Рэй Бредбери. 451 градус по Фаренгейту.

Согласно википедии:

«451 градус по Фаренгейту» (англ. Fahrenheit 451) — научно-фантастический роман-антиутопия Рэя Брэдбери, изданный в 1953 году.

В эпиграфе романа говорится, что температура воспламенения бумаги — 451 °F (233 °C)[1]. В романе описывается общество, которое опирается на массовую культуру и потребительское мышление, в котором все книги, заставляющие задумываться о жизни, подлежат сожжению; хранение книг является преступлением; а люди, способные критически мыслить, оказываются вне закона.


Впервые этот роман был издан в 1953 году. Несмотря на то, что роман, как и другие книги Брэддбери, был прежде всего гуманистической фантастикой, где упор делается прежде всего на взаимоотношения между людьми, где описывается поведение человека в нестандартных ситуациях, в условиях других социальных стандартов, в книге было упомянуто МНОЖЕСТВО вещей, не существовавших на момент написания книги, но прочно занявших свое место в жизни нашего времени. Это - радио в наушниках-капельках (Ура, Айфон 7, ты наконец-то обрел свое место в классике). Это телестены с обратной связью - вот они способы связи, вроде Скайпа...

Но самое главное - это мысли. Эта книга описывает все то, что происходит с нами сейчас. Очень грустно, что относят ее к жанру антиутопии. Задумайтесь, в каком мире живем мы сейчас...

Я знаю, что эту тему уже обсуждали на ЯПе. Но мне интересно, многие ли люди задумаются и проведут параллели между тем, что описано в книге и реальностью 2016 года...

Дальше - цитаты.

Рэй Бредбери. 451 градус по Фаренгейту.

(Отредактировано в 2016-11-01 22:20:08)
комментарии ↓
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а еще лучше - ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами,- это все-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит,- ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо "факты", которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, - а в наши дни большинство это умеет,- куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего - ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.

Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту»
Ornitopter 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+12
Уж не ЯП ли это... Сиськи, котики, "я сюда деградировать захожу", "долой политоту"...
●●
маральный 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Да уж блять , а от того что здесь политота будет мы прям деградировать перестанем
вот полюбуйся на главной , тема с 77 зелени с утра
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1481478.html?hl=
Патритическое блять воспитание pray.gif

Еще годик и прямо здесь начнут пятиминутки ненависти проводить

Вы то думаете , что весь этот пиздежь в сети что изменит , щас блять , наоборот пока пиздят в интернете - не пойдут на улицы .
Так что не надо , про сиськи и котиков .
Здесь было много тем , которые заставляли задуматься , а сменилось все калом :
"омериге пиздец , обама чмо , госдеп , что там у хохлов, пятая колонна, либерасты , кремлеботы , бла бла бла"
Здесь такое же СМИ как газеты и ТВ и здесь с той же настойчивостью ведется пропаганда, с учетом особенностей местного бомонда правда....

Блять , до чего же странные выводы люди делают из книг , такое впечатление , что в разных переводах читаем cry.gif
●●●
Balazs 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
А что, сейчас разве не проводят?
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Иногда я подслушиваю разговоры в метро. Или у фонтанчиков с содовой водой. И знаете что? – Что? – Люди ни о чем не говорят. – Ну как это может быть! – Да-да. Ни о чем. Сыплют названиями – марки автомобилей, моды, плавательные бассейны и ко всему прибавляют: «Как шикарно!» Все они твердят одно и то же. Как трещотки. А ведь в кафе включают ящики анекдотов и слушают все те же старые остроты или включают музыкальную стену и смотрят, как по ней бегут цветные узоры, но ведь все это совершенно беспредметно, так – переливы красок.


Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту»


Когда-то в древности жила на свете глупая птица Феникс. Каждые несколько сот лет она сжигала себя на костре. Должно быть, она была близкой родней человеку. Но, сгорев, она всякий раз снова возрождалась из пепла. Мы, люди, похожи на эту птицу. Однако у нас есть преимущество перед ней. Мы знаем, какую глупость совершили. Мы знаем все глупости, сделанные нами за тысячу и более лет. А раз мы это знаем и все это записано и мы можем оглянуться назад и увидеть путь, который мы прошли, то есть надежда, что когда-нибудь мы перестанем сооружать эти дурацкие погребальные костры и кидаться в огонь. Каждое новое поколение оставляет нам людей, которые помнят об ошибках человечества.

Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту»


Но мы не перестаем. Мы не задумываемся. Мы все так же слепы и глупы, как если бы не видели и не совершали тех же ошибок.

"Человечество обречено?" Спросил персонаж Джеймса Кэмерона в фильме "Терминатор 2". "Это в вашей природе", был ответ машины.
Серджиеску 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
Фантасты золотого века 50-60-х гг достаточно смело моделировали и строили свои миры. Всё это актуально и по сей день. И Шекли с мирами жертв-убийц, Цивилизация статуса, и Фармер с мирами одного дня.

У Бредбери много славных произведений. Я, в настоящее время, вспоминаю "Вино из одуванчиков", жестокий мир детской площадки и "Канун всех святых".





Мантра бандерлогов:
«Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим — значит, это правда!»
Р. Киплинг.
●●
Kreeder 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
0
Просто утратили мы понятия истинных ценностей, а везде проталкивают понты в качестве ценностей. Именно это и предсказывали в 50-60-х, переизбыток информации ведет к беде, особенно, если это реклама.
●●●
Серджиеску 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
0
Пардон, а "мы" это кто? Сегодняшнее сепарированное общество, сидящее в своих мирках и чатиках? Сейчас важны ценности индивидуалов-оруэлловцев. Но это приведет к еще более крутому скотному двору.
Мое окружение ценностей не потеряло. Потому что особо их и не имело. С утра - гимн, потом - станок, потом- обед, и т. д. Колхоз, одно слово))).
●●●●
Kreeder 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
0
У каждого своё. Объяснять суть реально долго, но я вам верю и вас поддерживаю. Я как раз и говорил об этом искажении, когда немалая часть общества уходит в свой уютный недомирок и типа живет оттуда. А "мы" - это наше общество в целом, включая "старую школу", пенсионеров, школьников, хипстеров, нормальную молодежь, спецов и т.д. Мы все вместе взятые и есть "мы", а если мы будем разделять друг друга, то и будет у нас путь в никуда.
●●●●●
Елжбета 2016-11-02 02:01:10 # Ответить
+1
по теме: Бредбери - один из лучших фантастов-провидцев, читаемых мною со школьных времен.

А "недомирок" не искусственно ли нам создан?
Когда в 5 вечера уже темно, а ты работаешь с 8 до 18.
И ребенок после школы предоставлен на радость СМИ, либо подростковой среде, которая безконтрольна и довольно агрессивна.
Пожалуй, лишь у пенсионеров, остановивших этот бег в колесе, есть время задуматься о происходящем.
Но повлиять на что-либо и они не могут - не те силы, ресурсы, здоровье.
Все происходящие последние годы тенденции как раз-таки разобщают людей.
Особо поражает вакханалия с законотворчеством - государство, не скрывая, поощряет эксплуатацию в трудовой сфере, правовой беспредел деньги и власть имущих и увеличение пропасти между слоями общества /во всех отношениях, включая социальные лифты, доступ к ресурсам, ответственность перед законом и тд/
ДоброЗавр 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+13
во! давно не перечитывал! надо исправляться!
Codavr 2016-11-01 23:30:41 # Ответить
0
Прочитал 35 лет назад. Как вчера. Тогда воспринимал его как пессимиста. Смотрю на нынешний мир - он знал.

Сейчас в раздумьях "Будет ласковый дождь" это предвидение?

Капитализм мать его
Bergamoth 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+23
Цитата
Я знаю, что эту тему уже обсуждали на ЯПе. Но мне интересно, многие ли люди задумаются и проведут параллели между тем, что описано в книге и реальностью 2016 года...


В этом плане лучше "1984" Джорджа Оруэлла почитать. Параллелей побольше можно провести, да и в целом показалась книга намного интересней.


(Сорь, если сломал - не обозначалось, сколько цитат будет и просьбы не ломать не было).
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
-6
Чего вы так с этого Оруэлла прётесь? Откровенно слабое чтиво уровня "третьеклассникам от Кэпа".

В социальной фантастике есть гораздо более сильные авторы.
Стругацкие вне конкуренции. Град обреченный почитайте.

У американцев целая плеяда классиков социалки: Саймак, Карсак, Хайнлайн.
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+7
"Град обреченный" - книга сильная. Но она написана отвлеченно. А "451 градус" на мой взгляд - самая личная вещь. Написана, будто бы для тебя персонально. Как тот же Ремарк пишет. Каждая цитата - как гвоздь в голову. Про тебя. Сейчас. Сегодня. А Стругацкие рассуждали больше о человечестве в целом.
●●●
Американист 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+7
Да я б не сказал, Эрих Мариевич писал о том, что видел и чувствовал сам, про "потерянное поколение". Германия времён Веймарской республики именно в таком безвремнье и жила. Другой вопрос, что нынешняя ситуация похожа, люди потеряли надежду, ориентиры, не знают как жить, зачем, для чего? Вот тут да. На эту тему можно долго дискутировать. А "451" давно читал, лет 15 назад, всё руки не дойдут освежить.
●●●●
автобус1969 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
И я давно читал. Лет 25 назад. blink.gif
Надо перечитать, что ли, а то в 14 лет книга воспринималась чисто как фантастика, не понимал я тогда всей подоплеки.
●●●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Вот о том-то я и пишу. Пост для того. Читаем, смотрим. А это уже здесь. Вот - за окном.
●●●
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
-1
Разве я что-то сказал против Бредбери? blink.gif
Тут советовали Оруэлла вместо него. Типа лучше. Вот на это "лучше" я и отвечал. Читайте хоть, что именно комментируете gigi.gif
●●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Я комментировал: "в социальной фантастике есть более сильные авторы". И Стругацких.

На мой взгляд, Стругацкие не сильней Брэдбери. Смайлик ставить, или и так поймете?
●●●●●
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Пойму, конечно. Хотя и не соглашусь. Лет 15 назад был бы согласен. Лет 25 назад считал Стругацких неинтересными занудами. Ибо не понимал.
А сейчас читаю и "Каждая цитата - как гвоздь в голову. Про тебя. Сейчас. Сегодня."©
●●
Kam 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
А "Хищные вещи века"? Разве это фантастика? Это уже реальность...
●●
ленидид 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
"Отягощенные злом" - не хуже в этом смысле.
●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
"Град обреченный" читал. Сначала очень интересно, а под конец какой-то неадектваный сюр: игра в шахматы, разговор с создателем эксперимента. А конец вообще убил, так и не понял, зачем и о чем оно. Ну да ладно, может я не понял заложенного смысла.
●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Концовка , на мой взгляд неудачная.
●●●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Такое ощущение, что это финал ради финала, без смысла вообще. Типа: "мы тут изъебнули, а вы додумывайте сами". Действительно у них понравился "Пикник на обочине", хоть и финал открытый. "Трудно быть богом" интересен по началу, но как только доходит до самого интересного момента - начинается резня в стиле современных "супергероев" и финал. Разочаровало это сильно. Как будто лень было дописывать.
●●●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
"Пикник" - тоже незаконченная вещь. Рыжий, он же был сильным мужиком. Тянул. А в конце сломался, как пацан. В этом плане даже у Тарковского персонаж был цельным. Малохольным, практически религиозным, но цельным.
6 x ●
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Про Пикник сам Борис писал, что со временем они с братом разочаровались в нем и стали считать это произведение чуть ли не самым неудачным в своем творчестве.
●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Хайнлайна читал, "Дверь в лето" - нечто!
●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Много классных вещей. "Ключи к декабрю" навскидку. У того же Брэдбери - "Лед и пламя".
●●●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Каюсь, это не читал, может как-нибудь восполню agree.gif
●●
Eralash 2016-11-02 06:05:49 # Ответить
0
плюсанул только за стругацких и саймака, жизненное чтиво, плакать аж хочется. Остальные - так, не подумать, а поразвлечься wub.gif
по сабжу: бредбери - гений.
пысы извиняюсь за маленькие буквы, печатаю одной рукой, потому как 2 дня назад отмечал день шофёра и обжег руку и жопу
ХарькOf4анин 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Согласен, "1984" больше параллелей охватывает. Ну или "О дивный новый мир"
Dark78 2016-11-02 08:06:42 # Ответить
0
Оруэл куда мрачнее. Но Брэдбери. это Бредбери. Его книги буквально светятся.
а книги сейчас горят без огня. Никак не растолкую племянникам в чем прелесть чтения, с их ПК, сотовыми, планшетами. А жаль ...
ЯПоша 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Читал но забыл сюжет. А Брэдбери я много читал.
100gramm 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+4
Хорошая книга.
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+17
Я перечитываю то, что читал в детстве. И все больше понимаю то, что они писали. В каждой книге нахожу все больше сходства с современностью.

Меняюсь ли я? Безусловно. Но печалит и то, что меняются времена. И то, что писал Брэдбери, Ремарк и другие уважаемые и любимые мной писатели, - это уже реальность. Здесь. Сейчас.

"Мы живем в век, когда люди уже не представляют ценности. Человек в наше время - как бумажная салфетка: в нее сморкаются, комкают, выбрасывают, берут новую, сморкаются, комкают, бросают...Люди не имеют своего лица. "
●●
Klientt 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
А было ли когда иначе? — Нет, никогда. Обычный человек во все времена был расходным материалом.

Не будем брюзжащими старпёрами, не замечающими реальность. Сейчас стало лучше. Мир стал меньше, а у наших детей появилось больше возможностей.
●●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+4
Я бы не сказал, что у детей появилось больше возможностей. Богатые не стали бедней, а бедные - богаче. Просто все стало прозрачней. Благодаря доступу к информации мы видим все это.
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+9
Цитата (Twilightguest @ 1.11.2016 - 19:05)
Очень грустно, что относят ее к жанру антиутопии.

Посмотри в этой своей Википедии, что такое "антиутопия".

Антиуто́пия — жанровая разновидность в художественной литературе, описывающая государство, в котором возобладали негативные тенденции развития


Что не так? С чего ты загрустил?
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+7
Грустно оттого, что антиутопия, - это вроде как фантастика. А описание все больше напоминает страну, где будет жить моя дочь.

Как пел Чиж:
"В моем кармане всегда наготове отвертка:
Мне так легче существовать..."
●●
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Вероятно, ты путаешь жанр фантастики с жанром сказки.
Фантастика не ставит целью полный отрыв от реальности. Конкретно Бредбери (как и многие другие) вообще ставил цель - воспитание человека.
Государство выдумал, фамилии выдумал, а проблематика - реальная.
●●
greenjin16 2016-11-02 07:36:26 # Ответить
0
Книга, на мой взгляд, описывает типичное общество потребления, то что описано подойдет для практически любой капиталистической страны в любое время. Ты автор правда думаешь что так только у нас происходит? не смущает что книга написана в 1953 году?
Levadelta 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+5
Цитата
Это - радио в наушниках-капельках (Ура, Айфон 7, ты наконец-то обрел свое место в классике)


Это они еще, блядь, сабвуфер к айфону не видели...



Рэй Бредбери. 451 градус по Фаренгейту.
zam17 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+21
Незнайка на Луне.
Почитайте. Вспомните детство и вы поразитесь как Носов предсказал наше будующее.

rrets 2016-11-02 05:30:38 # Ответить
0
Носов, не предсказывал будущее, Господи.... Он описывал модель капиталистического строя на противопоставлении коммунизма (Цветочный город) и социализма (Солнечный город)., епть... dont.gif
asasn2 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
Тс, плюсую тя просто за Брэдбери. Тогда ПИСАЛИ. Как и голливуд снимал до двухписячных. Актеры, бля, играли. А ща настало время рекламы в обществе потребления. И них не поменяешь- это, бля, прогресс. И вот тут ловлю ся на мысли, что хочу регресс, но с моей мобилой, чтоб ЯП листать.
Мудрець 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Голливуд как снимал,так и снимает.Просто ты на марвеловские комиксы не ходи,ты на хорошее,годное кино ходи,выбор велик.И с книжками то же самое.Я вот каждый месяц для себя нового западного автора открываю,щас за Аберкромби взялся.
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
Ты прав и не прав. Годные режиссеры и авторы не пропали. Но комиксами забили головы большинству. А большинство определяет, на что будут тратить деньги дальше. Замкнутый круг. Если независимый режиссер захочет поставить масштабный проект ему еще придется поискать денег. Ибо не про бэтмена. А потом еще продать свой фильм. А потом, если фильм будет необычен, его еще нужно будет преподнести аудитории. После трансформеров, что-то другое пойдет уже с натугой.
●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Есть годная литература сейчас, но ее, как и раньше, нужно откопать среди кучи откровенного говна. Мне вот "Стая" Франка Шетцинга понравилась, хотя под конец отдает голливудщиной.
●●
asasn2 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Ну почти... голливуд-то снимает, ток то, что не выигрывают актёры ща "доигрывает " графика.
Времена Дугласа, Хофмана, Николсона, Хопкинса прошли увы.
●●●
muaddeeb 2016-11-01 23:30:41 # Ответить
0
Посмотри новый сериал Западный Мир-там Хопкинс и Эд Харрис просто красавцы
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Ну как сказать. В СССР да, играли в фильмах очень реалистично, таким персонажам веришь. А вот в тех же США актерская игра была слабее сильно. Посмотрел недавно "Психо", ИМХО слабо очень.
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Один из моих самых любимых фильмов.

США

"Полевые лилии".

Если тебе не понравится актерская игра - я тебе пиво вышлю по почте.

Я в жизни не видел лучшей игры. Кстати, это ПЕРВЫЙ оскар черному актеру.



●●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Добавил в закладки себе.
Акация 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+4
Цитата
Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия, история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется всё меньше и меньше времени, и наконец эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего работа, а после работы развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники, завинчивать гайки, пригонять болты?

разве сейчас не так?)
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Действительно, деградируют массово на ЯПе и жалуются, на то, что люди книги не читают shum_lol.gif
Мудрець 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+9
Я когда маленький был,думал что Оруэлл,Брэдбери и прочие про будущее загнивающего запада пророчат,а щас мыслю,что каким то дивным образом сам становлюсь героем антиутопий тут,в России-матушке.
Елдердын 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
А ты всё правильно думал. Они ведь про своё общество писали, не про советское. Они просто тут не жили и не знали его.
А то, что у нас тут капитализм случился - то совсем другая история.
●●
KriHn 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+4
Почему же не про советское? "Скотный двор" писался, как иллюстрация событий 17-го года.
●●●
Елдердын 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Возможно.
Иллюстрировал так, как ему из-за океана видно было.

И всё-таки, например, те которые "равнее" других при СССР выделялись, или сейчас?
●●●●
KriHn 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Оруэл был ярый противник сталинизма. По перед ним стояла задача "осветить" все пороки социалистического строя, что он и делал в выгодном для себя свете. Не будем отрицать, что расслоение в СССР было, хотя и ничтожное, по сравнению с современным обществом.
●●●●●
Елдердын 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
ЧТД
hat.gif
Весна123 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
0
Тогда ЯПсказала, что это глобальное. Потому что на "западе" это реальность уже нескольких лет...
AzZure 2016-11-02 08:06:42 # Ответить
0
Оруэлл ненавидел коммунистов, и описывал в своих книгах мрачное будущее тоталитарного коммунизма в его понимании. Сейчас сюжеты его книг укладываются один в один в современные тенденции что "загнивающего запада", что нашей страны. Однако весь мир пришел к этому в первую очередь благодаря Западу - кто как не США были единоличным гегемоном последние 30 лет, после развала СССР? Один гегемон, одна доминирующая идеология "Pax Americana", завязанная на капиталистической модели развития общества. Вот и приехали в конечном счете в те рамки, которые описал Оруэлл.
nika13 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
У Брэдбэри еще одна хорошая книга есть "Марсианские хроники".
Тоже массу параллелей можно провести. И большинство неутешительные, к сожалению..
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
У Брэдбери есть не одна еще хорошая книга. И к сожалению, не только у него. Все те фантасты, что писали еще в 50-70-е годы, актуальны становятся сейчас.

Это очень печально.
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Если честно, именно этот роман меня не впечатлил. А вот "1984" Оруэлла частенько вспоминаю.

ЗЫ: не воспринимать как минутку ненависти)
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+4
Просто Брэдбери свою книгу сделал довольно личной. Он не напирал на наглядность. Больше образно писал.

Но книга-то актуальна. Открываешь на любой странице и поражаешься. Вроде как про нашу страну написано. Лет эдак через 10.
●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Книга однозначно хорошая! Она мне понравилась, многое затрагивает, но не впечатлила.
●●
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
И да, то, что там написано, можно не только к нашей стране отнести. Это повсеместно. И скорее всё более напоминает "войну" в "1984".
gunstilzit 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
При первом прочтении в детстве/юношестве возненавидел Брандмейстера Битти ,а сейчас он мне более симпатичен, чем Гай. why.gif
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Потому что ты себя с ним сравниваешь. Он реалистичен. Гай выглядит как взрослый ребенок. Такое состояние бывает у людей. После развода, например, или когда разобьешся. Когда ходишь, как ушибленный. Все кажется странным и новым.

О том и книга. Человека выбили из колеи, и он не смог вернуться. Вместо того, чтобы стать прежним, он стал новым.
lifesaver 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+3
Позанудствую. Бредбери в интервью признавался, что перепутал градусы Фаренгейта и Цельсия. Правильней бы было 451 по Цельсию.
Notex 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Месяц назад прочитал, мне понравилось. Во все времена были и будут гонения за инакомыслие. Но что значит инакомыслие в современном обществе и кому верить?
маральный 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
ни верь никому , думай своей головой ©

начни с этого , щас очень много людей , которые якобы думают о тебе - это пиздеж .
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Цитата (t9915 @ 1.11.2016 - 19:48)
Цитата (Twilightguest @ 1.11.2016 - 19:43)
На мой взгляд, Стругацкие не сильней Брэдбери. Смайлик ставить, или и так поймете?

Пойму, конечно. Хотя и не соглашусь. Лет 15 назад был бы согласен. Лет 25 назад считал Стругацких неинтересными занудами. Ибо не понимал.
А сейчас читаю и "Каждая цитата - как гвоздь в голову. Про тебя. Сейчас. Сегодня."©

Вот тут просто скажу: на то они и книги. Каждому - свое время. Свои книги. Свои строки.
Может, когда-нибудь и я там найду свои строки. А пока нашел тут.

Но Стругацких уважаю, бесспорно. "Понедельник" - гениальная вещь.
t9915 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Это да.
Но "1984" все равно примитив smile.gif Возможно, так и было задумано, чтоб большинство тоже могло что-то для себя усвоить smile.gif

Кстати, "Понедельник" хоть и гениален, но когда его продолжение (Сказка о тройке) начнет нравится больше него, то тогда можно подвести черту - ты стал старше smile.gif
Там очень просто и невероятно смешно показано, как работает Система.
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
"Сказка о тройке" более жизненна. Но примитивней. В ней нет литературных изяществ. Тонкости. Может она и правдивей, но корявей. Именно с точки зрения литературы, в ней меньше ценности. ИМХО.
coolgate 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
чувствую надо перечитывать
наряду с Оруэлом
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Цитата (Notex @ 1.11.2016 - 19:49)
Месяц назад прочитал, мне понравилось. Во все времена были и будут гонения за инакомыслие. Но что значит инакомыслие?

А вот тут - главный вопрос. По уму - инакомыслие - когда ты думаешь неверно, с точки зрения здравого смысла. Но по закону - когда ты думаешь неверно с точки зрения закона. И закон расходится со здравым смыслом.


Ну то есть все, как у нас в стране. Типа асфальт ложим gigi.gif на снег и так далее.
Levadelta 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
А еще Станислав Лем , "Возвращение со звезд" . Точнейшая паралель с миром современного гламура, в который вернулся человек с войны...
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Не читал. В закладки.
Kreeder 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Тоже в закладки закинул. От себя бы порекоммендовал "Футурологический конгресс", тоже своего рода антиутопия. Ну и моё любимое у Лема - "Непобедимый".
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Конгресс читал. Поржал от души. Подростком еще. Сейчас думаю было бы грустно.
Notex 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Twilightguest
И Я о том.
BeiiiuuOJIer 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
к слову, когда книга вышла в сша, она была подвергнута цензуре и до 70-х готов выпускалась в урезанном варианте (в СССР выпускалась в полном издании), а Рэй Бредбери даже и не в курсе был.
Rumer 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Замятин. "Мы".
Цитата
Роман повлиял на творчество Олдоса Хаксли (роман «О дивный новый мир», 1932) и Джорджа Оруэлла (роман «1984», 1949)[3]

Вики.
Sollydiz 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
«1984» - далеко не примитив. Равно как и «Скотный двор». Ежле понимание не пришло - значит не пришло. Ет не развлекательная фантастика.
Бредбери более нежен, у него, даже в том мире есть красота и надежда. В 84 финал один чего стоит и слова песни.
JanZorg 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+2
Согласен. Но я уверен, что большинство тут сидящей молодежи про Оруэлла только в демотиваторах и читало. А жаль. Очень вправляющий мозги автор.
●●
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Можно еще и фильмы посмотреть. Вроде "Как я полюбил атомную бомбу" Тоже не все видели и не все кто увидят - оценят сарказм.

Но это уже не для всех. Как у того же Брэдбери было. Книги не все умеют читать.
Twilightguest 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Kreeder Посмотри, не пожалеешь. Сидни Пуатье. Фильм просто великолепный. Я бы его поместил в 10 своих любимых фильмов.
Демотиватор 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Спасибо. Одна из самых любимых мною книг, перечитывал в разных возрастах и все время было разное восприятие, теперь открывается так много мелочей, что роман производит просто сильнейшее впечатление. Прямо просыпаешься от спячки.

Самое поразительное как Брэдбери точно предсказал наше время. Книги у нас не сжигают в буквальном смысле, их просто подменили на мыло ТВ и дешевой литературы, которая сроди жвачке. Всеми силами пытаются запретить мыслить.
Notex 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Цитата (маральный @ 1.11.2016 - 22:02)
Цитата (Notex @ 1.11.2016 - 19:49)
Месяц назад прочитал, мне понравилось. Во все времена были и будут гонения за инакомыслие. Но что значит инакомыслие в современном обществе и кому верить?

ни верь никому , думай своей головой ©

начни с этого , щас очень много людей , которые якобы думают о тебе - это пиздеж .

НЕ верь!
НЕ бойся!
НЕ проси!
Да простят меня за оффтоп.
Сергеевич74 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Сильное произведение. Мне понравилось
Zzumer 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
+1
Недавно перечитал и окунулся в Брэдбери по новой))

Сейчас "Надвигается беда" читаю!

А похожий на 451 неплохой фильм "Эквилибриум"!
crr 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
По теме - ТС, ты прав, жжем историю. Что не понравилось - в топку! И это произведение как нельзя лучше отражает и продолжительную Российскую историю и еще лучше "новую Украинскую".
По Брэдбери - это Писатель. Это Личность. Это Авторитет. Это Мыслитель. Очень мало Таких Людей. Он во многом предсказал развитие цивилизации, может со скоростью ошибся, но социально 99%.
ГенГеныч 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Цитирование хорошей книги это доброе дело. Глядишь, снова народ читать начнёт.
Хотя раньше на ЯПе за такую длинную цитату наказали бы как за флуд.
Вот времена настали, хорошая цитата = хорошая тема. Ну и что, книга действительно отличная, и хоть я уже оставил попытки обсуждать книги в беседах, добавлю плюcик.
mangocake 2016-11-01 22:20:03 # Ответить
0
Одна из моих любимейших книг.
Пару раз перечитывал. И буду еще перечитывать. Те мысли которые она несёт, про наш социум, про скорость и ритм жизни. Ты читаешь и сам невольно ускоряешь чтение, ощущая эту скорость и эти эмоции. И понимаешь как же точно и близко он описывал нас сейчас и то к чему мы идём. Книга потресающая. И несёт в себе столько всего, что её можно обсуждать и перечитывать почти бесконечно.
Sevenonline 2016-11-01 23:06:01 # Ответить
0
можно посмотреть
golani4ik 2016-11-01 23:06:01 # Ответить
0
Все-таки Брэдбери очень многое правильно предвидел. И в технологии, и в социуме.
Svarti 2016-11-01 23:06:01 # Ответить
0
Одна из любимых книжек и цитируемых тоже.

Вот ещё:

"В комнату вбежали дети - трое сыновей вырывали друг у друга игрушечную ракету, в руках у обеих девочек были куклы, изображающие жителей Марса, Венеры и Нептуна - зеленые истуканчики, у каждого по три желтых глаза и по двенадцать пальцев на руках.

- Я видел ракету, она пошла на Венеру! - кричал Паоло.

- Она взлетела и как зашипит: ууу-шшш! - вторил Антонелло.

- Тише вы! - прикрикнул Бодони, зажав ладонями уши.

Дети с недоумением посмотрели на отца. Он не часто повышал голос. Бодони поднялся.

- Слушайте все, - сказал он. - У меня есть деньги, хватит на билет до Марса для кого-нибудь одного."
Елдердын 2016-11-01 23:30:41 # Ответить
0
И ваще, мне "Вино из одуванчиков" больше по нраву. Не знаю, почему.
Аспартам 2016-11-02 00:01:01 # Ответить
+2
Читал прошлым летом и очень часто ловил себя на мысли что реальность в которой я живу очень похожа на ту о которой читаю.
Особенно запомнился тот момент когда Монтег смог уйти от преследования, при этом погоню транслировали в прямом эфире с вертолёта, а вместо него схватили какого-то бедолагу и выдали его за беглеца, ну и исход труп ни в чём не повинного человека на экранах всей страны и ликование об успешном конце операции.
Чтобы вам совсем стало ясно о чём я живу я на Украине и если у кого-то ещё кроме меня возникают такие ассоциации со своим государством отличным от того в котором живу я - то это печально товарищи, мир потихоньку сходит с ума.
Codavr 2016-11-02 00:01:01 # Ответить
0
В меньшей степени, но возникают. Мы ведь были в полушаге от того что сейчас на Украине, тепер на полшажка отступили, но сделать шаг в эту пропасть все еще можем, тем более подталкивают очень усердно.
●●
Kreeder 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
+1
У нас это уже было в 90-х. Надеюсь, люди переболели этой херней, по крайней мере все, кого я зная, не хотят такой херни. Уже повидали.

ЗЫ: Всем спасибо за тему! Нашел многое, что почитать, и что посмотреть. kruto.gif
Kreeder 2016-11-02 00:01:01 # Ответить
0
Всё летит в пизду, и в 50-х об этом не только писатели писали. Вспомните ту же великую депрессию в США, которая была еще раньше. У тех писателей было конкретное понимание системы и ее крайних проявлений, за что их власти их и не любили. Что Бредбери, что Оруелл, что еще кто (кроме Лема), описывали будущее с точки зрения их настоящего и предполагаемого будущего. И теперь не только мы живем в этом будущем, весь мир так живет, кроме безмерно плодящихся североафриканских жителей.
Kreeder 2016-11-02 00:01:01 # Ответить
0
Кстати, вспомнил только что еще один рассказ Бредбери: "И грянул гром!". Лично концовка там меня убила просто) А вот экранизация то еще говно и не о том. Еще у Филлипа Дика и Шекли классные сюжеты, но фильмы по мотивам уже не то.
AHTOXACEKC 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
Скажите, а есть ссылка на 1984 пдф бесплатно?
Kreeder 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
В чем не устраивают другие форматы?
●●
AHTOXACEKC 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
+1
Да как то привычнее читать с планшета так. Может с других форматов не пробовал. А мне все ссылки лишь фрагменты дают для ознакомления
●●●
Kreeder 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
+1
Вопрос исчерпан, друг) Мне самому было интересно поискать, нашел и предоставил)
●●●
t9915 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
0
Ты прям сам файл читаешь что ли? Скачай программу для чтения (
Скрытый текст
например fbreader
), ей по барабану на формат файла. Хоть txt.
Выглядеть будет одинаково в любом формате.
Kreeder 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
Подожди, друг. Специально сейчас нашел на просторах и качаю. Выложу на гугле.
25ый 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
 
            У Рэя своя конва, которую не перешибить не одному фантасту, но самый жгучий фантаст был Альфред Бэстер, а дико игривый Роберт Шекли, одно название «Запах мысли» чего стоит, умели раньше
 
donich 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
Была экранизация на советском ТВ в довольно вольной интерпретации.

Svarti 2016-11-02 00:36:44 # Ответить
0
Kreeder
Цитата
ЗЫ: Всем спасибо за тему! Нашел многое, что почитать, и что посмотреть. kruto.gif

Интреснее смотреть, чем оно обращается для нечитающих...
Kreeder 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
+1
Ты сложный философ, я тебя не понял)

Для нечитающих ничто не обращается ни чем. Кроме того, что этим нечитающим интересно.

Читать лично я люблю, но что-то на самом деле интересное для меня. Поэтому очень выборочно отношусь к книгам и фильмам, всё подряд не читаю и несмотрю. Поэтому я благодарен людям, посоветовавшим книги известных мне писателей, которые я не прочитал ранее.
●●
Svarti 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
0
Kreeder

Фу на меня.

http://polyarinov.livejournal.com/72637.html вот сюда прочтите. Маленько и пропустить 2/3 можно, ежели источник не важен.

Когда закончите -- выпьем пива?
●●●
Kreeder 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
0
Прочитал, история со смыслом. Печально насчет энциклопедий, это да. Но человек может очень многое, о чем даже не подозревает, о чем и есть предложенный тобой рассказ. А пива попьем, было бы желание)
●●●●
Svarti 2016-11-02 02:01:10 # Ответить
0
Kreeder



И будем слушать Весёлую музыку!
Тибладонт 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
0
Я бы к Брэдбери с Оруэллом еще Замятина приплюсовал. Мало того что основоположник, так еще и прогнозы не хуже, уже сбываются несмотря на дикость сюжета.
Kreeder 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
+1
Кстати "Мы" я всё собираюсь прочитать, но пока так и не добрался. Спасибо, что напомнили, отложу в приоритете книг себе.
jkl2002 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
+1
Кто мы такие? Мы просто потребители, одержимые внешней атрибутикой преуспевания. Война, голод, насилие — все это не волнует. А волнует меня: знаменитости и скандалы, телевизор, где 500 каналов и чье имя на бирке моих трусов.
Бойцовский клуб (Fight Club)
Kreeder 2016-11-02 01:01:26 # Ответить
+1
Прощу прощения за грамматику, граммар-наци, домашнее винишко ее несколько ухудшает)
лукас 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
+1
знаете мне уже давно кажется что кто то наступил на нашу бабочку в прошлом ... ладно -меняется мир ..но почему мы так меняемся -и явно не в лучшую сторону ... ? сбывается проклятие Великого Ботуало ?
Svarti 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
0
Жаль умер Тот, кто эту песню написал...

Svarti 2016-11-02 01:36:25 # Ответить
0
Вот
Svarti 2016-11-02 02:01:10 # Ответить
0
Я отойду, друзья. Гитару подстрою.

Увидимся.
Ayova 2016-11-02 02:30:48 # Ответить
0
Буквально несколько дней назад прочитала. В общем понравилось, хоть в любимчика у меня не будет. Но это дело вкуса)

По атмосфере "451 градус" мне чем-то напомнил Стругацких "Хищные вещи века".


А теперь в путь. Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал. И в ближайший год выдавать зеркала, зеркала, ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько рассмотреть в них себя.© 451 по Фаренгейту
Twilightguest 2016-11-02 03:01:10 # Ответить
0
... людей нельзя силком заставить слушать. Они должны сами понять, сами должны задуматься над тем, почему так вышло, почему мир взорвался у них под ногами. Вечно так продолжаться не может.

И глобально и актуально.

Возьмём теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Неувидительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.
PinGvinka 2016-11-02 04:05:54 # Ответить
0
кстати эта книга мне понравилась больше чем селинджер - над пропастью во ржи , еще меланхолия оч понравилась.
Overmaind 2016-11-02 04:30:53 # Ответить
0
Я в школе выпускное сочинение писал по нему. Уже не помню, конечно. потом долго не перечитывал, а когда перечитал - практически ничему не удивлялся, некоторые технические моменты подрихтовать (3D-очки вместо видеостен) и "добро пожаловать в настоящее".
Единственно - концовка смазанная, но я не сразу до этого допёр в своё время.
gorlopan 2016-11-02 06:05:49 # Ответить
0
Вы серьёзно считаете, что на западе в европе и пиндосии нет цензуры, не запрещают книги, да там цензура похлеще нашей будет.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика