В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже.

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

(Отредактировано в 2016-11-02 22:35:11)
комментарии ↓
Рептилий 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+126
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Быть может, корректно составлять договор?...
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
по защите прав потребителя не помогает, узнавали у юриста)
●●
Рептилий 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+3
Тогда еще имеет смысл сменить юриста.
●●
taricc 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Зато помогает в суде. Если все сделано согласно смете и договору - хуй доебешься. Если не все сделано - опять же суд должен определить, что не так и размер понесенных убытков и компенсаций. А вообще - не уверен сделать так, как пишешь в договоре - не строй, занимайся котиками.
4ugunkin 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
да не, в заголовке же сказано, никакого честного бизнеса
просто плюешь на ладонь и жмешь руку shum_lol.gif
Maxus116 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
и нормально строить?
Jangle 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+37
хз, конечно, но мне кажется дыма без огня не бывает...
azaAZAaza 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
0
Знакомый получил квартиру в новостройке с задержкой в 1.5 года...
Т.к. данный факт устраивал не очень начал изучать вопрос относительно возможных компенсаций, среди прочего вышел на фирму .которая "помогает в приемке квартир"...

БЕЗ выезда до 200т.р. компенсаций
с выездом до 400т.р.

на мой вопрос как? ответ простой - невозможно выровнять стену, поставить окно по ГОСТу...
OstrovToT 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+5
"Кто людям помогает, тот тратит время зря"
bazalt72 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Не, скорее так. - Кто работал и трудился тот давно пиздой накрылся.
игорь1971 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+22
Всё зависит от правильного заключенного договора.
Ореховский 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+57
Цитата
слегка это на пару недель, ну и Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. рабочие моменты в процессе строительства

Суть "рабочих моментов" раскроете? может там ого-го какие недопонимания. А то ведь рабочий момент у соседа на даче был, когда в смете утеплитель один, а по факту совсем другой. размер наебалова в половину от ствоимости материала.И это только один момент...рабочий
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
1. Поставщик задержал плиты на неделю
2. Каменщики в одном месте накосяпорили с кладкой, соответственно все поправили
3. Люк канализации привезли не в самом начале, а под конец стройки
4. На конец стройки перенесли заливку монолитного участка

Все эти моменты сделаны
●●
Ореховский 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Насколько я понимаю в договоре должны были быть прописаны форс мажоры не по вине строителей, а именно 1 и 3 пункты, по вине поставщика.
2 и 4 пункты, тоже нужно оформлять документально, допом к договору, тогда и проблем не будет.Щас верить на слово, моветон. С таким успехом и на словах можно было договориться
●●●
Рептилий 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
У заказчика договор с исполнителем, а не с поставщиком плит. Если у поставщика запил водитель, это проблема не заказчика, а исполнителя, что он не может выбрать пунктуального поставщика материалов для выполнения работ, на которые он подписался. В форс-мажор как раз такое лучше не пихать.
●●●●
Vitalem 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Как понять "лучше не пихать"?
Это как раз НЕТ СМЫСЛА ПИХАТЬ!
Забыли, что такое форс-мажор?

ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
Позиции высших судов по ст. 401 ГК РФ >>>

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.
●●●
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+3
Привет. Схуяль потребитель будет ждать, пока застройщик с поставщиком плит разрулится? Это нихуя не проблема потребителя, не форс-мажор и блаблабла. Это просрочка застройщика, как бы он ни бил себя в грудь, какой он честный. Видишь, что не успеваешь в срок? Приглашай на подписание допсоглашения. А проебали вспышку - дак извините, сами дураки.
●●
Vitalem 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+3
Ебите поставщика.
Вот если материал не предоставлен самим заказчиком - тогда можете смело заказчика в это носом тыкать. А так это ваш поставщик, ваш косяк.



Каменщики ваши. Косяки ваши. Исправили, поправили, значит выполнили условия договора. Тут даже хвалить вас не за что.



Кто его вез так долго? Заказчик? см. п.1.



В смысле ? Это вообще не понял. Кто перенес? Зачем? Заказчик так сказал? А вы его предупредили о возможных негативных последствиях такого переноса?

У периодически помогаю одному автосервису защититься от злобных "потребиллеров". Так вот процентов эдак 70 денег можно экономить путем тупого, добуквенного соблюдения закона (одного закоНА, даже не вдаваясь в содержание Правил и прочих НПА).
Сами себе злобные буратинки, ага.

Чувак приехал на капиталку, но категорически настаивает, чтобы ему оставили старое масло, потому "я его 100 метров назад сменил"?
В письменном виде уведомление о возможных негативных последствия заказчику сразу под нос.
А до этого с него взять заявление "А я хочу свое старое масло в зад".
А в придачу к этому акт изъятия из картера "жидкости темного цвета, маслянистой", да в баночку, опечатать, подписать собой и заказчиком и в шкафчик.
Перед заливом акт распечатывания и залива.
Минут 15, не больше! Зато потом на все выкрики железная отмазка.

Смысл понятен?
●●
LeXxX68 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
1) подай иск на поставщика за просрочку о возмещении убытков (не пеней).
2) твои каменщики? Ну а чего тогда жаловаться?
3) кто привез?
4) кто перенес?
УэфСплюка 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
что-то я честных подрядчиков не встречал... lol.gif хотят горы денех, а строят на отеб..сь.. тадхиками-узбеками gigi.gif этих упырей только за наём гастеров - расстреливать надо dont.gif
HeliosOskol 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+7
Все должно быть указано в договоре с клиентом. А что хитрожопых сейчас море, согласен.
Room80 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+30
Цитата
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

то есть нарушить срок исполнения по договору, пусть и на 2 недели - это честно??
ДжонниPEPPER 2016-11-03 09:00:24 # Ответить
0
в договоре должна быть указана стоимость дня просрочки, а я не думаю что за 2 недели просрочки убежит вся сумма... и ваще как то нелепо можем вот и подали, пиздеж какойто наверняка там море косяков
xCSharp 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+4
Подать встречный иск!
Room80 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
и что требовать?
●●
Gdialex 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Чтобы клиента посадили за мошенничество.
●●
voffko 2016-11-03 04:35:07 # Ответить
0
Требовать "землю - крестьянам, воду - матросам!"
Noodles1975 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+7
Договора правильные составлять надо и строить хорошо. Кто умеет совмещать, те ведут бизнес, кто не умеет - жалуется.
lex039 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+11
Занимаюсь бизнесом честно.
Есть направление "околостроительное" (электрика, слаботочка). О подобном не слышал. Что я делаю не так?
Gdialex 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Электрику наверное. Раз клиенты больше не отсвечивали. Видимо .... сам понимаешь... gigi.gif
zloycamrad 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+12
"слегка выбились из сроков договора" Вот dont.gif основное. Договорились делай в срок.Форс-мажор указывай в договоре.Это сугубо моё мнение.
Рептилий 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Плохая идея, при слишком нагло составленном пункте о форс-мажоре договор как раз легко признать ничтожным. Нужно подробно составлять раздел "ответственность сторон". При работе грамотного юриста там будет расписана отвественность за каждый день просрочки как выполнения работ, так и платежей, как правило с оговоркой "но не более ___% от суммы договора".
●●
Vitalem 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Здрасьте. Я потребитель, этот пункт не должен применяться в силу своей недействительности, т.к. он ухудшает мое положение по сравнению с положениями ЗоЗПП. В ЗоЗПП нет никакого ограничения в виде "но не более ___% от суммы договора"
Прошу суд....
и т.д.
●●
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Не работает оговорка, если заказчик-физик. Условия договора не должны ухудшать положение потребителя.
●●
AndreyK1 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
ога)))))
а по теме, да сожгут эти дома так же как построили да и все...... че в Никарагуа живете чтоль)))) на каждую хитрую жепу найдется свой хуй винтом
●●●
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
не вариант, не по совести это
автобус1969 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Ни одна стройка еще не заканчивалась в срок sad.gif
Только если друиды помогут!

conung 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Например папаша хотел подарить особняк дочке к свадьбе.. А тут сроки сорвались на пару недель.. Ну ну....
Это как в любом бизнесе..сорвал сроки-неустойка или возврат денег....
СолГудман 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Как обычно, однобокий взгляд. Было бы очень интересно почитать претензии клиентов
Baldy 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+11
Пфф.. Две недели... А 2 года когда дом сдать не могут и владельцу квартиры и жить нельзя там и ипотеку платить надо. Это как назвать?
ziiz 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
И не говори.. Порою 2 недели решают все.
Мы свой дом строили, в договоре были прописаны сроки и все-все все. Для покупки этого дома мы продали квартиру - единственное жилье. Продали с отсрочкой ровно на день сдачи нашего дома.
И вот наступает срок, мы обязаны освободить жилье, а в доме вообще кони не валялись, даже первородный строительный мусор не убран, дверей нет. Ребенку 1,5 года.
Весь скарб перевезли в гараж на первом этаже, ворота в котором еще не были подключены, в одной из спален веником по бетону грязь-пыль вымела, на двери простынь натянула, на пол "палас" с бывшей так же проданной дачи кинули, поверх матрац с кровати. Так жили почти два месяца за занавеской, пока рабочие как ленивые мухи по дому шарахались.
Это было настолько жутко, что уже ни к чему претензий не было, ни к уродски прикрученному гипсокартону, ни к кривым откосам, да вообще ни к чему, лишь бы были двери, да ушли чужие. Так и не убрали за собою.
И вот честно, нас столько раз подмывало взять и стребовать как минимум неустойку или деньги, потраченные на устранение косяков, которые наляпал застройщик "и так сойдет".

Так что... Тут все не так просто..
sanctas 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+15
В договоре должны прописываться неустойки за срыв сроков. Вот их и можно по суду думаю отгрызть. Либо доказать что форс-мажор.
Причём тут общее умозаключение про бизнес в России - непонятно!
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
прописано, но не помогает
●●
Ореховский 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
суд то был?
●●●
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Идет, поманеньку.
NaStreme 2016-11-03 00:35:29 # Ответить
0
вы не рефлексируйте , вы распространяйте cool.gif
MimoSmysla 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+25
Даже из вашего текста, ТС, ясно, что нарушен договор по нескольким пунктам.

Если я попрошу вашего знакомого построить что-либо в указанный срок из указанного материала по указанному проекту, а он отступит от проекта, заменит материалы на дешевые аналоги, да еще и просрочит сдачу постройки, то я с вашего знакомого три шкуры спущу. И мне будет насрать, что у него, может быть, дома дети голодные, и он вообще в чем-то и где-то честный.

Ибо самые голодные дети в мире для меня - это мои дети.
v1971 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Какого фига тогда на ЯПе сидишь?
Работать иди.
ahsanm 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+5
Что-то ТС недоговаривает...
Обычно при отклонении от графиков строитель платит неустойку, если это прописано в договоре. Если бы так было, то у нас бы полстраны судилось бы с застройщиками, которые строят новые дома - те вовремя редко сдают
Vitalem 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+13
Цитата
при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.


Да ладно? Еще как волнуют.
ст. 333 гк рф в помощь.
Одно дело глазами лупать "да, сроки проебали и дом говно получился", другое дело "по качеству претензий нет, срок пропущен по уважительной причине, т.к...., в настоящее время дом принят заказчиком, эксплуатируется, прошу суд снизить размер взыскиваемой неустойки".

И да,бля, имеем право. Вы, уважаемы строители, разбираетесь в сроках и объемах намного лучше нас, обывателей. И вам никто не запрещает указывать в договоре РЕАЛЬНЫЕ сроки.

Я так подозреваю, что очень часто ситуация получается, как у моих знакомых: квартиру продали, землю купили, ждут окончания стройки, живут в съемной квартире и прочее.
Sokef 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Как правило реальные сроки никого не волнуют.
Надо быстро и сию секунду))) lol.gif
Kapues 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
Подумаешь, пару месяцев просрочили. Подумаешь, площади с проектными не сошлись. Подумаешь, материалы классом ниже используются...

Есть договор. Отступили? Платите!
Нахуя-ж брать на себя заведомо невыполнимые сроки и подписываться под штрафными санкициями, которые заведомо не тянете?


Советую прочитать п. 2 этой же статьи. А еще Постановление Пленума Верховного суда РФ № 7 от 24.03.2016 г.

За последние полтора года все немного поменялось, знаете ли...
ЗСМ 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+3
Подают в суд потому что в соответствии со статьей 13 закона о защите прав потребителей пункт 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд "взыскивает" с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.


Т.е. дом стоит 3 млн рублей, заказчик говорит что всё говно и неправильно. Требует возмещения убытков и возврата части уплаченных денег, находит оценщика который подтверждает, что всё говно. Не проблема найти оценщика за копейки который что угодно нарисует. Оценщика и эксперта привлечь к ответственности крайне сложное дело за липовую оценку, да и доебаться до столба можно. Суд присуждает 3 млн. вернуть денег 1,5 млн штраф.
У меня знакомый так попал. Больше бизнесом не занимается.
venikovod 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Когда наступает такая патовая ситуация, то проще фирму похоронить, с ликвидированной и взятки гладки, ничего не взыщут и клиент пролетает, новая ничего выплачивать не обязана. Сейчас довольно часто так делают. А по судам, да в последнее время частенько начала эта тема проскакивать, а главное 3% за день просрочки и пофиг, что в договоре 0.1% к примеру указан, по закону о защите прав потребителей, клиент имеет право именно 3% потребовать и пофиг на договор! Вот такая ситуевина...
●●
НатНик 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
А что мешает в стоимости дома заложить 90% на материалы и 10% на работу? Ну и платить 3% от стоимости работы... Тут главно правильно договор обозвать. Типа, договор на выполнение услуг по строительству дома из материала исполнителя.
●●
kukarek 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Нормальная ситуевина, договор противоречащий закону, не действителен, кто мешает указывать сроки с запасом?
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+3
А изначально сделать проект и согласовать его у заказчика в производство работ ему Коран не позволял?
А подписывать у него акты скрытых работ на каждом этапе ему то запрещал?
Или он не профессионал и об организации строительного производства нихуя не знает.
нехуй браться за дело если в этом не разбираешься
Я к примеру аппендициты вырезать не лезу!
Так с какого хуя каждый полуграмотный менеджер- экономист мнит себя строителем?
MrDiego 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
хуйня. в договоре претензионный порядок какой? претензия изначально требует досудебного решения.
Follkodaff 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
ну во-первых надо не нарушать договор и строить вовремя
во-вторых все суммы по защите прав потребителей в стройке судом срубаются минимум в 10 раз, и даже без ходатайства застройщика об этом
ну и в-третьих если бы суды не срезали бы пени так сильно, то и дома бы возводились в срок, а всякие хитропопые с рынка бы свалили и остались те кто свое слово держит, ато как бабло от дольщика получать - так в первых рядах, а как свои обязательства выполнять - так в кусты и в суде ныть о том, что другие дольщики пострадают и деньги уже все распилены.
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
а причем тут дольщики, я вам про малоэтажку говорю.
●●
Follkodaff 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
а принципиальная разница в чем? или если этом малоэтажка то можно сроки срывать? подумаеш пару недель, перекантуешся гденибудь....
Питерс 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Знакомый занимается мебелью .Договор составлен так , что после того как мебель отправили ТК , гарантия вроде и есть , но на самом деле нет .Составляйте правильно договора и не стесняйтесь подписывать дополнительные соглашения.
Noodles1975 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Косяки строительства еще доказать надо. Не надо боятся судов, если есть нормальная аргументация. Никто в здравом уме не будет подавать в суд, устраивать чехарду с экспертизами и прочими прелестями, если не было значительных нарушений договора.
waps 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 23:17)
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

уделять время бумагообороту, правильно и толково составлять договоры, учитывая возможные нюансы и форс-мажёры
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Опять же не помогает, закон о защите прав потребителя всегда на стороне потребителя(
Meantrator 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
переоткатили скорее всего в одну сторону и недокатили в другую
Dармоеd 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Не надо экономить на юристах на этапе заключения сделки, тогда будет меньше проблем по завершении этой самой сделки.
У меня немало знакомых просят учинить чудо, и при кривом договоре, а также кривых или отсутствующих документах об исполнении договора доказать в суде, что они правы. Самое смешное, что по жизни они действительно правы...

НО! В суде торжествует не справедливость, а правосудие!! dont.gif
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного.

Может просто надо было выполнять условия договора? Не?! И что за "рабочие моменты"?

У меня крышу крыли 12мм фанерой по смете, а по факту 9мм покрыли. Это как ты говоришь "ничего страшного". А по факту-наебалово! А я не люблю наебалово ибо заплачено как за честную работу. Правда ты это назовешь экономией и ничего страшного в этом не увидишь. И еще скажешь, что в строительстве "всегда так". Не всегда друг мой!

По сабжу. В заявлении в суд что написано "подал потому, что имею право"? Давай уж всю инфу.
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Вы говорите о прямом наебалове, тут такого нет, все материалы поставлены.
mamontold 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Делать качественно в соответствии СНиП и в установленные договором сроки.
И тогда ни один суд не доебется dont.gif

Или не заниматься "бизнесом"
Partizan666 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:17)
" У знакомого небольшая строительная компания"
...
"Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить."

Вот тут я, если честно, офигел...
Follkodaff 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
кстати есть еще один момент в этой прекрасной жизни - взялся за дело, видиш что не успеваешь - что мешает подойти к клиенту и сказать, так и так, не успеваю в срок, давай допничек заключим о переносе срока, а за это я тебе бесплатно что то сделаю. И все, и никаких конфликтов и переживаний и все довольны.
DiscA 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Пени за день просрочки выплатить в размере 0,1% ставки рефинансирования ЦБ на момент заключения Договора.
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Закон о защите прав потребителей категорически не согласен с Вами dont.gif
●●
DiscA 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
А что говорит "ЗОЗПП" по данному вопросу?
●●●
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
То ли 1%, то ли 3% (все время путаю, выполнение работ по одной ставке, передача товара по другой) за каждый день просрочки.
●●●●
DiscA 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
В договорах с Застройщиком стоит 0,1% за каждый день просрочки.
Нормальненькая такая сумма, кстати.
●●●●●
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
В договоре может вообще быть написано, что за просрочку исполнения работ исполнитель подарит вам букет ромашек. Вопрос, каким законом регулируется строительство. Если строительство многоквартирного дома - там свои ставки. Если же как у ТС - подряд на строительство одного дома, это регулируется ЗоЗПП, которым предусмотрен 1% от стоимости за каждый день просрочки.
Я повторюсь, договор не должен ухудшать положение заказчика по сравнению с законом.
РыжеХвост 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Конечно, т.н. "потребительский терроризм" имеет место быть, так и строители чай не в кубики играют, а бизнес ведут. Все решается грамотным договором и продуманными сроками выполнения работ.
TerkinA 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
А где приемка работ?
Да и каждая часть строительства же отдельным пунктом идет с приемкой комиссионно работ... Странная история
Kinga 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Дом то не принят похоже.
НатНик 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Знакомые заказали построить дом, внесли предоплату 2/3 от стоимости... Ни дома, ни денег... Есть решение суда, о том, что строитель должен овердохрена, но у строителя ничего нет .. Вообще.. Ни денег, ни жилья своего, даже машина, стоимостью пару лямов, оформлена на сожительницу...
Ждут уже пару лет.
Нашли ещё человек десять таких же постраданцев... Дак им в уголовном преследовании отказали - нет состава...
Так что... Реформирует строитель свою фирму на ООО пупки и ООО затупки... ООО пупки останутся долги, ООО затупки все активы...
tanunax 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
ну почему же опасно? Если все делать по указанию руки, то да. А если на каждый хочу привязывать бумагу, то вероятность макания в лужу весьма низкая.
Есть проект. Проект подписывается заказчиком. Отлично. Потом заказчик хочет что-то поменять. Заказчик имеет право. Все изменения на бумагу и на подпись заказчику. Нет подписи нет выполнения.
Правда есть хитрожопые заказчики. На строительство устанавливают сроки выполнения и штрафные санкции за не вовремя сданный объект. В процесс стройки заказчик желает изменений, а вот бумаги не подписывает сразу и тянет время по максимуму. Потом подписывает, а сроки уже горят. И вот тут может начаться цирк, если в первоначально договоре не оговорены подобные нюансы.
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
именно тот случай, заказчик делал все, для затягивания подписания промежуточных согласований.
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Вижу что юристов дохуя, а строителей никого.
Надо в договоре ссылаться на снип по организации строительного производства и инструкцию по оформлению исполнительной документации.
Там все детально расписано и любой даже самый мегахитровыебанный заказчик уйдет в хуй танцующей походкой.
Беда что у частных подрядчиков , мнящих сабя строителями, нет нормального ПТО, и сами они не профессионалы.
Зы
Жилые дома не моя специфика, но профессионалам- коллегам по гражданскому строительству будет лучше, если эта пыль исчезнет с рынка.
●●
Angelberth 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-1
Дело даже не в этом. Это крупный застройщик еще что-то там гарантирует, может нагибать поставщиков и т.п., имеет финансовые резервы вовремя оплачивать поставки, кадровые резервы, запасы на складах на случай форс-мажора. А какой-нибудь ИП Васильев Петр Иванович, даже если он реально охренительный инженер ПТО с опытом, и может делать шикарную исполнительную документацию, зачастую будет заложником того, что арматуру, утеплитель, металлочерепицу или еще какую херню привезут невовремя, что наемные джамшуты накосячат (он же над ними не стоит постоянно). У него как правило нет свободных нескольких десятков тысяч рублей, на случай если что-то пошло не так, какой-то клиент подвел и вовремя не расчитался, а у него эти деньги были заложены на то чтобы материалы на очередной дом подвезти.
●●●
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Строительство - труд коллективный.
И нормальный результат это работа команды - от снабженца и логиста до изыскателя и проектировщика.
Ну а если у тебя еще и финансиста- бухгалтера нет, какой же ты нахуй строитель.
Вернись в ПТО на свой родной ДСК и не смеши мохнашку.
●●●●
Angelberth 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
У многих мелких застройщиков, которые строят малоэтажку (всякие таунхаусы) там сам себе проектировщик, сам себе ПТОшник, сам себе снабженец. Ибо большой штат хер прокормишь при малых объемах. А большие объемы требуют вложений. А у какого-нить частника-ипшника денег нет особо-то, это какой-нить девелопер, который сразу десятками и сотнями гектаров застраивает, вместе с инфраструктурой, дорогами, освещением и т.п., есть возможность штат держать, но дохера "бизнесменов от строительства" - это совершенно другой уровень.
●●●●●
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Я таких людей всего нескольких по всей стране знаю, которое от стадии предпроектной концепции доводят проект до завершения.
Они знают регламенты и нормы, и имеют колоссальный опыт.
Их отправляют в одиночку в жопу мира и они там запускают процесс.
Но эти люди не строят коттеджи. Не тот уровень.
управлять проектом надо уметь. Пусть даже это небольшой дом.
КРОНОС2 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Застройщики тоже знаете ли охуевшие:
Согласно материалам дела, семья Чибесковых на стадии строительства купила у застройщика Александра Гончарова квартиру площадью чуть более 50 кв. м. Застройщик передал им квартиру площадью 43 кв. м. Покупатели потребовали выплатить компенсацию отсутствующие метры. Суды удовлетворили эти требования.

В результате застройщик подал самостоятельный иск. Он потребовал предоставить ему допуск к балкону квартиры. В заявлении Гончаров указал, что балкон не относится к жилым помещениям, в свидетельстве регистрации права собственности и передаточном акте зафиксированы только 43 кв. м жилого помещения. Он уточнил, что никаких сведений о других помещениях и площадях в документах нет.

По словам Гончарова, балкон имеет собственный номер в техническом паспорте. В документе он не указан, следовательно, не принадлежит собственникам квартиры.

«Судья участка № 99 Хостинского района Сочи удовлетворил иск продавца Александра Гончарова к покупателю Александру Чибескову, обязав покупателя устранить препятствия в пользовании балконом Гончаровым, обеспечить ему доступ к балкону, а для этого выдать ему ключи от жилого помещения Чибесковых», — сообщил адвокат ответчиков Галина Калиниченко.

Суд посчитал, что Гончаров выполнил свои обязательства, передав семье долю в жилом доме определенной площади, так как в договоре не говорилось, какие именно помещения станут собственностью покупателей. Адвокат назвала решение суда абсурдным.

«Балкон является составной частью жилого помещения, к которому он прикреплен, к тому же несущей конструкцией. У него нет собственного кадастрового номера, и он не может продаваться отдельно. Понятно, что человек покупает всю квартиру, а не какие-то составные части. С такими прецедентами застройщики могут пользоваться и туалетами, и ваннами собственников квартир, ведь те тоже не относятся к жилым помещениям», — цитирует Калиниченко РИА «Новости».
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1442189.html
всезебэст 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Хтрвбнность заказчика просматривается.
Vitalem 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Чвк,т упрлс?
tigdimskykot 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Знаю случай, когда чувак, далеко не бедный заказал строительство загородного дома из дерева. Только вот договор корректировал сам. Строители строили ни шатко ни валко, просрочили на полгода. Но как и ТС они считали что ничего страшного. Да и строили они качественно. Тем более клиент не торопил.
Когда построили сдали дом клиенту говорят давайте рассчитываться.
Клиент открывает договор а там санкции за просрочку 1% в день, без ограничений. И остались строители должны еще полтора таких дома.
Адвокат1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Можно оспорить , 1 процент в день , слишком много , несоразмерно
Ceilteach 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
заранее простите, не сдержался.

да это пиздец, блт! Ну на пару недель, подумаешь, задержались, обычные рабочие моменты. Да вы там, блт, совсем ах у ели?
Прутков 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Цитата
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав

Найми нормального юриста наконец - и не отказывай себе ни в чём.
Он сэкономит тебе намного больше денег, чем ты потратишься на его оплату.
И да, начать можешь с отработки нормального формулярного договора на свои услуги.
basurmanin 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Сейчас столько помоек строительных развелось, что не удивлен. Соседу строила очень известная, постоянно себя рекламирующая структура. Он то дурак подумал, раз такие солидные и договор есть, из его обязанностей только привезти, показать где строить и потом работу принять. Но когда приехал принимать, благо приехал с товарищем который в строительстве понимает, начал на себе волосы рвать, когда тот ему на огрехи указал. Побежал с ними судится...только толку то? Договор то был не с этой "замечательной", широко известной конторой, а с каким то ИП. До сих пор судятся.
Ceilteach 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Товарищ разжился деньгами, хорошими деньгами, нанял строителей через фирму по договору. Цена вопроса не стояла, там было дело принципа - за месяц сделать ремонт под ключ. Принцип заключался вот в чём: его жена была где-то около 8 месяца беременности, хотели сразу после рождения въехать в квартиру. В итоге в квартиру они въехали через месяц после родов. Прорабу даже нос сломал.
Шлюз 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
ТС пишет, что со сроками подкачал, а если Тсу тоже в суд на всех его поставщиков (кто плиты поставляет, кто спецтехнику подает, на завоз арматуру, прочей хуйни) подавать, то он такой жопой обрастет с судами, что ему надо целую юрконтору нанимать, а самому спать в прихожке суда.

Не совсем оправдываю, но искренне понимаю ТСа.
сАМОЕТО 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить.

А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем.
●●
ЗСМ 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите
●●●
сАМОЕТО 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
О чем вы, я как раз таки все прекрасно знаю. Директор обычно он и учредитель несет ответственность только долей в уставном капитале. А если директор наемный , то он вообще ни за что ответственности не несет, так как любая крупная сделка совершается с согласия учредителей (письменного), есть у вас практика когда с наемного директора кто то получил его имущество за действия ООО???
●●●
НатНик 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
С чего б то?
Не путайте белое с пушистым.
Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП.
А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего...
А ООО отвечает только своим имуществом!
●●●●
ЗСМ 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
кури статью 44 закона об обществах с ограниченной ответственностью.
Единоличный исполнительный орган несёт ответственность пред обществом. В суд с иском к нему может обратиться общество. А если быть точнее Арбитражный управляющий
●●●●●
сАМОЕТО 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Но директор не отвечает личным имуществом это просто работник. Рабочий на заводе накосячит, то его не заставят потом квартиру в погашение долгов продать. Если в суд будет обращаться конкурсный, то это совсем другое дело. Но никогда наемный работник не отвечает за действие ООО
●●●●●
НатНик 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Бгг.. А опществу это зачем?
Если учредитель и исполнитель одно лицо?
●●●●●
t9915 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Ты сам-то еще некурящий похоже smile.gif
Директор не несет ответственность перед клиентом. Он несет ответственность перед обществом. Это очень разные вещи. И несет он ее только в случае, если будет доказана неправомерность его действий или решений.
В переводе на русский: Клиенту отдадут десятку и всё. Если докажут умысел директора, то он возместит десятку обществу.

В данном случае вообще никакого неправомерного действия нет. Заключен контракт по основной деятельности. Условия контракта приемлемы, вреда обществу в них нет.
Это правомерные действия директора. Нет косяка.
6 x ●
ЗСМ 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Я тебе зря про арбитражного управляющего что ли указал? Речь шла о фирме с уставным капиталом 10 тыс. или забыли уже? Всё можно довести до логического конца если захотеть. И этот директор в фирме с уставным капиталом 10 тыс. будет отвечать личным имуществом по иску арбитражного управляющего перед обществом. Общество в свою очередь будет нести ответственность перед заказчиком.
7 x ●
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Нихуя вас аж до банкротства занесло!
Вообще ответсвенность руководителя придумана для защиты от преднамеренного банкротства , там на суде надо много чего доказать, в тч что действия директора привели к банкротству. Шансов у застройщика снять бабло с директора - ноль.
Но чисто теоретически конечно можно.
7 x ●
t9915 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Конечно зря. Я тебе уже писал, и еще товарищ тебе писал. Не пори теорию, если не до конца понял смысл.
Директор будет отвечать только в случае, если будет доказана преднамеренность доведения до банкротства. Причем для признания преднамеренности обязательно нужно найти выгоду директора от банкротства, т.е. мотив.
А если он мудак и просто всё просрал, то банкротство, дележ уставного и досвидания. Связался с нищей шарагой без уставного капитала и активов - сам дурак. Его же не зря придумали. И банкротство не зря придумали.
Смотри, кому бабки даешь.
●●
сАМОЕТО 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-1
Я работал с гос структурами, так вот по одному договору оплаты нет уже два года,и суд был и в казначействе документы лежат, только денег нет. А материал и зарплата это мои проблемы. Государство так с людьми, что говорить олюдях в отношениях друг с другом.
Гала161 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Цитата (ahsanm @ 2.11.2016 - 17:24)
Что-то ТС недоговаривает...
Обычно при отклонении от графиков строитель  платит неустойку, если это прописано в договоре. Если бы так было, то у нас бы полстраны судилось бы с застройщиками, которые строят новые дома - те вовремя редко сдают

А сейчас, вроде, так и есть. Сыну по договору должны были квартиру до 30 июня сдать, а, хорошо, если до 30 ноября сдадут. В договоре указана неустойка.
Готовит документы в суд. У него и знакомые есть, которые выиграли такой же суд.

Условия договора нарушены и это "честный бизнес"?

Зато какое громкое название у статьи!

Такое впечатление, что у некоторых "товарищей" темы про ужасную РФ закончились.
Начали лепить всё подряд: "Помогите! Хулиганы зрения лишают!"

П.С. Кстати, сын с женой сейчас у нас живут, а, если бы снимали жильё, то и эту сумму можно было бы отсудить.
Адвокат1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Чего раньше времени паниковать то , нанимайте адвоката и отстаивайте своё мнение в суде . Вот когда решение неправомочное будет, тогда и выкладывайте , что нельзя честно бизнес вести .
Вопрос только ещё насколько он честный . Сам недавно коттедж достроил , каких только ситуаций не было . Ничего разобрались по тихоньку , без судов - хотя казалось мне то сам Бог велел посудиться :)
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-1
Да не, не паникует никто и суд вероятно выиграет знакомый мой, а может и нет, но меня другое пугает, то что если ты пытаешься строить честный, нормальный бизнес, то тебе нужна армия юристов и бумажка на любое изменение. А на стройке этих изменений как говна.
РыжаяБорода 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
кроилово ведёт к попадалову © не моё
нанять грамотного юриста для составления хорошей рыбы. доплачивать юристу для нивелирования нюансов. вот и нет попадалова
Трультон 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже.

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

У меня тоже небольшая строительная компания в Москве с 2009 года. И я по своему опыту скажу, чтобы довести дело до суда, это надо зверски посраться с заказчиком, при этом быть уверенным в своей правоте. Но тогда уже стоять до конца, обо дело принципа!

Периодически попадаются проблемные клиенты, приходится ублажать или переделывать работу. Был один случай, когда чуваку через год, переделывали ремонт за свой счет, т.к. признали свои ошибки.

Стресоустойчивость и улыбка творят чудеса в нашем нелегком деле dont.gif
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
К сожалению нет, в процессе особого срача не было, ну или может на заказчиков так не везет)
NAIL82 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
может открыть компанию по сносу? Тогда, я думаю, претензий не будет biggrin.gif
Псы: сарказм, а законы у нас ебанутые, что есть, то есть why.gif
Kinga 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 20:17)
за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома,

это жжжж неспроста.

Два клиента за месяц? Похоже сильные косяки при строительстве.
AlexGD 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже.

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Раз, как на любой стройке, есть какие-то косяки, то суд, как и всегда, будет удовлетворять требования частично. Посмотрел сейчас судебную практику по договорам строительного подряда - полное удовлетворение идет только тогда, когда к выполнению работ никто не приступал даже, а в основном идет частичное удовлетворение, и то не всегда. Не вижу тут препятствий для нормальной работы нормальной организации. Не все же в суд подают? На это, кстати, в основном и рассчитывают недобросовестные конторы, которые халтурят. И это резонно - дури тех, кому покер на то, что их дурят, живи за счет них. Но если кто-то идет защищать свои права, и на это есть основания, то чего возмущаться-то.
ИванСамогон 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата
слегка это на пару недель

чёта не то. тут и на год задерживали. юристы нужны. "построить - ремесло, сдать - искусство!"
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
истино так
автобус1969 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Цитата (Трультон @ 2.11.2016 - 18:07)


Стресоустойчивость и улыбка творят чудеса в нашем нелегком деле  dont.gif

Это в любом деле так, просто не все стрессоустойчивые!
Иногда оппоненту так по хлебальнику треснуть хочется, что аж скулы сводит, но нельзя, нельзя...
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
у нас вообще народ последнее время сутяжничество полюбил. На словах договорились, бумажку не подписали, а потом в суд)
bombilaprofi 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
не хотим проблемм- ищем нормальную строительную фирму. С отзывами. Ценник там соответствующий. Хотим подешевле, соответственно ждем проеба сроков и качества. Всегда на стороне работяк. тк клиент сейчас совсем охуел, давно пора уже самим за эти деньги строить, так нет, ебут мозги строителям за копейки, а потрм еще не платят
DiscA 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
НатНик
А кто то еще строит "на свои"?
Кмк давно уже договор подряда из материалов, иначе там попадание на всю сумму , это вообще пиздец будет.
НатНик 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Тогда чего судов бояться?
kukarek 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Цитата
Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Клиенты как правило не юристы, грамотный договор, с расплывчатыми сроками, и материалами, и уже ты контролируешь процесс, все пытаются друг друга наебать, даже тут в теме пишут, что вполне нормально опустить контору на убыток, по причине сроков, многим сроки не важны, если важны отдельный пункт в договоре о сроках, как правило жесткие сроки, это лишние люди, выше цена...
КотВсехЯбун 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+5
Уж сколько копий сломано, уж сколько бумаг исписано... Верховный Суд со своим Пленумом все разжевал...
однако, опять... договор на отъебись... сроки? аааа, как-нибудь сделаем.... Сметы? Твердая ли али как? Да фиг с ними... А потом начинается -- "мы хорошие, но на нас в суд подали" Просрочка исполнения обязательств? Да фигня -- пару недель....

ТС, без обид, конечно... но такие подходы к делу просто удивляют. Вы до сих пор верите людям на слово в таких делах? Или друг поскупился на нормального юриста, который почитывает и практику и Закон о ЗПП почитывает?

вот, честное слово... Рвануло пукан, ибо на работе сейчас такая же хрень имеется... ни документ не оформят, ни занесут в него сведения нормально... Акт о выполнении работ... Акт, Карл!!!!! ...проебали акт! А потом удивляются, что суммы исков в миллионы указывают...

Извините, ТС и ЯПовчане... просто бомбануло... на работе такая же хуйня творится...
Чегеваров 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
И более того - НЕВЫГОДНО gigi.gif
Assimetrik 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
у меня знакомый после каждого отпуска на турфирмы в суд подавал, 2 или 3 раза бесплатно отдохнул.
Andrey0770 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Нужны гарантии!
Ну вы поняли...



В РФ опасно заниматься бизнесом честно.
Angelberth 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Ну вообще за две недели просрочки так залупаться это я хз... неправильно как-то.
Такие суровые штрафные санкции законом похоже предусмотрели именно для того, чтобы заставить всех делать работу в срок. Без всяких "ой мне плиты не подвезли", "ой арматура только послезавтра будет", "ой наемные кровельщики забухали и не вышли работать". Типа договор заключил и не ебет как ты его выполнишь, срок прописан.
D72A 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
я думал щас начнется история про высокие налоги и сборы (а это так и есть, крайне адские) а тут плач терпилы - строить надо хорошо и договора продумывать, да и сроки писать с запасом, а то решили на рынке демпингануть сроками а их прижали
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Много раз сталкивался, как только заказчик начинает увиливать от подписания ппр, ведомости ИД, согласовывать РД в производство работ, транспортную схему, стройгенплан и тд. - жди выебонов при закрытии объемов.
И готовься к подписанию актов в одностороннем порядке...
Валеха 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Не могу говорить о данном конкретном случае, но по собственному опыту общения со строителями(а он не маленький) знаю, что договор нужно составлять максимально жёсткий moral.gif Ибо эти господа имеют свойство что то где то не доделать, где то опоздать по срокам, где то по качеству накосячить, с объёмами наебать и т.д Так, что нет дыма без огня dont.gif
Andrey1967 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Валеха @ 3.11.2016 - 00:08)
Не могу говорить о данном конкретном случае, но по собственному опыту общения со строителями(а он не маленький) знаю, что договор нужно составлять максимально жёсткий moral.gif  Ибо эти господа имеют свойство что то где то не доделать, где то опоздать по срокам, где то по качеству накосячить, с объёмами наебать и т.д Так, что нет дыма без огня dont.gif

bravo.gif
Именно!
Ответственность сторон обоюдна.
Всегда риски связанные со сроками поставки , согласования, получения техусловий и тд надо выводиит от ответственности подрядчика.
Закащчику это никогда не нравится. И он обычно уходит к тем у кого свой бетонный узел и свой кирзавод с пилорамой.
А если пытается сэкономить, то влетает на сроки.
Чудес не бывает.
А если подрядчик для того чтоб не потерять подряд начинает надеяться на авось, ну какой к хуям это бизнесмен. Разорился - туда и дорога.
dimon1111111 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Извините, что за хуйню вы несете? Ваш друг построил дом, по договору. Где акт приема-передачи?Где закрытие договора с формулировкой "выполнение контракта соответствует условиям контракта"? Если он построил не один дом, значит он этим занимаеться уже несколько лет, и только сегодня ему юрист сказал... Как вы заебали с выдуманными историями написанными что срубить плюсиков
Есенин 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-2
В РФ невозможно заниматься бизнесом честно.
котэйко 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
В рыло клиенту зарядить,и в багажник,суку!!
Жги, братуха! Спали то, что ты им построил!

В РФ опасно заниматься бизнесом честно.
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Дом 125 метров, коробка, кирпичная, за 2 млн.
Звездочет 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Дом поэтапно возводится. После каждого этапа подписывается Акт о приёмке. ИМХО так надо.
Ferkis222 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
тебе объяснить как заказчик может затянуть с подписанием актов?
●●
t9915 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Ну и пусть тянет. Пропиши заранее, что следующий этап начинается с момента подписания предыдущего. Срок действия договора увеличивается на срок простоя по вине клиента.
Дополнительно пропиши допустимый срок согласования и штрафные санкции за просрочку подписания (включая простой техники и рабочих).
●●●
CaptainMack 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Да хрен там. Прописываешь в договоре, что акт выполненных работ должен быть подписан заказчиком в течении 3-х дней, либо должен быть направлен мотивированный отказ. В случае если акт не подписан в указанный срок и не направлен мотивированный отказ, акт считается принятым в одностороннем порядке и имеет такую же юридическую силу как и подписанный обеими сторонами. Не подписал за 3 дня и отказ не отправил - в суде слился.
●●
mischanya73 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
В договоре прописываешь, что к следующему этапу работ приступаете только после подписание акта по предыдущему этапу.
И отдельно прописывать сроки работ по каждому этапу.
Прописывать завершение этапа работ не конкретной датой, а сроком её проведения, например месяц.
Тогда этот месяц начнёт отсчитываться от момента подписания акта о выполнении предыдущего этапа работ, и на пени попадаешь только за срыв сроков за определённый этап работ и из стоимости этих работ
cwerty 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Нехуй заниматься бизнесом, если считаешь юриста ненужным звеном в своем "бизьнес-процессе".
К нему нужно идти "до", а не "после"! dont.gif
GUMANNIY 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома

Да похуй, у фирмы уст.кап. 10тыр, арендованный офис, и комп. Дерзайте gigi.gif
RuTurist 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
ЧЕСТНО заниматься бизнесом опасно вообще где бы то ни было.... Так что кивать на РФ в этом случае это "говнометание".
И к юристу надо обращаться изначально, на предмет толкового составления, толкового договора купли-продажи...
Agonoizeman 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+2
Зная, как большинство строителей у нас работают, подавать в суд по завершению строительства просто должно быть нормой.
маатанин 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
В чом проблема то ?продали дом другим и в се.
maslokrad 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Я конечно извиняюсь но в любой другой стране не третьего сорта, еще больше выепут за "сроки"

Попробуйте в штатах просрочить стройку на две недели.
потом всю жизнь будете должны.
Но ничего, работают, зарабатывают, строительных компаний тьма.


А у нас просто привыкли на отъебись, "ну задержали мы на 2 недели, ну че такого", "ну купили мы не от матерьял, ну что такого, он же почти такой же", "ну спиздили мы пару тон цемента, ну бывает"

Ну так работай качественно, заявляй сроки заранее с запасом, составляй юридический договор грамотный, и все будет путем.
yoptm 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже.

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Ну поехали (документов конечно я не видел):
1 пусть уволит юриста и идет к нормальному.
2 просто так в суд никто не пойдет
3 знакомый тебе пиздит, т.к. При наличии дома полную его стоимость ни кто не взыщет
4 незначительно (на две недели) проебать сроки, это значит нарушить существенное условие договора подряда
sok69 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
"Слегка выбился из срока". Хм.. Простите, Вы там что то говорили про отсутствие нарушений?
Нормального юриста и нормальное общение с клиентом весь срок строительства. А если жим очка присутствует - подписывайте документы по этапам.
aLex66 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
очередные фантазии.
MaestroKZ 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Пролистал первую страницу, дальше читать не стал. Судить стороны не буду, просто пару комментариев.

У меня типография. Типовой договор составляет 11 страниц. Написан двумя высококлассными юристами. Он двусторонний, то есть там адекватно прописаны права и обязанности обеих сторон, и заказчика и исполнителя. На этом настоял мой генеральный, чтобы обе стороны были адекватно защищены.

При возникновении разногласий по пунктам договора, мы совместно с заказчиком прорабатываем текст и вносим изменения. После всех договоренностей подписываем договор.
В дальнейшем, при глобальных спорах (пока не было), во всем разбирается Арбитражный суд СПб и ЛО.

Риторический вопрос.
Если мы, со своей ценой договора на несколько сот тысяч рублей, так заморочились, мог ли так заморочиться заказчик, генподрядчик, субподрядчик строительства, где цена договора ОТ нескольких десятков МИЛЛИОНОВ рублей (многоквартирный дом же)?

Так вот, при понятийных договоренностях ответит всегда тот, кто громче всех кричал и кто подписал.
Если иметь с субчиками нормальные договоры, то все затребованные неустойки и штрафы можно по ступенькам взыскать с субчиков.
Если подрядчик - тупой посредник, без техники и других ликвидных активов - увы и ах.
Если ТС (или копипаста) без хороших активов в строительном бизнесе, все на субчиках, без капитала - могу только посочувствовать.
Даже крупняки сыпятся сейчас, столько у меня клиентов строительных полегло за последние два года - страшно сказать.

Так что тему оставлю без оценки, но, вангую, плакальщик - не прав.
vladghost 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
все не осилил, но вот человек который строит дома пор несколько лимонов не имеет своего юриста который будет приезжать и закрывать каждый этап сделки с заказчиком, что за фигня, есть сроки есть договор и соблюдайте его если он не корректен и мы типа всегда так работали, так вот с этим заказчиком так не прокатит
KPSS 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-1
Совет другу: строить херово и все за копейки, драть с клиента три шкуры, контора оформляется на соседа дядю Васю алкоголика... .

Ну а если серьезно, все это плачевно, а этим козлам я желаю то, что описал выше, как правило с хитрожопыми так и происходит)))

В РФ опасно заниматься бизнесом честно.
tank166 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
-1
Специально зарегился,чтоб ответить.
Занимаемся строительством многоэтажек с отделкой . Строим по 214 ФЗ.
Представьте, что дом строится 2-3 года, в договоре указан срок сдачи и передачи квартир. На последнем сданном объекте за время строительства с 2013 по 2015 год последовательно случились - события на Украине, Донбасс и Крым, рубль провалился в 2014 году, экономические санкции против РФ, нефть стала стоить дешевле бочки,в которую налита, а тут еще и Сирия.
Строительные материалы подскочили в цене, вместе с ними подпрыгнули аппетиты ресурсоснабжающих и контролирующих организаций.
А люди заплатили за квадратный метр фиксированную цену. В 13-м году.
Как предусмотреть и как прописать в договоре такие форс-мажоры?
При всем этом просрочка передачи квартир составила максимум полтора месяца.
И все равно нашлись уникумы, подавшие в суд на застройщика. Полтора месяца - это примерно стоимость кухни. И даже иногда с телевизором.
Справедливости ради и к чести суда - почти по всем искам , где просрочка до двух месяцев в исках клиентам было отказано.
РыжеХвост 2016-11-03 01:30:22 # Ответить
+1
И не к чести суда, и не к чести ваших юристов - это 214й закон защищает застройщиков, разрешая им сдавать дома на 2 месяца позже, чем в договоре. Хотя, если ваши юристы представили это как свою победу - то это нормальный такой пиар-ход среди руководства.
Матис 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Близкий мой строил дом.

Заключили договор, аванс взяли.

Приедем в 8-00 1.06 (условно)
Не приехали.

Ой, бригада еще работает на другом объекте.

Приехали в итоге через неделю.

Дальше тотальное воровство материала. Над ними с ружьем надо стоять чтобы не пиздили.

Докупка материала. Накладные на одно, товар другой.

Сдача объекта вообще шоу.

Здесь мы не успели, ой ну здесь тоже ...

В итоге объект кое-как сдали, спиздив шуруповерт и две лопаты в дорогу ...
Хорошо хоть времянку где жили не утащили.
Ferkis222 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
не тот случай
TvoyBoyarin 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Очередной друг высрал грустную историю про бизнес, а срок договора это так, чушь собачья? Это время, что может быть ценнее времени? А если человек отпуск взял, и запланировал еще что-то?

Из-за таких потом плюешься, и делают все через жопу, несмотря на договоры.
timberley 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Ну, хули, езжай в Мозамбик. Там тебя на руках носить будут, лижь бы бизнес у них там какой замутил. Хоть обмен золота на бусы, похуй, лижь бы у народа жрать что было.

Сказал же юрист русским языком: " Не занимайся строительством". Значит не занимайся, дело говорит. Ща строителей развелось много. Все кому ни лень строят, чиновникам взятки хранить негде. Займись ремонтом бытовой техники, например.
spock8 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
У нас ведь как? Материалы - зачастую хреново и дорого, мастер свою профессию толком не знает, у заказчика по ходу стройки/ремонта просыпается фантазия.
Видел фильм, как в Европе строят. Дорого, качественно. И в мельчайших деталях прописывают план. После его обоюдного утверждения и начала стройки заказчик уже не может ничего исправить/добавить, как бы не хотелось.
Дэниэлс 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
spock8

потому что их за это имеют надзорные органы, если что не так.
да, план стройки, план электрики, план канализации, водопровода и прочее. всё это стоит денег и не самых малых. а у нас же хотят всё подешевле и не от хорошей жизни, надо сказать.
Арежа 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Работаю юристом. Есть клиентка которая занимается элитным ремонтом квартир. Имеет свое ООО. Проблем нет ни каких, т.к. заключает договора между физиками. Такие догора под действие закона о ЗПП не попадают. Дважды взыскивали с хитровыпуклых клиентов деньги.
xselius 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Вы правы, но тут и другая сторона есть о которой не сказали.
так как закон зпп тут не действует, да на самом деле этот договор то и ничего не значит.
Поэтому заказчик может в конце просто послать и не заплатить.

Ну а по самому строительству.
Мне вот тоже дом строили, сначало на неделю отставать стали, потом по материалам не сходится.
Когда срок отставания стал больше месяца послал я контору на ..., деньги естественно были уплачены за то что они сделали минус пени за нарушение сроков.
Есть сроки и их нефиг нарушать.
Remesis 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
0
Заголовок с текстом не коррелирует вообще никак.

Опасно было в 90е. И честно нельзя было тоже в 90е. Сейчас в малом бизнесе с этим точно нет проблем.

А вообще, суд выносит вполне адекватные решения, если не предвзят. А в деле маааленькой строительной фирмы (даже как понимаю. бригады) против простого человека, в непредвзятости сомневаться не приходится. Так что есть подозрения, что ваш друг реально что-то делает не так.
MrEvil 2016-11-02 22:35:06 # Ответить
+1
Не нужно сразу судить о всем бизнесе. dont.gif Можно заниматься честно, тут все зависит от области деятельности... не везде, но в целом можно, и нужно! smile.gif
kuker 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
Знакомый иначе попал. Квартиру купил в строящемся доме, дом еще не готов - вызывают акт подписывать приемки. Написал жалобу в областной надзор - как могли выдать прием в эксплуатацию, при таких недоделках?

Пригласили на беседу к чинушу, он пояснил, что уже отчитались в Москву об объемах введенного жилья ну и вот.... А дом достроят, не волнуйтесь. Всем хорошо и чиновникам и строителям.

ТОлько покупателю рисковать деньгами не хочется. Завтра фирма лопнет а по акту все сдано. НО! из всего дома панику поднял только он. Остальным похрен, что фактически подписываешся, что все сделано. Вот такой минталетет. В итоге достроили, конечно.
Арежа 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
Закон о ЗПП суров, но выходы есть. Нужно внимательно составлять доовора. Желательно работу делить на этапы с определенными сроками исполнения и оплаты, а также внимательно относиться к смете и обязательно ее утверждать у клиента. Выполнили этап, подпишите акт выполненых работ. Если клиент подписал, тут уже в случае чего он должен будет обязан доказать наличие дефектов или расхождение со сметой.
Если вы закупаете товар, внимательно относитесь к чекам и не отдавайте их клиенту или передавайте копии. Опять же при наличии этапов работы, удобно требовать оплату, не оплатил, дальше работа стопориться до выяснения причин. Как то так.
litalva 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
Деньги вперёд, договор занизить. А так, не только опасно работать честно, но и просто не реально. Шакалы из контролирующих организаций если не обнесут до нитки, то их работа не сделана
t9915 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
Цитата (tank166 @ 2.11.2016 - 22:12)
Специально зарегился,чтоб ответить.
Занимаемся строительством многоэтажек с отделкой . Строим по 214 ФЗ.
    Представьте, что дом строится 2-3 года, в договоре указан срок сдачи и передачи квартир. На последнем сданном объекте за время строительства  с 2013 по 2015 год последовательно случились - события на Украине, Донбасс и Крым, рубль провалился в 2014 году, экономические санкции против РФ, нефть стала стоить дешевле бочки,в которую налита, а тут еще и Сирия.
Строительные материалы подскочили в цене, вместе с ними подпрыгнули аппетиты ресурсоснабжающих и контролирующих организаций.
  А люди заплатили за квадратный метр фиксированную цену.  В 13-м году.
Как предусмотреть и как прописать в договоре такие форс-мажоры?

Занимаешься серьезным строительством и не знаешь базовых понятий? blink.gif

Форс-мажор нельзя предусмотреть. Это как раз и есть суть форс-мажора. Непредвиденные обстоятельства, которые ты не мог предусмотреть или предотвратить.
Вот это "события на Украине, Донбасс и Крым" и есть законный форс-мажор, освобождающий от ответственности (хоть и непонятно, как эти три события могли повлиять на один объект smile.gif )

А вот это "Строительные материалы подскочили в цене" не форс-мажор. Это твои риски. Всем на них насрать.
Артемий13 2016-11-02 23:05:41 # Ответить
0
Заниматься строительством в серую еще рискованнее. Куча случаев когда в Москве (там это прям за шик считается) бригады кидали. Придираются к косякам, как правило мифическим, и требуют переделать или не заплатят за какую-то часть работ. Бригаде проще потерять часть гонорара, чем за свой счет переделывать т так нормальную работу. Я так понял в Москвах народ буквально соревнуется кто круче кинет работяг.
Ferkis222 2016-11-02 23:35:40 # Ответить
0
А вам не кажется это до крайности грустным?
●●
t9915 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Мне это кажется до крайности глупым smile.gif Кидают везде и всех. Именно Москва тут ни при чем.

А по сути, если бригада работала по найму, то вперед в трудовую инспекцию. Если как юр.лицо по договору, то должна быть четко прописана процедура приемки работ. Нарушена? В суд.

Грустно то, что сначала работают без законных документов, а когда их естественно кидают за это, они льют грязь на страну. Как будто в законодательстве страны можно прописать защиту тех, кто работает не по закону.
ARTROR 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже.

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Элементарно, регистрируешь такую контору на левого директора и ебашишь в кашу. Как только чуешь, что назревает адовый пиздец, прекращаешь всю деятельность данной конторы. Пока суд, процесс, вступление решение в силу, потом его можно обжаловать, короче говоря, пройдет 3-6 месяцев. За это время, эта контора - условно "Вектор " остается просто конторой с левым директором. И "Победители" по жизни идут с исполнительным листом к приставам и сосут хуйца, так как контора - пустая. А ты регистрируешь новую контору "Вектор 2 " и работаешь дальше, до нового пиздеца. Проверенно гарантия качества 100%. Такую контору можно сварганить за 40-50 тысяч =) где-то чуть дороже, где-то чуть дешевле.
3A3968M 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Что то я не понял, подрядчик просрал сроки, какие претензии то? Не умеешь не берись, а взялся выполняй договор, не выполнил, будь готов оплатить неустойку, только так и никак иначе
Полуумыч 2016-11-02 23:35:41 # Ответить
0
Врёт.
Если они требуют вернуть им цену, которая согласно ТС - ниже рыночной (!) - то это только на руку застройщику.
stas1981 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
+1
Цитата
Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя

хреновый строитель,хреновый друг юрист,хреновая тема....

люди,которые всерьёз занимаются строительством,строят этапами
грубо - весь объект делится на несколько этапов,после завершения которого клиент должен принять его ...

грубо - выкопали яму под фундамент...претензии есть ? строительную экспертизу будет заказывать ? нет ? пишем - этап номер один - яма под фундамент,согласно расчёту...
принимаю - подпись заказчика
от экспертизы отказываюсь,так как всё устраивает - подпись

приступаем к заливки фундамента...залили опять по новой...
соблюдая эти принципы работы,можно плевать на клиентов,любящих посудиться... судья будет на вашей стороне...

а по срокам...по срокам судится не страшно ...нужно только грамотно составить договор,где строитель реально несёт ответственность за несоблюдение сроков....
0,001% от стоимости строительства в сутки


так что ищите себе нормального адвоката/юриста - сопровождающего объекты...без него в строительном бизнесе никак
Predatel 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
Ответ: куча актов на скрытые работы :забил гвоздь? Акт! Копнуть лопатой? Акт! Замешал раствор для стяжки? Акт! Залил стяжку? Акт! Стяжка высохла? Акт! Прораб пернул? Акт!

Любой рабочий момент согласовывать письменно. НАДО класть стены? Письмо: так и так, прошу согласовать кирпич (марку/производителя) в письменной форме, до этого момента работы заморожены. И так по каждой позиции вплоть до гвоздя.

Если нужна помощь, зовите. 10 лет в строительстве, вплоть до суда доведу спокойно, дальше даже посоветую юриста толкового. Только вряд-ли он понадобится, к моменту завершения строительства будет камаз документанции, с которой заказчик ахуеет, а учитывая, что судья явно не строитель, на каждую бумажку нужна будет экспертиза, а это тыщ 30 50 минимум из кармана исца дохуя и больше на лапу, чтоб заключение было в его пользу, в итоге можно за эти деньги рядом еще 2 дома построить.

Сам работаю на господрядах, редкая стройка обходится без тонны бумаги, зато жопа чистая
Ну хуй знает, кто так работает.
Особенно на многоэтажных домах.
Там вообще планы меняются устно, "потом в план впишем", давайте делайте.

Причём ладно там один-два случая, но ведь сколько на стройках бывал (больше 10 лет) ни одного раза не было так как вот ты описываешь.
Честно.
Всё постоянно какие то изменения, начиная от мелочных (колчество розеток в квартирах изменилось), заканчивая довольно большими (эл.щитовая будет не во втором, а в четвёртом подъезде).

А уж если будут работать, согласовывая каждый гвоздь, то каждый дом будем сдавать как Зенит Арену- долго и дорого cool.gif
●●
Predatel 2016-11-03 04:00:13 # Ответить
0
В многоэтажках треш угар и содомия. Строят 1, отделывают другие, третьи окна ставят, четвертые откосы делают и т.д. Там обычно есть генподрядчик, который нанимает 100500 субчиков. ТАМ никто не судится особо, там ебут до выплаты денег субподрядчику, требуя за 3 копейки стены в ноль выводить по маякам как при евроремонте. В пизду многоэтажки сразу! 1 год поработали и опыт на всю жизнь, чем так работать, лучше дворы мести -ебут меньше, а выхлоп примерно тот же, ну или генподрядчиком идти и ебать субподрядчиков, если не смущает моральная сторона вопроса. dont.gif

А с частными домами только мешок бумаг и в договоре штрафные санкции за не подписание онных. Иначе в суде делать нечего, выебут, как овечку в горах cry.gif
Прикольно. И ник подходящий bravo.gif
Evgenspl 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
Сказал 2 месяца построил!Не построил за 2 - надо было говорить за 3
V1945 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
"В РФ опасно заниматься бизнесом честно."
Причем здесь РФ?
Чувствую, что информация далеко не полная.
Небольшие недоделки видимо это чуть чуть лопнул фундамент, но как утверждает строитель это не беда...
ortigr 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
Ну, если ваш друг такой белый и пушистый как вы о нем пишите (сейчас нет такой задачи выяснять правдивость), то наверное ему стоит один раз потратиться на хорошего юриста, который составит ему правильную рыбу договора, где все нюансы будут прописаны, что бы судиться было бессмысленно.
А то народ у нас любит скачать рыбу из интернета, толком не прочитает, а потом ноет, что его по судам затаскали, а он ничего сделать в ответ не может...
russean 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
И не только с бизнесом. У нас в стране человек = богу. Реально ничего нельзя сделать. Вот допустим штраф. Если выкинет мусор юр. лицо, то есть шанс, что прибежит техадмнадзор и выставит штраф. Если выкинет гражданин мусор куда не положено, даже перед носом этого самого технадзора, то его даже не окликнут.
Недавно ко мне в офис пришел роспотреб. Они никак не могли найти в моем доме офис 201, человек кого-то на авито кинул. Беда в том, что у меня жилой дом, и офис тут только один и это офис моего тсн. Когда я высказал предположение, что это наверное квартира, то услышал легкое: вот блин, знала бы что физик не пошла бы даже...
А взыскание долгов? Попробуйте легально взыскать деньги с неплательщика - нихрена у вас не выйдет.
Даже устройство на работу может стать большой проблемой. Ведь если работник которого вы взяли окажется лентяем, то вы попадете в неловкое положение. Лентяя нельзя уволить, если он освоил навыки имитации работы. Любые попытки устроить подставу, чтобы выпереть по статье, чреваты ТИ, с последующими огромными компенсациями работнику.
И так во всем.
LehaSakhalin 2016-11-03 00:35:29 # Ответить
0
ага, особенно если всяких шлаков подтягивать, обещающих за еду работать. Хочется же халявы, да? Ну вот так эти работодателям и надо, которые таких тунеядцев себе трудоустраивают. Цените хорошие кадры, "предприниматели" хреновы, а не разбазаривайте, как вы это поголовно привыкли делать.
14бигудей 2016-11-03 00:05:35 # Ответить
0
эта куйня сейчас дюже модная.
сталкивался. при том суд на стороне истца. только я не нарушал, ни договоров не составлял.
доебался до фотки на сайте. а раз у нас нет четкого регламента интернета, то судьи не заморачиваясь решали в пользу истца.
малый бизнес это не у нас.
LehaSakhalin 2016-11-03 00:35:29 # Ответить
0
Хорошо, что этого "друга" еще в очко не выебали. Вдруг такой пунктик в договоре был, а он и его прогавал. Таких, как этот растяпа "великих начальнегов" пруд пруди. Они почему то руководящую ответственную работу путают с барством.
z1305 2016-11-03 00:35:29 # Ответить
+1
90% фирм на строительном рынке заключают Договор по принципу:" Куй с ними, с этими условиями и обязанностями, "впишемся" потом "разгребём" как нибудь"
Оставшиеся 10% крепко стоят на ногах и используют первых уже по принципу "резинотехнического изделия №1"
про частное домостроение можно сказать, что там вообще "край непуганых идиотов" и добросовестных исполнителей в отдельно взятом районе можно пересчитать по пальцам
зато, за последние годы появилось несколько форумов, где любой, обладающий мало-мальскими деньгами может сначала пройти виртуально все этапы своей стройки на чужом примере, а потом нормально построить по принципу "сам себе прораб"
MisterMakaka 2016-11-03 00:35:29 # Ответить
0
Это рашка, тут просто народ такой гнилой, воспитание такое
BoaSoft 2016-11-03 01:05:28 # Ответить
0
А если дело повернется в конце концов так:

В Первоуральске судебные приставы поставили точку в долгоиграющей судебной истории об обоях. Два разбирательства и исполнительное производство свидетельствуют, что уральский бизнес научился находить адекватные ответы на выпады потребителей.



История началась год назад, когда первоуралец Вадим купил обои для ремонта своей квартиры. По его завершении взялся за фотоаппарат - запечатлел свежеоклеенный угол квартиры, где на рисунке виднелись не эстетичные разводы и пятна плесени. Фото приложил к иску о нарушении прав потребителя, потребовав взыскать с продавца деньги за все рулоны обоев. Дорогостоящую экспертизу, которая установила бы причину появления разводов и плесени, он не заказывал (чаще всего плесень - результат протечек. - Прим. ред.).

Уральский правозащитник рассказал, как бороться с "диким рынком" Его оппонент - индивидуальный предприниматель - предпочел не дожидаться суда, сразу же добровольно выплатил компенсацию, около 5000 рублей. выплатить-то выплатил, однако потребовал вернуть бракованный товар.

- Сдирать обои не буду! У меня новый потолок, плинтусы, весь ремонт насмарку, - категорически отказался Вадим.

Коса нашла на камень: предприниматель подал встречный иск с требованием вернуть все обои, аргументируя тем, что они являются вещественными доказательствами при составлении рекламации в адрес производителя. Фемида оказалась на стороне продавца. Как пояснили "РГ" в суде, по логике вещей потребитель, который только что доказал, что купленный товар был испорчен, должен только радоваться, что избавился от него. Суд обязал его вернуть обои "в том состоянии, в котором они находятся". Но Вадим упрямился, с некачественными обоями расставаться не желал, запросил разъяснение. Ему ответили, что нужно содрать все полосы со стен и отдать взыскателю.

- В службу судебных приставов поступил исполнительный лист, возбуждено исполнительное производство, - рассказала "РГ" Ирина Тощева, главный специалист УФССП РФ по Свердловской области. - Пристав предупредил должника, что если в установленный законом срок тот не выполнит судебное решение, то распрощается не только с обоями, но и с суммой исполнительского сбора.

Не дожидаясь визита приставов с мастерками, первоуралец содрал обои, скатал в рулоны, отвез обратно в магазин и передал взыскателю под роспись в присутствии приставов.

- Ревнитель закона о правах потребителей мог бы избежать разорения своей квартиры, если бы внимательно прочитал инструкцию, которая вложена в каждый рулон. Там черным по белому написано: "Перед оклейкой размотайте и проверьте внешний вид обоев", - объясняет юрист Андрей Возчиков.

Отсюда взял:

http://www.novoutkinsk.su/novosti-p-novout...ili-sodrat-oboi
Буяка 2016-11-03 01:05:28 # Ответить
0
Сейчас ищем дом людям, которые хотят переехать с севера.
Чего только не насмотрелись уже. И блок, уложенный на ребро на внешних и несущих стенах, и керамический блок, уложенный пазами вдоль фасада, и плиты ы 15-20 см под 2-3 этажными домами. Сегодня смотрели дом - хороший проект, дом большой, просторный. На всех стенах магистральные трещины, пока маленькие, но от фундамента до верхнего армопояса, на фундаменте 5 трещин. И во всех случаях строители говорят, что не понимают сути претензий, дом же нормально построили, как для себя.
На форумхаусе есть куча примеров такого нормального строительства.
Да уж достаточно вспомнить вот это:


На ответственных строителей никто не жалуется и они нарасхват. Потому что их очень мало.
KV4777 2016-11-03 01:05:28 # Ответить
0
ТС - или врет или заблуждается...

работаю в строительной экспертизе.
суды встают и на ту и на другую сторону.

Юр лицу проще, он может составить договор по любой форме.
Суд НИКОГДА не принимает решения по спец знаниям без экспертизы.

А экспертиза стоит от 100 тысяч. Для физика это деньги, для юр лица - тьфу.
kateriushka 2016-11-03 01:30:22 # Ответить
-1
Что???
Строитель плачется???
Заливали фундамент (буронабивной, дел на неделю максимум), в договоре прописали 3,5 недели, "на всякий случай", мол, вдруг дождь, чтобы неустойку не платить. Ну хорошо, ладно.
Первую неделю они телились. Вторую и третью - то некий бетонный насос у них ломался, то трактор ждали, пока я орать не начала, что сцуко уже морозы на носу и первый снег, а вы, падлы, ещё траншею под канализацию не докопали, а сроку у вас 3 дня осталось.
И что же? Помогло!
То, что можно было спокойно сделать за указанный срок, пришлось делать аврально. Ибо причины были ну вообще нас не касающиеся (например, сломавшийся насос, не вовремя привезённые доски для опалубки, трактор надо было ждать).
Но и то наипать хотели, не сделали утепление, были пойманы, пришлось делать скидку.
JAG 2016-11-03 01:30:22 # Ответить
0
Сразу расскажу 2 истории, для оправдывателей клиентов и советователей правильного составления договора.

1. Была в нашей фирме секретарь, проработала несколько недель и уволилась. После чего написала заявление в прокуратуру и трудинспекцию.

По факту проверки, которая, к слову, проводилась ТРИ МЕСЯЦА по данному заявлению - нарушений не выявленно!!!!, но сколько времени отняло это у фирмы, сколько бумажек было перелопачено, сколько полицейских наведовались в неё, как на работу с 9:00 утра уже дежурила девочка из трудинспекции с кипой требований.

А проблема была в том, что данную девушку-секретаря брали по всем правилам, со всеми листками/бланками/белой зарплатой и.т.д. И уволилась она по собственному желанию, по семейным обстоятельством. Если бы её не оформляли - никаких проверок и никаких людей в погонах, никакой потери прибыли от простаивающей фирмы - профит.

2. Была в нашей фирме одна клиентка, купившая товар, которая потом подала в суд, из-за того, что увидела в программе телеканала РЕН-ТВ, данный вай-фай роутер РАЗРУШАЕТ ЕЙ МОЗГ, на полном серьёзе было составлено заявление на 50 листах, со справками из больницы и.т.д.

3 аппеляции, 4 выигранных суда и полгода потраченных нервов, на сбор бумажек, заказ копий сертификатов от поставщика, заказ общей спецификации безопасности данных устройств на территории рф и.т.д.

Вот, что за херня? На ровном месте, малый бизнес испытывает простой и задержу в работе МЕСЯЦАМИ, и это ещё при условии, что у него всё правильно и не к чему придраться.
LehaSakhalin 2016-11-03 04:35:07 # Ответить
0
а юристу Вашей фирмы религия не позволяет взыскать прямой и косвенный ущерб нанесенный в результате подобных действий?
Вас же получается оклеветали? Нанесли ущерб деловой репутации? Преследуйте обидчиков и не плачьтесь!
BS 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
ну... на каждый хитрый болт есть своя резьба...
просто берем и закрываем фирму и регим новую.
да, теряем некоторую часть на бумажках и т.п. херне... но это проще, чем быть должным ВСЮ сумму...
BS 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
ну и договор, договор и договор. и акты и бумажки и вся херня....
Золотосало 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
Ferkis222
накидал снова ?
вентелятор от ваших идиотских набросов уже горит
воха7 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
Я не видел строителей которые не хвалилибы свою работу и работу своих дружбанов и родственников, особенно качество работы. И мне еще не доводилось видеть стройку зданную в срок совсеми доработками.
1. Договор должен описывать все, особенно ТЗ и с обязательными пунктом возможной просрочки, если есть зависимость от других деятелей от заказчика. Все предьявы кидали на мыло в письменной форме и не стирали сообщение.
2. Просрочка косяк и оплачивать нужно по договору, там нужно прописать пункт на сколько не считали-бы себя невьебенными строителями, лучше так чем никак.
3.Если есть недоработки, претензии или еще что, вы автоматически неправы, устраивает вас это или нет и исправить нужно. Если заказчику чтото не нравится, упирается рогами а ТЗ у вас это не прописано, крцтитесь как можите а то можно встрять.
4. Любые допы или прозьбы, фиксируйте. Можно тупо по мылу или СМС отправить чтото типа переспроса. Хорошобы с описанием юансов чтобы не случилось "А я думал", "Мне казалось".
Кидалово частников давно уже в разгаре, добираются и до официалов. Увы, халявщиков хватает и некоторые, заранее настроенны кинуть.
Codavr 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
Бизнесом честно? Абсурд. Не бывает капитализма с человеческим лицом. Это противоречит закону стоимости.
Serehjaa 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
+1
А может продажа книг ???Купля -продажа песен ?? Продажа картин собственных ???
vinitubr 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
Я в России не видел ни одного честного строительного бизнеса. Все там воруют, от прораба до верхушки, на снабжении, материалах, зарплатах, налогах и прочем. Поэтому у нас и стоимость квадратного метра такая. Тьфу бля! mad.gif
Predatel 2016-11-03 04:35:07 # Ответить
0
У нас в стране 90% фирм минимизируют налоги, только ТСС, никому)
А стоимость такая из-за откатов, накатов, проверок и т.д. Землю купить-откат, газ провести-откат, свет провести-откат. This is Russia! А стоимость жилья-это себестоимость 20 % прибыли, откаты-часть себестоимости.

По материалам есть четкие нормативы расхода. К примеру на мягкой кровле это 15%, т.е. нужно 100 квадратов кровли сделать, покупается 115 квадратов материала, ибо нахлест. И так везде. Воруют только у тупого директора.
●●
Anatolevich 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
Да ну, это только в России?

А несчастная, всеми ненавидимая компания с яблоками, которая столько налогов отмывает, что всему нашему бизнесу и не снилось.

И остальные корпорации тоже.
Serehjaa 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
Согласен ((( bravo.gif
Уж лучше петь песни .Рисовать картины.
lend 2016-11-03 02:00:23 # Ответить
0
все такие умные...все договора и хороших юристов советуют...

но, давайте не забудем, что мы тут дом стоим...и основное, это мы умееми - это строить дома, а не искать хитрый болт на хитрую жопу....
Predatel 2016-11-03 04:35:07 # Ответить
0
Юрист не нужен, нужен грамотный писарь, который во время строительства нарисует 100500 бумаг, которые помогут любой суд послать в пешее эротическое. Если есть совсем жопные моменты, то спасет ГК РФ, там все прописано доходчиво и ясно. Смета говно? тормозим работы, нет указаний заказчика? Тормозим работы и т.д. Ну и в договоре штраф за простой рабочих, конечно, чтоб затягивать работы энтузиазм пропал сразу у заказчика) По сути нужен 1 грамотный адекватный человек с опытом работы. Все, не так сложно и не так дорого.

По сути лепить промежуточные акты сдачи-приемки, да акты скрытых работ согласования основных материалов. Чем больше бумаг-тем чище жопа. И основное дело: ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЬГИ, это в уставе любой коммерческой структуры написано, просто строить-вон иди, строй и продавай по себестоимости, вот тебе просто строить.
●●
Angelberth 2016-11-03 05:35:19 # Ответить
0
Какая смета, какие указания заказчика?
У меня есть знакомые, кто этим бизнесом занимались. Сейчас не занимаются, заказов мало, у людей денег нет, встало строительство.
Так вот, там строительство было типовых домиков по типовому проекту, без всяких там указаний заказчика. И строилось не из материалов заказчика. То есть у ИП есть проект готовый, согласно этого проекта уже есть сметы - не первый же дом такой строит. Ребята выкупают в ближайших к Уфе деревнях участки с херовыми домами, заброшенные и т.п., а участок в деревне это бывает и соток по 20. Делят участок на 2-3 участка. Все официально, через кадастр. Потом там строят одинаковые домики. Вешают объявление в авито "продается дом (или таунхаус, их тоже строили) в Миловке/Михайловке/Нагаево/Жуково/Зубово/etc, площадь такая-то". Звонит клиент, говорит дом хочу купить. Они ему - дом еще строится, там только фундамент. Можете в офис подъехать, покажем проект, покажем картинку-визуализацию как выглядеть будет. Можем даже показать готовый (почти готовый) дом - но он выкуплен уже. Стоимость дома 3 млн рублей. Возможна рассрочка до конца строительства, но предоплата не менее 50%. Ключи отдадим через 4 месяца. Заключается договор, человек ждёт дом. Чаще всего старались и успевали, но иногда и были задержки в пределах 2-3 недель.
Angelberth 2016-11-03 05:00:22 # Ответить
0
Найми (как минимум разово, для создания типовой формы договора) того кто умеет - а именно толкового юриста. Ну и реальные, даже чуть с запасом, сроки.
Serehjaa 2016-11-03 02:30:17 # Ответить
+1
Особенно ,когда не разбираешься в ценах. Я вот купил картридж в 2 раза дороже у 1 фирмы.Хотя через 4 улицы продавали точно такой же дешевле. Не умею требовать деньги назад у продавцов. Пришлось оставить у себя , даже чек есть . Но зато .Но зато потом я пришел туда, где дешевле и мне там предложили другой картридж без упаковки в 5 раз дешевле (зато фирмачный).Не знаешь где найдешь, где потеряешь. wub.gif
Onotolei 2016-11-03 02:30:17 # Ответить
0
А теперь расскажите, как бизнеспидарасы наяблывают клиентов
WT2008 2016-11-03 02:30:17 # Ответить
0
По ходу строительства все ли документы вовремя подписывали, а особенно "Акты освидетельствования скрытых работ"?
Biomechanic 2016-11-03 02:30:17 # Ответить
+1
Угу, а в США, где за тупые поступки самих клиентов, отсуживают миллионы, не опасно faceoff.gif

Очередной плевок в рашку, так, ТС? Объясни логику, причем тут РФ и нарушение договора? Или твой товарищ считает, что вокруг одни дебилы должны быть, соглашающиеся с нарушением договоров?
амадин 2016-11-03 03:00:02 # Ответить
0
Заехали монтировать сан технику, Перед нами работали строители И покидали стройку. жилой дом если что, что то они там не поделили с заказчиком, Ихний старшой метнулся в магаз, вернулся с ячейкой яиц, и раскидал под полы в каждой комнате кроме детской,не знаю что там и как дальше, мы закончили свои работы и тоже свалили, Это не совет, если что просто что видел то и рассказал.
kingglion 2016-11-03 03:35:07 # Ответить
0
недавно делал для одной очень известной фирмы росс.сети ремонт большого торгового зала.

ни договоров, ни бумажек, ни расходников. всё только на слово и по рукам! и сдали в срок, просрочки платежей нет. качество балдели все.

и спросите кто заказчик? армяне. удивительно да? просто слом шаблона.

отсюда вывод: заказчика надо просчитать на первом этапе чисто интуитивно. ни какие бумажки не помогут, ни какие заверения нотариально не спасут.
Predatel 2016-11-03 04:00:13 # Ответить
0
Грамотная бумага и похер кто он, а на честное слово работать будет только умственно отсталый, особенно в нынешнее время. Глубоко похуй кто это, русский или чеченец, бумагу подпиши -потом поговорим. ДАЖЕ очень хорошего человека может сбить машина и выяснится, что его жена/сын/заместитель/хуй с горы не такой хороший человек и привет олова ебля. А в суде расскажешь, намазывая себе жопу вазелином (потому как ебать будут прям там), что по рукам ударили, все заебись было... shum_lol.gif
LegalEagle 2016-11-03 05:00:22 # Ответить
0
Благодарю. Ты нас просветил о своём друге. Настоящий рыцарь. Домики он умница качественные построил. Ага. Туфту не гони.
alek70 2016-11-03 05:00:22 # Ответить
0
В ГК определен размер неустойки за нарушение сроков. При этом заказчик должен еще доказать что в результате нарушения сроков он понес ущерб. Все остальные выдумки заказчиков юридически ничтожны.
AiMos 2016-11-03 05:00:22 # Ответить
0
Сказки. Делай свою работу правильно и качественно - никто и никогда ничего не высудит.
nezabudka33 2016-11-03 05:35:19 # Ответить
0
Ну, а что 2 недели это мало? Я бы тоже подал в суд.
scrudge 2016-11-03 05:35:19 # Ответить
0
Ебать проблемы, а продать дом другому клиенту и вернуть деньги этому, не?
Ну время проебется, пол годика попродается, зато можно и с наваром...
Mak601 2016-11-03 05:35:19 # Ответить
0
Ага....
Вот как это звучит на самом деле:
На друга Армена подали в суд, строил всего на год дольше, ну подумаешь фундамент треснул и коммуникации до сих пор не подключены.
Что за страна!!!
Anatolevich 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
Очень много появилось тем "как в России страшно жить".

Владею конторой по слаботочке, но юридическая практика однаковая.

Никто с тебя не взыщет всю стоимость договора. Взыщут за просрочку по ставке рефинансирования, если иное не было отражено в договоре.

Ну и сроки нужно соблюдать. Заказчик реализует свое право.

Ну а если по качеству вопросы - так слова ничего не значат. Экспертизу и в суд.

Сами часто по срокам пролетаем. Обычно никто просрочку не взыскивает. Это больше для частников характерно, поэтому с ними никогда и не работаю.
Dmitry62 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
Задумывался над этой темой, когда занимался металлоконструкциями. Вот смотрите налог ндс белая з/п работникам (с неё тоже платищь налог, если кто не знает) - это если честно. Или так серая касса-наличная оплата-серая з/п по минималке, тому кто легально устроен - это если не легально заниматься бизнесом. Так вот, нелегалов в этой отрасли дофига, тк затраты на создание бизнеса не большие. Отсюда следующее, цена, ясное дело у вторых меньше, издержки же меньше в разы получаются, всё таки не миллиардами крутят, экономить стараются. А для клиента пофиг кто какими схемами пользуется, лишь бы заказ выполнили. Вот и думай потом, как на Руси честным бизнесом заниматься?
solomen638 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
нанимайте хороших юристов и будет вам счастье
блабла364 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
Не косячь - не будут с тобой судиться. А то " слегка" затянули, " слегка" не докрутили, " слегка" не там вкопали...А потом сопли мотают ; " Ах, у нас частный бизнес не ценят ! Гнобят на каждом шагу! "
Iehe 2016-11-03 06:00:24 # Ответить
0
ТС в России можно только так: взять деньги вперед и ничего не строить! Тут если ты построил то деньги тебе уже не отдадут. С другой стороны если отдал деньги на строительство-то ничего уже не построят..
Wendy232 2016-11-03 07:05:23 # Ответить
0
Обычно в 99% случаев в процессе стройки начинают появляться разные допработы (хотелки заказчика, которые он ранее не указывал) или происходят изменения проекта. Вот по этим причинам как правило и начинается срач. Заказчик считает, что это всё должно делаться бесплатно. Бывают варианты жёстче, когда заказчик предварительно даёт добро на допработы и допоплату, а в конце включает заднюю, типа не правильно меня поняли.
Можно действовать по договору то есть останавливать работы и требовать подписать допсоглашение или продолжать работы на свой страх и риск, чтобы уложиться в сроки. И в том и в том случае велик риск конфликта.
Это касается больше закзчиков юриков, с частниками всё не так плохо.
И ситуации бывают разные. Бывают и строители олени.
tattoo13 2016-11-03 07:05:23 # Ответить
0
Цитата
т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

недавно отстоял претензию к "строителю"-4 года как перечислил все сумму за сруб бани и возведение крыльца дома, а результата нет! мошонники кричал бедный терпила (сам правда 2 раза привлекался, бонкротился, избирался вновь и опять что-то мутил по принципу своего первого кооператива как он называл любую фирму...так и прожил свои года начиная с 90ого), мне да же его жалко стало на минуту... у него договор, расписки о получении денег подзащитным, у нас его претензия и всё, 4 года как прошло, все зачищено, но куй ему, в 3 заседании все поставили на свои места, и его на место...
а ведь могло и прокатить
25cm 2016-11-03 07:05:23 # Ответить
0
А какое отношение заголовок имеет к содержанию поста?
DMV2014 2016-11-03 07:05:23 # Ответить
0
Чувак, что-то ты не договариваешь!
Только на основании заявления о том, что все плохо, суд никогда не присудит.
Обязательно будет привлечен эксперт, который скажет все ли правильно построено или нет, потребуют чеки и справки о строительтсве, ну и занимаясь такими вещами твой товарищ должен на 100% знать какие акты и в какой период с заказчиком подписывать (акты скрытых работ, акты входного контроля оборудования и материалов и т.д.)

Так что пиши уже открыто в чем накосячил твой друг.
Angelberth 2016-11-03 07:30:34 # Ответить
0
Хаха, у большинства таких "честных бизнесменов от строительства" экспертиза не напрягаясь найдет косяков столько, сколько сам заказчик даже не заявил.
Andrew73881 2016-11-03 07:05:23 # Ответить
0
можно меня минусить, конечно, но при сдаче дома 2 недели это вообще ничто. у меня соседка вписалась в долевку - года 2 по судам таскаются уже, по съемным хатам живут.
дом построить это не подрочить пойти, вещь масштабная.
а доебаться можно и до столба.
TeleSTROKA 2016-11-03 07:30:34 # Ответить
0
А мб они на него в суд подали из-за того, что он в сроки не уложился?
Да не, бред какой-то.
А на нас вот не подают в суд, т.к. всегда в сроки укладываемся.
NewLegenda 2016-11-03 07:30:34 # Ответить
0
Честность и Справедливость - основа Души русского человека, но лет 30 назад главным приоритетом были объявлены деньги и персональная охуенность

С тех пор честный и правдивый человек потерял шанс стать успешным, ибо вся наша система судов, власть построены на нечестности и персональной охуенности, переходящей в безнаказанность. Сыто и бохато могут жить только подобные им, ну и некоторым эксклюзивным специалистам позволяют, которые толерантны к существующей ситуации

Пока мы это не поймём, пока не нажрёмся говна до блевотины - мы так и будем жить

Тошнит? Хороший признак. Продолжаем жрать говно, пока не вырвет...
zloivorchun 2016-11-03 07:30:34 # Ответить
0
может быть еще заказчик пидр dont.gif еть такая категория. как бы не сделал все не ладно ((
stan0766 2016-11-03 07:30:34 # Ответить
0
не увидел в соплях ТСа честного бизнеса. Сроки просраны, какие то "рабочие моменты" мутные - хуяссе! честная игра!
Angelberth 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
В смысле ты срыв сроков на 2 недели (для строительства это весьма немного) считаешь нечестной работой?
Нечестная работа - это когда обещали построить, вообще ничего пока не построили. А когда вот твой дом стоит, а у тебя из претензий сдвиг сроков на две недели и пара рабочих моментов, что где-то когда-то накосячили, но сами и исправили (потому и сроки сдвинулись, может быть) - я не вижу тут нечестного бизнеса.
●●
AFA 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
0
В зависимости от условий. У нас в Сибири уже морозы, если затянули с оштукатуриванием на две недели, то ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО обратиться в Суд. Справка из гидрометцентра, ТС ТСФ, в котором указан запрет на проведение работ при минусовых температурах -100% выигрыш.
idk 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
что значит, "слегка на две недели выбились"?
сдали дом на две недели позже, или уже две недели прошло с того момента, как по договору все должно быт сдано, а там до сих пор еще хуй пойми когда все закончено будет?
kreatiffchik 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
Пфффф... Два дома!

Мы полтора года бесплатно на особую экономическую зону работали (если помните, был проект такой). Нарисовали 168 объектов с нуля за свои деньги, участок 64 га отстреляли, инженерку всю сделали, экспертизы, инвесторы, рабочие места. Но оэзовцы вдруг внезапно без объяснения причин (а они так могут по документам) отказались от нашего участия. Пол года назад выяснилось, что деньги, которые им федерация выделяла, они тупо закинули в банк и проценты прожирали три года.

Ну мы ещё без долгов выползли, сами заплатили, где смогли. Остальные деньги наши были, теперь должны только сами себе (юрлицо должно физлицам учредителям). Но гадко до омерзения..
Aikar 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
Все сообщения не прочитал.
Есть люди которым просто необходимо поругаться доказать свою "правоту". и им пофиг на все остальное. Знаю одну женщину, когда идет на базар то начинает торговаться, продавцы начинают делать скидку, и делают хорошую цену, но она уверена что ее наебывают и можно еще цену ниже сделать. покупает товар еще и в конце обматерит продавца.
Щас модно стало ругать строителей. такой тренд. сталкивался со стройкой. Знакомый - прораб советской закалки, профессионал. Приносят проект, а в нем много ошибок (шахту под комумникации забыли, вентиляцию неправильно рассчитана,) и эти проекты согласованы ГорАрхитектурой. говорит о косяках заказчику, а заказчик говорит что стройте так как в проекте, дизайнеру то деньги оплатили.
Или в процессе заказчик начинает вносить изменения, менять материалы, нерегулярно приобретать материалы.
Или заказчик говорит стена кривая, хотя по лнейке и отвесу все норм. но заказчик говорит криво и неебет.
khvost 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
+1
Мне вот интересно. Сами составили договор, сами прое...ли сроки. Что на форс мажор месяцок заложить нельзя было?(Грубо говоря утрирую), а теперь плакаться...Ну ну. Хотелось бы вторую сторону выслушать для начала, а так дебилизмом попахивает.
vipper 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
какой ты барыней не будь-все равно тебя ебуть
barbosa0717 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
ну а что действительно мешает делать в срок? у меня такие же распиздяи опаздывают на неделю по штукатурке дома. А потом удивляются чего на низ в суд подают. делайте в срок или ставить срок с запасом
Angelberth 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
Вы когда-нибудь в сфере строительства работали? Там настолько дохера всего, что может мешать делать в срок, особенно когда ты не огромная строительная фирма, у которой техники, кадровых резервов, финансов дохера, а фирма "я и брат и бригада наемных джамшудов строим коттеджи".
●●
gorilla1 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
О да. Я знаю, сколько там "дохера всего, что может мешать делать в срок". Уж сколько раз убеждался в том, что ремонтные бригады набирают кучу заказов, с одними не справляются (тут всякое бывает - и мастер заболел/руку сломал - я понимаю). А виноватым, в итоге, остаётся заказчик, которому они в срок не сделали работы. "Ой ну у нас другой заказ не доделан." Да моё какое дело? Деньги взяли? Работайте. Не успеваете - Ваши проблемы. На то и "бизнесмены", чтобы предусмотреть основные форсмажоры. И у строителей такой фигни тоже полно.
●●●
Именно, в моём случае ИПшник затеял переезд в новоарендованное здание и тупо "положил под сукно" часть заказов. Тоже по талантливо сказки рассказывал о трудностях доставки материалов и нехороших поставщиках-бракоделах.
AFA 2016-11-03 08:05:33 # Ответить
0
"Не проблема найти оценщика за копейки который что угодно нарисует. Оценщика и эксперта привлечь к ответственности крайне сложное дело за липовую оценку, да и доебаться до столба можно. Суд присуждает 3 млн. вернуть денег 1,5 млн штраф. "

Спасибо поржал!! biggrin.gif biggrin.gif
1. Любая экспертиза основываеться на строительных нормативах и правилах и средствах объективного контроля. Фотофакт и норматив. Нет нарушения не придумешь.
2. Не согласен - приводи альтернативную экспертизу, поять же не слова.
3. Чтобы суд присудил вернуть всю сумму? Фантастика. По ставке рефенансирования на время просрочки судиздежки моральный вред штрафы не от суда а от Стройнадзора.
Если чё, как привлеченный строительный эксперт в судах был раз двадцать.
Есть и клиенты-сволочи, но на то и договор.
А разве можно подать в суд без предварительно проигнорированной/отклоненной письменной претензии досудебной, или Строитель скромно опустил эти подробности, как незначительные?
Мне так кухню два месяца собирали, звонил, ходил, просил-без толку. Но стоило отправить заказное письмо почтой- утром, в субботу двое-из-ларца нарисовались с материалами наперевес, причём они были готовы прямо в ночь на пятницу к работе приступить...
budjio 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
0
бред. если вопрос в задержке на пару недель, то при чем возмещение всей суммы, если конечно знакомы не дебил и в договоре так не прописанно. а так штраыняки за пару недель фигня
MarkKrass 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
+1
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)

Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить.

Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Конечно, страна неправильная и т.п. А договор составить нормально или в сроки уложиться никак?.
Yasny77 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
0
Сам работаю в стройке. При работе что на частника что на господряде всегда нужно подстраховываться. Даже самый лояльный клиент может какое нибудь гнавнецо выкинуть под конец стройки. Если в договоре оговорены сроки то любую остановку (изменение проекта, нет стройготовности или задержка по вине смежников) нужно закреплять в письменном виде. Нет материалов - письмо заказчику. Подвели смежники - письмо заказчику. Если у заказчика некому входящие регистрировать то указываем контактную почту и кидаем туда. Зато потом когда начинаются разборки так приятно тыкать в эти бумажки клиента. И в суде тож заебись работает данная схема.
MaxWhite 2016-11-03 08:30:17 # Ответить
0
это способ избавится от конкурентов ?
между строк читается: "слишком много предложений от строителей и заказчиков на всех не хватает - уйдите с рынка не мешайте зарабатывать"

и да, про то что нужно составлять правильно договор уже писали, лучше сразу заплатить юристу копейку чем потом в сто раз больше и по судам мотаться
guvijur 2016-11-03 09:00:24 # Ответить
0
Да, мужик! Так и есть. Именно поэтому всегда надо быть готовым закрыть юр лицо, чтобы открыть новое.
Tenshinur 2016-11-03 09:30:23 # Ответить
0
Указывать в договоре строку. Что клиент может подать в суд только если качество материалов/постройки не соответствует нормам. А так же что срок строительства может затянутся на месяц и более, если это связано с моментами не зависящими от строителей. Если Договор выполнен, вопросы качества решены в досудебном порядке и подписан акт приема-передачи, то при подаче заявление в суд клиент возмещает всю стоимость работ и материалов фирме.
Грамотно составленный договор просто напросто оградит от хитрожопых жлобов.
Tihon74 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
Судить тут, конечно сложно. Т.к. подробностей нет. Но от себя накину говнеца на вентилятор по поводу строителей и отделочников, ОСОБЕННО ОТДЕЛОЧНИКОВ!!! За последние три-четыре года я, мои друзья и знакомые активно расширяли свои жилплощади а у кого денег по более - строили дома. Так вот... Не одного хорошего слова об работниках этой сферы я не слышал, да и самому сказать нечего! Один негатив. А это о чем то да говорит. Конечно! Может быть знакомый ТСа не такой! Но как говорит один мой знакомый - "доказывают не факты, доказывает статистика!"
PS/ все же, всегда, лучше все делать своими руками, вот только, что делать, когда руки золотые, да из *опы растут sad.gif
saurak 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
Цитата
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

А если заниматься нечестно - будешь прав?
Офигеть логика.
llseoll 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
Суд на стороне клиента?! Что за бредятина))))
Так бы все дольщики подавали в суд за срыв сроков и отсуживали бы себе квартиры нахаляву! Суд просто заставит выплатить неустойку, относительно общей суммы крайне низкую, вот и все...
nike13 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
Сам сужусь с застройщиком. Затянул стройку многоквартирного дома на год. Отделочные работы в подъездах идут до сих пор. Знал бы, купил бы квартиру у другого застройщика, который умеет все делать во время. А так сам виноват.
НекийПэш 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
Ну охуеть теперь, какая грустная история.
Только на одну такую "имеем право, вот и подали" есть 10-20-30 историй от потребителей с "подавайте в суд, нам похуй".
В общем, кота с лампой под словами ТС явно не хватает.
Ну так это, насколько я понимаю, и есть что-то сродни "на пару недель" и "плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного". ))
biohumanoid 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
+1
Нет в России строителей на частном строительном рынке.
Одна из причин - отсутствие специалистов, ибо в 90-е было не модно идти в ПТУ.
Как результат, куча необразованных баранов, делающих все по своему разумению, не смотрящих ни в СНИП, ни в каталоги технических решений производителей материалов.
Главный строительный аргумент - хуйня, сто раз так делали.

На своей практике, я огребся от строителей, переплатив за исправление процентов 20 от общей суммы.
Витраж даже со второй попытки не смогли поставить, чтобы он не провис.
Сейчас третья.

Подать в суд ?
Ага, у всех уставной капитал 10000р, именно этой суммой отвечают учредители. А на счете традиционно деньги не задерживаются...
IСанчесI 2016-11-03 10:00:13 # Ответить
0
это что за хуета?
при чем здесь честность бизнеса и нарушение сроков??? клиент подал в суд на основании ГК, хули вам надо? составляйте корректный договор, пиздуйте в суд и обжалуйте. в чем проблема-то?
напоминает скулёж автостраховщиков- дескать, "автоюристы-мошенники незаконно их разоряют!" идите нахуй вместе с ними и работайте на основании законов и договоров!
кг/ам
LeXxX68 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Юрист - придурок.

1) вариант, можно делать все качественно и в срок.
2) вариант, можно делать некачественно и не в срок, а в случае таких терок - банкротить фирму с уставным капиталом 10 тыщ рублей.
3) вариант, как и советует юрист - лечь и умереть.
Grungni 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
У нас застройщики поэтому продают участок с капитальным строением.
Хрен какой комитет поможет. Участок он и есть участок.
Krabox 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
А при чем тут нельзя честно вести бизнес и нарушение договорных обязательств? На западе давно так уже черти сколько лет. Просрачил сдачу - плати неустойку и меня ебать не должно что у тебя камаз сломался или плиточник в запой ушел.
Теперь твой приятель призадуматься, сходит к юристам, составит договор по уму, где укажет адекватные сроки. Глядишь и начнет даже досрочно сдавать дома.
Zoda 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)
Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Может уже повторю кого-нидудь.

После окончания работ надо составлять акт премки-передачи (или приемки работ, не знаю как там правильнее) в двух экземплярах. В нем указывать что заказчики претензий не имеют под росписи. Пусть потом идут в суд, если денег много.
hardrussian 2016-11-03 10:35:29 # Ответить
0
Просто твой знакомый - еблан, и ему лучше действительно не заниматься бизнесом связанным со строительством. Любую стройку бьют на этапы: подвал, нулевой цикл, 1 этаж, 2 этаж, кровля, коммуникации, отделка и т.п. Каждый этап начинают после того как под "БУМАГУ" сдают предыдущий. Соответственно наебаться можно только на 1 этапе, что по деньгам не так критично для организации.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика