«Анатомическая броня»

Вопрос о том, как люди додумались до такой важной детали доспеха, как кираса, не менее интригующий, чем и вопросы о том, как появились все остальные детали вооружения. Впрочем, в некоторых случаях мы имеем подсказку в виде археологических находок и также данных этнографии. Например, известна находка древнейшего лука в болоте в Испании, позволившая отодвинуть его появление в эпоху палеолита, находки наконечников копий, трещинноватость на которых дала возможность определить примерный возраст появления метательных копий, так как до них копьем действовали только лишь, удерживая его в руках, и так далее. Мы знаем, что древнейшим предком щита была «парирующая палка» с отверстием для руки посредине, поскольку она, так же как и бумеранг, сохранилась в арсенале аборигенов Австралии.

А вот как появился панцирь?

57 фото Вячеслав Шпаковский


(Отредактировано в 2016-10-29 16:25:08)
комментарии ↓
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Кираса работы Джованни Паоло Негроли, ок. 1513 – 1569 гг. Милан, Италия. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Уникальная кольчуга индо-персидского образца 1816 – 1817 гг., выполненная из стальных и медных колец (из последних сделаны надписи!). Метрополитен-музей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
До нас дошли сообщения, и находки археологов это подтверждают, что уже древние шумеры пользовались панцирями из медных пластинок, причем воину они выдавались поштучно и в виде простой кучи «железяк». А уже он сам должен был их все вместе связать кожаными ремешками и подогнать по фигуре. На основе этой информации можно сделать вывод о том, что, во-первых, существовали некие количественные типоразмеры подобных панцирей, и количество пластинок выдавалось не просто так, а «по росту» пришедшего на службу. А во-вторых, что сделать из них себе доспех в то время умел каждый, либо его этому учили. Ну, а пластинки изготовить было значительно легче, чем тот же панцирь выковать или отлить.

На фото: Коринфский шлем, поножи и «мускульная кираса». Даже соски и пупок и те смоделированы, как будто бы это имеет какое-то значение (или имело?). V- IV вв. до н.э. Аукцион Сотбис.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
2) Слава продолжает жечь.
"панцирь" - это защита торса. Его не куют и не льют, его изготавливают из того что есть - он бывает стеганый, кожаный, пластинчатый, кольчужный или еще какой.
А в Шумере выдавали воинам пластины, чтобы сделали "курпису" (к-р-п-с-), может быть это слово родственно латинскому и английскому carapace. Но представлял он, судя по изысканиям Горелика, пластины на СТЕГАНОЙ основе. И не очень понятно, был это высокий панцирный воротник или доспех на все тело - для первого пластин многовато (вес всего изделия оценивался в 3 кг, емнимс), для второго - маловато.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
В панцирях из пластинок, судя по барельефам, многие столетия щеголяли ассирийцы, а вот у египтян, видимо, «денег на них не хватало», вернее, не хватало на рядовых воинов, так как изображения фараонов в доспехах имеются.

На фото: Германская гравированная кираса 1630 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
3) Слава придурок.
Он не пробовал в металлической кирасе пройтись хотя бы пару часиков под египетским солнышком? Фирменным египетским доспехом был стеганый льняной - по этой причине, а также потому, что у египтян в большом ходу были деревянные щиты в виде перевернутой капли с усеченным острым концом - а чем мощнее щит, тем меньше нужен мощный доспех. Греки, знаете ли, были тоже не дураки побегать в льняном панцире - за бронзовым-то щитом.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
А вот дальше неизвестно: то ли изменения в технологии, то ли каноны культуры изменились таким образом, что на территории Древней Греции была изготовлена древнейшая кираса, состоявшая из двух половин. И вот тут защитное предназначение этого доспеха, чисто утилитарное по своей сути, смешалось с эстетикой восприятия древних греков, считавших мускулистого, пропорционально сложенного мужчину идеалом мужской красоты, недаром они так часто изображали именно таких мужчин в мраморе.

Фото: «Фигура, закованная в сталь» - типичный «максимилиановский доспех» с желобками». Арсенал в Даксфорде, Англия.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Если мы очень хотим погойворить про АНАТОМИЧЕСКИЙ панцирь, имитирующий мышечный рельеф мужского торса - то что ж у нас все фотки совершенно от другой конструкции?
uran237 2016-10-29 19:31:58 # Ответить
0
А зачем тут на груди дверная ручка? Доспех как холодильник открывался?

«Анатомическая броня»
●●
Тайлак 2016-10-29 19:31:58 # Ответить
0
это упор под копье для всадника
●●
schmeisser 2016-10-29 20:02:14 # Ответить
0
копьё турнирное класть/опирать
●●
DOBROVTABLO 2016-10-30 00:36:57 # Ответить
0
Доспех скорее всего турнирный, эта "ручка" - приспособа для фиксации турнирного копья. bud.gif
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Время появление таких панцирей датируется по-разному, но очевидно, что в VIII в. до н. э. они уже существовали. Это так называемый «Аргосский панцирь» из погребения в Аргосе, состоявший из двух половин с трубочками на правой стороне канта и на плечах. Туда вставлялись штыри, соединявшие эти две детали, а слева на боку кираса стягивалась ремешками. Полукруглая пластина подвешивалась на поясе так, что защищала пах. Панцирь напоминает колокол – его нижняя кромка имеет воронкообразное расширение, и заметно выступающий воротник. Из мускулатуры на нем несколько схематически намечены мускулы груди и лопатки, то есть знанием анатомии его создатели не блистали, но, скорее, и не ставили перед собой задачи показать человеческий торс со всеми его подробностями. Насколько типичными были такие панцири и как долго их выпускали? Известен очень похожий панцирь из Олимпии, относящийся примерно к 525 году, так что производили их более 200 лет!

Фото: Доспех императора Карла V, работы Дизедериуса Хельмшмидта, 1543 г. Исторический музей, Вена.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
...и тут, конечно, не при чем что это время в Древней Греции было возвратом к уровню, с которого цивилизация Бронзового века рухнула веке так в 11м до н.э, когда ахейскую Грецию снесли племена диких дорийцев....

Мускулатуру, видите ли, неточно воспроизводят.
А главное, ни слова о том насколько часто подобные девайсы вообще использовались.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Панцири V – IV вв. потеряли свою колоколообразную форму и высокий воротник, зато приобрели четко проработанный рельеф мускулатуры не только груди, но также и живота, вот паховой пластины они также лишились. Вместо них стали использоваться кожаные ленты – птериги. Интересно, что похожего типа кирасы опять-таки стали делать из мелких пластин, а затем появились так называемые «льняные панцири» из простеганной или приклеенной ткани, опять-таки хорошо известным нам по рисункам из греческой вазописи.

Фото: Ахилл перевязывает рану раненому Патроклу. Обе фигуры одеты в линотораксы, усиленные чешуйками, отвязанный левый наплечник у Патрокла выпрямился. Изображение с краснофигурной вазы из Вульчи, около 500 года до н. э. Альтес-музей, Берлин.

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Ничего рационального, кстати говоря, в этих «анатомических» панцирях не было. Было бы куда рациональнее делать их либо совсем плоскими, либо с треугольным выступом посредине, который бы играл роль ребра жесткости, но древние греки на это обстоятельство внимания не обращали. Хотя нам известен железный панцирь по типу льняного из так называемой «Могилы Филиппа II» из Вергины. Передняя часть у него совсем плоская и он богато инкрустирован золотыми деталями, но это, скорее всего, следствие неразвитых технологий. Просто прочеканить такую железную «плиту» в то время было сложно, вот поэтому-то ее такой и оставили.

Фото: Некоторые считают, что этот панцирь принадлежал Филиппу Македонскому. Музей в Вергине.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
в каких "этих"?! Ты только что говорил о "клаппенпанцерах" из кожи и простеганного льна!
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
У древних римлян доспехи были сначала точно такие же, как и у греков, то есть анатомические панцири, но рационализма в их защитном вооружении мы видим все же несколько больше. Например, бедные воины имели на груди либо квадратную, либо круглую пластину на 3-4 ремнях и все, кирасы у них отсутствовали.

Фото: Доспехи 1485 года. Обращают на себя внимание кирасы, состоящие из двух деталей, причем наемник справа имеет на торсе лишь две нижние половинки, надетые поверх кольчуги. Рис. Ангуса МакБрайда.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
+1
обращают, обращают.
Ровно тем что к "анатомическим панцирям" они тоже не имеют никакого отношения - это готический панцирь характерного вида, с панцирем из двух половин по высоте - нагрудника до середины грудины, и собственно панциря, который защищал живот и бока, а вверх уходил характерным острым клином до грудины, и все. Вместе две половинки переда соединялись ремнем на груди по осевой. Кто победнее, верха не носил, но с полным доспехом так и было - полностью весь конструктор-сделай-сам собирали только самые богатые.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Затем у них появились тяжелые кольчуги из сведенных колец, а в имперскую эпоху лорики из железных полос, заходящих одна на другую. «Анатомические панцири» носили лишь полководцы, да и то есть подозрение, что только лишь на заказанных ими же собственных статуях. То есть сам тип такого доспеха римлянами отнюдь не был забыт, но отошел в область чего-то древнего и героического, пригодного для ношения разве что только императорами.

Фото: Облачение в доспехи XV в. Причем показана как двухчастная кираса, так и кираса из четырех частей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
После крушения Великого Рима те же, например, британские историки рассматривают генезис защитного вооружения Западной Европы по следующей схеме: эпоха «темных веков» (476 – 1066 гг.), затем следует «эпоха кольчуги» (1066 – 1250 гг.), затем идет «переходный период» распространения кольчужно-пластинчатой «брони» (1250 – 1330 гг.) с относительно небольшими платинами, затем используются большие пластины, а кольчуга их только дополняет (1330 – 1410 гг.), и, наконец, появляются доспехи из «белого металла», эпоха которых завершилась в 1700 году, а вот кирасы продолжали использоваться вплоть до начала Первой мировой войны!

Фото: Испанские и португальские рыцари эпохи кольчужно-пластинчатой брони. Справа: дон Альваро де Кабрера-младший, похороненный в каталонской церкви Санта-Мария де Беллпуиг де Лас Авелланас в Лериде. Рис. Ангус МакБрайд.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
1) меня начинают напрягать "рисунки Ангуса Макбрайда". Иначе говоря, это "мэн-эт-армсы", популярное чтиво для совсем неотягощенных знаниями реконов. Причем, некоторые выпуски по праву считаются лучшим развлекательным чтивом на ночь, столько там клюквы. Автор, похоже, в основном их и читал.
2) о том, что кольчуга в той же Британии применялась и в англо-бурскую, и в ПМВ, аффтар явно не в курсе - как и о кольчужном жилете британского артиллериста времен Кромвеля.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
А это его сохранившаяся эффигия, позволившая восстановить его облик в деталях. Вот только шлем на ней отсутствует…

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Однако вплоть до конца Столетней войны цельнокованые кирасы рыцари в Европе не носили. Восточные рыцари-фарис также использовали кирасы из пластинок, надевавшиеся поверх кольчуги. Известно, что они были тяжелы и очень гремели, поэтому ночью в разведку их не одевали. Судя по документам, первые доспехи из пластин применялись еще в 1290 году, но не были массовыми. Есть эффигия из Першорского аббатства в Вустершире 1270 – 1280 гг., на которой в прорезях сюрко просматривается скрепленная ремешками кираса. Известна эффигия также конца ХIII в. из церкви Тампль в Лондоне, приписываемая Гиоберту Маршалу, на которой в разрезах сюрко едва просматривается стянутая ремешками кираса из двух половин. Но металлическая ли она или из «вареной кожи», сказать, естественно, невозможно.

Опять-таки, судя по эффигиям, кирасы из двух половин появились уже в начале ХV в., как сделанные в Милане, так и германского производства. Обладали они одной интересной особенностью: нагрудная и наспинная их детали состояли каждая из двух пластин – нижней и верхней, заходивших одна на другую. И они обе скреплялась с ней при помощи ремней или двух заклепок, что позволяло им хотя бы как-то смещаться относительно одна другой. Можно было надеть только верхнюю часть или только нижнюю! Но самое значительное изменение кираса миланских доспехов претерпела в 1440 – 1455 гг., когда нижняя ее часть так сильно вытянулась кверху, что уже к концу века она практически закрывала всю верхнюю пластину, к которой крепился шлем. Иногда ремней спереди могло быть и два, но тогда они находились по бокам кирасы слева и справа.

Фото: Доспех короля Франции Генриха II (1547–59), изготовлен ок. 1555 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
было бы странно, чтобы они их носили - только в XIV веке Европа наконец освоила весь комплект приемов металлообработки - и ковку, и термообработку (точно так же до X века она не знала цементации, и вынуждена была делать все железки толстыми).
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Его кираса спереди.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Его кираса сзади.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Как правило, никакой антропоморфности эти кирасы не имели, но зато обладали выраженным ребром посредине. Периодически, правда, это ребро исчезало, и кираса спереди приобретала глобулярную форму. Затем мастерство оружейников достигло своего пика (или рационализм их возобладал, кто знает?!), но наконец-то появились кирасы, состоящие всего из двух деталей. А затем откуда ни возьмись, вновь пришла мода на все античное, так что в итоге император Карл V уже в 1546 году носил чеканные доспехи с зооморфными наплечниками и… анатомической кирасой, подобной лорике древнеримских полководцев и сделанной в лучших традициях римских оружейников, в чем, безусловно, проявило себя искусство эпохи Возрождения. Интересно, что в них птериги тоже копировались, вот только сделаны они были не из кожи, а уже из металла!

Фото: Доспехи Карла I 1546 года работы Филиппо Негроли. Милан.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
В Германии глобулярная форма нагрудного панциря пользовалась популярностью до 1530 г., однако затем ее сменила кираса со срединным ребром. Ряд панцирей 60 – 70-х гг. ХVI в. за свою форму получили название «стручков гороха», поскольку их нижняя часть спереди спускалась чуть ли не до самой паховой области.

Фото: Еще одно обращение к античной теме «Гарнитур Геркулеса». Исторический музей в Вене.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Обратившись к рукописи «Шахнаме» из Гулистана, датируемой 1429 годом, мы увидим на ее миниатюрах воинов в доспехах из больших пластин прямоугольной формы, которые имели название чарайна («четыре зеркала») и представлявшие собой… кирасу из четырех плоских, скрепленных на боках пластин! Этот доспех был очень популярен на Востоке в течение всего ХVI в. и даже позднее.

Фото: Чарайна. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
...что по-русски называется "зерцало". Зерцала обеих конструкций - индийские из 4 пластин и а ля русские (турецкие, строго говоря) наборные из пластин помельче, которые обычно и суют под нос когда говорят о зерцалах - в Оружейке есть.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Индийский доспех конца XVIII – начала XIХ вв. Среди пластинчатых восточных доспехов известны латы и совсем удивительные, в которых нагрудная пластина разделялась на груди надвое и соединялась шнурками, что позволяло надевать такой доспех словно куртку или жакет. Но странно, что завязки были спереди. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
та-та, снова видны уши мен-эт-армса изданного в США. Типа, про юшман мы ни разу не читали.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Интересно, что в коллекции Королевского Арсенала в Тауэре имеется и доспех XVII – ХVIII вв., привезенный из Северной Индии, и состоящий из чисто восточного шлема-мисюрки и… кирасы, очень похожей на европейскую, но украшенную местным растительным орнаментом. Более того, именно в Индии мы встречаем множество вполне европейского вида кирас, но, безусловно, сделанных местными мастерами. То есть они увидели образцы и скопировали их для своей местной знати!

Фото: Индийская кираса из Хайдарабада, 1620 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Индийская кираса из Декана – материал – вутц! Середина XIX в. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Но опять-таки в более позднюю эпоху средневековья мы нигде не наблюдаем массового возвращения к «мускульным кирасам». Парадные доспехи Карла V, понятно, не в счет. Значит, развивающийся медленно, но верно рационализм в итоге все же доминировал над внешним эстетизмом, и даже Возрождение не смогло навязать людям давно отжившие формы защиты, хотя, как мы знаем, шлемы типа барбют, подобные древним коринфским и рыцари, и пехотинцы одобрили. И хотя в свое время анатомические «мускулистые кирасы» были популярны в течение многих столетий вместе с античной культурой, вернуть им свои былые позиции на новом витке исторического развития так и не удалось!

Фото: Раскрашенный шлем и кираса середины XVI века. Вес шлема 3400 г. Вес кирасы 2365 г. Журнал Метрополитен-музея №42 (2007), pp. 107-119.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
эээээ...
расуждать об анатомических кирасах как о способе бронировнаия - ничем не лучше обсуждения пробивных свойств 122-мм снарядов на которых написано "на Берлин".
Анатомичность - только форма, которую имеет грудная пластина. И все. А уж тапул там (выпуклость чтобы копье соскальзывало), центральное ребро или имитация мышц - дело ну настолько десятое...
Кстати, на все изобилие фоток анатомические кирасы там от силы на 2-3.
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Часть II

В первой части материала про «анатомические кирасы» был сделан вывод о том, что они появились вследствие античной моды на мужские торсы и нагую натуру, тогда как в христианскую эпоху каноны веры не позволяли делать намеки на то, что у рыцаря находится «под низом». Хотя в эпоху Возрождения некие попытки (но на парадных доспехах) сделаны были.

Фото: Древние анатомические кирасы имели огромные проймы, обеспечивающие полную свободу для рук, что, безусловно, было важно для пехотинцев-гоплитов, сражающихся копьем, коротким мечом и щитом.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Но и утилитарностью в доспешном деле не пахло! Казалось бы, уж чего легче – выковать плоскую стальную плиту и приделать к ней плоские бока с проймами для рук и округлую талию и все – вот тебе кираса на все случаи жизни. За счет ее наклона от талии к шее наконечники копий с нее бы соскальзывали вверх, к нашейнику в форме острого угла и отклонялись бы им в стороны. Другой вариант – острое прямое ребро посредине кирасы, подобное носу корабля. Тогда наконечник отклонялся бы влево-вправо, а под кирасой имелось бы место для утеплителя-умягчителя, а то и добавочной брони! Но тоже нет. Причем, если у Лилианы и Фреда Функенов в их «Энциклопедии вооружения и военного костюма» все-таки изображена похожая плоская кираса, то с ярко выраженным ребром кирасы отсутствуют.

Фото: Доспехи сэра Джеймса Скудамора с ребром в нижней части кирасы. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Они либо глобулярные, либо с ребром, да, но выраженным не слишком впечатляюще. А ведь главная задача доспеха — это спасти жизнь своему хозяину, и в этом деле вроде бы уж все средства хороши! Интересен и еще один вариант доспеха – доспех из металлических полос. Ведь именно таким был древнейший металлический доспех из Дендры, а затем римские лорики.

На фото: Доспех из Дендры. Археологический музей Нафплиона. Оригинал.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Доспех из Дендры. Археологический музей Нафплиона. Реконструкция.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Но… было и прошло, памяти в Европе по себе практически не оставив, разве что в виде польских доспехов у «крылатых гусар». А так повсюду мы имеем кирасы формы, приближающейся к анатомической (т.е. удобные для ношения), и в тоже время «облагороженной» рукой мастера, а не примитивно «нагой».

Фото: Кираса, спинная часть, примерно 1505 – 1510 гг. Вероятно работы Франческо Негроли (ум. В декабре 1519 г.). Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 19:01:37 # Ответить
+1
интересно, у аффтара не хватило воображения сравнивать покрой кирас не с греческими голыми торсами, а с покроем типичной для этого места и времени одежды? Кирасы воспроизводят классические ливреи (лакейские ливреи носятся незастегнутыми - а если их застегнуть, они утягивают талию в рюмочку) Столетней войны. Там где одежда более длинная и просторная, там кирас и не делали обычно - там доспех состоял не из кирасы-нажопника-наножников, а из кирасы и длинной панцирной юбки, фактически будучи неуклюжим панцирным халатом. Такоже и кольчуги повторяли основной способ одеваться - от кольчужных рубах Темных веков к кольчужным кафтанам (юшманам) позднего Средневековья.
А поскольку ходить мужчине с голым торсом до 60-х годов двадцатого века в Европе было неприлично... Дальше продолжать?
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Так ведь даже и поверх таких кирас со временем стало модно носить одежды их ткани, так что в данном случае именно гражданская мода и, конечно, религиозные эстетические взгляды европейцев диктовали им их дизайн защитного вооружения.

Фото: Готические доспехи 1470 года. Баварский национальный музей, Мюнхен. Сами доспехи изготовлены в Нюрнберге, о чем говорит клеймо справа внизу.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Стоит, однако, рассмотреть генезис европейской кирасы в целом и плавно перейти от нее к азиатским образцам, на чем мы и завершим изучение кирас «анатомической формы». Начнем с того, что обращение к дошедшим до нас эффигиям однозначно доказывает – уже в 1410 году кирасы были и их носили, причем без какого-либо прикрытия тканью. В 1430 году сначала на закрылках налокотников и наколенников начинают появляться первые желобки (каннелюры), одновременно их и облегчавшие, и упрочнявшие.

Фото: Готические доспехи 1470 гг. (конский доспех ок. 1480 – 1490). Германский исторический музей, Берлин.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
В 1450 году с определенной долей условности, разумеется, «белый» латный доспех приобрел свою классическую форму, но ни о какой «мускулинности» в очертаниях кирасы речи не шло. Считается, что это было время максимального совершенства таких доспехов.

Фото: Готические доспехи 1475 – 1485 гг. Коллекция Уоллеса, Лондон. Как видите, доспехи достаточно просты и очень функциональны. Ничего лишнего.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Около 1475 года каннелюрами начинают покрывать всю поверхность доспеха, причем особенно в Германии. Доспехи этого периода, как изготовленные в Германии, так и в Италии, как раз и получают название «готических». Башмаки (сабатоны) пока еще имеют острые носы.

Около 1500 года начинается очередной этап их совершенствования: на доспехах появляются частые бороздки, которые делали уже резцом, а не ковкой. При этом поножи остаются гладкими, а «перчатки» заменяются латными рукавицами и отдельным пальцем.

Фото: Доспехи из Нюрнберга 1470 -1480 гг. Германский национальный музей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Германские доспехи 1515 – 1520 гг. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. Заостренная обувь, как видите, исчезает и заменяется на «башмаки» типа «медвежья лапа». На руках рукавицы. Желобки покрывают практически все детали доспехов.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
В это же время появляются и так называемые «костюмные доспехи», отдельные детали которых представляют собой элементы тогдашней модной одежды, вот только выполнены они из металла. В 1520 году появляются максимилимановские доспехи, прозванные «невесомыми» из-за того, что весили они всего 18,790 кг.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Поздний готический доспех, относящийся к латам «костюмного типа» из Исторического музея в Вене. Хорошо видны «рукава» и имитация модных тогда разрезов на латах выше колен. «Юбка» использовалась для пеших поединков, но в этом случае к ней пристегивались дополнительные детали спереди и сзади. Ну, а для верховой езды, соответственно, они отстегивались, что позволяло рыцарю взгромоздиться в седло.

Фото: Доспех императора Фердинанда I (1503 – 1564), Германия, середина XVI в. Костюмные доспехи испанского типа. Бургонет с забралом из ребер, но старинные рондели, гравировка во всю грудь и… просто совершенно неприличного вида гульфик.

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Тогда же, а именно в 1512 году появились и первые полудоспехи с соответствующими поножами. Вместо «юбки» на них были разрезные набедренники, а поножи не доходили до верхней части бедра, так как сверху на них спускались набедренники. В 1530 году появляются кирасы типа «птичья грудь» (или «гусиная грудь») с выступом в районе солнечного сплетения, при этом в Италии уже с 1520 года наблюдается отказ от рифленых доспехов.

Фото: Вот она, кираса с таким выступом на итальянском половинном пехотном доспехе 1571 года. Как видите, такая форма продержалась достаточно долго. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
В 1540 году рифленые латы исчезают в Германии. Затем в 1540 году нижняя часть кирасы вытягивается в «стручок». Появляются кирасы с прикрепленными к ним набедренниками до колен. В 1570 году «стручок» удлиняется и распухает в так называемое «гусиное брюхо». Спустя десять лет в моду входят набедренники округлые на бедрах, надевавшиеся на шарообразные короткие штаны. Набедренные щитки из пластинок доходят до колен. Наконец, в 1590 году исчезают вошедшие было в моду доспехи «под античность», отдельные образцы которых, как например, доспех короля Карла I 1546 года работы Филиппо Негроли (фотография приведена в предыдущем материале), имели «анатомическую кирасу».

Фото: Доспех с набедренниками до колен конца XVI в., принадлежавший семье Барберини. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. Вид спереди.


«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Тот же доспех, вид сзади.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Наконец, в 1600 году в моду входят полукирасы только на грудь, закрепляющиеся на спине ремешками.

Фото: Полукираса гвардейца Папской гвардии, примерно с 1600 и вплоть до XVIII века. Окраска в синий цвет с золотой инкрустацией.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Ну, и наконец, наиболее распространенными доспехами начала XVII века стали так называемые доспехи в «три четверти», представлявшие собой кирасу и прикреплявшиеся к ней набедренники. Как, правило, так одевались кирасиры и пистольеры – наиболее тяжелые виды конницы этого периода. Такие доспехи могли весить до 40 кг, то есть были под стать полным рыцарским. Во всяком случае, именно столько весит итальянский кирасирский доспех начала XVI в. в Метрополитен-музее, в Нью-Йорке, причем к нему еще полагались дополнительные усиления и, в частности, нагрудник на кирасу!

Интересным элементом доспехов стали так называемые «осадные нагрудники», появившиеся также в конце XVI в. Вес такой «пластины» мог составлять 11 кг., причем устройство ее позволяло надеть поверх нее еще одну! Впрочем, и одной такой полукирасы было более чем достаточно.

Фото: Кирасирские доспехи «в три четверти» из Германии, ок. 1620 г. Музей Хиггинса в г. Вустер, штат Массачусетс, США.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+2
Часть III Восток

Ну, а теперь мы оправимся на Восток и… но для начала вспомним индийскую кирасу чарайну — доспех коробчатой формы, состоявший из четырех плоских пластин. Интересно, что мешало носить такие доспехи рациональным европейцам, ведь трудно придумать что-то более рациональное. Правда, на некоторых чарайнах можно увидеть на груди выпуклости, которые можно принять за имитацию грудных мышц. Но «выпуклости» эти настолько эстетизированы, что могут считаться лишь намеком на «мускулинность».

Фото: Японская кираса нё-до. Слева — спереди, справа — сзади.

GRRAf 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
-13
iron man - начало
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+2
Зерцало стало типичным турецким доспехом, равно как и «московитским» в XVI в. Доспех этот можно было надевать и на обычную одежду, и на кольчугу, он имел наплечники, нагрудник и наспинник и боковики. То есть был удобен для лучника, но оказался также удобным и для конного стрелка из огнестрельного оружия.

На фото: Турецкое зерцало.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+2
Подобными доспехами пользовались и китайцы, кольчуг не носившие, разве только если добывали их в качестве трофеев, а также индийцы. Они имели доспехи очень похожие на китайский доспех «дин га», то есть «тысяча гвоздей». По-индийски это звучит «чилта хазар маша» и переводится, как «одеяние из тысячи гвоздей». На самом деле там были лишь пластинки и заклепки, а также вшитые в ткань крупные полированные пластины.

На фото: Индийский доспех «чилта хазар маша», XIX в. Королевский арсенал в Лидсе, Англия.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
В Индии научились выделывать и кирасы похожие на европейские, причем опять же с неким намеком на «мускулинность», хотя и не на всех. То есть «анатомия» как в Европе, так и в Азии, не прижилась и в целом так и осталась принадлежностью культуры античности.

На фото: Фреска с изображением всадника в доспехах из пластин (или полос из кожи, судя по изображению можно предположить и то и это) из Пенджикента.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Тут опять-таки надо отметись, что еще со времен древней Ассирии (и Шумера!) Восток отдавал предпочтение доспехам из пластинок. Пластинки, пластинки и еще раз пластинки находят в погребениях Минусинской котловины и практически по всей Азии. Они изображены на фресках из Пенджикента и в книжных миниатюрах «Шахнаме», то есть там, где люди стреляли из лука с коня именно доспехи, состоявшие из множества металлических либо кожаных пластинок, являлись наиболее оптимальным средством защиты.

Фото: Доспех самурая с кирасой из вертикальных полос.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Впрочем, нам известна страна, где на развитии кирасы самым необычным образом сказались и традиции, и религия, и местные условия, и… знакомство с чужой, в данном случае, европейской культурой. Индийцы тоже стали делать кирасы с ребром на груди после знакомства с европейцами, которые их носили. Однако именно в Японии развитие кирасы на доспехах было едва ли не самым причудливым и необычным.

Фото: Типичный доспех ёкихаги-хиситодзи-окэгава-до Сайотомэ Иетада. Эпоха Эдо, ок. 1690 — 1720 гг.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Поскольку о японских доспехах здесь уже рассказывалось, всего лишь вспомним, что самые ранние из них также были пластинчатыми, как и у всех прочих азиатов, да и собственно и удивляться этому нечего, ведь японский язык принадлежит к алтайской группе языков, то есть на своих островах, где они по мнению одного из авторов ВО образовали «естественную империю», они были пришельцами, вступившими в жестокую схватку с местными аборигенами эмиси за землю и доминирование. Главным оружием пришлых японцев был большой лук, из которого они стреляли с коня, и вот тут -то на смену их старым «халатного покроя» доспехам как раз и пришли новые — коробчатые, как и чарайна, но сделанные из отдельных пластинок доспехи о-ёрои. Для их изготовления использовались металлические пластинки трех типов: большие — с тремя рядами отверстий, средние — с двумя и совсем узкие с одним рядом. Их комбинация позволяла получать исключительно прочную и жесткую (!) броню. При этом нагрудную часть доспеха закрывали яркой тканью, чтобы по ней свободно скользила тетива лука.

Фото: Тамеси-до это так называемые «испробованные доспехи. Следы от пуль являлись гарантией их качества! Токийский национальный музей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Со временем появились и другие доспехи, уже без ткани на груди, но сам принцип использования пластинок оставался неизменным. До тех пор, пока японцы не познакомились с привезенным европейцами огнестрельным оружием. И буквально сразу же вслед за начавшимся его распространением японские оружейники создают сразу три типа новых доспехов: ёкихаги-хиситодзи окэгава-до, татэхаги-окегава-до и просто окегава-до. Возможно, что конструкцию первого доспеха японцы подсмотрели у европейцев, уже имевшие в то время кирасы из металлических полос. В нем кираса состояла из продольных металлических пластин, соединявшихся шнуровкой и проволокой крест-накрест. Вся их поверхность покрывалась лаком, причем, иногда покрытие было такой толщины, что кираса казалась совершенно гладкой и на ней виднелись только лишь сами крепления. В доспехе окегава-до пластины соединялись ковкой. При этом каждая из них имела «бортик» хорошо заметный на ее внешней поверхности.

Фото: Типичный окегава-до с пластинами, соединенными ковкой и странным дополнением в виде верхних пластин на шнурах. Название этого доспеха будет столь длинным, что нет смысла его воспроизводить. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Доспехи татэхаги-окегавадо назывались так по слову «татэ» — «щит», который у японцев делался из сбитых между собой вертикальных досок, а служил в качестве аналога европейской павезы. Эти доспехи собирались из вертикальных металлических пластин, соединявшихся потайными заклепками. Поверхность такой кирасы также покрывалась различными видами грунтовки (тут японцы показали себя непревзойденными мастерами!), например, порошком толченой керамики и коралла, рубленой соломой, золотым порошком, и опять же лаком, через который грунтовка просвечивала.

Фото:Доспех с чеканной кирасой из музея Уолтерса в Балтиморе, США.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Если головки заклепок были видны, то доспехи назывались какари-до. Доспехи юкиносита-до имели коробчатую форму и состояли из цельнокованых и практически плоских секций, соединяющихся на шарнирах. Назывались они также канто-до и сэндай-до (по имени местностей) и стали очень популярны после того, как известный полководец Датэ Масамунэ одел в них всю армию.

Фото:Еще одна чеканная кираса 1573 — 1623 гг. из Музея Уолтерса, Балтимор, США.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Тогда же появились и цельнокованые глобулярной формы кирасы хотокэ-до и… традиционная для Японии причудливая «смесь» — дангаэ-до: верх кирасы из горизонтальных полос, а низ из традиционных пластин на шнурах! Собственно, в Европе подобные доспехи под названием бригандина были известны еще в XIV веке и широко распространились в годы Столетней войны, но устроены они были иначе. В них полосы наклепывались на ткань изнутри, а не так, как в японских доспехах.

Фото: Конструкция европейской бригандины. Рис. А.Шепса.

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Впрочем, были в Японии и очень забавные доспехи, непонятно как появившиеся, и главное, непонятно зачем и почему. Это доспехи все того же типа «тосей гусоку», то есть новые доспехи, имеющие «анатомическую кирасу нё-до» или «торс будды». Одна из японских религиозных сект считала, что будд столько же, сколько песчинок на берегу реки и раз это так, то почему бы не сделать и панцирь в форме торса будды? Естественно, что «торс» выглядел чисто по-японски, никакой античной грации в этих обвислых складках кожи и ребрах аскета не было. Покрывали кирасу не до розовой краски, а поверх нее лаком, что еще больше усиливало ее «наготу».

Фото: Кираса нё-до, XIX в.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Но самым оригинальном стал доспех катануги-до, у которого часть кирасы была цельнокованой, в виде «торса будды», а часть из связанных шнурами пластин, имитирующих монашескую рясу. Зачем японцам понадобилось «это»? Кто знает?

Фото: Доспехи катануги-до, предположительно принадлежавшие Като Киёмаса, эпоха Муромати, Токийский национальный музей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Наконец, японцы использовали и кирасы европейского образца, как ввезенные португальцами и голландцами, так и сделанные местными мастерами по европейским образцам. К ним приделывали набедренники кусадзури, а так это была типично европейская кираса соответствующего времени и сугубо европейской моды. Правда, они не были полированными. Японцы их красили и покрывали лаком.

Фото: Намбан-до («доспех южных варваров») Сакакибара Ясумаса. Токийский национальный музей.

«Анатомическая броня»
KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Кираса намбан-до с характерным для европейский кирас напуском внизу. Японцы приделали к ней кусадзури и покрыли коричневым лаком.

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+2
Наконец распространились и плоские кирасы с чеканными изображениями драконов и богов — тоже сугубо японское изобретение, хотя кирасы, украшенные накладными металлическими деталями и или тоже чеканные, в Европе были тоже хорошо известны.

Фото: Парадные доспехи шведского короля Эрика XIV, 1563 — 1564 гг. все сплошь были покрыты гравировкой, чеканкой и резьбой по металлу с чернением и золочением. Красиво, не так ли? А вот японцам такие доспехи точно бы не понравились. Музеи Цвингера, Дрезден.

KROVLJ 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+5
Таким образом, можно сделать вывод, что мода на «анатомические кирасы» закончилась именно в Японии, причем уже довольно поздно, где-то в ХIХ веке, и более уже никогда не возвращалась.

Ну, а со временем значение кирас постепенно сошло на нет. И прежде всего потому, что если пули они еще хоть как-то держали, то какая кираса могла защитить от пушечного ядра? Тем более, что пушки становились все более маневренными и скорострельными! Отверстие от 6-фунтового ядра в кирасе карабинера 2-ого полка карабинеров армии Наполеона, Музей Армии, Париж.

У меня всё...

«Анатомическая броня»
hobator 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Кираса из обедненного урана
●●
КаПиТаHHеМо 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+2
Ага, слуге отдал ее с заданием отполировать, и оп-па, замок весь сгорел )))) Уран пирофорен ))))

Ну и плотность урана в примерно 2.5 раза больше плотности железа... Так что стальной доспех в 40 кг если сделать из урана будет под 100 кг весить )))
AquaRobot 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Ну против ядра конечно не попрёшь, но эффективность не очень. Сколько-то убитых и немного раненых, но атаку кирасиров это не остановит, а вот картечь, это да! Сила!
КаПиТаHHеМо 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+5
Спасибо, KROVLJ ! Всегда твои посты читаю с удовольствием! А про кирасы штурмовых отрядов советской армии во время ВОВ можно добавить?
Дубье взял из леса ближайшего - завалил , дальше ногами запинали. Малоподвижная хрень - статус имели просто.
Biero 2016-10-29 20:32:04 # Ответить
0
Малоподвижная, говоришь?

SUSLIK78RUS 2016-10-30 03:30:54 # Ответить
0


по поводу малоподвижности и дубья ))) rulez.gif

Довелось в живую не раз наблюдать brake.gif
●●
SUSLIK78RUS 2016-10-30 04:00:07 # Ответить
0
З.Ы. прошу прощения за ссыль, так как не обучен как видео вставлять
jeff2000 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Помню, в школе одноклассник решил сделать кольчугу. Накупил проволоки, сплел. Весила шопиздец. Представляю сколько весит полностью доспехи. Еще и пока нацепить их, дохуя времени пройдет. А за посрать я вообще молчу. Под себя они что ли ходили? blink.gif
a5ja 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+6
Мой первый опыт в стратегии и тактике.

«Анатомическая броня»
morgunchik14 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Познавательно! Теперь каждый раз когда броник одевать придется, буду знать, чей он потомок! Япошки как всегда замороченные сильно.
YKP 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
У азиатов выражение "лица" забрала - напоминает страшную рожу присутствовал элемент устрашения противника. Тогда как у европейцев такого не наблюдается.
Помню во время хоккейных матчей СССР-Канада у канадских вратарей забрало тоже было похоже на страшную рожу, тогда как Третьяк пользовался обычной решеткой. В общем канадцам тогда это мало помогло.
Vizin 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Или я невнимателен и не заметил или действительно ни слова о доспехах русичей?
НулиКариф 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
Таки да. Но и кирасоподобные доспехи не были особо популярны в России. Кольчуга, пластины, нашитые на стёганые вещи или на ту же кольчугу.
Кстати, а какой смысл под описанием пластинчатой брони античной эпохи давать парадную кирасу 16-17 веков?
Кочерга 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
А ещё в них спали и не снимали месяцами. Ну и гадили естественно тоже в них, вонь от латников тогда было нормой.
jnh 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
А еще в них некоторые жили поколениями, и периодически делали надстройки, что привело в итоге к эволюционированию в ОБЧР.
sergeantRRR 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Кочерга


А вот это скорее всего выдумка.Фекальные массы и моча попросту бы разъели кожу до глубоких язв,и такой бы "латник"был бы не в состоянии воевать.
Vizin 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Нагрудник от сплошной кирассы, Сталь Ковка, резьба. Высота 34,5 см. Мастер Никита Давыдов

Vizin 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Две кирасы зерцального типа, 17 век. Оружейная палата Московского Кремля.

Зигзаг 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Скорее всего большинство доспехов в реальном бою не применялись. Хозяева в них просто понтовались.
combatunit 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Из тех, что на картинках, да. Форму, в которой солдат участвовал в бою, тоже в музеях не выставляют
mobila 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
+1
броню правильно выбирать надо !!!

gunner717 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
пиндосы то сколько к себе утащили.
aleshkoff 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
а в америке(Метрополитен-музей, Нью-Йорк. ) историю других стран изучают...
разве они не считают что все придумали они... и они пуп земли???
SourseXL 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Убийца айпфонов) тьфу,доспехов!


StreetTroll 2016-10-29 16:25:03 # Ответить
0
Знаете что хочется сказать??? Люди несколько сотен лет назад умели делать больше, чем современные... ВОн какие доспехи готовили...просто невероятная красотища!!!
а Что сейчас??? Забор, сука, на улице поставить нормальный не могут... две палку загнут - и считают это охуенным!
OlderMan 2016-10-29 17:02:09 # Ответить
+1
KROVLJ спасибо!Как всегда - познавательно.
К сведению интересующихся - добавлю:в средние века "полный" доспех (кираса,шлем,поножи,рукавицы и т.д.) стоил,как паровоз,и говорил о статусе владельца.И если кто-то думает,что в то время все сплошь и рядом были одеты в доспехи - глубоко ошибается.Если перевести на современные "понятия" , то доспех - это типа "Майбах". biggrin.gif
Я уже молчу про всякие вы.боны типа орнаментов,гравировки и прочего.Такие девайсы носили короли и герцоги...да и то - не все.
То бишь имеем в сухом остатке небольшое число рыцарей ,полностью "одетых" в доспехи,также не очень большое число одетых "частично" - (кольчуга,легкая кираса,шлем) и большое число не одетых вообще(ну...или условно "одетых"- кожаный "доспех"...в лучшем случае с нашитыми металлическими бляшками).
То же самое касается и оружия.Мечи были отнюдь не у всех.Даже вооружить свою челядь полностью клинковым оружием не мог каждый "сеньор" или "сэр" - то бишь дворянин.Дорого было.
Основную же массу вооружения на поле боя составляло так называемое древковое оружие - копья,булавы (на деревяшке...отнюдь не полностью из металла),секиры....ну и луки конечно.
Нееет 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Арди́ти (итал. arditi — отважные, смельчаки) — штурмовые подразделения в итальянской армии, появившиеся во время Первой мировой войны. Состояли из особо храбрых солдат.

«Анатомическая броня»
posadnik 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:50)
Вопрос о том, как люди додумались до такой важной детали доспеха, как кираса, не менее интригующий, чем и вопросы о том, как появились все остальные детали вооружения. Впрочем, в некоторых случаях мы имеем подсказку в виде археологических находок и также данных этнографии. Например, известна находка древнейшего лука в болоте в Испании, позволившая отодвинуть его появление в эпоху палеолита, находки наконечников копий, трещинноватость на которых дала возможность определить примерный возраст появления метательных копий, так как до них копьем действовали только лишь, удерживая его в руках, и так далее. Мы знаем, что древнейшим предком щита была «парирующая палка» с отверстием для руки посредине, поскольку она, так же как и бумеранг, сохранилась в арсенале аборигенов Австралии.

А вот как появился панцирь?

57 фото Вячеслав Шпаковский

Слава Шпаковский пишет не очень понимая о чем.
1) щит происходит от ДВУХ девайсов - от парирующей палки и от мягкой шкуры, наброшенной на плечо (не путать с доспехом - наспинные и наплечные щиты в Древнем мире встречаются отдельно от доспехов, например у скифов)
Дааужж 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Доспехи одного из экспонатов.

«Анатомическая броня»
juk205 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
Вот наши бойцы в ВВ2 с нагрудниками

«Анатомическая броня»
juk205 2016-10-29 18:02:09 # Ответить
0
и второй тип

sergeantRRR 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
кваква
Цитата
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом. Обычно профессиональные боксеры просто не позволяют себя ударить. Просто без шансов. А хорошо тренированный человек с оружием, так и вовсе способен творить чудеса. Подготовка современного солдата ударных войск, вроде морской пехоты США, или ВДВ России – это уровень рядового солдата средних веков. То есть человек с детства умеет обращаться с оружием – время такое, не порубишь не поешь – потом его два или три года интенсивно тренируют и в строй. И таких парней рыцари могли убивать просто толпами.


Хоть это и литературный персонаж,но вспомните персонажа из романа Генрика Сенкевича "Огнём и мечом"-Лонгина Подбипенту.Помнится,предок его умудрился одним взмахом меча снести головы аж трём тевтонским рыцарям,во время битвы при Грюнвальде.Думаю,что у литературного персонажа был и реальный прототип.
jnh 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
Ну вобще странно обсуждать тут литературного персонажа, но позволю себе напомнить что упомянутый случай был семейной легендой, без пруфа, а самому Подбипятке свершить подобное чудо сподобилось совсем не с жестяными господами, да и сам он охренел от этого прилично.
Q999Q 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
Как же они в таких бронежилетах двигались, там руку не поднимешь? Промелькнула мысль, что это даже не бронежилеты, а зачатки первых танков.
rehhei 2016-10-29 18:30:24 # Ответить
0
как им было не жалко такую красоту портить??))))
только купил, одел, а эта сволочь расцарапала всю кирасу.... moderator.gif
KROVLJ 2016-10-29 19:01:37 # Ответить
+1
posadnik как всегда bravo.gif

Ivanmiro 2016-10-29 19:01:37 # Ответить
-1
Хотел разразиться разбирающим комментарием , но posadnik меня опередил. Видимо автор несколько далек как от истории так и от физической археологии и реконструкции , как минимум просто делитант надергавший картинок из сети. Господа , по истории доспехов и вооружений написано огромное количество материалов. Если вам интересно просто погуглите там все есть .
ladgalec 2016-10-29 19:31:58 # Ответить
0
ну погуглю я...
в результатах гугля всплывут и творения KROVLJ и множество других "трудов"
как мне, малосведущему, но интересующемуся человеку отличить правду от выдумки ?
Kosya2011 2016-10-29 19:31:58 # Ответить
0
Вот интересно какова толщина стали у подобного костюмчика и сколько он весит? Мне кажется, что пока дойдешь до поля боя уже устанешь. А если споткнешься, то хрен встанешь.



«Анатомическая броня»
Dogystyle 2016-10-30 10:30:33 # Ответить
0
Вот видео, там найдёте ответ про мобильность в доспехах. До просмотра думал как вы.
ACCAMGN 2016-10-29 20:32:04 # Ответить
0
А нам на Урале похуй!!!!!
PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
Добавлю свои из Эрмитажа

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

Gamer81 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
Всегда интересно было,по чему на Руси не использовался тяжелый рыцарский доспех,как в Европе?У нас была какая-то иная тактика,или причина в чем-то другом?
Dasoda 2016-10-30 00:36:57 # Ответить
0
не было такой нужды. Воевали, в основном, со степняками, а против них тяжелая конница не особо рулит. При этом, полный доспех знатного русского воина времён Анександра Невского по своей функциональности был ничуть не хуже европейского.
PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...



PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
Забыли главный анатомический элемент



PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
А вот эти в Питере в музее артиллерии.

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

PSBS 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
...

xolodnov 2016-10-29 21:07:04 # Ответить
0
И для котэ тоже

«Анатомическая броня»
Codavr 2016-10-29 22:02:07 # Ответить
0
Ну очень сложнододуматься. Смотришь на черепаху, улитку, ракушку и ниикак додуматься не можешь.
HallyCat 2016-10-29 22:31:53 # Ответить
0
Мне в оружейном музее в Златоусте разрешили примерить медную кирасу и саблей помахать. Ну и сфоткать всё это дело) Там были в экспозиции женская кираса и мужская. Женская не налезла, я дама довольно таки крупная rolleyes.gif А вот мужская в самый раз пришлась. Как в ней воевали, не понимаю. Она такая не удобная оказалась. Тяжко было воинам в бою в доспехах.

«Анатомическая броня»
hhurik 2016-10-29 23:32:07 # Ответить
0
Баловство это все ваши железяки...


«Анатомическая броня»
NIKOLAKI 2016-10-30 03:30:54 # Ответить
0
А сзади это дельтаплан?
kenoke 2016-10-29 23:32:07 # Ответить
0
А всего навсего это защита от стрел, не более. Оглушить по шее такого "робота" и добить потом лежачего :(
OlderMan 2016-10-29 23:32:07 # Ответить
0
Между прочим полностью поддерживаю мнение того же Клима Жукова о том,что наши предки были отнюдь не дураки и вся кажущаяся "неудобность" и т.п. имеет свое логическое объяснение.Ведь многие доспехи(и для лошадей в том числе) предназначались только(я подчеркиваю) для турнирных поединков.То есть - надел(а скорее всего - надели...самому то реально напряжно и долго) доспехи,тебя верные слуги на коняшку усадили под уздцы коняшку к ристалищу подвели ,копье(турнирное...со специальным наконечником - тупым) под мышку на специальное крепление надели и - вперед!Ежели упал - подняли.
А для боевых условий - небось другое что нибудь применялось...поудобнее да полегче.Во всяком случае хотел бы я посмотреть какое расстояние в битве(не на турнире) проехала бы лошадь,которая "одета" в такую броню,как на фотке из питерского музея артиллерии. rolleyes.gif
Dartanyan1 2016-10-30 04:30:23 # Ответить
0
Редкостный бред я тут прочитал, с перемешиванием парадных доспехов и японских, текстовое сообщение вообще убого, ТС убейся об стену.
EvgeIIIko 2016-10-30 05:00:23 # Ответить
0
Всё отлично. Доспехи, красота. Но официальная история врёт что 16 век и ранее, или врёт что до 19 века на земле не могли выплавлять нержавеющее железо!
А тут многие полные доспехи не дать ни взять нержавейка! Я знаю 3 способа получения подобного металла, и 2 из них появились с изобретением Мартеновских печей, использованием электрической плавки. Первый способ очень затратный.
Так откуда же пусть в 16 веке такой, а ещё инструменты, для его обработки, рояльные петли, свёрла, напильники и прочее?
И вдогонку ещё одна несуразность: металлические доспехи и меч! Мечом можно повредить закованного в доспехи воина только тыча в него остриём меча! Рубить совершенно бесполезно. От шпаги больше толку. Но историки говорят мечи и доспехи! Это как на танки с шашками?:( Можно поцарапать доспехи, оставить вмятины, разрубить нельзя. Ну, раз мечами рубились, и использовали доспехи по прямому назначению, то где вмятины, где действие оружия по броне? Почему их чудесное железо выдержало испытание временем, и сохранилось, а то что выплавляют сейчас и делают из него те же кузова машин, гниёт в течении десятков лет? Попробуйте выйти и мачете порубить кузов автомобиля, потом выпрямите до идеала все дефекты, отполируйте, и снова рубите, и повторяйте это в течении года, и получите в итоге сохраняющуюся веками машину, без вмятин и коррозии. Сейчас железо плавить легче и дешевле, машин немерено, и их не рубят всем чем попало, их покрывают краской, ухаживают, думаете сколько из них сохранятся через 100, 200 лет?:(
А некоторое оружие и доспехи пролежали в сырой земле, как бы гораздо больше, чем 200 лет.
Так вот либо кто-то усиленно всё перевирает, либо доспехи из нержавейки делали очень быстро, дёшево и в огромных количествах, и пылинки с них сдували, или они защищали от чего угодно но совсем не от мечей. Имхо могли защищать электрического разряда, от лазерной винтовки? :) Может потому такие полированные?;)
Но это другая, неофициальная история, хотя она будет гораздо логичнее.



Dasoda 2016-10-30 08:01:15 # Ответить
0
очередной срыватель покровов? lol.gif
posadnik 2016-10-30 11:30:39 # Ответить
0
беда с фоменкоидами и прочими фольк-хисториками в том, что они сами себе придумывают оппонента.

1) кто вам сказал, что это цвет нержавейки? Это цвет старательно полируемого металла, только и всего. И не надо прибегать к совершенно позорным подлогам, незаметно для публики переходя от "ни дать ни взять нержавейка" к "откуда в шестнадцатом веке нержавейка".
2) это вы себе выдумали историков, которые пишут про мечи и доспехи. Основным оружием ЛЮБОГО воина было копье. Только после отработки копейной дистанции боя (а она. в свою очередь, наступала только после отработки дистанции стрелкового и метательного) начиналось время поясного оружия, которое играло ту же роль что и сегодняшний пистолет - дополнительного/личного оружия, и только.
3) это ничего, что вы НИЧЕГО не знаете о рядовом доспехе того же XVI века? Куда делись доспехи с вмятинами и дырами? А туда же, куда делись многотомники Ленина и материалы съездов КПСС в 90-е - сдали их. Некоторые сразу, потому что неремонтопригодно, а некоторые позже, когда отпала нужда в "хоть битом, но доспехе". После того как прошла эпоха холодного оружия (веке так в семнадцатом-восемнадцатом), доспехи сдавали на металлолом в количествах просто диких - потому что достаточно "чугуна и стали на душу населения" в европах стали производить только в эпоху Круппа и револьверов Кольта. Точно так же через пару десятков лет люди будут сомневаться, что в нашей стране были стальные водопроводные трубы.
Кстати, о"подозрительной сохранности" - почитайте фон Винклера, почитайте Оуксхотта - там через слово поминаются оружейные КОЛЛЕКЦИИ - для которых отбирались доспехи/элементы в идеальном сохране. И следили за ними как следует - чистили, например. То же самое с мечами - если взять прекрасный ГДРовский альбом Колига и Мюллера Europaische Hieb- und Stichwaffen (европейское рубящее и колющее оружие) и почитать сопроводиловки к каждому артефакту, то окажется что все сохранные предметы - из оружейных коллекций, плюс очень немногие мечи, поднятые землечерпалкой из речного ила - который перекрывает доступ кислорода и не дает железке ржаветь.
blabluble 2016-10-30 09:00:59 # Ответить
0
"Можно поцарапать доспехи, оставить вмятины, разрубить нельзя."

Надень строительную каску, попроси кого нибудь ёбнуть тебе дубиной по башке.
Приятные ощущения?
Теперь представь что вместо строительной каски шлем, а вместо дубины меч.
Все, пой-танцуй, раз разрубить нельзя то и повреждений никаких?
Halabuda 2016-10-30 11:01:10 # Ответить
0
Цитата
Каждая вещь там — произведение искусства. Какая тщательная отделка, сколько блестящей выдумки в каждой детали! Скажу тебе откровенно: если бы мне, инженеру двадцатого века, поручили спроектировать завод по выпуску рыцарских доспехов, я бы сел в калошу, хотя располагаю такими технологичесними приемами, о которых наши предки и мечтать не смели.

Войскунский, Лукодьянов "Экипаж "Меконга"
posadnik 2016-10-30 11:30:39 # Ответить
0
беда тогдашней фантастики в том, что это а)такое же творчество любителей, как бардовская песня, а значит недостаточно владеющее предметом (какую пургу нес про происхождение русских слов тот же Головачев...), и б) но все в СССР верили, что напечатанное слово истинно верно, а значит любая чушь, доползшая до типографии уже становилась нечушью.

Нет ничего особенного в заводе по производству доспехов. Проблем ровно две - подгонка по размеру (решается выпуском деталей разных размеров) и наработка технологической цепочки - что и в конце двадцатого века решалось элементарно. напомню, что полиция и армия начали запаковываться в элементы латного доспеха в том самом двадцатом веке. Сначала кирасы, потом наплечники и наручи с налокотниками, потом горже и поножи, далее по тексту.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика