неее, больше никто не отписался.
Почему?
●●●
4iLiSH 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Что написать? ФИО врача?
Писали мы жалобы на главврача, но только похуй наши жалобы. Не мы его ставили, не нам его и снимать.
Мурмося 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
МадамБелкина, да не кайся ты, врачи, как и в любой профессии, тоже люди.
есть лучше, есть хуже.
просто цена ошибки врача гораздо страшнее, чем цена ошибки манагера по продажам.
в целом, большинство из них делают свою работу хорошо.
ну а исключения...
это как у врачей собственное кладбище, так и у пациентов собственные доктора и их ошибки ценой здоровья.
VMaximI 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 21:50)

Прежде чем огульно осуждать врачей , остановитесь на 5 минут, задумайтесь...
А может ли на самом деле вообще произойти то, что пишет"обиженный"?!
Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

Задумайтесь, говорите? А чем эти люди должны задуматься? В них с 90-х воспитывают потребителей. Везде, куда бы вы не сунулись, вы будете слышать про "медицинскую УСЛУГУ". Вы не помощь оказываете - услугу. И пока пАциенты-потребители не начнут платить непосредственно из своего кармана, не через работодателя и отчисления есн, а налом, эта ситуация не изменится, вас никто не будет уважать. Посмотрите на платные клиники, с их средними чеками и пр. и сделайте вывода. В платных никто не бычит, не хают врачей, несмотря на откровенное наебалово с ненужными анализами и процедурами. Эти люди (пАциенты) хвалят импортную медицину только на основании сериалов и того, что там лечится вся ылита, но им не в домек, что тот уровень медицины для них будет надоступен по деньгам, они об этом не думают, а про подводные камни, на которые нарываются пролетарии, им никто ессно не расскажет. А зря... удивились бы... да что там удивились?! не поверят!
У меня есть масса примеров, да писать лень. Есть друзья-эмигранты, приезжающие лечиться сюда, в Россию. Тут дешевле и быстрее, а результат такой-же если не лучше.
Вот и я о том же....
У меня родители, живущие в Германии приезжают лечиться СЮДА!
Да, к знакомым, но сюда!
●●
dynkan 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Кобзон знает об этом? И иже с ним? Чего они как дураки едут за бугор то? Чего не к нам? Можете ответить на этот вопрос внятно? Или там оборудование лучше, но врачи лучше у нас, так они дураки что едут туда тогда? Вы им подскажите что ли, "долгих" лет им жизни faceoff.gif
●●●
С Кобзоном не знакома, потому его мотивы пояснить не могу.
Поясняю еще раз:
Есть медицинский туризм. Поскольку именно в нем работала, объясняю - основная цель - вынуть из туристов деньги. Вылизать - вылижут, но НИЧЕГО не объяснят. Дадут диск с кучей анализов - и физдуйте с ними дальше.
Есть граждане этой страны, у которых есть страховки, в которых строго обозначено, что можно, что нельзя, вплоть до стоимости выписываемых препаратов. Там совсем другая история.
Поверьте, если Вы у нас получите квоту в адекватное Вашей болезни ЛПУ, эффект будет отнюдь не хуже
●●●●
масквабадец 2016-11-05 05:30:01 # Ответить
0
"объясняю - основная цель - вынуть из туристов деньги"
gigi.gif Можно подумать что у всей нашей современной платной медицины основная цель другая! biggrin.gif
●●●
VMaximI 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
+3
Я выше написал, для элиты там все заебок, но для пролетариев со страховкой жопа полная. Хочешь лечиться там? Лечись! Но останешься без штанов. В штатах, например, банальный аппендикс тебе в 55 зеленых косарей обойдется. В австралии на лечение варрикоза будешь стоять 2! Два, блядь, года! Но можешь и бабла, конечно, закинуть. Только это 5-и, 6-и значные суммы.
Мне когда друзья рассказывали, я в ахуе был. Вот и едут сюда.
И еще: знакомая рассказала. В австралии если у тебя нет страховки или денег и ты получил травму - тебе хана. Сдохнешь на пороге больницы. У нас нет. Скорая бесплатно.
Так-что не хайте нашу медицину, вы просто не знаете как там, в других странах.
И еще: есть три стратегически важных направления для любой страны - это армия, здравоохранение и образование. Уничтожив одно или несколько направлений, можно уничтожить страну. Дальше продолжать не буду. Думайте. Сопоставляйте. Делайте выводы.
●●●●
Уточняю, в Австралии (пишется с большой буквы) на бесплатное лечение варрикоза будешь стоять в очереди до двух лет. Если твой доктор сочтет твой случай экстренным, то процедуры назначат очень скоро, через пару недель.

Если же ты можешь себе позволить, то частная страховка покроет лечение в частной клинике. Доплачивать не придется или придется доплатить около тысячи. Большую часть расходов все равно покроет систему государственного медицинского страхования Medicare.



Пиздит твоя знакомая. в Австралии скорая отвезет в госпиталь и там окажут помощь. Австралийцам госпитальные расходы 100% покроет государство. За скорую помощь государство покрывает расходы малоимущим и пенсионерам во всех штатах. В некоторых штатах приезд "скорой помощи" не малоимущим будет стоить денег. Но обычно обеспеченные работающие люди имеют страховку, которая 100% покрывает эти расходы. В случае вызова "скорой помощи" на дорожно-транспортное происшествие все расходы покрываются государством.
dortmund 2016-11-05 10:07:15 # Ответить
0
Ох все написанное истинная правда. Точно, вот когда обыватель достанет свой ,, лопатник,, и заплатит свои кровные за прием у врача, вот тогда будет порядок и спокойствие и тишина. И 10 раз будет думать, вызывать доктора на дом с температурой 36,6 или идти ногами своими на прием или съэкономить на визите к врачу. Привыкли все, что человек с высшим мед.образованием придет в любую погоду, придет тогда, когда тебе не хочеться идти в поликлинику, короче эти спли никому не нужны. Все участковые поймут и да, я все таки за платную медицину
●●
foxх 2016-11-05 10:30:44 # Ответить
0
Я так понимаю, что напоминать о том, что «бесплатную» медицину мы оплачиваем своими налогами бессмысленно? Вам лишь бы «лопатник» еще раз разгрузить?
И с чего бы это вежливым пациентам одних больниц превращаться в хамов в других? Наверное все таки не из за оплаты, а из за наплевательского к ним отношения. Одни и те же врачи на приеме в бесплатной и платной, но лечат и относятся к пациентам по разному. Не все, конечно.
В бесплатную медицину сейчас можно ходить лишь за медосмотром.
Цитата (Laryx @ 4.11.2016 - 21:28)
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 21:21)
В 40 лет жизнь только начинается.. (фильм, думаю, помните))) Мы с Вами ровестники)

Ну, не знаю, не знаю... Сами же написали, в 50 - и инфаркт, и инсульт... И, на мой взгляд, это хорошая смерть - быстрая. Я бы так умереть очень даже был бы не против.

Оно хорошо жить, когда здоровье не подводит... Увы, чем люди старше, тем со здоровьем больше проблем. Природой для Человека жизнь после 40 вобще не предусмотрена, и каждый прожитый нами в этом возрасте день - это нам подарок от цивилизации...

От вас, и от таких как вы, Мадам Белкина, между прочим. За что вам низкий поклон и благодарность.

Господи, миленький, да живите! И здоровья Вам!
Мы ж молодые еще совсем!
Нам же еще вчера 18 было)
Ниссанчег 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+4
У нас самая большая хуйня со скорой происходит. Год назад я для матери еле вызвал, а во вторник отцу удалось вызвать с пятой попытки, переводили на поликлинику, еще куда-то, а отец загибался и не мог объяснить что с ним, живот болит адски и тошнота. Я бы сам отвез, но не знаю в какую больницу. А уж когда приехали то сами охуели - срочно в госпиталь, а там сразу под нож. Врачи говорят, что затянули по времени. И вот теперь уже четыре дня лежит в медикаментозном сне на ИВЛ и никаких прогнозов.
Я не оправдываю огульно всю нашу медицину...
Тем более после "оптимизации"
Но вот так тоже нельзя
За неделю более 10 постов против врачей.
Зачем это?!
Чтобы люди вообще перестали обращаться и умирали дома?!
Вам лично я сочувствую, опять же напишите какой город, фамилия больного, кто диспетчер, которая не принимала вызов. Мы постараемся разобраться.
Можно, конечно, в личку
●●
drunik23 2016-11-05 10:07:15 # Ответить
0
Наверное Димон готовит народ к платной медицине!
Денег же нету,а народу много - аж 140 лямов- нужно сокращать!
У меня дед умер от инсульта ветеран ВОВ участник Советско- Японской войне!
Не было не средств на лечение ,ни лекарство,не бесплатной медицины!
Спасибо Михал Иванычу за дефолт 98 года!Спасибо государству за подержу ветеранов , соц.обеспечению и бесплатной медицине спасибо!
Вы ещё су ки и острова Японцам отдайте.как Борька алкаш!
Фашисты не смогли ,а Михал Иваныч смог!
user35 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
У меня один... Вернее, одна. Я тогда только что начал работать на последнем месте, опыта работы с ВИЧовыми - вообще не было. Одна подопечная (ВИЧ, ХВГС, куча сопутствующих) отказалась от ВААРТ терапии (число клеток CD4 на тот момент было 87). Причем очень резко и категорично отказалась (какой-то "умник" отговорил). Я, дурак, не смог переубедить (замотался, решил плюнуть на уговоры). 4 марта - фурункул ягодицы, перешел за 2 дня в абцесс, причем клиника ослабленная и смазанная по максимуму. Отправил в госпиталь по скорой 7 марта, 9 марта умерла... В госпитале врачи сделали все, и даже больше, но все бестолку. Наверное, если бы сразу отправил, все было бы нормально, хотя тут 50/50.
С тех пор - страхуюсь и перепроверяюсь по максимуму, даже если приходится собачится с коллегами и начальством, зато (тьфу 3 раза) больше мне себя упрекнуть не в чем.
Тристан3D 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
все здравоохранение за 16 лет разрушено в рф.
srz2010 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
Я благодарен медикам. Но поверят не все- совсем как в фильме "Охотники за приведениями"

"- Я был собакой- эти парни мне помогли"

Никто не верит ибо говна льется гораздо больше чем правды.
Wides 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
да дай бог чтобы врачи делали только ТАКИЕ ошибки. мне вот с 15 лет лечили грибок, но т.к. он лечился слабенько, то в 30 всё-таки признали псориаз. как я потом лечил прориаз это уже другое
Вам удалось с ним справиться?!
Если да, напишите, пожалуйста, в личку)
●●
LordG 2016-11-05 09:00:19 # Ответить
0
И мне, если можно.
motya 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
dynkan
щас на медицинские косяки росздравнадзор, кремлин и прочие доброделы реагируют очень даже оперативно.
Я только по весне нашу ЖК натянула по самые ухи, когда меня за 2 месяца по беременности никто принять не сумел, через 2 дня заведующая лично извинялась звонила.
А что делать, если наши ежи без пинков не летают why.gif
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+2
МадамБелкина
я вам настоятельно не рекомендую кидаться на амбразуру: с медициной в России все действительно очень печально. Есть хорошие врачи, но их - единицы. Настолько мало, что если вы сами заболеете или забеременеете, и вам придется обратиться не к знакомым врачам, а просто, как обычному человеку - в городскую поликлинику или в женскую консультацию, поверьте, вас встретят хамство, грубость, и чудовищный непрофессинализм с примесью такого наплевательского отношения, что кровь стынет в жилах.

Зы: сама врач
плезанс 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Цитата
А может ли на самом деле вообще произойти то, что пишет"обиженный"?!
Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

Здесь их никто не проверяет к сожалению
Ниссанчег 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
МадамБелкина
Дело в том, что вызов как бы принимали. На первый раз мне сказали "ожидайте", на второй раз уже сказали, что пока все машины заняты. Потом что они передали в поликлинику. Потом еще что-то. И только когда я смерил ему давление, которое оказалось 230/110 вот тогда машина нашлась. Кто там были эти диспетчеры я даже не запоминал. А в целом к врачам я отношусь очень хорошо, со многими пришлось поработать в бытность сотрудником медтехники.
Телепень 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+3
Я благодарен нашей медицине и врачам. На самом деле и от всего сердца.
Она на самом деле бесплатная. В прошлом году отлежал 9 месяцев в больнице.
Да, обстановка была не так, как в "Докторе Хаусе", и таблетки могли забыть дать, и в капельнице один раз хлопья пошли (нельзя было смешивать два препарата в одном флаконе). Но вылечили, неделю назад и инвалидность 2 гр. сняли, на 3 перевели.
В срачи не вступаю, у каждого стопицот историй, и все они происходили на самом деле и с реальными людьми.
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
И тут дело не в отсутствии оборудования или препаратов, тут дело именно в медиках, которые вообще не берут на себя труд работать.

Наверное, из-за недостойной зарплаты опускаются у кого-то руки, но согласитесь, мы не имеем право плохо лечить.
Вы лично плохо лечите?
●●
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Я лечу хорошо. Я ушла в платную медицину и мы предоставляем действительно качественные мед. услуги. У нас очень серьезная служба контроля качества. Как нас только не контролируют - и тайные пациенты, и провокационные звонки, и обзвон пациентов после приема, помимо соответсвия стандартам минздрава. Подверждаю, что едут к нам и из Франции и Германии.
К сожалению, не все желающие могут позволить себе лечиться у нас именно по материальным причинам.

Нет смысла пытаться вылечить десятки людей в день за грошовую зарплату. Увы, наше руководство - минздрава и страны этого не понимает. Койки сокращают, ставки сокращают, поликлиники сливают 3 в одну, это ведет с одной стороны к бешеным нагрузкам на медика, а с другой - повышает вероятность ошибок.
ТО есть проблема-то системная. Смысл вам прищучивать одного-двух врачей по жалобам форумчан?
Ребят, еще раз - есть общественная организация, которая хотя бы пытается обелить образ врачей, потому как СМИ совершенно бессовестно нас чернят. Мы уже прояснили массу случаев конфликта врач-пациент. Если вас на самом деле не захотели нормально вылечить, поверьте, мы добьемся правды. У нас есть и эксперты и юристы. Напишите мне в личку детальное описание ситуации, естественно, с фамилией. Потому как "на деревню дедушке" - сами понимаете. Обещаю, что разберемся и я отпишусь!
Тиранка 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
-5
Ну,теперь понятно...МадамБелкина,то есть вас турнули из "заграниц" ,как безграмотного врача.Вместо того,чтоб учесть количество погибших,по вашей вине,пациентов,вы решили возглавить сообщество обиженных коновалов?
●●
Ну, троллей у нас пока никто не отменял)
Думайте, как Вам угодно, если читать не умеете...
Цитата (Тиранка @ 4.11.2016 - 21:54)
Цитата
Но, вернулась я потому, что ТАМ нельзя даже поговорить с больным без юриста.

К сожалению,у нас пока такое не практикуется... И еще раз повторяю вопрос-зачем,с какой целью вы вернулись? Расширить свое персональное "кладбище" невин там -ноубиенных?

Вы плохо читали мой пост...
А вернулась - потому что работать, абсолютно не замечая пациента, я не смогла
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
МадамБелкина

очень интересно, зачем это вы собрались погрязнуть в волне жалоб. Жалоб будет миллион, хотя все известные медицинские и сервисные ошибки в принципе изучены. Они одни и те же.
И конечно наши пациенты не имеют квалификации оценить деятельность врача. Они воспринимают это категорией "понравилось - не понравилось". А что не понравилось - прическа медсестры, или как тут написали - хлопья в капельнице(то есть убить могли) им степень ошибки неведома.

Как вы сами считаете, такая оценка работы как "по жалобам" - насколько объективна?
Ну кто-то же должен что-то делать?! Минздравы только отписываются.
Тем же пациентам мы пробуем объяснить, многие прислушиваются, понимают, успокаиваются.
Вот, простите, кроме лозунга ВДВ ничего в голову не приходит - " Кто, если не мы?!"
papa183 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 20:50)
Вот не удержалась!

Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

сопли это, со стойким запахом боярышника dont.gif
Кысява 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+3
Не нервничаем, коллеги. Продолжаем работать. Все равно будут огульно обвинять во всех грехах. Работа такая. Вот я выгорела и ушла совсем. Но вынесла две истины:
Бьют ту лошадь, которая тянет, и вторая - кто ничего не делает - тот не ошибается.
Ребят, вы ЭТОГО хотите?
Или все-таки задумаемся, и не будем огульно обвинять докторов?!
Мышшшь 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Антуанетта
вот тут согласен.
помните анекдот:
- доктор, а я смогу после операции играть на скрипке?
- конечно сможете!
- спасибо, доктор! ведь я никогда не умел... ))

пациент будет доволен только если он получит после лечения здоровье на ЛУЧШЕМ уровне, чем было. Даже так, как было ДО - его не устроит. Хочется улучшения.
Поэтому по жалобам пациентов на именно ЛЕЧЕНИЕ - очень тяжело будет разбираться.

А вот качество УСЛУГИ - это второй вопрос. Вот тут и вылазят проблемы с обеспечением лекарствами, иголками, шприцами, бинтами...
когда я жил в украине, там даже вот эта хуйнюшка чтоб палец проколоть - и то ее надо было купить! За это я не платил украине налогов. Даже больше скажу )))
Здесь я их плачу, но то, что мне положено - тоже НАЧИНАЮ не получать. и вот это вызывает возмущение. На это я жалуюсь и мотаю нервы своим" врачам".
У меня нет ни выбора, ни возможности по-другому получить, ётиеёмать, УСЛУГУ.
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Ну а мы для чего на работу приходим? Чтобы сделать вас здоровее, качество жизни лучше, вылечить болезнь, снять обострение.

Не так уж много случаев, когда помочь вот ничем нельзя. Даже в случае тяжелой онкологии можно обезболить, облегчить страдания.

В основном-то людям помогают, и в бесплатной медицине тоже. просто это сопровождается волной всяческого негативизма, крупных и мелких недоработок, и не всегда это стоит денег на самом деле.

Вот что может двигать врачом, если он даже не спрашивает: - как вы себя чувствуете? Если он не осматривает пациента? как он лечить-то будет???
●●
gr0und 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Врачам наплевать на пациентов.
И самый главный принцип лечения, как у Райкина - " претензия к пугавицам есть?"
Нету? Ну и идите к другому врачу, а я сделать своё дело.
И вот с одной болезнью скачишь аки конь по врачам и понимаешь что каждому посрать на тебя и твою болезнь.
●●●
embolsi 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
+1
Попробуйте к ветеринару.
●●●
MGuseni4ka 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+2
gr0und

Не говорите за всех врачей
●●●●
gr0und 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Я не говорю за врачей, говорю за себя.
Как вижу их отношение к пациентам.
Ниссанчег 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Что-то вспомнил, улыбнулся. Пару лет назад приболел, вроде грипп. Пришел в поликлинику, заведующей нет (а я к ней всегда ходил со своими болячками, с родительскими, очень хорошая врач), ну и пошел к первой попавшейся участковой, к кому талончик получилось взять. Захожу:
- На что жалуетесь?
- Высокая температура, болит горло, общая слабость.
- А, ну эта хрень сейчас по всей Самаре гуляет. Больничный нужен?
- Да.
- Ну я выпишу, как лечиться наверное сами знаете, отлежитесь дней пять.

Дальше я что-то даже вопросов задавать не стал, даже горло не посмотрела.))
Saere 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
ТС, моя дочь оглохла из-за антибиотика. Это можно было предотвратить, если бы врачи, применявшие его в стационаре, предупредили меня о необходимости проводить аудиологию во время применения антибиотика. Вовремя замеченное ухудшение слуха - вовремя предпринятые меры - спасённый слух. На данный момент у дочки тугоухость 3 степени. На руках - выписка из стационара с рекомендациями. Аудиологического контроля там нет. Позже, когда выяснили, что картина ухудшения слуха точно по осложнениям антибиотика, нам сказали про то, что шанс был ТОГДА. Почему ухудшение мы не заметили сами? Потому что она не слышит опредённые частоты. То есть, она просто перестала засыпать, когда её укачиваешь и говоришь при этом "Чшшшш... ". А так - пара новых слов, отзывается на своё имя. Антибиотик принимали в её 8 месяцев. Больница отказывается признавать свою вину, что разумеется. Теперь у дочки на ушах 2 аппарата слуховых. На ВСЮ жизнь.

PS ТС, а как Вы относитесь к рекомендациям ЛОР-врачей в поликлинике закапывать грудничкам в нос при насморке грудное молоко? ))) Это современно и безопасно? )
motya 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
любого антибиотика?
в этом случае сажать надо всех, ибо я (и не только я) вообще первый раз слышу о такой необходимости upset.gif
●●
Saere 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Я же сказала, какого антибиотика. Блин, почитайте просто про амикацин. Он ОЧЕНЬ часто вызывает подобное осложнение, причём, именно у маленьких детей. Просто у меня этого описания и аннотации не было там.
Какой антибиотик назначили?
Ребят, опять же - я не заступаюсь огульно за всех.
Во всех специальностях есть гении и идиоты.
В медицине это зачастую фатально, к сожалению.
Ряд вопросов можно решить, подсказать, помочь с квотами, приборами, чем-то еще.
Ну попробуйте хотя бы, я вот вам предлагаю на ЯПе написать, со сканами документов. Не говорю 100%, что получится, но мы попробуем!
Если вообще ничего не делать, будет же еще хуже, не?!
Fogstrot 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
+1
Позвольте вступиться за честь халата, многие жертвуют всем, что бы ты жил, ургентные?
Антуанетта 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Вообще странно, чтобы в 8 месяцев назначили ототоксичный антибиотик.

Косяк на косяке
Saere 2016-11-04 22:35:03 # Ответить
0
Ммм... нет, это было оправдано. С этим я не спорю. Хотя, если я узнаю, что была альтернатива...
На протяжении всего поста, предлагаю написать мне проблему. Написали всего 2 человека. Антуанетта, ты переживала, что меня жалобами завалят?!))))
Неа)
Ребят, есть предложение!
На ЯПе много ХОРОШИХ врачей.
Давайте заведем какую-то тему, ну типа "Врачебная консультация", в которой будем отписываться по медицинским проблемам.
Упаси боже, диагнозы по интернету ставить, конечно, никто не будет, но хотя бы какое-то направление дадим.
А в чем-то, может, и помочь сможем.
Мне кажется, это более конструктивно, чем просто кричать"Врачи-сволочи"
Saere 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
+1
Все полагают, что у вас, врачей цеховая порука. Что все друг-друга покрывают.
Хорошо, у меня вопрос. Врачи, по сути, спасли моего ребёнка, и я ни в коем случае с этим не спорю. Но простая справка от НИИ в МСЭ о том, что именно амикацин стал причиной тугоухости дочки - и у нас причина инвалидности по слуху становится "поствакцинальным осложнением". Именно это мне было нужно. Я благодарна врачам за ребёнка, но я не понимаю такого упорства в нежелании выдать эту справку, именно по условиям "разумной необходимости применения".
Врачи мне говорят, что дочка могла оглохнуть так из-за любой простуды, так что идите нафиг, не будет вам надбавки за поствакцинальное. Вот и что мне делать? Любому ёжику понятно, что случилось...
●●
Антуанетта 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Вакцинация это другое. Это если осложнение после прививки именно. БЦЖ, АКДС и так далее.

В вашем случае тугоухость это как осложнение.

И кстати, аудиограмму 8 месячному ребенку не сделаешь. КСВП все частоты вам не покажет. Так что тут , увы, никак не отследить.
jpa 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
0
Белочка, (простите за фамильярность) давно пора, по типу кРЯпы, далее по организации вопрос к админам. Тема очень нужная, в Вашей помощи/консультациях нуждаются очень и очень многие, если у Вас хватит сил и времени на это, низкий поклон Вам за это.
bender376 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Вот тут люди пишут,ч то врачи косячат и вообще. Ну и я в стационаре тоже попал хорошо. Но тем не менее, есть медбрат знакомый, рассказывает что там и как. Это пиздец.
Рыба сгнила с головы, напрочь причем.

Я еще помню врчей, что были на старом предприятии, летная комиссия. Черта лысого могли вылечить, с первого раза наверно причем. А теперь все порушено, просто все. Нет уже ни здания того, ни врчей, ни предприятия. Да и в местной поликлинике был почти весь набор, а сейчас больше половины ушла кто куда. Кто по возрасту, кого сократили, а кто к частникам. А денег нет - все пиздец, помирать?
Лично мое мнение - это вина государства,ч то пошла такая херня. Просто они там, власть, нас ненавидит как только может, вот и все.
gr0und 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 5.11.2016 - 01:35)
Цитата (gr0und @ 4.11.2016 - 22:28)
Цитата (Антуанетта @ 5.11.2016 - 01:24)
Цитата (Мышшшь @ 4.11.2016 - 22:12)


пациент будет доволен только если он получит после лечения здоровье на ЛУЧШЕМ уровне, чем было. Даже так, как было ДО - его не устроит. Хочется улучшения.
Поэтому по жалобам пациентов на именно ЛЕЧЕНИЕ - очень тяжело будет разбираться.


Ну а мы для чего на работу приходим? Чтобы сделать вас здоровее, качество жизни лучше, вылечить болезнь, снять обострение.

Не так уж много случаев, когда помочь вот ничем нельзя. Даже в случае тяжелой онкологии можно обезболить, облегчить страдания.

В основном-то людям помогают, и в бесплатной медицине тоже. просто это сопровождается волной всяческого негативизма, крупных и мелких недоработок, и не всегда это стоит денег на самом деле.

Вот что может двигать врачом, если он даже не спрашивает: - как вы себя чувствуете? Если он не осматривает пациента? как он лечить-то будет???

Врачам наплевать на пациентов.
И самый главный принцип лечения, как у Райкина - " претензия к пугавицам есть?"
Нету? Ну и идите к другому врачу, а я сделать своё дело.
И вот с одной болезнью скачишь аки конь по врачам и понимаешь что каждому посрать на тебя и твою болезнь.

Отнюдь не всем!

НЯК с 2012 года, поверьте всем.
Они даже протоколы ни читают которые для них пишут их же специалисты.
Кайфат 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Врачам 3 и 5 реанимации в Челябинской обл.больнице низкий поклон. Вдруг тут тоже тусуются.
GUMANNIY 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 20:50)

Опять в который раз говорят о том, какие плохие наши доктора!

А кто говорит что наши доктора плохие? Вы вроде о бесплатно-платной медицине говорили?
Неее, мы как раз говорим об охоте на ведьм врачей
Антуанетта 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
МадамБелкина соседняя темка с жалобами весьма обширна


Да я сама могу после каждого посещения женской консультации по месту жительства жалобу катать. Не делаю этого из соображений коллегиальности. А так моя врач мне запросто говорит - загуглите, где сдать анализ и сходите сдайте( платно), а потом оказывается, что этот анализ был вообще не нужен...
Про компрессионный трикотаж, бондаж и такого рода нюансы - вообще молчок. То, что я сама врач она узнала лишь через полгода наблюдения, года больничный по беременности и родам выписывать пришлось. Ну и конечно, спросить "как вы себя чувствуете?" и " на что жалуетесь?" для моего доктора чистое заподло.

Почему не меняю? Потому что прекрасно понимаю, что создам дополнительную нагрузку врачу другого участка, которому я вообще нафиг не упала. То есть рад никто не будет вообще.

А мне еще кесариться где-то надо....
Антуанетта 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Saere а почему кололи амикацин?
У ребенка был сепсис? Что-то жизнеугрожающее? Просто так амикацин не колят. Только в очень серьезных ситуациях. Возможно, был впрос жизни, тут уж приходится жертвовать слухом иногда.

Повторюсь - в настоящее время амикацин колят очень редко. Детям 8 мес - тем более.
У Амикацина в показаниях гнойный отит. И он разрешен с 0. Другое дело, что они были обязаны делать аудиограмму.
●●
Антуанетта 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
При гнойном отите, даже при отогенном менингите ни один ЛОР-врач не назначит амикацин.

Аудиограмму в 8 мес. не сделать - это субъективный метод, пациент сам нажимает кнопку, когда слышит звук определеной частоты и интенсивности. С трех лет как минимум. И то, некоторые дети и в 5 сообразить не могут.

С нуля понятно, но если сепсис, инфицирование синегнойкой - тогда.
●●●
Дак согласно, но формально ...
А у детей можно скриннинг провести
Другое дело, мне непонятно почему именно Амикацин. Альтернативы куча
●●●
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
А как нам в роддоме его делали? Я 100% помню, что дочке ушки проверяли и сказали, что слух 100%.
●●
zsound 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Аудиограмму в 8 мес????? КСВП и то не всегда что либо показывает....А уж субъективная методика (аудиограмма) тем более.... Нееее, 8 мес это не то время....
Амикацин, гентамицин.....и пр и пр ототоксичные препараты - беда в том, что сами по себе они ототоксичные, так еще зачастую нарушаются принципы ( способы) введения, то без разведения , то лошадиную дозу.....
Чего уж говорить то.... Кавинтон и тот умудряются в мы8цу колоть))))
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Хм. Нет, насколько я знаю, сепсиса не было.
Он был изначально. У дочери всё началось с того, что поднялась температура и было огромное число лейкоцитов. С этим нас доставили в инфекционку, поставили диагноз "остеомиелит верхнего левого бедра" из-за золотистого стафилококка, положили в реанимацию, чистили, затем у неё в месте скопления этого стафилококка был перелом - "атипичный перелом шейки бедра". О осложнении БЦЖ никакой речи ещё не шло. Только спустя пару недель, после проведения КТ, когда из реанимации перевели в обычную палату, температура стала нормальной. Врачи заподозрили, что стафилококк скапливался в месте, которое уже начала есть туберкулёзная палочка, что картина разрушения кости похожа на картину БЦЖ остита. И нас перевели в другую, специализированную больницу, где спустя неделю и чуть больше провели операцию по удалению разрушенной части кости и установке имплантанта. После операции назначили в том числе и амикацин. Его кололи около 2х месяцев (после выписки из больницы ходили в поликлинику колоться). Вот как-то так.
●●
В семье был туберкулез?
●●●
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Нет! Никакого туберкулёза! Оба проверялись с грудничком никуда не ездили, гостей не принимали.
Мышшшь 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
+2
Цитата (Антуанетта @ 4.11.2016 - 22:24)
[
Ну а мы для чего на работу приходим? Чтобы сделать вас здоровее, качество жизни лучше, вылечить болезнь, снять обострение.
....

Вот что может двигать врачом, если он даже не спрашивает: - как вы себя чувствуете? Если он не осматривает пациента? как он лечить-то будет???

в прошлом году лежал в стационаре, в Белгородской областной.
в комплекс обследований входит посещение окулиста.
пришел
закапали зрачкорасширительной водой )) глаза.
захожу, наошупь нахожу врача.
она: на что жалуетесь?
я: зрение падает, скачет
она: что ж вы хотите? это диабет, так и должно быть.
я: спасибо, доктор!

она, блять, даже не посмотрела в глаза, которые закапала! ну вот нахуя она их закапала? ну вот КАК можно такое пиздануть и утешить. а??
Mgun 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
0
Сам лежал во 2 городской, эти уебаны капают всем подряд, хотя сосуды можно и без осмотреть, а пациенты потом несколько дней ходят в очках. В Бел. области с медициной редчайшая жопа! На себе испытал и остались очень негативные впечатления. А уж как Отцу моему покойному навредили... В основном вредители молодняк с конца 90-х , старые еще советские нормальные. moderator.gif moderator.gif moderator.gif
Svetaya 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Подскажите мне пожалуйста к какому врачу идти. Год назад на руке обнаружили дополнительную кость, делала УЗИ и рентгеновский снимок. Сейчас рука болит очень сильно, пальцы практически не разгибаются полностью. То есть кисть приходиться все время держать в кулаке. Записалась к хирургу, но у меня сомнения.
Ниссанчег 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
+1
Короче, болеть у нас иногда чревато. Надо иметь знакомых врачей, чтобы было кому позвонить, посоветоваться иначе есть вероятность попасть к троечнику и хрен знает, что он там налечит. Там вон человек писал, что ему грибок ставили вместо псориаза, так я охотно верю, то же самое было. Эндокринологи тоже жгли не по детски, первый - диабет второго типа однозначно. Второй - преддиабет (или как там правильно). Дошел до профессора, вот та уже занялась мной плотно - нет диабета. И все это по одним и тем же анализам, только профессор еще сама дополнительную инфу собрала. Стоматологи тоже красавцы, половину зубов потерял, зато теперь наконец-то нашел хорошего врача, ну и заодно пол пасти на керамику заменил.
Мышшшь 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
мне проще.
я в харьков езжу зубья чинить )))
●●
Ниссанчег 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Ну, из Самары как-то далековато до Харькова. Но я здесь нашел хорошего, внес коррупционную составляющую (плачу в карман), так как я по идее не должен лечиться в его больнице, но рад до жопы, руки у мужика золотые.
Антуанетта 2016-11-04 23:00:23 # Ответить
0
Svetaya
к ортопеду
Svetaya 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Спасибо! Просто в регистратуре мне сказали к хирургу, я поэтому и сомневалась.
Jewish 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+3
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 20:50)
На моем кладбище 3 могилы.

Что то скромненькое кладбище. На моем человек триста, примерно, после первой сотни считать перестал. Правда и работать начал с 89, с 90 фельдшером на шоковой, потом там же врачем, в веселые девяностые, плюс военный госпиталь, медицина катастроф.

Народ же умный, что пиздец, знает всё о лечении и без врачей :)))

Уже писал когда то, что большинство помирает от собственного дебилизма, плюс несоблюдение режима и рекомендаций ЛВ.

За все это время у меня было только 3 (три) пациента, ( это в пику кладбищу ТС, что меня развеселило ), которые полностью следовали рекомендациям. Я их помню поименно, и что характерно - все живы до сих пор, иногда общаемся.

Ну и берегите себя, и не слушайте свою жопу, которая, несомненно ведет к незабываемым приключениям, если будет кому вспоминать, конечно :)))
snether 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
Вчера главврач зачитывал обращение быстрикина. Приказ поступил врачей сливать по полной программе. На следующий год содержание медицины сократить на 30 процентов. Как я и говорил к 18 году добьют окончательно медицину, хз что будет после 18.
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
МадамБелкина
Какой скрининг? Отоакустическая эмиссия не покажет наружения слуха изолированно на высоких частота(как у данного ребенка), короткие вызванные слуховые потенциалы - возможно. Но такое оборудование в москве есть в 2х местах, я уверена, в простой ЦРБ нет такого. Аудиометрия не возможна в 8 месяцев. Тимпанометрия не покажет.

Туберкулезникам назначают амикацин, стрептомиццин - слух падает почти всегда. Но тут без выбора, лечим более тяжелое.

Наверное, делали посевы, мож и крови, поэтому амикацин - согласитесь, нетипичный препарат в детской практике.

Хотя мне, кормящей, его в роддоме после кесарева назначали. Писала отказ.
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
А в Петербурге, при том, что у нас есть Лор-НИИ?
Согласна! Тремя руками за!
Но в данном случае я, скорее, подхожу к ситуации с юридической точки зрения. Ситуация уже свершившаяся. Формально косяки найти трудно.
Проконсультируюсь на следующей неделе с нашим юристом.
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Svetaya
наверное нет ортопеда в наличии. Узкий специалист.
Svetaya 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
Спасибо.

Вот если по теме, мне никогда не попадались плохие врачи (может везет), и в больнице лежала и операция была экстренная (внематочная беременность, труба лопнула) но нигде и никогда не просили денег, лечение было адекватное( судя по тому что до сих пор все ок). Так что наверно еще что-то зависит от самого пациента.
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Saere
ну у вас было по полной программе. И сепсис, и туберкулезный остеомиелит.

Так что без амикацина тут никак, увы. Это жизнь и это нога.

Насчет, не от БЦЖ ли это... а откуда у ребенка в организме палочка тогда взялась?
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Нет вопроса - это БЦЖ. Правда, посев его не выявил. Но по закону признаётся в качестве причины БЦЖ. Да и неоткуда больше - мы ж никуда с грудничком не ездили, сами не болеем.
●●
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
А что тут сделать. БЦЖ колят всем поголовно. И моим детям тоже.

очень жаль, что с вашим ребенком так вот печально получилось, хорошо, что все живы остались.
Добивайтесь справки МСЭ. Жалуйтесь на тех, кто не дает и не хочет портить статистику.
●●●
Saere 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Угу. Не спорю. Всем, и хорошо, что жива. ) Спасибо за совет.
ircfort 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Цитата (snether @ 4.11.2016 - 23:06)
Вчера главврач зачитывал обращение быстрикина. Приказ поступил врачей сливать по полной программе. На следующий год содержание медицины  сократить на 30 процентов.  Как я и говорил к 18 году добьют окончательно медицину, хз что будет после 18.

смертность в стране увеличится sad.gif


но властям пох на это ..



главное танки и виолончель.
faceoff.gif
Мышшшь 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
отдай свой долг ПФ РФ - сдохни быстро, без помех.
Моё.
Только что.
●●
Ээээ, ты что?! Прекращай это безобразие!!!!
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
0
Saere
вам делали исследование отоакустической эмиссии. Это исследование говорит лишь о том, что у вас функционируют волосковые клетки в улитке. Это косвенно свидетельствует о том, что слух есть.

Я вижу. судя по нику сурдолог подтянулся, он лучше объяснит)
jhonnn 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+1
Пришлось в среду идти в больницу,но на больничный не хотелось.Отпросился с работы,
Посидел часок в очереди(куда деваться, не я один такой).Раньше с книжкой ходил,чтоб не скучать,сейчас с телефоном
время коротаю.Но ,попутно,медсестравынесла направление,сходил на флюру.Зашел на прием,
врачу не понравился мой сустав,созвонилась с хирургом,пошел ,откачали жидкость из локтя.
Вернулся к терапевту,назначили уколы,но ,вот незадача,три дня выходных.Позвонили в терапию,
договорились,что буду на праздники к ним приходить.Вернулся на работу.
Спасибо большое нашим врачам.
Я на ЯПе начитася страхов про очереди размером в месяц,а тут -пара часов в порядке общей очереди .
Но не все так радужно!
Костлявая рука чиновника уже сжимает горло нашей больнице.Когда-то это была полноценная городская
больница п.Синегорье Магаданской области .Потом кончился Советский союз.И поехало,закрыли родильное отделение.
Что вам 600 км проехать в Магадан родить трудно?,Следом детское отделение объеденили с гинекологией.
Потом перестали оказывать более менее сложную хирургическую помощь,не маленькие до райцентра всего 100 км.
Ходят слухи ,что с нового года опять ,что-то сократят.
Так что,не долго мне осталось наслаждаться доступной медициной,пережитком социализма.
Антуанетта 2016-11-04 23:30:29 # Ответить
+2
Вот в этом-то и проблема. Здесь урезали, тут подсократили.

А потом как в мультике: " а семь шапок из одной шкуры можешь?"

А куда их потом натягивать, и какого качества будут такие услуги...власти мало волнует.
К сожалению, это не только у Вас. По стране очень много ЛПУ "оптимизировали".
MGuseni4ka 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Мышшшь
Да и не везде ещё на компах.
Jewish 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Вообще, коллеги, я вам предлагаю не обсуждать диагнозы и методы лечения на ресурсах подобных япу. А то такое ощущение, что курс деонтологии все дружно прогуляли.

То же относиться и к страждущим - за помощью - на специализированные форумы, а то потом опять начнете кричать "врачи-убийцы".
zsound 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
+1
А мне идея типа ЯПврач нравится.....
Исключительно как справочный топик.....ну примерно так вижу " болит у меня рука," , что делать куда и к кому пойти....
●●
Jewish 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
К психиатру, потому что здесь совет спрашивать будет только полный псих :)
●●●
zsound 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Так то вы правы.....
Но иногда даже в стёбе проскальзывает здравая мысль)))))
И есть ведь еще личка.... Можно напиАть в личку....
У меня вот на днях была проблема с компом, так спросил за помощь....и кто то поржал)))) но ведь помогли!!!!!!
●●●
Svetaya 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Вы не правы. Предлагают то не диагнозы ставить, а к кому обращаться . Я вот например здесь узнала что мне надо к другому врачу. Свой диагноз написала в личке и мне подсказали что и куда идти. Вот про это и говорят. И очень много людей, которые так же ищут информацию к кому идти с той или иной симптоматикой.
●●●●
Jewish 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
+1
Вот Вы знаете, я бы не рискнул без осмотра, анамнеза, ознакомления с результатами предварительной диагностики советы давать.

Но это Ваша жизнь - имеете полное право поступать как Вам удобнее.
●●●●●
Svetaya 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
0
Так никто и не говорит диагностику давать, говорят о том, к какому врачу идти с той или иной болячкой. Все, это очень просто. Получит ответ на вопрос здесь в течении 2-3 минут. А дальше вы уже сами решите куда и к кому вам идти.
6 x ●
Jewish 2016-11-05 01:00:38 # Ответить
0
Невнимательно читаете, про диагноз речи даже не идет, я говорил именно о советах, и в том числе о рекомендациях к какому профильному специалисту обратиться.
Антуанетта 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
+3
Jewish
на русмедсерве во врачебных обсуждениях гуру деонтологии сидят))))

А мы тут вполне корректную беседу ведем. Исключительно здоровья для
Вот с языка сняла)
Jewish 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Вас просто в прокуратуру не таскали, а я одно время туда как на работу ходил. Способствует, знаете ли, к воздержанности от обсуждения на публичных ресурсах.

Это был просто дружеский совет :)
●●
Антуанетта 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
не зарекаюсь, но пока бог миловал.

И как видно по этой теме, очень полезно общаться. Потому что сначала человек приходит со злобой - врачи угробили слух, а потом выясняется, что там и сепсис, и остеомиелит туберкулезный, то есть врачи спасали изо всех сил, к сожалению, бывает и побочка у лекарств. Волшебных таблеток не существует, увы.

Так что надо попобдробнее разбираться не клеймить огульно врчей и про пациентов не говорить - к психиатру. потому что если жалуется, пусть даже на Япе - значит человека беспокоит проблема. Стоит прислушаться.
billgilbert 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 20:50)
Вот не удержалась!
Опять в который раз говорят о том, какие плохие наши доктора!
Да я даже не вспоминаю о себе, о том, сколько людей спасла, давайте вытащим наружу мое кладбище. Как говорят, оно есть у каждого врача.
На моем кладбище 3 могилы.
1. Ошибка. Расслоение аневризмы брюшной аорты я перепутала с люмбоишалгией. Клиника, правда, очень похожа. Погуглите, если есть сомнения.
Помочь я бы не смогла даже при правильно установленном диагнозе. Но...
2. Осознанная ошибка. Рак легких, 89 лет. Практически агония. Введение бронхолитиков, смерть. Знала ли я, что бронхолитики могут вызвать фибрилляцию?! Знала! Но тут было 2 варианта - - фибрилляция или асфиксия. При фибрилляции шанс был, но... не в этом случае.
3. Неожиданное осложнение. Откачала молодую 50-летнюю женщину после инфаркта. Остановка сердца... завела, восстановила давление. Через 15 минут она умерла у меня на руках от инсульта.
У каждого доктора есть свое кладбище...
Но есть и гораздо большее количество спасенных.
Так почему же об этом так мало все вспоминают?!
Почему верят вбросам, по сравнению с которыми Брэдбери - документалист?!
Почему осуждают, незная толком ситуацию.
Ребят, я пробовала работать за границей.
Я даже сдала экзамен на соответствие.
Но не смогла - вернулась...
Вернулась потому, что там НЕТ БОЛЬНОГО!
Там - есть анализы . А Больного - нет!
Я так не смогла. Меня учили, что лечить надо не болезнь, а больного.
Да, я из практической медицины ушла, но....
Невозможно уйти от себя.
Так к чему все это?!
Прежде чем огульно осуждать врачей , остановитесь на 5 минут, задумайтесь...
А может ли на самом деле вообще произойти то, что пишет"обиженный"?!
Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

Всегда старался относиться к врачам с уважением.

Если в поликлинику понабрали дур из Средней Азии, которые НЕ УМЕЮТ работать - виноват главврач или фонд зарплаты, на которую никто не идет.

Но если в больнице один рентгенолог, травматолог и еще пара врачей, которые, словно в жо.у ужаленные, носятся ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, так как их часами ждут пациенты - и они носятся, а не курят или пьют чай, я лично свидетель тому - то я готов ждать и час, и два, и три, чтобы человек, вернувшись на одно из рабочих мест, получил не "Какого хера вас не было два часа?", а благодарность за то, что в принципе нашел на меня время.

Потому что его зае.али. Потому что для меня бесплатно. И чтобы он и дальше работал.

Так что врачи разные бывают...
Телепень 2016-11-05 00:05:50 # Ответить
0
Яп это объединение людей, склонных посмеяться и поприкалываться. Понятно, что когда упал самолет идти надо на авиафорум, когда поезд метро с рельс сошел - на форум метрополитенщиков, о жизни в Эквадоре - на форум их русских эмигрантов и т.д.
Но на тех форумах свои строгие правила. И поэтому по-душам и честно поговорить затруднительно. Собственно только потому и зарегился тут - не три десятка человек узких специалистов, а огромная стая людей всех профессий (пусть и у половины из них сейчас осенние каникулы).
Че сказать хотел уже забыл, ну вы поняли. Всех люблю (кроме цыган).
Школьница 2016-11-05 03:00:23 # Ответить
+1
Не поверишь.
Украл самолет-, на япе обсуждают.
Поезд с рельс сошел,-сразу на япе диспут
Вулкан рванул...
Пирамиды построили...
Премьер уснул...
Торт испекли...
Живот заболел и это тоже надо на япе обсудить.
Господа, врачи! Пугайтесь нас, пожалуйста, что бы мы бодрее бежали сдаваться в поликлинику хотя бы. А то интернет глупости иногда в голову вкладывает и человек мучается вместо того что бы лечится.
Отдельное вам хочется сказать спасибо за ваш труд ежедневный.
И низкий поклон.
NickL39 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
0
А я всегда делаю просто
Бью - сильно и зло - в плечо
Не ощущал, что тебе плохо?
На, почувствуй

Вот поэтому и не говорят докам спасибо. Поэтому и ищут грязь.
elenita1 2016-11-05 00:35:49 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 21:45)
...
Поверьте, если Вы у нас получите квоту в адекватное Вашей болезни ЛПУ, эффект будет отнюдь не хуже

Совсем пустяк остаётся пациентам - квоту получить lol.gif
Cudilario 2016-11-05 01:35:39 # Ответить
0
Осуждают врачей не за ошибки, а за отказ в приёме, отказ в помощи, за появление на работе в нетрезвом состоянии, за провоцирование пациента на конфликт, за вымогательство взяток, за нарушение этики, за слив медицинской тайны сторонним лицам.

Сильно подозреваю, что врачи могут торговать органами вполне подлежащих выздоровлению людей.

А ошибки бывают у всех. Но одно дело, когда 89 летний пациент умирает на операционном столе, а другое, когда пьяный врач орёт - чего вы сюда свою бабку опять приволокли? Пусть дома подыхает!

Если честно, после нескольких встреч с врачами, я не всегда осуждаю людей, которые их избивают. Понимаю, что иногда за дело.

Кстати, отлично понимаю, почему вернулась назад из-за границы. Низкая квалификация, низкая работоспособность, коньячку там на смене уже не бахнешь, за смерть любой старушки падо отвечать, страховая заебёт, в общем, нет у загнивающих капиталистов той духовности, не относятся там к врачу, как к сверхчеловеку, разговор один, убьёшь человека - сядешь или с работы вылетишь.
блабла364 2016-11-05 02:35:28 # Ответить
0
Случай из жизни. Мой отец работал главврачом . В больнице был гинеколог Лев Моисеевич. Что называется " от бога". Тетки на него разве что не молились. Поскольку жили на Северах, городок отдаленный, гинеколог и роды принимал, и кесарил и на все руки мастер. Было ему уже за 60. И у него трагически погибает жена. Через неделю после похорон, Лев Моисеевич делаеь кесарево и забывает в полости салфетку...Женщина погибла. Расследование, вопрос об уголовном деле... Так вот отец сделал все от него зависящие, что б выгородить его. На мой вопрос ( спустя много времени) - почему ? Отец ответил : положи на весы тысячи спасенных им женщин и их детей за его время работы и да, вот эту одну трагедию, что перевесит ? Он свой грех заранее отмолил.
Ну это было мнение отца. А каждый судит по своему.
foxх 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
0
Потому что виноват в этом был именно он, Ваш отец. Он допустил к работе человека всего через неделю после похорон жены. Отпуск нельзя было дать? Или хотя бы не допускать к операциям? А прочий медперсонал, присутствующий на операции, салфетки- инструмент не считают?
Всего лишь одна - это когда эта «одна» не твой близкий человек.
Да, каждый судит по своему.
●●
Azimut 2016-11-05 10:07:15 # Ответить
0
Скорее всего, главврач перед операцией спросил этого гинеколога: "Как ты, сможешь операцию провести или дать отдохнуть ?" На что мог получить от врача ответ: "Операцию сделать смогу" - чтобы не оставаться со своей бедой наедине.

Ну да, главврач должен был быть понастойчивей, но, а если других врачей не было ?

Человека, понятно, не вернуть, но и врача привлекать к уголовной ответственности или лишать права заниматься врачебной практикой нельзя.

З.Ы.ИМХО, вот тут-то и могло проявиться страхование ответственности врачей - хоть родственники могли бы получить хоть какое-то страховое возмещение от страховой компании, а не требовать его с врача, у которого денег могло и не быть совсем. Потому что, если посадить такого врача в тюрьму, никому лучше не стало бы.

А больница, оштрафованная страховой компанией, уже сама должна решать: оставлять на работе такого опытного врача или нет.
eroselena 2016-11-05 02:35:28 # Ответить
0
Я врачей не осуждаю, я просто не вижу их работы.
Попытка вылечить непонятную подкожную хрень в подмышке (которая раньше не мешала, а недавно начала болеть) обошлась мне пропуском около 10 рабочих дней за свой счет в течение 4х месяцев. Причем каждый раз я записывалась онлайн на определенное время (примерно через неделю), и каждый раз попадала в кабинет врача на 2-4 часа позже, даже когда специально приходила на час раньше. пару раз уезжала на работу не дождавшись своей очереди.

Врачи пинали из кабинета в кабинет примерно так:
терапевт: а чего вы сразу к хирургу не записались?
хирург: нее, это к дерматологу.
дерматолог: нее, это не мое. а чего к терапевту не обратились?
терапевт: ну ок, сдавайте анализы. и к хирургу.
хирург: ясно-понятно, вам к маммологу. только у нас его нет, дуйте в другую поликлинику. (калякает направление)
маммолог: а чо я то? идите на узи.
узи: ну хз.. нее, это точно не про сиськи. походу вам к..
(я не помню, какого врача мне назвали, что-то непопулярное. но при записи к нему оказалось что это тот же маммолог из другой поликлиники. на этом моменте я разозлилась и снова записалась к хирургу)
хирург: ладно-ладно! вырежем эту хрень. только анализы сдайте еще разок, а то у предыдущих срок закончился...

это было мое последнее обращение к бесплатной медицине.
в итоге в нормальной клинике сдала все анализы за два часа и мне вырезали эту гидро-что-то-хрень через 3 дня после записи.

да, еще я не рассказала почему ходила 5 лет с этой штукой. когда она только появилась, я пришла к хирургу и он сказал: ничего не вижу, все у вас нормально, идите к терапевту.
терапевт с умным видом пощупала мешок в моей подмышке и заявила что ничего страшного, само рассосется. а вот прыщи надо подлечить, нате вам направление к дерматологу.
а я подумала - не болит и ладно. и 5 лет не носила маечки и платья без рукавов, чтобы не шокировать людей своей страшной жирной складкой.
disordered 2016-11-05 02:35:28 # Ответить
0
eroselena
А вот понимаю!
Я не хожу пока не прижало.
У меня мама- врач- терапевт с огромным опытом работы.
Я у нее выясняю аккуратненько все, а потом применяю на себе.
Jewish 2016-11-05 03:00:23 # Ответить
0
eroselena
Дай Бог чтоб моей работы Вы не видели, ибо после нашего отделения следующее - танатологическое ))))

И таки да. Бесплатно.
eroselena 2016-11-05 03:30:18 # Ответить
0
Jewish
я вообще очень боюсь заболеть. с деньгами сейчас туго, а бесплатно.. ну его нафиг, помрешь пока своей очереди дождешься -(
ZmeyUA 2016-11-05 04:00:23 # Ответить
0
Дока, удачи Вам! agree.gif
астраном94 2016-11-05 04:00:23 # Ответить
0
В нашей семье есть врач и не один. Кто- то в медицине, кто-то дальше в науку пошел. Поэтому истинную жизнь врачей знаю не понаслыше. И даже как живут и работают врачи в сшп. Но вот если хотя бы одна из моих дочерей станет врачом- то я как отец очень даже буду доволен
garex 2016-11-05 04:30:23 # Ответить
0
Вы путаете врачей с медициной. За медицину отвечают руководители.

Так что по большому счёту претензии не к хорошим врачам, а к плохим и особенно к их плохим руководителям, которые только и думают о схемах гигапремий себе и своей шайке.
vodoo777 2016-11-05 05:00:17 # Ответить
+1
Цитата (Зингельпупер @ 5.11.2016 - 09:30)
Цитата (МадамБелкина @ 5.11.2016 - 04:00)
Цитата (Тиранка @ 4.11.2016 - 20:55)
Цитата
Ребят, я пробовала работать за границей.
Я даже сдала экзамен на соответствие.
Но не смогла - вернулась...
Вернулась потому, что там НЕТ БОЛЬНОГО!
Там - есть анализы . А Больного - нет!

А в какой именно "загранице" вы смогли поработать? И-вы вернулись за больными?!

Я вернулась в бизнес...
Давайте меня закидаем.
Но, вернулась я потому, что ТАМ нельзя даже поговорить с больным без юриста.

Присоединяюсь к вопросу от Тиранка, в какой именно "загранице" такие ужасы творятся?

Цитата (МадамБелкина @ 5.11.2016 - 04:03)
Там не говорят с пациентом, понимаете?!
Там нет того, к чему мы привыкли. Там молча нужно дать пациенту диск с обследованием и молча отправить его дальше.
Без объяснений!


Мой личный опыт включает в себя несколько разных англоязычных стран, везде врачи - одни из самых доверенных людей, с которыми люди обсуждают свои дела, очень часто далекие от медицины. Врачи ВСЕГДА объясняют больным их анализы, прогнозы и т.п. Юристов вокруг не наблюдал, явление довольно редкое, обычно все разногласия быстро и мирно улаживаются. Редкие случаи, когда дело доходит до суда обычно имеют резонанс в СМИ, поэтому могут быть на слуху.

Так в какой загранице Вы были-то?

Кстати да, я забыл тоже упомянуть, сделали анализ крови, причем результаты мелким шрифотм А4 заняли. Так врач просто взяла эту распечатку и по каждой цифре объяснила, что собственно она означает.

А по теме, прочитал еще раз опус ТС - стало понятно, что наброс и вранье. По мелочам - если ты поработал в какой-то конкретной стране, то уже никогда не напишешь "поработал заграницей", а укажешь конкретную страну. Если работал в нескольких, то тем более - типа "работал в Шататх и Канаде и везде одно и тоже".
Ну и вот это "что ТАМ нельзя даже поговорить с больным" - слово ТАМ капсом выдает ТС с головой. Не напишет так человек, поработавший в конкретной стране.
karumburum 2016-11-05 05:30:01 # Ответить
0
Нет, врач конечно может ошибаться, он человек и все такое. Только его ошибка стоит кому-то жизни или поломанной жизни. И у нас за это никакой ответственности не несется. Что делать тому, кому врачебная ошибка искалечила жизнь? Пусть врачи на этот вопрос ответят, а потом рассуждают о высоком и добром.
масквабадец 2016-11-05 06:00:21 # Ответить
+1
Цитата (Антуанетта @ 4.11.2016 - 21:46)
МадамБелкина
я вам настоятельно не рекомендую кидаться на амбразуру: с медициной в России все действительно очень печально.  Есть хорошие врачи, но их - единицы. Настолько мало, что если вы сами заболеете или забеременеете, и вам придется обратиться не к знакомым врачам, а просто, как обычному человеку - в городскую поликлинику или в женскую консультацию, поверьте, вас встретят хамство, грубость, и чудовищный непрофессинализм  с примесью такого наплевательского отношения, что кровь стынет в жилах.

Зы: сама врач

"Есть хорошие врачи, но их - единицы".
Яростно плюсую! dont.gif

ИМХО. За ситуацию во всей стране, я конечно сказать ничего не могу, но за последние 10 лет мне, к сожалению, пришлось пообщаться с очень многими врачами в разных клиниках в Москве. И со своими проблемами и с родителями и с женой. Хороших врачей очень мало.

Я знаю только одного хорошего, он стоматолог.
MIshkinasevere 2016-11-05 06:35:08 # Ответить
0
Почему платная медицина в нормальном обществе должна быть запрещена в принципе

Для начала определимся с терминами. Нормальным обществом (в рассматриваемых аспектах) будем называть общество, которое стремится к следующим целям:
  • все граждане этого общества должны быть здоровы
  • общество и входящие в него отдельные люди не должны деградировать во всех смыслах этого слова - ни телесно, ни нравственно, ни как биологическая популяция.
  • общество должно быть свободно от угнетения и тирании каких-либо меньшинств, входящих в его состав (равно как и внешних по отношению к нему).
Инверсия любого из этих компонент вектора целей считается с точки зрения автора патологией и не рассматривается.

Культура - это вся совокупность внегенетически передаваемой от поколения к поколению информации. В современной культуре циркулирует множество мифов, значимое подмножество которых - до сих пор не изжитые либерально-рыночные бредни, в частности, о благости такого занятного внутриобщественного института, как платная медицина. Изрядное количество граждан до сих пор наверняка глубокомысленно заметят, что, мол, это дело хорошее по ряду причин:
1. Якобы способствует реализации гражданами своих рыночных свобод - лечусь "где хочу", "когда хочу", "за сколько хочу", "у кого хочу" и прочие бесконечные "..хочу"
2. Якобы способствует повышению качества медицинских услуг (см. пресловутый либерально-рыночный миф о всеблагой конкуренции)
3. Якобы приносит микро- и макроэкономические "ништяки" - даёт рабочие места, зарплаты, налоги - а отсюда пенсии, ВВП и т.п. (алгоритм идентичен аналогичному пункту мифотворцев на тему о благости легализации производства и продажи алгогольных и табачных ядов)
4. Якобы делает медицину более доступной для граждан
5. Якобы позволяет экономить внутрисоциальные фонды (бюджеты страны, региона, поселения) тем, что перекладывает на "бизнес" расходы по строительству и содержанию клиник и медицинской инфраструктуры
6. Якобы обеспечивает развитие медицинской науки, обеспечивая "инвестиции в фарму", в новые методы лечения болезней и т.п, и тем самым см.п.2.
7. Альтернативы этому либерально-рыночному благолепию (ну сам Черчилль же сказал!), окромя загона всех в бараки и гулаги и массового геноцида населения не просматривается (расхожий штамп "мы это уже проходили").

Сначала минимум необходимой теории, необходимый для понимания сути вопроса: любое общество - это система. Любая система всегда как-то управляется, управление, вообще - универсальное понятие, в терминах которого можно описать практически любой протекающий в жизни процесс. В теории управления имеются следующие важные для понимания вопроса понятия:
  • Объект управления. Это в данном случае наше общество как цельная система.
  • Субъект управления. Это тот, кто ставит цели и управляет процессом их достижения. Кто это в нашем обществе - вопрос ко всем открытый и весьма полезный.
  • Вектор целей. Это список того, чего желает достичь субъект управления в отношении объекта, упорядоченный по приоритетам значимости.
  • Обратная связь. Это информация, передаваемая с "выхода" объекта управления на его "вход", определённым образом обработанная. Служит основой для принятия управленческих решений по достижению целей управления. Обратная связь бывает положительной - это когда отклонению объекта от цели соответствует такой сигнал управления, который ещё больше отклоняет объект от этой цели (знак усиления в контуре управления - "плюс"), или отрицательной - при отклонении объекта от цели вырабатывается такой сигнал, который возвращает объект к ней (знак усиления в контуре - "минус"). Отрицательная обратная связь всегда стабилизирует состояние объекта у цели (отклонился - вернули на место), при положительной - объект идёт "вразнос" (отклонился - начали ещё больше отклонять и так далее по нарастающей).
Теперь к практике. Что происходит с нашей системой-обществом при наличии института платной медицины? Согласно либерально-рыночной мифологии, главный компонент вектора цели любого бизнеса - извлечение как можно большей номинальной денежной прибыли. Здесь следует оговориться, что за какой период считать прибыль - это очень важный вопрос. Можно поставить цель "срубить бабла" быстро и прямо сейчас, это будет одна "бизнес-стратегия". А можно поставить цель "пойти мэдленно-мэдленно ©..." и иметь стабильную прибыль на протяжении длительных периодов времени. Насколько длительных? Это зависит от кругозора управленцев. Вредителям и идиотам гайдаровско-чубайсовско-ельцинской клики, которые были допущенны к рулю с целью разрушения экономики СССР, некогда было подумать о том, что будет завтра, так как "надо решать, что делать сегодня". Есть сведения, что некоторые японские коропорации имеют стратегические планы развития на 200-300 лет вперёд. Ничем, кроме меры понимания и нравственности, не запрещены и более длительные горизонты планирования и управления.

Возвращаясь к платной медицине. Посмотрим, каким образом замыкается обратная связь этого сегмента внутриобщественного самоуправления. Представим на мгновение кошмарную ситуацию: все люди рождаются здоровыми. Культура общества и экология таковы, что все рождённые дети вырастают здоровыми и полноценными людьми. Люди правильно питаются, живут, занимаются физкультурой, творчеством, освавают новые планеты, летают к звёздам - всё что угодно, но только не болеют. Подчеркну - это именно кошмарная, чудовищная, катастрофичная ситуация, которую всеми силами нельзя допустить. С точки зрения либерально-рыночных воззрений (что даёт основание к утверждению о том, что либерализм - это разновидность фашизма). Это - разорение медицинского и фармацевтического бизнеса, массовые увольнения медицинских работников, падение качества медицины и т.п. И, между прочим, разорение всей государственной медицины. Как формируется сейчас зарплата врача? Правильно, из фонда ОМС - пропорционально количеству принятых пациентов (вот она - положительная обратная связь). А, как говорится, нет пациентов, нет и денег. Извините, господа, неэффективно работаете. Да и налогов в казне на вас тратить бюджет нет - все налогоплательщики (частные клиники, фармкампании, рекламные фирмы и т.п. - разорились. Да ещё пособия по безработице им надо всем платить - не до вас, неэффективные дармоеды в белых халатах). Словом, печаль, ужас и уныние. Кризис.

Рассмотрим вторую крайность. Лечат отвратительно, лекарствами травят. Народ вымер, кормовая база бизнеса сократилась, опять - кризис жанра, падение доходов, коллапс отрасли и т.п. Тоже плохо.

Здравый выход? Если оставаться на точке зрения либерально-рыночных сектантов? Медицина в таком случае должна управляемо, дозированно калечить людей на всех стадиях развития, начиная от предъистории зачатия. Речь о возвращении здоровья идти не должна - должна идти речь о том, какой препарат будет покупать данный больной, как часто он будет обращаться и в какие клиники (неважно, частные или государственные - денежка все равно же "идёт за больным", верно?), и каков будет оптимум критерия максимальной прибыли от его жизненного пути: сильно плохое здоровье будет - много денег отдадут на фарму и эскулапов, но быстро умрёт. Хорошее здоровье - долго будет платить, но помалу, опять нехорошо. Где максимум интеграла по времени жизни от затраченных на медицину денежных средств? - вот "хороший" предмет для исследований высокооплачиваемых "экономистов", "маркетологов" и прочих выпусников НИУ ВШЭ и прочих заведений, где продолжают вбивать в головы студентам либерально-рыночные бредни. Никакой конспирологии, ничего личного. Просто бизнес, детка ©.

Общая ситуация с тем, на реализацию каких целей замкнуты сейчас обратные связи в данном сегменте, понятна? Теперь перейдём к краткому разбору обозначенных выше 7 причин, по которым платная медицина - это, якобы, "хорошо":
  • "Способствует реализации гражданами своих рыночных свобод". По факту - лишает людей главной свободы - родиться и жить здоровыми и без систематического угнетения различными бизнес-корпорациями, около-медицинскими и около-научными мафиями, делающими свой "маркетинг" и "таргетирование" и т.п.
  • "Способствует повышению качества медицинских услуг (конкуренция)". По факту - извращает главное качество нормальной медицины - возвращение здоровья и профилактику его нарушений. Плюс, через конкуренцию, служит надёжным механизмом экономического выдавливания финансово неэффективных врачей, учреждений и методик, которые действительно нацелены на возвращение здоровья, и, не дай, бог - реальную профилактику.
  • "Приносит экономический эффект". В смысле мафиозно-коорпоративных прибылей, безусловно. Маленький пример: можно организованно пугануть обывателей какой-нибудь страшной эпидемией, поднять вой до небес, а потом вынудить государственную систему заплатить огромные деньги за огромную партию какой-нибудь чудодейственной вакцины. Да ещё и привить ею всех поголовно, бесплатно испытав кой-какие аспекты её применения, не подлежащие публичной огласке. А ведь ещё и найдутся идиоты, которые будут заявлять, что, мол, "это не бизнес, это же бесплатные прививки делают". В сухом остатке - приносит обществу огромные убытки, связанные с расходами на медицинскую систему, фарму, рекламу этого дела (всех этих людей общество должно кормить и обувать за их труд), а кроме того - на потерю работоспособности людей от болезней и, самое главное - снижение их творческого потенциала (когда человек - болезненный хроник, ему не до творческих исканий и мечтаний о светлом будущем).
  • "Делает медицину доступной для граждан". По факту - наоборот по ряду причин: а) "Элитаризация" услуг. А либерально-рыночная система закономерно производит "экономически избыточное население", т.е. системно плодит нищету и имущественное расслоение, делая качественные услуги достоянием узкого слоя "элиты". б) Ликвидируя "экономически невыгодные" "торговые точки" медицинских услуг - например, в депрессивных регионах, вымирающих поселениях (опять положительная обратная связь в контуре управления)
  • "Экономит бюджетные расходы". Это - классическая либерально-рыночная ересь. Только совсем уж слабоумные могут не понимать, что все расходы "бизнес" несёт не "сам", а всегда перекладывает их бремя на население ещё и немалый процент на собственный "эффективный" "элитарный" "топ-менеджмент". Таким образом, прямо финансировать из бюджета больницы, т.е. зарплаты врачей и оборудование, для населения в целом много дешевле, чем плюс к этому кормить (и на Канары возить) дополнительную толпу "элитариев" и в основном дармоедов типа "менеджмента" частных клиник, мутных фондов ОМС, "независимых страховщиков" и их "менеджмент" и прочую околомедицинскую братию. Про честных трудяг-бухгалтеров, которые сопровождают всю это рыночную вакханалию, не хочется сказать плохого слова, но и их тяжёлый труд на всех этих "эффективных собственников" для общества - бесполезен, и в другой, человеческой системе они нашли бы себе намного более полезные и приятные занятия.
  • "Обеспечивает инвестиции в развитие". Да, обеспечивает, только развитие идёт в направление, задаваемое структурой обратных связей системы, как показано выше - развиваются только те направления, которые будут обеспечивать стабильную долговременную прибыль на вложенный капитал. Т.е. при таком "развитии" гражданам надо забыть о здоровье для себя и своих потомков и озаботиться исключительно наполнением своих кошельков (а вдруг "чего случится" - нужна большая кубышка платить вурдалакам, делающим бизнес на болезнях и смертях).
  • При всех недостатках советской медицины, бизнеса на болезнях и смертях в ней было сделать невозможно, что обуславливало совершенно иное качество. А что до недостатков - ничто, кроме желания и навыков планирования, не мешало вносить улучшения и решать текущие проблемы.
Также следует отметить, что :
  • "платный" сегмент "откачивает" наиболее способных и успешных медицинских работников из государственного сектора, что неизбежно снижает качество медицинской помощи, оказываемой в "бесплатном" сегменте.
  • любая "элитаризация" медицинских учреждений ведёт к падению качества управления (непонятно? - а вследствие разрыва тех самых обратных связей межу системой и объектом управления), и, как следствие - к лавинообразному нарастанию внутриобщественных проблем, и, как следствие - росту внутрисоциальной напряжённости (а это уже подпадает под статью об экстремистской деятельности). А с учётом того, что многие зарубежные доброжелатели спят и видят, как бы использовать внутрисоциальную напряжённость в целях организации государственных переворотов и прочих актов агрессии против нашего государства - подпадает и под статью "измена Родине" "в форме оказания иной помощи иностранным государствам".
Выводы:
  • В интеллектуально и нравственно нормальном обществе платная медицина как институт должна быть запрещена в принципе.
  • Зарплата медицинских работников должна быть фиксирована, а премии - повышаться в зависимости от снижения заболеваемости, смертности и повышения продолжительности жизни в подшефном регионе.
  • Запрещена должна быть любая коммерциализация и "элитаризация" медицинских учреждений - от продажи "сопутствующих товаров" до "палат повышенной комфортности за дополнительную оплату". Должна быть единая и понятная система учреждений, финансируемая из бюджета государства, которая оказывает доступную на данный момент медицинскую помощь населению и системно занимается устранением вредных воздействующих факторов, угнетающих нормальное развитие популяции представителей биологического вида "Человек Разумный" в биосфере Земли.
strag82 2016-11-05 07:00:02 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 5.11.2016 - 01:50)
Вот не удержалась!
Опять в который раз говорят о том, какие плохие наши доктора!
Да я даже не вспоминаю о себе, о том, сколько людей спасла, давайте вытащим наружу мое кладбище. Как говорят, оно есть у каждого врача.
На моем кладбище 3 могилы.
1. Ошибка. Расслоение аневризмы брюшной аорты я перепутала с люмбоишалгией. Клиника, правда, очень похожа. Погуглите, если есть сомнения.
Помочь я бы не смогла даже при правильно установленном диагнозе. Но...
2. Осознанная ошибка. Рак легких, 89 лет. Практически агония. Введение бронхолитиков, смерть. Знала ли я, что бронхолитики могут вызвать фибрилляцию?! Знала! Но тут было 2 варианта - - фибрилляция или асфиксия. При фибрилляции шанс был, но... не в этом случае.
3. Неожиданное осложнение. Откачала молодую 50-летнюю женщину после инфаркта. Остановка сердца... завела, восстановила давление. Через 15 минут она умерла у меня на руках от инсульта.
У каждого доктора есть свое кладбище...
Но есть и гораздо большее количество спасенных.
Так почему же об этом так мало все вспоминают?!
Почему верят вбросам, по сравнению с которыми Брэдбери - документалист?!
Почему осуждают, незная толком ситуацию.
Ребят, я пробовала работать за границей.
Я даже сдала экзамен на соответствие.
Но не смогла - вернулась...
Вернулась потому, что там НЕТ БОЛЬНОГО!
Там - есть анализы . А Больного - нет!
Я так не смогла. Меня учили, что лечить надо не болезнь, а больного.
Да, я из практической медицины ушла, но....
Невозможно уйти от себя.
Так к чему все это?!
Прежде чем огульно осуждать врачей , остановитесь на 5 минут, задумайтесь...
А может ли на самом деле вообще произойти то, что пишет"обиженный"?!
Или это все-таки вброс, направленный против нас всех?!

Вы лучше подскажите где мне детского гастроэнтеролога найти, который вылечит ребенка от клебсиеллы, 5 лет ищем...
Anton1n0 2016-11-05 09:00:19 # Ответить
0
Вбросы, да... А для меня факты. Я знаю, что есть хорошие грамотные врачи. И вы, вполне вероятно, таким врачом являетесь, а может ваш пост вброс, я не знаю. У меня тоже среди знакомых есть пару классных специалистов. Правда, к сожалению, чем дальше, тем больше становятся циниками в плохом смысле этого слова. Потому что условия труда и зп создают все условия для того, чтобы даже хороший врач, любящий свою работу, стал безразличной сволочью.
Те случаи, когда всё гладенько и радужно, являются исключениями из правила. Это факт, спорить с которым могут только идиоты и кремлеботы.
По поводу заграничной медицины. Хотите сказать, она хуже нашей? Поэтому все богатые и властные люди России лечатся за границей? Ну, бывает ещё у наших специалистов, но только по блату. Да, у нас тоже есть крутые врачи, к которым простому смертному не попасть никогда.
Я патриот. Я хочу жить в России. Более того, я даже не хочу никуда уезжать из родного города. Поэтому я говорю, что здесь полная жопа и надо всё менять, делать лучше. Потому что я, как нормальный человек, хочу жить в нормальных условиях. Можно бесконечно приводить примеры, что где-то у нас всё ништяк вылечили, хорошо прооперировали и т.д. Только это бессмысленно, когда в целом ситуация плачевная.
Думаю, все адекватные люди согласятся со мной, что если у кого-то случаются серьёзные проблемы со здоровьем, то он в первую очередь ищет знакомых врачей или знакомых через знакомых, да хоть через десять рук, готов отдать любые деньги, лишь бы врач был гарантированно хороший. И никто никогда не руководствуется логикой, мол, хм... пойду-ка я в больничку по месту жительства, что может пойти не так... ведь я плачу налоги, а все врачи, которые там работают, имеют дипломы, а значит являются специалистами... И конечно у них будет в достатке всё необходимое оборудование и мне ни в коем случае не придётся идти в аптеку за системой, бинтами и шприцами, потому что это всё закончилось и будет хрен пойми когда...
Кстати, вспомнил прикольную историю. Прихожу я значица в суд (работал тогда юристом), чтобы вставить пиздюлей за то, что эти засранцы не отправили уведомление ответчику, хотя, естественно, обязаны и всё такое. Мне с невозмутимым видом заявляют, что они не могут отправлять письма, потому что... тадададам... у них закончились марки... тадааам. До начала следующего бюджетного года ещё 2 с лишним месяца и всё это время они не смогут отправлять письма. В итоге, я купил за свой счёт 10 комплектов марок, специально написал на листочке кому, по какому адресу и какое письмо надо отправить и всучил этот листочек вместе с марками, взяв клятвенное обещание, что всё будет сделано. Пришёл проверить через неделю- хрен, забыли отправить моё письмо. Анекдот, бля. Только когда представишь, что приблизительно такой же бардак творится у нас в медицине... А он там такой и творится повсеместно. Знаю не по наслышке.
Теперь конструктивно:
Как я поняла из переписки, очень многие, к сожалению, не знают о своей возможности получить квоту на ВМП или заранее уверены, что ее не дождешься-получишь и т.д.
Потому хочу прописать схему получения квоты:
1. Основополагающий документ:
Приказ Минздравсоцразвития России №1248н от 31 декабря 2010 г. «О порядке формирования и утверждении государственного задания на оказание в 2011 году высокотехнологичной медицинской помощи гражданам Российской Федерации за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета»
В Приложении 4 можно посмотреть перечень видов помощи и понять, подпадает ли ваша проблема под квотирование.
В Приложении 2 можно посмотреть перечень ЛПУ, которые данную помощь оказывают.
В Приложении 3 можно посмотреть сколько денег заложено на тот или иной вид помощи
Приложение 5 - собственно сам порядок направления

2. "Основанием для направления пациента на лечение является решение комиссии по отбору пациентов на ВМП. Комиссия в составе не менее 5 человек формируется на местах (в регионах) из соответствующих специалистов.
Основанием для рассмотрения на заседании Комиссии вопроса о наличии (отсутствии) медицинских показаний для планового направления пациента на получение ВМП является обращение пациента (его законного представителя), составленное в письменной форме (заявление). К заявлению, в том числе, прилагается выписка из истории болезни.
Срок подготовки решения не должен превышать десяти дней со дня поступления заявления. "
То есть, Ваш лечащий врач по Вашему заявлению направляет документы на Комиссию. При ее положительном решении, документы рассматриваются на комиссии региона Российской Федерации. При выявлении показаний к получению ВМП документы пациента направляются в профильное медицинское учреждение. И комиссия медицинского учреждения при отсутствии противопоказаний назначает дату госпитализации.
Максимальный срок от подачи заявления до вынесения решения комиссии медицинского учреждения не должен превышать 26 рабочих дней.

3. Вам дается талон с номером. По этому номеру Вы можете отследить состояние рассмотрения документов и дату госпитализации в интернете на сайте:
http://talon.rosminzdrav.ru

Поверьте, ВМП получают очень многие. Другое дело, что размер квоты определен, и расходы могут быть больше (например, на проживание сопровождающего в другом городе и т.д.). Могут направить не в то ЛПУ, которое Вам бы хотелось (например, в Пензенский кардиохирургический центр не попасть из сибирских регионов). Есть и другие подводные камушки, но получить квоту совершенно реально.
Anton1n0 , да кто же не хочет сделать лучше?!
Ситуация, на самом деле плачевная.
Но просто огульно ругать врачей тоже не надо, согласны?!
Из-за чего, собственно, мой стартовый пост и появился.
Гончая 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
-2
"сообщение удалено."
Azimut 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
0
ТС, а как вы относитесь к идее страхования ответственности врача лечебным учреждением ?

Типа, оно уже само решает, держать ли такого врача у себя, если из-за ошибок низкого профессионализма врача (а не рокового стечения обстоятельств) больницу оштрафует страховая компания.
Так это сейчас практически так и есть, только как и многое - через ...опу.
Страховая просто не оплачивает те страховые случаи, которые посчитает выполненными с нарушениями.
Но... нарушениями могут посчитать "отсутствие запятой", а грамотно оформленный низкий профессионализм - оплатить.
Тут саму систему надо видоизменить, в страховых должны врачи - эксперты работать, а не девочки с менеджерским образованием, которые только сравнивают карточку со стандартом.
mihej82 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
+1
Можете меня заминусить, но считаю что нашу медицину спасут только репрессии, ибо врачи нихуя не хотят работать. Из за "таких врачей" потерял близкого человека. Не ошибка в диагнозе а именно нежелание что то делать. Это вы не то с'ели, попейте подорожник итд, а время уже было упущено. Ненавижу вас суки. Вы все плачете что платят мало, так кто вас заставляет идти в мед. У меня такое чувство что в мед попадают по остаточному принципу. Когда никуда больше не прошел.
Все минусите
anatoly16rus 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
0
У меня мам врач акушер -гинеколог. Практически полгорода нашего у нее родилось. Дада полгорода. Был у нас (царствие небесное) Черемисин и моя мама. Так вот как то заходит домой, а с головы кровь, что говорю случилось?? Говорит ударили сзади, ни ограбили а просто ударили и все. Начали выяснять.. оказывается ребенок умер при родах, сделали все что возможно... вот так вот решили отомстить... А мало кто знает, что систренка моя тоже умерла при родах... Когда стоит вопрос спасать мать или ребенка, спасают мать... Жеско но это жизнь... Не ради юкки
duron 2016-11-05 09:30:24 # Ответить
-1
ТС, ты из тех людей которые работу работают, но есть и другие
пункт 1 когда долго работаешь с людьми начинаешь их ненавидеть (возможно к тебе это не относится
2 Хороших врачей, как и других специалистов нужно ещё найти
3 так устроен мозг многих людей, что всегда виноват кто то, тут ничего не сделаешь
4 Чем меньше человек знает, тем больше он верит более глупым (таким же как и он) и не способен оценить качество услуги (ну или вещи)
copra 2016-11-05 10:07:15 # Ответить
0
ТС, и снова ошибка, и даже две:
1) расслоение аневризмы брюшной аорты - терминологический бред\казуистика. Говоря об аневризме, мы подразумеваем диаметр аорты 5 cм и более. Говоря о расслоении, мы подразумеваем проникновение крови под интиму и отслойку кровотоком этой интимы. Говоря о расслаивающей аневризме, мы подразумеваем наличие мембраны расслоения в аорте с диаметром 5 см и более. В острой фазе расслоения диаметр аорты практически никогда не успевает вырасти до 5-ти см. Изолированное расслоение брюшной аорты не видел никто, а вот распространение расслоения на брюшную часть аорты и подвздошные и даже бедренные артерии часто происходит при первом и третьем типах расслоения по анатомической классификации г-на DeBakey. Есть ещё и тактическая классификация рабочей группы университета Stanford во главе с г-ном Deily, cправедливая только для острых расслоений. Когда же говорят о расслаивающей аневризме брюшной аорты, то либо не видят катастрофы в грудной, либо принимают пристеночный тромб в инфраренальной аневризме за мембрану расслоения - оба ответа неверные.
2) бронхолитики не вызывают фибрилляцию. А вот чего мы боимся при гипоксемии\гипоксии, так это именно фибрилляции. Именно от этого умирают. Более чувствительны к недостатку кислорода в крови люди с ИБС - они развивают это фатальное нарушение ритма с неэффективной гемодинамикой гораздо быстрее. Кроме того, ретенция углекислого газа при недостаточном по разным причинам минутном объёме вентиляции вызывает дыхательный ацидоз: СО2 Н2О = Н2СО3 - угольная кислота. При снижении рН крови ниже 6,9 клетки миокарда перестают утилизировать кислород и это тоже вызывает фибрилляцию. Опять же - более чувствительны к ацидозу люди с ИБС. Кстати, эффективность гемодинамики в условиях ацидоза тоже сомнительная, поскольку стенки артерий заметно хуже реагируют на эндогенные и экзогенные катехоламины и вазопрессоры. На деле же мы видим пациента без сознания (СО2-наркоз) и небогатого на давление.

В целом мне близка идея Вашего поста, но мат часть подкачала.
Нууу, начинаем медицинский диспут))))
1) Все - таки здесь не специализированный портал, потому применила данный термин.
Если все-таки уточнить, то да, там как раз было распространение расслоения по супраренальной зоне.
2) Тогда вводился Эуфиллин, у которого как раз есть возможное побочное действие в виде аритмий и тахиаритмий, особенно при внутривенном введении.
●●
XrayDiagnost 2016-11-05 11:05:50 # Ответить
0
Я вот насколько помню, работал 25 лет назад в пульмонологии, эуфиллин мы всегда прикрывали строфантином (0,3 мл) либо коргликоном. Не умаляя ваших знаний, не было возможности? Не знаю просто анамнеза и клинических данных по тому случаю. Очень вероятно что чисто эуфиллин 2,4% был обоснован.
●●●
Не было у меня строфантина(((
Бронхоспазм у пациента был мощнейший, кроме Эуфиллина - больше в чемоданчике ничего.
И развела по максимуму, и вводила очень медленно, но, увы!
Ребят, извиняюсь, в своем посте о квотах нечаянно указала не тот Приказ.
Вот правильный:
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 29 декабря 2014 г. N 930н г. Москва "Об утверждении Порядка организации оказания высокотехнологичной медицинской помощи с применением специализированной информационной системы"
deshi2 2016-11-05 11:05:50 # Ответить
0
Я нередко общаюсь с врачами и понимаю, что их зарплата меньше моей (я программист) и это чертовски несправедливо. Они спасают жизни, улучшают ее качество (к слову, без врачей я бы уже давно скопытился, есть хронические проблемы с почками). Ну а я что, разрабатываю ПО для коммерческих фирм, от этого ни жизнь, ни здоровье людей не зависят.
Врач должен получать столько денег, чтобы он думал только о том, чтобы лечить пациентов.
Есть знакомая, женщина в возрасте с советским воспитанием. Работает в больнице за очень скромную ЗП, часто перерабатывает, подменяет когда надо других врачей, говорит что если не она, то кто будет лечить людей. Уважение таким людям.
PaTu6op 2016-11-05 11:31:00 # Ответить
0
а вот есть вопрос у меня. Сколько, к примеру, зарплата у дмн, зав. отделением, например онкологическим?

ЗЫ: мне это важно
Посмотрите на hh.ru аналогичные вакансии, так, в принципе заявленные цифры как правило соответствуют действительности
DrVasek 2016-11-05 11:31:00 # Ответить
0
Цитата (PaTu6op @ 5.11.2016 - 11:07)
а вот есть вопрос у меня. Сколько, к примеру, зарплата у дмн, зав. отделением, например онкологическим?

ЗЫ: мне это важно по личным мотивам

В РФ зарплата от отделения к отделению и от города к городу может отличаться в разы.
А насчет у кого нет кладбища? У косметологов, бюрократов от медицины, работников орг-метод отделов. )))
PaTu6op 2016-11-05 11:31:00 # Ответить
0
Мск
Booyaka 2016-11-05 12:36:10 # Ответить
+1
НА япе не принято думать и размышлять. Принято поддерживать тренды.

Ты доктор? У тебя есть свое мнение? Засунь его себе в жопу. Яповские охранники и складские работники лучше тебя знают положение вещей в стране.
DrVasek 2016-11-05 12:36:10 # Ответить
0
bravo.gif
Потому я все реже учу других жизни или режу правду-матку. Зачем метать бисер или кидать горох! toper.gif
sstervochka 2016-11-05 12:36:10 # Ответить
0
Цитата (МадамБелкина @ 4.11.2016 - 21:27)
[QUOTE=dynkan,4.11.2016 - 21:23] [QUOTE=МадамБелкина,4.11.2016 - 21:13]
Город?! Больница? Фамилия вымогателя?
Можете вот сейчас, открыто это сообщить?!
Вам же ничего не грозит, Вы под ником, никто не узнает.
Скажите конкретно, я состою в организации, которая с этим борется.
Мы все факты проверим.
Если на самом деле Вы правы - поверьте, ваши страдания доктор ощутит на себе!

Вопрос был не ко мне, но если позволите...
Несколько лет назад обращалась к неврологу в нашу Ракитянскую ЦРБ (Белгородская область) по поводу ЧМТ. Просто хорошо приложилась лбом, заставили проконсультироваться по поводу возможного сотрясения мозга. Кратко изложу суть. Врачу (очень расхваливаемому - Косиновой Н.Ф.) было совершенно некогда заниматься пациентом - то сотрудники толпой, то телефон докрасна накаляется. Кое-как донесла до нее и симтомы, и про ВСД с 7 лет, и то какие препараты стала принимать сразу, т.к. "пободалась с дверью" в пятницу вечером. В итоге рвач (не опечатка) мне делает следующее назначение: вместо кавинтона - циннаризин, пирацетам - винпоцетин (хотя, по сути - тот же кавинтон), кардиомагнил - аспирин кардио. И самое главное: "Только покупайте не в той аптеке, что в больнице под лестницей, а той, что у ворот!"
Мне бояться не чего - в личной переписке и сканы с амбулаторной карты могу скинуть, не то, что имя-фамилию. И это - не единичный случай, увы. Проблема в том, что врачи не хотят работать в гос. клиниках, т.к. вот такие рвачи их просто съедают. Они уходят либо в частные клиники, либо в другие отрасли.
Исаева 2016-11-05 13:00:50 # Ответить
+1
Цитата
У каждого доктора есть свое кладбище...
Но есть и гораздо большее количество спасенных.
Так почему же об этом так мало все вспоминают?!


Потому что люди не понимают, что доктор не Бог и не провидец. Что медицина наука сложная и не точная, что есть лотерея и случай. Что не существует болезни как по учебнику, что есть чертов человеческий фактор (почему же доктора своих не лечат), я уже молчу о том, что нередко больные слишком поздно обращаются, а потом "доктор-коновал"...
Даже если вы спасете 1000, а одного упустите, все равно этим одним вам будут раны бередить. К тому же людям всегда нужно найти виноватого.
ModestF 2016-11-05 13:00:50 # Ответить
+1
МадамБелкина
Любого доктора, который смог получить сертификат "за рубежом" и вернулся, считаю слабым. Я говорю о странах Европы и Америке. Никогда не поверю, что можно вернутся только по проф. соображениям, должны быть какие-то другие факторы. Ну а если вернулись обратно в говно, то к чему ныть?
Извините, я разве ныла??? Где?
Свою страну я никогда говном не считала и не считаю!
А вернуться можно по разным соображениям, кстати очень многие возвращаются.
nosir 2016-11-05 13:30:50 # Ответить
0
Давайте к сути темы, что обозначила МадамБелкина. Ее удивляет, почему на врачей наезжают. Причин несколько:
1) Клятвы Гипократа (и ее следствий) никто не отменял. Если меня обул менеджер по продажам, - пусть замученный похмельем, задолбанный одним из руководителей (а то и всеми, бывают такие дни), - результат не более чем потерянные (частично или полностью) деньги. Деньги я заработаю новые, если меня не "залечит" менеджер от медицины... В последнем случае, деньги придется зарабатывать моим близким мне на таблетки. Менеджер по продажам заточен на получение прибыли, врач - на ПОСТОЯННОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ В РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМ ПАЦИЕНТОВ. Если ты артист, - должен быть артистичен, если банкир (в нашей экономике) - безжалостным в бизнесе, если врач, - квалифицированным и ЧЕЛОВЕЧНЫМ, - ты с людьми работаешь, которые тебя и твою семью кормят и одевают. И мы, те кто кормит и одевает врачей, учителей, чиновников, должны молчком хавать то, что они нам подают?! Чаще всего не на блюдечке с голубой каемочкой, а просто брошенное как собаке, на пол, - "не барин, надо, - подымешь". Да, это не про всех, - но здесь речь обо всех и не идет. Однако, когда та часть нашего общества, что работает на наше будущее (учитель - дети, врач - здоровье и жизненный потенциал, и т.д.), перестает в значительной мере исполнять свое назначение, мы должны это и обсуждать, и квалифицировать. Что конкретно и делается на ЯПе.
2) Нам нужно эти вещи обсуждать, - самые дерьмовые и отвратительные ситуации, - чтобы тренироваться. Да, мы здесь тренируем, проигрывая в уме и принимая эмоциональные и интеллектуальные решения, свою волю и подпитываем определенные стереотипы поведения (ум). Если (не дай бог) в нашей жизни возникает подобная гниль, - благодаря тому, что здесь мы узнали\ вспомнили про других и себя, легче сформировать и эмоциональную позицию, и лучше придумать свой ответ на извечное проклятое "что делать?"
Так что давайте будем обсуждать все что ни на есть, только без поганки и рисовки. Остальные пункты каждый может продолжать до бесконечности, у каждого из нас свои приоритеты...
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика