Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.



(Отредактировано в 2016-10-28 09:55:08)
комментарии ↓
SUDI 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.




Gtlfyn 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+11
Хватит писать хуйню. По итогам Ливонской войны Россия отдала Швеции Копорье, Ям, Ивангород и прилегающее к ним побережье Финского залива.
IZHR 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+6
Но при этом отдал шведам Ям, Копорье и Ивангород, потеряв выход к Балтике. Это, наверное, днюха у шведского короля была?
Крымские набеги были просто привычным делом, даже Москву сожгли.
Феличе 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Справедливости ради, уж не Московская и Новгородская области (которые, к слову, и не граничат даже), а несколько современных регионов Центральной России. Например, с 1392 года, когда Нижний Новгород перестал быть столицей независимого феодального государства Великого княжества Нижегородского (а это еще и часть современной Владимирской области, а не только Нижегородской) восточная граница Русского государства проходила как раз за Нижним. Т.е. фактически уже за полтора столетия до правления Ивана Грозного. А при Василии III (предшественник Ивана Грозного) восточная граница государства отодвинулась еще на полторы сотни километров от Москвы и стала проходить по реке Суре, фактически по границе современной Нижегородской области с республиками Чувашия и Марий-Эл. Городок же Васильсурск в месте впадения Суры в Волгу как раз и стал новым пограничным городом Руси.
DesertRanger 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
А теперь про мой родной город в России и не знают. С Нижним путают всё время.
●●
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
-1
Да не верь ты этой хуете. Он лишь хотел перенести столицу в В.Новгород. Поинтересуйся лучше, что он сделал ранее с В.Новгородом. После того, что он и его дед сотворили с жителями твоего города нелюбовь к москвичам в вашем регионе вполне объяснима)
Рапапай 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Осталось добавить "Светоч эпохи и кумир молодежи")))
Слово «феодализм» (первоначально, термин судебной практики) использовалось английскими юристами XVII века как обозначение типа собственности; как общественно-политический термин оно употребляется у Буленвилье и вслед за ним у Монтескьё.
При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
Производителем материальных благ при феодализме был крестьянин, который в отличие от раба и наёмного рабочего, сам вёл хозяйство, причём во многом вполне самостоятельно, то есть был хозяином. Крестьянин был собственником двора, основных средств производства. Он выступал и собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником.

ТЕ вот ЭТОГО не стало во времена Ивана 4? Да вроде ЭТА схема до сих пор "работает в России"))) "Вертикаль власти", которая работает на ЦАРЯ, а не на НАРОД. "Есть Грозный - есть Россия, нет Грозного - нет России" - это вроде до сих пор ОСНОВНОЙ посыл нашего ГосАппарата. В итоге после "смерти Царя" (Ивана, Петра, Николая, Иосифа, Леонида, Михаила и прочих), реальной или политической - в стране наступал ПИЗДЕЦ, ибо ВСЯ система завязана на ОДНОГО смертного человека. Следовательно СТРАНУ всегда ждут ПОТРЯСЕНИЯ, ибо нет ДОЛГОСРОЧНОЙ стратегии развития. "Бегаем по граблям", "Славим Царей как Богов, чтобы их ОБОСРАТЬ после смерти")))
Sardelier 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
В России при Грозном был капитализм? не знал.

Ну если уж действительно разгромили Польшу и Швецию, чего же тогда ни клочка земли у них не взяли?
SUDI 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :)

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.
7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса




xda 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+31
западные правозащитные организации?
Ты ебанулся ТС?
●●
anisvs 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
в чем проблема?
Сейчас существуют западные правозащитные организации, которые все это и сообщают?
Может нужно читать научиться, и общаться без мата?
●●
rm2811 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+3
в те времена "западные правозащитные организации" красивых девок на кострах тысячами жгли)
●●
kirschrot 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
gigi.gif
С языка снял)))
●●
mangol 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Все набросы которые мы сейчас имеем на Ивана 4, есть плод тогдашних немецких "пиарщиков" времен ливонской войны,
нечто похожее мы сейчас можем наблюдать в хохлосми про Путина.
●●●
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
А как быть с источниками из других стран? Из той же Англии, Османской империи. Только не говори, что мы уже тогда с туретчиной и англосаксами враждовали так, что они загодя историю переписывали lol.gif lol.gif lol.gif
●●●●
mangol 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
а какие у нас есть английские исторические хроники написанные современниками а не более поздние перепечатки с немецкого?
а про вражду с османами вам в школу надо, там про это написано
●●●●●
Garik499 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
Флетчер

С дедом евойным попутал) Давно историю не вспоминал
●●●●
syshell 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
Надеюсь, что это был сарказм... Если нет - почитайте письма Ивана Грозного, будете сильно удивлены.
Турция жопу на звезду и полумесяц рвала за Казань и Астрахань, а Великобритания с огромным удовольствием ее всячески поддерживала и одобряла.
●●●●●
Garik499 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
-1
Про Османскую империю уже отписал, что с дедом попутал. А вот насчет бритов не неси пургу, не настолько они закусились с Московией, тогда им и дела особого не было до далекой северо-восточной страны.
6 x ●
syshell 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
Да неужели? А как же вот это?


Также, любуемся тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пе%...5ты_I



Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
●●
kasatka60 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+1
Тут сарказм, но хотя именно западные страны нам рассказывают какие у нас все руководители были плохими, а они были белыми и пушистыми.
●●●
Justmariner 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+2
Блять, что за бред. Западные страны нам что-то рассказывают? Да им похуй.
●●
crashersakh2 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
мудила, это сарказм. то что сейчас "правозащитные" говорят о том что путин ест детей, через n-ое кол-во лет будут говорить как факт. тоже про грозного и сталина
НемАсквич 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Странно, битва при Молодях закончилась 2августа, а осождать Вейсенштейн только собрались в декабре
●●
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Вас не спрашивали..))
●●●
НемАсквич 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Кого нас? Знающих историю? Предупреждать надо что тема для быдла.
Глумъ 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Пиздец, они уже и туда нос засунули!
SUDI 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Пруф:http://wedun26.livejournal.com/71673.html
sell2b 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
-124
Отрицательная личность в истории, народу при нем очень плохо жилось, типичный самодур. Вот Петр был царь, а этот так себе...
Минусите, показывайте свою рабскую сущность, вас ебут а вы крепчаете, молодцы вам нужны такие как Грозный и Сталин, чтобы выселить нахуй в Коми и втоптать в грязь. В принципе в рабстве тоже есть свои плюсы..
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+58
глупости пишете. Петр сгнобил народу в разы больше.
●●
RusLandiya 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+26
Просто в официальной истории- Петр Первый - няшка и вообще молодец, а Иоанн Васильевич - тиран, душегуб и сифилитик. Грамотно проведенная пиар компания и результат известен.
●●●
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
ну да.. Питер стоит на костях..
●●●
croga 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Именно так. Очернение Рюриковичей с целью возвеличивания дома Романовых.
Библиотека Ивана Грозного дала бы ответы на многие вопросы, но ее, скорее всего, никто и никогда не найдет уже. А жаль.
●●●●
mrPitkin 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
А что в ней такого могло быть? Почти все книги сохранились с эпохи Грозного, просто они по разным хранилищам лежат и не систематизированы.
●●●
timoha777 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Петр был императором. Ну если более углубится, то Петр первый и Иван Грозный это те люди, которые расширили границы РФ. Ну и конечно же при этих правителях жилось довольно таки не плохо, как утверждают многие источники, которые больше похоже на правду.
●●
sell2b 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Петр прогрессивный чел, поднял страну, создал флот, страну при нем зауважали.
●●●
Yukkas 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
И казну просрал в ноль.
●●
TestOper 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Пётр не только сгнобил кучу народу но и отбросил Россию назад, которая по производству стала догонять и даже перегонять кое в чём Англию, лет эдак на 200-300, закреплением крестьян за мануфактурами.
MishaHW 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+12
Питер тот еще затейник был... народу угробил море... особливо пока город на болоте строил, и реформы свои вводил...
●●
Mutel 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+8
И у Петра к стати срамных болезней было овер до хера.

А поводу строек - кроме Питера ещё строительство кораблей на которых народу умерло очень много, рытьё каналов и прочие весёлые работы.

А на счёт Грозного - он херачил бояр и правильно делал. Ибо от бояр ничего кроме смуты и воровства никогда не было. Сталин тоже "элиты" тряс за что его теперь и ненавидят потомки "элит"
●●
spongebob67 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
-1
Мы не знаем толком, что было несколько лет назад, куда в такую даль заглядывать. Переврали сто раз историю. Про тот же Питер на костях, непонятно. Раскопок вели очень много, массовых захоронений, костей, не нашли. Куда трупы девали десятков тысяч убиенных? Тоже вопрос открытый. Да и насчет Ивана Грозного тоже вопросов немало. Правил он, судя по официальным данным 50 лет и 105 дней. Возможно, это собирательный образ не одного правителя.

http://lazarev.org/ru/interesting/full_new...yvaet_istoriyu/

Большинство историков обвинили Фоменко и Носовского во всех грехах, выставили их чуть ли не умалишенными, но опровергнуть аргументированно, с научной точки зрения не смогли. Предвижу минуса "экспертов" по истории, типа, ФиН аферисты и фальсификаторы. Тогда попрошу подтвердить свои слова аргументированно. Не со всеми их теориями я согласен, но многое заставляет задуматься, о фальсификации истории.
●●●
Youg86 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Я как то продистывал их книги) ощущение, будто говно руками мял)
афтаслезарь 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+7
... мнение очевидца. dont.gif
●●
SidunA 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Ему бабушка рассказывала. А той в свою очередь ее бабушка... ну и так до самых времен Ивана Грозного.
Так можно было. Прикинь.
Utco 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+8
Это тебе дедушка лично рассказывал, который при нем жил?
Факт то что история постоянно переписывается под текущую власть, вон Союз развалился 30 лет назад, а уже столько мнений о жизни в СССР. Великая отечественная закончилась 70 лет назад а уже меняют победителей и проигравших. Испортить "репутацию" Ивану 4 после его смерти было выгодно новой династии Романовых, было выгодно Европе для создания дремучего образа России. И это было сделано.
olegm44 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
А ты б обосновал, или, например, по пунктам опроверг ТСа! Может не минусили бы, а зеленью засыпали.
А так - пиздобол.
CosMoNiac 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
сам себе противоречишь
6996 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
-1
Извините Маклауд, мы вас сразу и не признали. Поделитесь своими воспоминаниями, как плохо жилось при Грозном. Типа железный занавес, руководящая роль царя,цензура, никакой демократии, интернет по телефонным линиям, мобильники наверное только у опричников были.
●●
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
))) мобильники у опричников...))) сделал мой день..
Duran 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
-1
В истории России было не так уж и много действительно выдающихся правителей. Грозный, Петр I и Сталин. При каждом из них государство делало колоссальные скачки в развитии. Без крови не обходилось. Как собственно и везде елки! Но жертвы чересчур завышены. Не знаю почему, но любят у нас завышать "жертвы". 100 миллионов сидело, а сто охраняло т.п. Большинство из тех, кого казнили, сажали и т.д. вполне себе заслуживали наказания. Были конечно и те кто был осужден по навету и несправедливости, но было их не так много.

Не переносите настоящую реальность на реальность того времени. Иногда нужно сжать так, чтоб по рукам потекло, если хочешь чтоб государство и народ выжили. Соплями и нытьем далеко не всегда поможешь.И мягкими реформами тоже.

А Вы продолжайте ныть. Это так "не по рабски". Ныть что все плохо у нас.
Andrew73881 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
ты забыл сказать: "как щас помню"
ladushki66 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+2
е.ут вас либерастов, а Мы верим фактам, а не записям в фейсбуке наших забугорных "партнеров"
●●
Garik499 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
ladushki66

То есть Ключевский и другие отечественные историки это оказывается западные "партнеры" писавшие в Фейсбук... Оригинально lol.gif shum_lol.gif
●●●
Baldy 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+2
Скрынников, например ,говорит о не более чем 5000 казненных. В чем душегубство Ивана Васиьевича заключается то, от которого страшно стать должно? Время такое было- везде В мире народ давили, церковь лезла в государственные дела и убеждала правителей в жестких мерах. Лично я считаю именно религию виновной в массовом душегубстве.
●●●●
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
А я разве где-то писал о числе жертв казней? К тому же Скрынников говорит об особой изощренности и жестокости казней, а так же о том, что многие были казнены безвинно по самодурству царя.
ГражданинЧе 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+2
Просто почитай исторические книги (не псевдоисторические, с выводами на блюдечке).
Касательно Петра как раз и можно было бы твои слова использовать. Многие историки (включая школьных) отрицательно к нему относятся.
Я хоть и не упоротый патриот, но информационная война уже во времена Грозного прослеживается. И когда начинаешь поднимать конкретные цифры, то внезапно выясняется что на Грозном меньше всего крови, среди существующих тогда монархов.
Как и все россказни о медведях и дикости. Ладно сейчас, реально отстаем в банальном благоустройстве (Мск не в счет). Но в те времена, тот же Новгород даст сто очков вперед зассаным улицам Парижа. Это как сейчас проебалты мнят себя великими европейцами, забывая тот факт что еще вначале 20го века их чуть ли не лупили, заставляя делать сортиры и ходить в них, а не просто за углом дома срать.
Видимо это все закономерно. Всех пугают люди которые проводят реформы, из захолустного малозначимого набора княжеств сооружать серьезное государство, которое начинает иметь вес.
123eee123 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
Ну ты и долбаеб.
San4ousoff 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
А в Коми неплохо... тут в последнее время из Коми выселяют, губера, например, с братвой cool.gif
румпель 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Символичненько..Да,"нераб"? gigi.gif
А Ивана IV жiдва всё с грязью смешивает,не любил зело он их семя гнилое.

CHOleg 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Слышь, историк.... Петр1 был тот еще затейник... око в гейропу все рубил.. похерел все РУССКОЕ.... А Грозный-есть самодержец ВСЕЯ РУСИ и дел он делал во благо и радость ЗЕМЛИ РУССКОЙ.... Я долго изучал этот вопрос, ну вот знаешь, слова бы ему плохого за бутылочкой не сказал бы (шуточка) Нормальный чувак был... сейчас бы такого!!!!! А как он барина лично зарубил, за то что крестьянину денег не додовал.... МУЖИК!!!
●●
eveem 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
-2
Ахах. Так вот же в чём дело! В "противостоянии Западу".
Пётр I теперь как западник не в тренде, теперь в тренде самобытныя фофудьи Ивана IV.

Скрытый текст
Шизофрения как есть.
Marich 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Пиздец ты историк gigi.gif
Mishkall 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+26
Многогранный был человечище!

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
gnsy 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
не то слово fight.gif

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+8
Казань взял..)
Maxus116 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Астрахань взял. Шпака - не брал
●●
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Казань брал..)))
dimonster79 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
вот я и предлагаю поставить ему памятник в Казани. В назидание уарькам местечковым
Soundguard 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Астрахань взял... gigi.gif
RusLandiya 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+26
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 09:23)
ему сифилис приписывают..

Ему иного что приписывают, а правда скрыта под такими слоями лжи, что и не разберешься наверное уже.
MishaHW 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+34
Ну для нас главное результат - взял две области - отдал страну почти в текущих границах, плюс городков настроил и пистонов выписал - а остальное мусор и бытовуха))
sarcastic 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
-4
А что нужно знать про Грозного нерусскому человеку? blink.gif
ziaf 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+6
Что татар крестил!
Катафалк 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
А нерусскому человеку нужно знать одно: не нужно доводить русского человека до ярости.
●●
Maxelsib 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
это и некоторым русским надо знать...
Vurl 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Казань брал, Астрахань брал!) Сибирское ханство Ермак при нем разгромил.
51R1U5 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
"Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны." "ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны."
Гортоп 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+2
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
за то что был серьезный
солидный человек. ©
zazuly 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+11
Вот так, история переписывается, правды совсем не знаем.
Xpomou 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+30
Паки, я такоже Иоана IV восхваляю всепостоянно, хотелось утверждениям симъ пруфъ приличинствующий поиметь, тако же Лайфжорнал как пруфъ зело слабоват.
fillinDobro 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Вам пруф на грамотах берестяных нужен? Так то все в трудах историков присутствует.
Например Кобрина, Или Пашкова. Я понимаю пруф на новость, а пруф на историю, пиздец кароч.
Recept 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+23
Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Как бы тогда вообще никто не курил , а то , что не был замечен в похождениях- так плохо смотрели ,
Нормальный правитель был , для того времени .
kirschrot 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
... какой хороший человек, пожалуй, надо бы полюбить его..
К чему текст? Пропаганда помятнику?? gigi.gif
rrr123 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+4
SUDI
ТС, косяк на косяке. Пиздешь, провокация и искажение исторических фактов dont.gif

да, да, да.... это с его 11-ью женами официальными? А неофициальных никто не считал.

Ага. А еще Владимирскую, Нижегородскую, Тверскую, Ярославскую и Архангальскую, Рязанскую.... продолжать?
А Новгород он фактически присоединял силой.

А Александрову не то быть столицей?

тут вообще без комментариев.... западные правозащитные организации....
faceoff.gif yad.gif

SUDI я лично Ивана Васильевича уважаю. Но зачем такую пропогандонскую ахинею про него несешь?
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+4
Зато именно при нем появились казенные питейные заведения и стало поощряться пьянство, бо казну надо было наполнять.

Для становления государства Иван IV сделал многое, но не больше чем его дед Иван III.
Да и вообще пост псевдоисторическая хуета.
TVAR 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Курили уже. Привезли в Европу еще моряки Колумба.
Hedgehog24 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Остеофиты, образующиеся в результате чрезмерных физических нагрузок, в местах раздражения надкостницы сильными и частыми сокращениями прикрепляющихся к ней мышц.
Поди и атлетом мог быть. old.gif
OttOBismark 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+5
Такое ощущение, что прочел что-то из разряда фолкхистори (Фоменко, Левашов, примерно в том же ключе занимаются подменой достоверно известных исторических фактов).
scouser1804 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+14
Теперь уж мы вряд ли узнаем как там всё на самом деле было. Но как минимум Иван Грозный многое сделал для становления нашего государства и оставил неизгладимый след в истории раз сраным западным правозащитникам его личность до сих пор покоя не даёт.
КОРОВКИН 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
-1
Сталин ваще много много сделал для государства СССР, выиграл в самой самой войне на Земле,
А народу Русского загублено сколько?
Ни одна мать не простит гибель детей хоть Царю хоть господу Богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UncleMickle 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+26
Блять, сидят тут все такие невъебенно умные и пиздатые. Одно вот только я понять не могу - что за источники то такие, откуда они? Я раньше любил историю, читал, смотрел, пока не повзрослел и не понял, что история то по сути дела - хуйня, и веры ей нет ни на дюйм. Нигде. Вообще, блять, нигде. Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек. Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён. И вообще пиздец. Всё, что я знал и думал - пошло в пизду. А ведь события то времён Сталина - недавние. А всё потому, что историю пишут победители, точнее раньше писали, а сейчас над ней извращаются кто как может.
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+6
все правильно ты пишешь.
я тоже в свое время много чего почитал, и прошел те же стадии
золотое правило - историю пишут победители - в действии.
посмотри кто пришел к власти после Сталина и что сделали с его именем.
А судить по делам, а не по мемуарам "золотой молодежи" (которая существует при любом строе т.к. равноправие - сказка).
какие бы источники не были а факты то есть
Иван Грозный - Казань брал, Астрахань брал...
Петр Первый - флот построил, турок бил, окно в европу прорубил (хотя вот это достижение сомнительно)
Иосиф Сталин - достаточной известной фразы "принял страну с сохой и оставил с атомной бомбой"
думаю это то никакие либерасты оспаривать не будут

вот китайцы в этом плане мудро со своим Мао поступили, хотя он у них и нахуевертел что мама не горюй... история все расставила по местам
pse2 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Если у вас есть желание действительно изучить историю, возьмитесь за истоическую литературу, начните с учебника для ВУЗов. Произведения Солженицына имеют такое же отношение к истории СССР, как и Дюма к истории Франции.
Историю пишут историки, а ленивым и доверчивым гражданам лапшу вешают на уши все, кому ни лень.
Shtopar 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
История это не просто набор фактов, каждый раз когда читаешь что либо из исторических фактов необходимо проводить мысленный эксперимент и желательно обращаться к первоисточникам. во приведу как мне кажется Яркий пример из современной истории:
На япе очень часто проскакивают темы про Сереную Карею и как там все хуево и 9 из 10 скажут что так оно и есть, теперь перейдем к анализу и логическим размышлением:
Факт №1: У С Кореи есть ЯО и Средства для его доставки
Факт №2: У С Кореи есть средства запуска спутников на орбиту земли
Факт №3: С Корея делает это практически в одиночку
Факт №4: Технологии необходимые для разработки и постройки вышеуказанных достижений, требуют развитую:
а) Науку
б) Металургическую, химическую, и т.д отрасли
в) Станкостраение
г) Мощную Развитую администротивно хозяйствинную часть
д) Оброзование
е) медецину
и т.д.
Что же следует из этих фактов:
Не так все хреново а может быть даже наоборот в С Корее, а это события которые происходят здесь и сечас, и о них есть разночтения, но факты остаются фактами
Kreeder 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
А теперь еще раз перечитай Гулаг, только вдумчиво и не веря на слово автору. Это просто художественная выдумка автора-диссидента, не более.
AndreyK1 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
да ладно извращаются, того кто как может извратиться над историей к истории на пушечный выстрел не подпустят, историю пишут сейчас те кому это выгодно и в той проекции в которой выгодно сейчас, это не извращение, это спалнированное и продуманное изменение фактов,а так да, так же как и раньше пишут победители....... ничего и не меняется, времена Ломоносова вспомни....
●●
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
а че там с Ломоносовым?
sharicoff 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
-1
Оруэлл по этому поводу давно все написал.
А царя недаром прозвали Грозным, и хоть и с анимешными глазами, но няшкой его выставить не получится
НиКВД 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
А без мата слабо повторить?
straga1981 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+5
Согласен! Но не со всем! Например я не стал бы в спорах о истории ссылаться на "ГУЛАГ" Солженицына... Тот еще пиздобол!
ИванТарх 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Не читай ерунду. Солженицын - бес и врун
Offtime 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+1
В переводе на русский получается примерно так.
- Когда мне было 12 лет, я рос нормальным пацаном, а потом какой-то лживый пидарас подсунул мне книги других лживых пидарасов, швыряющих говном в нашу историю. Теперь мне 13 лет, я теперь тоже лживый пидарас и везде об этом рассказываю.
Продолжай дальше, хуле
vovareb 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+5
Основная проблема при анализе правления Ивана Грозного — отсутствие достоверных источников. Одной из основных задач, решаемых им, было подавление феодальной раздробленности Руси.

Крыть матом государя и не подчиняться его приказам до Грозного было делом абсолютно нормальным, после — уже никогда. Собственно, большая часть информации про Ваньку — не более чем высеры получивших пиздюлей бояр и иже с ними от сабжа и его опричников. Появление на престоле династии Романовых вместо Рюриковичей после Смутного времени добавило ушат говна на предпоследнего правящего Рюриковича.

Так что обсуждение его личности и положения в государстве при его царствовании не сильно отличается от обсуждения инопланетян по рассказам контактёров.
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+25
каких бы грехов и злодеяний (зачастую неподтвержденных) не приписывали ему это царь действительно создал нашу страну. На мой взгляд заслуженно должен стоять на первом месте в ряду Иван Грозный - Петр Первый - Иосиф Сталин.
Давно подмечено, что чем больше правитель сделал для страны тем в более демоническом облике его представляют, особенно на западе. Думаю стоит задуматься.
Вот ща меня шпалами но я скажу, что с товарищем ВВП происходит та же фигня. Думаю история все расставит по местам. Если присмотреться - все повторяется - в моменты радикальных изменений в стране всегда жилось нелегко, но после этого страна делала качественный скачок вперед.
Gtlfyn 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Скорее расширил фундамент. На котором первые Романовы и воздвигли действительно великое государство.
●●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
я бы сказал Романовы на старом фундаменте отстраивали после смутного времени
●●●
Mutel 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Романовы первое что сделали это устроили чистки среди дворян.

Лояльные вошли в новые дворянские списки, а те кто не признал Михаила Фёдоровича либо были сосланы либо казнены.

А старые дворянские списки были уничтожены и их сейчас нигде в архивах нет
●●●●
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
давай вспомним николашу 2.. император, блять.. похерил империю.
●●●●●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
не император а одно название
никто его великим и не считал никогда
просрал страну - послушался бабу, да еще и наглечанку
вот до сих пор не пойму за что ЗАО РПЦ его к лику святых причислили
6 x ●
ne1zia 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Тут не только РПЦ расстаралась, а политика проводимая государством. Ну и желание каяться налево-направо в угоду западным "друзьям"
7 x ●
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
а на хуя?
8 x ●
ne1zia 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Ну это Вы у них спросите smile.gif
7 x ●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Не, ну я могу понять признание незаслуженного и зверского убийства как преступления а не как наказания. Но ставить в один ряд со святыми - просто смешно))) что он такого сделал то. Признавали бы уж тогда католическим святым или еще каким - он же европе так помог - аж Российскую империю развалил. Кто только на развалинах не поживился после этого...
6 x ●
IZHR 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Алиса Гессенская была немкой, если что.
7 x ●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Алекса́ндра Фёдоровна (Фео́доровна, урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская, нем. Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein, Николай II называл её также Аликс — производное от Алиса и Александра; 6 июня 1872, Дармштадт — 17 июля 1918, Екатеринбург) — российская императрица, супруга Николая II (c 1894 года). Четвёртая дочь великого герцога Гессенского и Рейнского Людвига IV и герцогини Алисы, дочери английской королевы Виктории.

Гены королевы Виктории - англичанка в чистом виде, да еще да еще и генетически бракованная
8 x ●
IZHR 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Мы, вроде, не в Израиле, чтоб национальность по матери считать. Кстати, эта самая Виктория сподобилась своих дочек-внучек рассовать во все царствующие дома. Теперь что, все англичанами стали? Национальность вместе с гемофилией раскидала?
9 x ●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
при чем тут израиль
гены делятся от родителей пополам
или у евреев другие гены))))
9 x ●
Mutel 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Если посмотреть на Николая 2 и его двоюродного брата Короля Англии Георга V, то все вопросы о родственных связях, династических браках и кровосмесительстве сразу отпадают.

9 x ●
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
кстати - да.. интересно, краб страдает?
7 x ●
ne1zia 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Да во всех последних царях уже ни капли русской крови не осталось.
●●●●
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
а что тут удивительного.
за соти лет ничего не изменилось
новая власть - новая команда
из старой команды всех согласно заслугам - на пенсию или в тюрьму\на плаху
а старую власть обязательно обосрать, чтоб самим быть на коне.
корни "грозности" Ивана ростут именно отсюда)))))
●●●
Gtlfyn 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
При первых двух Романовых территория России увеличилась более чем в два раза, на востоке добрались до Тихого океана, начали осваивать острова и даже эпизодически бывали на Аляске.
●●●●
mrPitkin 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+2
При отсутствии значительных врагов на этих территориях.
yxo194 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
В общем беда, без крепкого хозяйского хуйца! ))))
koreshok70 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
согласен ! дядей ВОВОЙ уже сейчас младенцев пугают ! послушать леберастов так у нас в тюрьмах человечиной закусывают . не газет , не свободы и жрать не чего !
Dandi29 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
-1
Поднял страну-изнасиловал 15 миллионов!Солженицин...
Сыч 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ...
ЭтаноловЪ 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+7
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 08:23)
ему сифилис приписывают..

Сифилис привезли конкистадоры из "открытой" Америки.
По одной из версий его(сифилиса)возникновения,считается,что индейцы поёбывали лам и альпак,которые являлись носителями спирохет...
Но,есть ещё две гипотезы...
Понравилось про Ивана Грозного :...не пил,не курил... gigi.gif
Табак опять таки,привезли в Европу конкистадоры из Америки,будь она неладна... moderator.gif
Катафалк 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Омерига открыта в 1492-ом году.
Иван Грозный умер в 1584-ом году.
Достаточно времени прошло, что бы успеть что-нибудь привезти, не так ли?
●●
Mutel 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+6
Вы чего охренели? Табак во времена Грозного считался бесовским зельем и за его курение носы рубили. А Грозный был весьма религиозным человеком.

А на счёт различных казней - как он по другому мог держать в повиновении необразованных, суеверных и тёмных людей.

В Европе на несколько порядков больше народу короли уничтожили
●●●
Авксентий 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
да и жили в гейропе в дерьме... не мытые уроды, а все туда же, нам расказывать какой у НАС царь был ... клоуны бля .. cool.gif
●●
ПопРыгун 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Поддерживаю. Табак как раз при Иване в Россию и попал. Англицкие купцы и завезли. Гонений особо на курящих не было, если только батюшка мог по голове дурной кадилом переебать. Даже некоторые бояре начали покуривать, отдавая дань иностранной моде.
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
я валяюсь..)))
Вы таг все разложили..))
seraltu 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+4
Мне достаточно того что при Иване 4 территория моей страны выросла в 6 раз. Значит он все делал правильно.
sell2b 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+3
Поляк?
●●
seraltu 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
я про Россию матушку
gipnamec 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Ну да, главное территория, люди похеру, будет мало бабы ещё нарожают, при любой власти люди расходный материал.
●●
Garik499 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
На самом деле с эмоциональной стороны оценивать историческую личность это удел баб и школьников.
Да Иван IV раздвинул границы и преумножил государство (но все-таки лично я считаю, что его дед сделал поболе для становления государства в том виде в котором мы его теперь видим).
Но в то же время он был самодуром и кровожадным тираном.
Хорошо ли жилось его подданым? Хуево.
Должны ли быть ему благодарны потомки, за его государственную деятельность? Должны.
Вот собсно и все. Хули тут спорить.
●●
Феличе 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Это не так. Расширение территорий могут иметь и стратегическое (во всех отношениях) значение. Например, при Петре Великом - это выходы в Балтийскому и Черному морям.

А при Иване Грозном... Если посмотрите подробную историю Нижнего Новгорода, то увидите, там вплоть до начала XVI века (когда была построена каменная крепость взамен деревянной) - это во многом история, когда и кем город уничтожался гостями с востока. А как это выглядело? Несется несколько десятков тысяч вооруженных мужиков, сёла и деревни в предместьях сжигают, людей убивают, берут штурмом город. Население обороняется, затем бежит укрываться за Волгу. Кто не успел - того убивают. Затем грабеж, остатки города поджигаются. Спустя некоторое время выжившие люди возвращаются на свои пепелища, отстраиваются заново, а через несколько лет история повторяется. А затем еще раз. И еще раз. И еще раз.

Даже в 1505 году, когда уже активно достраивался каменный Нижегородский кремль, - нашествие ногайцев и казанских татар под предводительством казанского хана Мухаммеда-Амина. Войско захватчиков состояло из 60 тысяч человек (40 тыс. казанцев и 20 тыс. ногайцев). На этот раз, к счастью, для них неудачное. А до этого почти триста лет грабили и сжигали все, кому не лень.
И это мы сейчас удивляемся, какой же проблемой для Руси могло быть то же самое Казанское ханство? Но это нам с колокольни нашего времени кажется, что вот большая Россия, а Казанское ханство - это вроде как только Татарстан. А на самом-то деле в XVI веке это были равные государства, к тому же Казанское ханство - один из осколков недавно распавшейся огромной золотоордынской "империи", из которого потенциально могла бы получиться полноценное государство типа еще одной Турции, естественно, с выходом к Черному морю и западными границами где-нибудь поближе к Польше и современной Молдавии. В XVI веке перспективы превращения Руси в серьезное крупное государство были довольно призрачны, а до этого люди, жившие у её восточных рубежей постоянно гибли от набегов.
Эту проблему надо было как-то решать (повторю: проблему гибнущих людей и сжигаемых городов и сёл).

А как решить? Например, объединиться в одно государство. Что Иван Грозный и сделал, приехав со 150-тысячным войском и объяснив, что нам теперь делить нечего, потому что мы отныне - одно государство. Ну я утрирую, конечно. Но смысл, думаю, понятен.

А после этого открыта дорога на всё Поволжье, Астрахань, на Урал, в Сибирь с её огромными богатствами, что наши "западные партнеры" до сих пор никак не могут успокоиться.
●●●
mrPitkin 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+2
Именно после Ивана Грозного народ хлынул в бескрайние открывшиеся просторы. До этого там просто опасно было находиться в кипчакских степях. Установилась невиданая тишь да гладь после разгрома ханств. Мелкие разбойники и лихие люди не в счет.
Mamont86 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
История вообще интересная вещь
Valet73 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 08:23)
ему сифилис приписывают..

Этож надо так спешить ценнейшую информацию донести до читателей
Mutel 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Это очень важная и единственная информация в его голове
filchaleks 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+6
Сейчас очень активно его смешивают с говном, думаю следующий будет Пётр 1, у России не должно быть правителей - одни тираны и убогие - постоянно разрушающие Россию - мы должны ненавидеть всю историю родины - у нас не должно быть и маленькой долинки гордости за прошлое и настоящие - чтоб не было у нас будущего. На это работают целые институты.
Baldy 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Почему? Вон николашку пиарят вовсю, канонизировали, теперь можно придти в церковь и помолиться у его иконы. А то что этот хуесос 2 войны просрал и трон свой вместе с семьей- так это все коммунисты виноваты. Вот такая история.
СироИсии 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
А еще его докторишка залечил, по наущению нагличан.
Pomeranec 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Хотел женится на английской королеве Елизавете I.
Очень любил вступать в переписки.
ПопРыгун 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Цитата
Цитата (sell2b @ 28.10.2016 - 08:25)
Отрицательная личность в истории, народу при нем очень плохо жилось, типичный самодур. Вот Петр был царь, а этот так себе...

глупости пишете. Петр сгнобил народу в разы больше.


пруф можно ? так, для общего развития. Я думаю не стоит идеализировать Ивана. Все таки опричнина имела место быть. И Новгородский погром по доносу бродяги имел место, а по пути опричники устраивали грабежи и убийства в Клину, Твери, Торжке. И убивали не только мужчин, а женщин и детей. И правеж был и изнасилования, и дочерей боярских в гаремы опричникам раздавали. А Скуратов еще и митрополита собственноручно задушил.Это неотъемлемые факты в истории. Я не умоляю его заслуг, Россия приросла территориями,строились города и крепости, это тоже бесспорный факт. Так что однозначно судить о личности царя нельзя. И идеализировать тоже не стоит.
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
блин. Ваньку не оправдываю..как бы я была против Петьки..))
●●
ПопРыгун 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Понятно )))) Но против Петьки тоже не стоит. Все таки Россия стала морской державой. И шведов мы тоже, хоть не сразу, но подвинули. Выход на Балтику получили. И обучение у иностранцев принесло свои плоды. Молодежь все таки получала знания и возвращались домой специалистами. Не то что нынешнее племя. И бояр со своей преемственностью власти подвинул, у одаренных людей, даже без влиятельных родственников появилась возможность пробиться наверх, получить титул и влиять на жизнь империи. И церковь подчинил и учебные заведения открывались и заводы строились, армии нужны были ружья и пушки. А Питер стал Северной Венецией. Хоть и построен как говорят "на костях", но я бы спросил у говорящих, а готовы они отказаться сейчас от этого города ? Предать забвению нашу жемчужину ? Это же нехорошо, там народа столько погибло. Я просто думаю, что у большой личности и достоинства большие и пороки большие. Таких личностей, как Иван Грозый, Петр I, Сталин, Елизавета, Екатерина II вообще судить неблагодарное занятие. Всегда найдутся и противники и защитники. В конце концов спор перейдет в откровенный срач, прошу прощения за мой французский, а истина где то посредине.
ИгорьМ73 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Ты думаешь что тогда можно было по другому действовать. На 2 боярина 3 заговора в те времена если бы Иван Грозный дал слабину в отношении бояр разорвали бы страну на уделы а потом все под себя забрала Османская Империя с русскими в качестве рабов и сейчас был бы совсем другой мир. Великий человек поэтому и нагороди на его столько лжи.
●●
ПопРыгун 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Воу, воу !!! Полегче !!! Тут уже говорили, если бы у бабушки был буй, она была бы бакенщиком. Давайте без домыслов и всяких если бы.. Да и погибали от рук царя, да опричников не только бояре. Вырезали боярские семьи вместе с дворовым людом и даже скотинку всю убивали. Бывало целыми деревнями, а место, где боярский терем стоял, солью посыпали. И это было, а вот вашего "если бы" не было и не будет.
спакетом 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Цитата (UncleMickle @ 28.10.2016 - 08:32)
Я раньше любил историю, читал, смотрел, пока не повзрослел и не понял, что история то по сути дела - хуйня, и веры ей нет ни на дюйм.

Нигде. Вообще, блять, нигде. Когда мне было лет 12, я думал - Сталин - великий человек.

Потом почитал Гулаг. Потом ещё некоторые произведения, в том числе и солженицына, и не только, и некоторые произведения автора, не помню фамилию, который жил какое-то время среди золотой молодёжи тех времён. И вообще пиздец. Всё, что я знал и думал - пошло в пизду. А ведь события то времён Сталина - недавние. А всё потому, что историю пишут победители, точнее раньше писали, а сейчас над ней извращаются кто как может.

Сначала вы говорите, что любите историю, потом рассуждаете про художественную литературу и зачем-то художественный вымысел связываете с историей. Это нехорошо.

Однако это не ваша личная проблема. Спроси у историка - в чем научный метод истории, где критерии истинности - в ответ в 99% му-му-му бе-бе-бе.

По Грозному. Весь негатив мне известный в его отношении имеет в основе художественный вымысел.
EvilPirate 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Я тоже офигел после:"любил, изучал историю, но потом прочитал архипелаг ГУЛАГ и понял, что правду от нас скрывали". Ну правда, звучит так же как и изучал физику, верил в закон всемирного тяготения, а потом посмотрел Звездные Войны и понял, что физика - херня.

Товарищи, давайте уже не путать документалку и художественные произведения.
Saleh99 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Кого либерасня хвалит - гнида, кого поносит - нормальный чувак принесший пользу Отчизне. Предлагаю использовать этот принцип.
xli 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Не панацея, но в первом приближении вполне годный принцип.

Про Царя Ивана Грозного стоит еще сказать, что именно при нем прекратились набеги на русские земли всяких татар: крымских, астраханских и казанских. Которые до этого случались чуть ли не раз в два года.

Последствиями данных набегов были - разорение земель, угон населения в рабство. Речь шла о десятках тысяч русских людей!
Он не из-за прихоти молодецкой Казань и Астрахань брал, а потому как достали хуже горькой редьки.
●●
ПопРыгун 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
вообще то набеги тех же крымских татар продолжались вплоть до царствования Екатерины II. Пока Румянцев, Потемкин да Орлов окончательно не наваляли пиздюлей всем этим татарам да туркам и не присоединили Крым к России. Вспомните Перекоп, Измаил, Бахчисарай, Керчь, Чесменскую битву. Только тогда все поняли, что "ходить на Русь" больше никому не дозволено, опасно для здоровья.
●●●
Таканохана 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
А при Грозном Москву крымчаки сожгли дотла. О чем ТС благоразумно умолчал.
Stalingrad13 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Неполживых и рукопожатных прям переворачивает от него....и Сталина.Тираны может
они и душегубы-время тогда такое было,жестокое и смрадное.Были бы слабыми-так и сидели бы в 2х областях.....
Я за Грозного и Сталина,и горжусь ими. mad.gif
Offtime 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
-1
Ты просто дурак и не понимаешь нихера. Россию шестнадцатого века, или века двадцатого времён Великой Отечественной надо сравнивать исключительно с благословенными США века двадцать первого. Пока ты этого не поймёшь, ты просто зомбированный лично Путиным ватник!!!
хисьный 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
в который раз убеждаюсь что история - самая неточная наука.
несколько десятилетий человека с дерьмом смешивают, потом реабилитируют. и наоборот..upset.gif
nazlob 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+3
А Иван Васильич пиздатый был царь,
А все другие остальные такое дерьмо,
А все другие враги такие мудаки,
Над родною над отчизной бесноватый снег шел...
grandmob 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+4
Вот вам ребятки один факт о Иване Грозном. Он по сути защитил Россию и по факту её расширил в 6 раз.

Не заслуженно забытая Битва при Молодях
ne1zia 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+2
Зато царя-тряпку Николашку II объявили святым . Бросил страну в трудное для нее время - герой. Фигли
Bender1982 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
вот здесь интересно описаны " репрессии" Грозного
Emiron 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
правильный пост.
Арежа 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+5
Забавно, был в Новгороде. В одной из башен крепости устроена экспозиция про новгородскую резни. Летописи утверждают , что большое количество новгородцев было утоплено в реке Волхов. Эту экспозицию устроили западные прааозащитники?
xli 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
Ну на имени Великого Царя потоптались за прошедшие века изрядно.

Всяких весьма спорных экспозиций в нашей стране богато - то Колчаку памятник поставят, то Солженицыну, а то и вовсе иностранному завоевателю Маннергейму.

Надо бы проверить, а не нарушают ли все эти экспозиции закон об иностранных агентах. Да и вообще нужно больше внимания проявлять к тем, кто пытается переписать историю. В том числе убедиться, что не кормятся они со средств нашего государства. И что их "опыты художественных исследований" не засоряли школьную программу.
●●
eveem 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
До одури гордиться царём-деспотом, умершим почти 450 лет назад это, извините, просто клиника.
Ну я понимаю ещё Гагариным, хотя никто из нас и к нему не имеет никакого отношения, но вообще чужым ёбнутым на голову мужиком...

Беда в головах и пустота, которую просто необходимо заполнить какой-то значимой херотой, вроде бога, Ивана IV, Берии и т.д. Пиздец.
●●●
mrPitkin 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Назовите хоть одно демократическое государство того времени?
●●●
Youg86 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
-2
А чем заполнена твоя голова?
●●●
xli 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+2
Именно для того, чтобы вытеснить историю реальную, до одури сочиняют всякие сказочки. Прямо начиная с тех же 450 лет назад (см. Курбский). Пустоты на месте истории не бывает!
Для чего, спросите вы? Таки цель одна:

Ослабить, развалить, и потом, естественно, разграбить богатую и сильную страну.

Потому и пытаются внедрить мысль, что страну создавали и развивали кровавые упыри и преступники: Иван Грозный, Петр Первый, Екатерина, Ленин, Сталин, Берия... Чтоб не смели ими гордится.
Только к царям-тряпкам нет претензий (Павел I, Николай II).

А раз преступниками созданная, то не имеет права на существование. Куда людишки денутся? В преступной стране и население - быдло. Не стоит о их судьбе вообще переживать (см. Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Украина и т.п.)

Вы скажете, что примеры слишком близкие, из другой эпохи? Так у нас и страна покрепче, приходится глубже в историю говно забрасывать. У нас вообще ни один период стараются не забыть. Наверняка и мамонтов, с точки зрения подобных "историков", наши предки как нибудь особо злодейски гоняли по равнинам.

Если совсем вкратце описать деятельность Царя Ивана Грозного, то можно сформулировать следующим образом.

За период, к счастью для России долгий, его правления были:
- продолжено развитие государства из раздробленных мелких княжеств в единое и мощное государство, с которым соседям пришлось считаться
- сняты постоянные угрозы набегов кочевников с востока и юга
- приумножены земли русские, основаны новые города.

Какими методами он решал возникающие перед ним задачи? Вполне обычными и распространенными в прочих современных ему государствах. Можно даже сказать, что некоторые методы были более передовыми и, однозначно, гораздо менее кровавыми.

Попутно, можно упомянуть, что Россия тогда столкнулись с пришествием Евросоюза 0.1 beta. Когда во время войн с Польшей, в нашу страну под предводительством Батория вторгались орды всякого европейского сброда из священной римской империи, жаждущего чисто пограбить и понасильничать. Позже мы имели еще волны непрошеных гостей из Евросоюза:
1.0 - Наполеон,
2.0 - интервенция времен Гражданской войны. Спасло тогда то, что он не был тогда единым.
3.0 - Гитлер
●●●●
eveem 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
-1
Весной тут посыпался просто цикл тем "Летом 41-го на СССР напал Евросоюз" с соответствующими комментариями. Тогда это казалось идиотской дичью, которую в своём идиотизме трудно перещеголять.
Но вот, спустя полгода появились реплики "При Иване IV Россия столкнулась с Евросюзом".

Иван IV, Евросоюз... Эээ... Эээто пиздецц.

А что там с Ледниковым периодом? Евросоюз и тогда нас мучил?
●●●●●
xli 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
В данном случае, я, естественно, утрирую.
Хотя про походы Батория почитать будет далеко не лишним.
Ваха 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
что официальная история, что эти "факты" - одинаково говнецом попахивают
Klen1968 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+4
А неблагодарный НАРОД поставил памятник Минину и Пожарскому, а не Грозному. cool.gif

Так почему же ни историки (ни русские, ни советские), ни цари Романовы никак не оценили таких достижений??? Оценили только губернатор Орла, байкер «Хирург» и Иван Охлобыстин (они выступали при открытии памятника). Ну, и конечно, множество «простого народа», не скрывающего в Инете своих симпатий к Грозному.

А потому, что после 1560г. Грозный постепенно начал переходить, как это сказали бы нынче, к «тоталитарной системе правления». При этом он рассорился со своей «командой реформаторов» («Избранной радой»), с которой все эти реформы и были произведены, и начал править… ну, скажем так: совершенно горячо и необдуманно, периодически совершая церковные покаяния в содеянном.

Итак, есть новый Судебник, но появляются опричники. С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские и княжеские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Как говорится: есть Закон, но слово царя – это и есть Закон.

У нынешних обывателей факты убийств видных деятелей того времени не вызывают возмущения. Сторонники Грозного радостно объявляют: а в других странах монархи были ещё похлеще Грозного и убивали людей куда как в больших количествах! Наш-то царь был ещё ничего!

Прежде, чем включать обывательскую арифметику, надо осознать тот факт, что Россия и тогда, и сейчас – это ОГРОМНЫЕ территории при МАЛОЙ плотности населения. Это – неизбежная инерция в управлении, которая ослабляет государство чисто механически,- даже без дополнительных выдумок и потрясений. Поэтому к русскому царю требования не могут быть точно такие же, как к царю европейскому.

Создание системы опричнины неизбежно означает порождение дурных активистов, которые на местах будут творить беспредел, утверждая личную власть и стараясь все указания «сверху» многократно «выполнить и перевыполнить». Когда при Ющенко прошла первая широкая «люстрация», на всех уровнях понасажали «оранжевых» мэров и прокуроров, которые, как ни удивительно, стали запугивать местных предпринимателей фразами типа «а ты – наш или не наш?» Результат – известен: на полгода было заморожено всё строительство, бизнес начал сворачиваться и уходить. Собственно, тогда и началось отставание Украины в развитии от стран СНГ, а рейтинг Ющенко дошёл почти до нуля.

А вот воспоминания современника Грозного Дж.Флетчера о «бизнесменах тех лет»: «Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.»

Кто такие «правосеки» и иже с ними?- опричники XX1 века. Которые делают то, что сказано, марая свои руки. Если того же Сашку Белого Украина уничтожила, так как он «попутал берега» и дёргал местного прокурора за галстук, то кто мог бы вот так приструнить опричника у Грозного??? Не только Флетчер, но и другие тоже догадались, что жертвами политики Грозного стали не только бояре, но и люди низшего звания. Никак это невозможно: уничтожать только одних бояр, и чтобы простой люд при этом никак не страдал. Всё вокруг – взаимосвязано: сначала убивают боярина, а потом весело грабят его имение, оставшееся без покровителя. Вот вам и весь Судебник: только задницу подтереть им.

Вспомним, как Грозный «наказал» Новгород. Целый город. Пока опричники шли на Новгород, по пути заодно устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах. При таких защитниках и врагов не надо… И отнюдь не этот произвол стал причиной устранения опричнины.

А причиной ликвидации опричнины стало то, что в 1571г. Опричное войско не явилось по зову на военный поход. Земское – явилось, а опричников пришло мало. Это означает полный крах местной дисциплины и управления, а какой тогда смысл во всех реформах, если страну защищать не идут??? Снова начались казни, только теперь уже верхушки опричнины, и опять – с истреблением не только деятелей, но и их семей. Ну, вроде как сначала Ежов взял всё в ежовые рукавицы, а потом его казнили и поставили «правильного» Берию, который «примерно наказал старую гвардию».

Какое управление может быть в стране, в которой царь, услышав донос на церковного деятеля, самолично садится на лихого коня, целый день мчится к монастырю, а, как только его настоятель выходит навстречу, раскрыв объятия,- тут же, своей рукой, срубает ему голову??? (Донос был на настоятеля Псковско-Печорского монастыря, а Грозный в этом убийстве сразу же и раскаялся.) В те годы у Церкви был, напомню, совсем другой социальный статус, и такие убийства для обывателей были… ну, скажем так: неприятны. Что никак управление страной не улучшало. А управление армией не улучшалось из-за того, что герои былых побед обвинялись потом в других смертных грехах и немедленно предавались казни. Так, главным полководцем, обеспечившим в 1552 году завоевание Казани, был Александр Горбатый-Шуйский, в то время как предыдущие походы на Казань в 1547 и 1549 годах, возглавляемые Иваном IV лично, окончились неудачами. Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петра Шуйского, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде и Александровской слободе.

При оценках принято смотреть не на количество, а на качество. Уничтожение российской элиты (в том смысле, какая она была в те годы: боярская, церковная, окольничья и т.п.) и уничтожение гугенотов – какое их этих мероприятий больнее ударит по управлению страной??? И, если ваша страна скудна людишками, то массовые убийства в городах – как бы это назвать поточнее???

Наконец, сам факт создания государства в государстве (Опричнины и Земщины) – до такого «ноу-хау» европейские монархи тоже не додумались. Вообще, 1560г. стал как бы водоразделом в эпохе правления Грозного: прежние соратники были отстранены, начались откровенные и, главное!- бессмысленные зверства, былые успехи в Ливонии завершились полной сдачей балтийского побережья и опустошением северо-западных областей, а Астрахань пришлось отдать Девлет-Гирею после сожжения Москвы в 1571г.

И к этому ещё «вишенку на торт»: в период Опричнины Грозный официально отказался от царской должности, оставив на 6 лет Россию без высшей власти. В те времена, когда Бог – был, а царь был помазанник Божий, это было большим шоком для народа, который сейчас едва ли кто в состоянии понять. Но до ХХ века – понимали…

К монарху есть и ещё одно требование: обеспечить преемственность в управлении. Грозный сменил множество жён, заимел от них кучу детей, но остался без наследника. Потом был Борис Годунов и Смутное время с его Лжедмитрием, когда Россией управляла Польша. Вот поэтому в итоге Россия поставила памятник Минину и Пожарскому, а не Ивану Грозному, который, несомненно, был сильнее них в эрудиции и в искусстве риторики.

Но у более поздних потомков какие-то другие моральные ценности…
GrSnake85 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
где связь между деяниями Грозного и дениями Минина и Пожарского
ты сам то в курсе за что им памятник поставили?
●●
Феличе 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+3
Вот вот. Присоединяюсь к вопросу.

Причем тут Минин и Пожарский? Да еще с такой странной формулировкой: "неблагодарный НАРОД поставил памятник Минину и Пожарскому, а не Грозному".

Минин и Пожарский остановили внешнюю интервенцию, выгнали и надавали по голове польским интервентам, а заодно и местной "пятой колонне", предотвратили потерю суверенитета, гражданскую войну и остановили вакханалию с самозванцами на троне.

Кстати, памятник Минину и Пожарскому в стране не один. В Нижнем Новгороде на площади Минина и Пожарского (это главная площадь города) стоят памятник и бюст Минину, рядом в Нижегородском кремле - обелиск Минину и Пожарскому, поставленный еще в 1828 году, а у подножия кремлевской стены у Ивановской башни (предположительно в том месте, где Минин обратился к нижегородцам с призывом бросить все дела, продать и обменять всё, что есть на оружие и идти освобождать Москву) точно такой же памятник Минину и Пожарскому, что и на Красной площади в Москве.

Безусловно, Иван Грозный эффективно раз и навсегда решил проблему безопасности страны (а это была очень серьезная проблема) на восточных рубежах страны. Но история с опричниной (как бы мы сейчас не пытались оправдать "переборщили на местах") делает вопрос о памятнике Ивану Грозному очень дискуссионным.
Но справедливости ради, в Европе в это же время крови на ровном месте проливали больше, чем Иван Грозный.
d84171 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
по трудам Флетчера только ленивый не топтался, так себе источник
●●
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Ога, а вот ТС с этим опусом пример исторической объективности.
И да, он по-моему не историк, а современник)
●●●
d84171 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
посол неудачник)
●●●●
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Так историк или посол неудачник?
●●●●●
d84171 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Флетчер, был послом ко двору Ивана Грозного, посольство оказалось неудачным. чей-то выебываться он начал, кажется, ну его и приняли соответственно. на родину он уезжал очень недовольным.
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+1
Цитата (Klen1968 @ 28.10.2016 - 09:08)
Так почему же ни историки (ни русские, ни советские), ни цари Романовы никак не оценили таких достижений??? Оценили только губернатор Орла, байкер «Хирург» и Иван Охлобыстин (они выступали при открытии памятника). Ну, и конечно, множество «простого народа», не скрывающего в Инете своих симпатий к Грозному.
А потому, что после 1560г. Грозный постепенно начал переходить, как это сказали бы нынче, к «тоталитарной системе правления». При этом он рассорился со своей «командой реформаторов» («Избранной радой»), с которой все эти реформы и были произведены, и начал править… ну, скажем так: совершенно горячо и необдуманно, периодически совершая церковные покаяния в содеянном.
Итак, есть новый Судебник, но появляются опричники. С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские и княжеские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Как говорится: есть Закон, но слово царя – это и есть Закон.
У нынешних обывателей факты убийств видных деятелей того времени не вызывают возмущения. Сторонники Грозного радостно объявляют: а в других странах монархи были ещё похлеще Грозного и убивали людей куда как в больших количествах! Наш-то царь был ещё ничего!
Прежде, чем включать обывательскую арифметику, надо осознать тот факт, что Россия и тогда, и сейчас – это ОГРОМНЫЕ территории при МАЛОЙ плотности населения. Это – неизбежная инерция в управлении, которая ослабляет государство чисто механически,- даже без дополнительных выдумок и потрясений. Поэтому к русскому царю требования не могут быть точно такие же, как к царю европейскому.
Создание системы опричнины неизбежно означает порождение дурных активистов, которые на местах будут творить беспредел, утверждая личную власть и стараясь все указания «сверху» многократно «выполнить и перевыполнить». Когда при Ющенко прошла первая широкая «люстрация», на всех уровнях понасажали «оранжевых» мэров и прокуроров, которые, как ни удивительно, стали запугивать местных предпринимателей фразами типа «а ты – наш или не наш?» Результат – известен: на полгода было заморожено всё строительство, бизнес начал сворачиваться и уходить. Собственно, тогда и началось отставание Украины в развитии от стран СНГ, а рейтинг Ющенко дошёл почти до нуля.
А вот воспоминания современника Грозного Дж.Флетчера о «бизнесменах тех лет»: «Я нередко видел, как они, разложа товар свой (как то: меха и т. п.), все оглядывались и смотрели на двери, как люди, которые боятся, чтоб их не настиг и не захватил какой-нибудь неприятель. Когда я спросил их, для чего они это делали, то узнал, что они сомневались, не было ли в числе посетителей кого-нибудь из царских дворян или какого сына боярского, и чтоб они не пришли со своими сообщниками и не взяли у них насильно весь товар. Вот почему народ (хотя вообще способный переносить всякие труды) предается лени и пьянству, не заботясь ни о чём более, кроме дневного пропитания. От того же происходит, что произведения, свойственные России (как было сказано выше, как то: воск, сало, кожи, лен, конопля и проч.), добываются и вывозятся за границу в количестве, гораздо меньшем против прежнего, ибо народ, будучи стеснен и лишаем всего, что приобретает, теряет всякую охоту к работе.»
Кто такие «правосеки» и иже с ними?- опричники XX1 века. Которые делают то, что сказано, марая свои руки. Если того же Сашку Белого Украина уничтожила, так как он «попутал берега» и дёргал местного прокурора за галстук, то кто мог бы вот так приструнить опричника у Грозного??? Не только Флетчер, но и другие тоже догадались, что жертвами политики Грозного стали не только бояре, но и люди низшего звания. Никак это невозможно: уничтожать только одних бояр, и чтобы простой люд при этом никак не страдал. Всё вокруг – взаимосвязано: сначала убивают боярина, а потом весело грабят его имение, оставшееся без покровителя. Вот вам и весь Судебник: только задницу подтереть им.
Вспомним, как Грозный «наказал» Новгород. Целый город. Пока опричники шли на Новгород, по пути заодно устроили массовые убийства и грабежи в Твери, Клину, Торжке и других встречных городах. При таких защитниках и врагов не надо… И отнюдь не этот произвол стал причиной устранения опричнины.
А причиной ликвидации опричнины стало то, что в 1571г. Опричное войско не явилось по зову на военный поход. Земское – явилось, а опричников пришло мало. Это означает полный крах местной дисциплины и управления, а какой тогда смысл во всех реформах, если страну защищать не идут??? Снова начались казни, только теперь уже верхушки опричнины, и опять – с истреблением не только деятелей, но и их семей. Ну, вроде как сначала Ежов взял всё в ежовые рукавицы, а потом его казнили и поставили «правильного» Берию, который «примерно наказал старую гвардию».
Какое управление может быть в стране, в которой царь, услышав донос на церковного деятеля, самолично садится на лихого коня, целый день мчится к монастырю, а, как только его настоятель выходит навстречу, раскрыв объятия,- тут же, своей рукой, срубает ему голову??? (Донос был на настоятеля Псковско-Печорского монастыря, а Грозный в этом убийстве сразу же и раскаялся.) В те годы у Церкви был, напомню, совсем другой социальный статус, и такие убийства для обывателей были… ну, скажем так: неприятны. Что никак управление страной не улучшало. А управление армией не улучшалось из-за того, что герои былых побед обвинялись потом в других смертных грехах и немедленно предавались казни. Так, главным полководцем, обеспечившим в 1552 году завоевание Казани, был Александр Горбатый-Шуйский, в то время как предыдущие походы на Казань в 1547 и 1549 годах, возглавляемые Иваном IV лично, окончились неудачами. Впоследствии Горбатый-Шуйский был казнён по приказу Ивана Грозного. Первоначальные успехи в Ливонии и взятие Полоцка связаны с именем талантливого полководца Петра Шуйского, после смерти которого военные успехи в Ливонской войне прекратились. Победа над превосходящими силами крымских татар при Молодях была обеспечена благодаря военным талантам Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, причём первый также был впоследствии репрессирован Иваном. Сам Иван Грозный как при первом крымском походе в 1571 году, так и при втором в 1572 бежал из Москвы и пережидал военные действия в Новгороде и Александровской слободе.
При оценках принято смотреть не на количество, а на качество. Уничтожение российской элиты (в том смысле, какая она была в те годы: боярская, церковная, окольничья и т.п.) и уничтожение гугенотов – какое их этих мероприятий больнее ударит по управлению страной??? И, если ваша страна скудна людишками, то массовые убийства в городах – как бы это назвать поточнее???
Наконец, сам факт создания государства в государстве (Опричнины и Земщины) – до такого «ноу-хау» европейские монархи тоже не додумались. Вообще, 1560г. стал как бы водоразделом в эпохе правления Грозного: прежние соратники были отстранены, начались откровенные и, главное!- бессмысленные зверства, былые успехи в Ливонии завершились полной сдачей балтийского побережья и опустошением северо-западных областей, а Астрахань пришлось отдать Девлет-Гирею после сожжения Москвы в 1571г.
И к этому ещё «вишенку на торт»: в период Опричнины Грозный официально отказался от царской должности, оставив на 6 лет Россию без высшей власти. В те времена, когда Бог – был, а царь был помазанник Божий, это было большим шоком для народа, который сейчас едва ли кто в состоянии понять. Но до ХХ века – понимали…
К монарху есть и ещё одно требование: обеспечить преемственность в управлении. Грозный сменил множество жён, заимел от них кучу детей, но остался без наследника. Потом был Борис Годунов и Смутное время с его Лжедмитрием, когда Россией управляла Польша. Вот поэтому в итоге Россия поставила памятник Минину и Пожарскому, а не Ивану Грозному, который, несомненно, был сильнее них в эрудиции и в искусстве риторики.
Но у более поздних потомков какие-то другие моральные ценности…

ознакомилась)
Аэрация 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Цитата (НемАсквич @ 28.10.2016 - 09:23)
Цитата (Аэрация @ 28.10.2016 - 09:08)
Цитата (НемАсквич @ 28.10.2016 - 09:06)
Цитата
В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев

Странно, битва при Молодях закончилась 2августа, а осождать Вейсенштейн только собрались в декабре

Вас не спрашивали..))

Кого нас? Знающих историю? Предупреждать надо что тема для была.

как бы не красиво.. нас здесь много. и не все мы быдло..)
Lonesomewolf 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
+4
Правильный пост!
Хватит уже говном поливать русских царей!
А то как упыри генрихи, людовики и карлы - так великие правители, а наших каждый норовит с грязью смешать.
Воронс 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
ТС подозрительно часто употребляет слова "западные правозащитные организации"! Ох попахивает это ...... dont.gif
Брайден 2016-10-28 09:55:03 # Ответить
0
Про "не курил" особливо изумило.
Таканохана 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+2
Видимо "парил". И на гироскутере катался.
●●
Воронс 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+1
И брюки подварачивал lol.gif
Purmelidze 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
А нет ли у Вас отдельного кабинета? © biggrin.gif

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
SkovpenNS 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+1
Статья не историческая мягко говоря, сколько у него жён было ? (не любил похождения). А про резни которой не было есть раскопки и найдено огромное количество трупов правда они в Ярославле.
consul200 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+2
Цитата
Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

Как бы тогда вообще никто не курил , а то , что не был замечен в похождениях- так плохо смотрели ,
Нормальный правитель был , для того времени .



Согласен. Добавлю:

Цитата
Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями,

А я-то глупый думал, что феодализм в России отменен в 1861 году с отменой крепостного права? И да, уровнял он простых людишек аж прямо с собой!
Не Мединский сочинял сей опус?
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+1
не знаю... но смеялась..)
Baldy 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Цитата
Сталин ваще много много сделал для государства СССР, выиграл в самой самой войне на Земле,
А народу Русского загублено сколько?

И сколько?
Аэрация 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
много-много.. не ясно что ле?)))
Nick2mate 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
+2
Цитата (SUDI @ 28.10.2016 - 08:21)
Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.


Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.


А как насчет Филькиной грамоты?
Deluks 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Чисто гипотетически, чтобы было, если б столица была в Новгороде?! =))

Ванька ваще красавец, и он не единственный, кто делал масштабные реформы.
dzreg 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Статья интересная, конечно. Но она примерно из того же ряда, что и очернительные про Ивана IV, Просто два крайних полюса лжи.

ЕМНИП, у Ивана IV был требник, в котором упоминалось около 3000 тыс. человек, которые так или иначе были казнены по его распоряжению.
Не 30 000, 100 000, и даже не 1 000 000 невинно замученных, а 3000 казненных.
Хотя уточнить надо, могу и присвистнуть. И историки отечественные примерно к такой же цифре склоняются.

В общем есть Сванидзе, есть Кургинян, говорят о разном, но как по мне, оба фрукта с одной грядки.
eveem 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Примечательно: ни при одном русском царе, ни при одном русском императоре фигура Грозного не оценивалась так положительно, как сейчас.
Вот нам и не фальсификация истории.

Душегуб и развратник Иван IV буквально на глазах становится в современной России примером "как надо": не пил, не курил, был русским, земли объединял, противостоял Западу. Как тут не приложить обе ладони к лицу, надёжно закрывая глаза, чтобы точно не видели этого лютейшего пиздеца.
GrSnake85 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Романовы занижали деяния Рюриковичей
комунисты занижали деяния Романовых
а у нас как не занижай - предыдущие деятели были деятельней, поэтому нам ничего не остается как гордиться их достижениями))))
●●
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Вот здесь категорически согласен))))
QAWERT111 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
согласен,не пьет не курит.(спортом занимается)вокруг опрична(нацгвардия)бояре..кто поближе тот в золоте купается,дума...тут все неоднозначно..если что,отдаст на откуп ,мол не знал,и..вот вам Грозный ........да ,дань еще платит,сами знаем кому..
НекийПэш 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
Главный вопрос, который возникает после прочтения этого, и ему подобных материалов - почему я должен перестать верить той информации, что дается в официальных источниках, и начать верить этой, из ЖЖ? Wedun26 - кто это? Какими источниками пользовался? Чем может подтвердить, что его мнение хоть на чем-то основано?
Или я должен поверить этому только потому, что тут написано то, что должно мне понравиться?
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+2
Автор этой херни и ТС наверно думают, что Ключевский и остальные отечественные историки это наймиты Запада, которые спецом очерняют няшку-царя. Вот и хотят донести свою правду-матку до развесивших уши интернет пользователей. А ведь у большинства пользователей ЯПа отсутствует критическое мышление и они верят всему, что написано... даже на заборе...
Nickandr 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
1
Бредятина написана.

По костям определили, что он был рыжий, не пьющий и почти импотент. А дальше еще гуще..
6996 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
Официальные?)) В 90-х, когда дети учились в школе,пришлось мне принимать участие в родительском субботнике. Ликвидировали школьную библиотеку и из помещения выносили книги. На выброс. Попался мне школьный учебник истории 1947 года издания. Для 9-10 классов, по моему. Взял домой почитать. Долго расписывать не буду. Просто роль и значение Сталина,преподносившаяся тогда официально, резко отличается,что писали о Сталине в тех же 90-х. И это на протяжении короткого промежутка времени по историческим меркам, когда ещё живы свидетели той поры. И даже среди них существуют диаметрально противоположные мнения,от поклонения до ненависти. А что уж говорить об оценке людей и событий многовековой давности. Если уж и изучать, то по сохранившимся документам той поры.
СоленыеУши 2016-10-28 10:00:39 # Ответить
0
ТС - ты копипаста с отсутствием мозга, а по иному мусорная корзина и в тебя можно закинуть любой бред. Проверяй хоть факты.

То что ты закопипастил к реальной истории не имеет никакого отношения - сказки и вымыслы.

Под конец правления Ивана Грозного, большая часть завоеванный им земель была потеряна, в стране был ужасный голод, вымирали целые деревни.

И ага - правозащитники??? Кремлеботы уже совсем с катушек послетали, может тогда еще были хипстеры и креаклы? Ебанут автор наглухуо в своих параллелях. Или к опричниене подводишь? Вон Росгвардия уже появилась!

И почитай советских историков по поводу Грозного. Я тебе скажу однозначно негативный образ был.
golani4ik 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
Это он советских ученых правозащитниками назвал ))))
ElMapacho 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Ась? Это какое такое большинство земель было потеряно????????????? blink.gif
Lens19 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
А у нас в Орле памятник Ивану IV поставили первый в России, а теперь суд рассматривает вопрос о сносе.
ПопРыгун 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
Вот сносить, я думаю, не стоит. Все таки знаковая историческая личность. Пусть лучше Шемякинского Петра уберут. Вот где полный пиздец. И вообще, что за борьба с памятниками ? Пусть и Ленин стоит и Сталин, и Грозный. И даже Ельцин пусть стоит, потомкам в назидание.
golani4ik 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
-3
Ну, короче, получается средневековый аналог Сталина. Отгрохал, отпахал, свершил, а налетевшая потом мразь и шушера залила говном.

З.Ы.
Удивляют люди, считающие, что настоящие реформы возможны без крови. Тот же Сталин во время революции(да и после) не имел ничего против зверств бушующего народа, так ведь ? Ниче не поделаешь, лес рубят - щепки летят. Как бы это не было неприятно для особо впечатлительных слышать.
Курочку тоже все любят кушать, но не голову ей отрубать и потрошить )))

Кто там, блять, минусит ? Великие реформаторы, которым виднее, как надо и должно быть ? bravo.gif
vlad107 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+3
Тенденция такая чтоли, всех царей обелять стали, прям святые все стали....с рук народ свой кормили манной кашей на молоке.

Царь на Руси был тираном априори!

Петр бошки рубил сам.
Иван Грозный слона подаренного на котлеты порубал заодно не забыв про недовольных.
Екатерина любила заслать в Сибирь по 1000 в день.

Если бы они не зверствовали их бы смли с трона в момент, как Николашку!
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Николашку смыть Ленин лет цать готовил.. не все таг просто
●●
d84171 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+2
Николашку смыл "креативный класс" и цвет интеллигенции, тобишь де-мо-кратически настроенные элиты, ёпта! не будем об этом забывать dont.gif Дедушка Ленин и большевики с сотоварищами в то время еще силы не набрали и были ни кем.
●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
да ну? революцию в России лет 20 готовили.. Ленин - хер с ним.. понятно, что - пустышка..
●●●●
ДарусскийЯ 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+3
Если бы Ленин не взял власть в России в 1917 году, Сталин не смог бы победить Гитлера в 1945 году и одному богу известно, на каком языке вы писали бы свой комментарий, ПРИ УСЛОВИИ, что Гитлер оставил бы ваших родителей в живых.! moderator.gif

●●●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
если бы у бабушки был... Вы из той же оперы...
●●●●
d84171 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
кто ее только не готовил. но к свержению Николая он отношения не имел. а свергали царя, нынешние аналоги тех кто сейчас мечтает о хрусте французкой булки. либеральная общественность и это б/п как важно. другое дело, что власть они удержать не смогли и жиденько так обгадились. а вот тут уже на сцену вышел Ленин, умело воспользовавшись ситуацией.
●●●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
но царь был - говно. согласитесь.)
6 x ●
d84171 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
согласен, целиком и полностью agree.gif
blagorod32 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
Я хочу чтобы мой народ прожил спокойно хотя лет 50 и все. Устал от Грозных Петров и т.д.
Tykini 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Интресно, сколько на ЯПе людей, зарабатюывающих себе на хлеб минусованием и засиранием одних и продвижением других тем? Ресурс очень популярный, так что таковые здесь есть по-любому.
wertolet73 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
Бля,господа,ну как вы можете подобную хуету плюсовать?Или тут сборище школьников-двоечников?
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Иван IV о русских:

Иван Васильевич часто хвастал, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину — золотых его дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления посуды, царь велел ему хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры, — сказал он. — <...> Я не русский, предки мои германцы».

Дж. Флетчер, 1591

ссыль на текст первоисточника https://books.google.ru/books?id=XDs8AAAAcA...nepage&q&f=true
techNICK 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
-1
Последний из Рюриков. Может в этом проблема чернухи, заказанной Романовыми?
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
Ах, да историю же переписали lol.gif lol.gif lol.gif
whisting 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Кем он был, что делал доподлинно неизвестно. Один так придумал, другой так, пропаганда свою лживую лепту внесла. У нас не история, а сплошные домыслы.
DesertRanger 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+2

Я уже ссылался на этот ролик. Аналитик, конечно, сам периодически использует трюки, которые он же разоблачает, но его доводы мне нравятся больше, чем Лунгина.
eliche 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
меня больше интересует чего русскому человеку об Иване Грозном знать не стоит
droli 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
+1
Все как всегда) Те кто больше всего дал нашей Великой Родине сфальсифицированы в истории или максимально завуалированы в своих достижениях. Ждем Нового учебника истории, может и про Сталина наконец начнут говорить с уважением.
Феличе 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Кстати. Кому интересно время Ивана Грозного (на днях уже размещал ссылку, продублирую и сейчас) не так давно был полностью оцифрован и опубликован для открытого бесплатного просмотра факсимильное издание Лицевого летописного свода Ивана Грозного (Царь-летопись).

Ссылка на это уникальное издание будет в конце сообщения.

Лицевой летописный свод был написан при жизни и по инициативе самого Ивана Грозного (он же был начитанным и любил книги) в 10 толстенных томах с иллюстрациями на каждой странице. Отсюда и название - "лицевой", т.е. в лицах, картинках.
Главный замысел этого уникального огромного труда - написать актуальную и современную (для XVI века) всемирную историю от сотворения мира до времени правления самого Ивана Грозного включительно, эдакую хронику-энциклопедию.
Первые тома пересказывают библейскую историю. Затем идет история Древнего Рима, после неё - Византии, затем - история Руси (именно так и представлялась в то время "Всемирная история"), ну и наконец- подробная и интересная история времени правления самого Ивана Грозного. А ведь она еще и интересна тем, что позволяет понять, каким образом сам Иван Грозный смотрел на время своего правления, как себя "вписывал" в мировую историю, на что обращал внимание.

Сохранился оригинал XVI века этого фундаментального труда и уникального исторического источника. 10 толстенных томов разбили на три (по 3-4) для раздельного хранения в Государственном историческом музее на Красной площади, в библиотека РАН и в Российской национальной библиотеке.
Несколько лет назад издательство "Фактеон" выпустило факсимильное издание всего Лицевого летописного свода (но уже в 24 томах) тиражом лишь в 50 экземпляров и по какой-то баснословной цене (но вроде как продажа только особо нуждающимся, тираж, если не ошибаюсь, был подарен библиотекам страны).
А в 2014 году эта же фирма оцифровала Лицевой летописный свод и опубликовало для свободного бесплатного просмотра со всеми иллюстрациями и к тому же для простоты чтения снабдило каждую страницу (на полях) транскрипцией и переводом на современный русский язык.

Читать, изучать, рассматривать картинки полного издания Лицевого лицевого летописного свода Ивана Грозного можно здесь:

http://akteon-elib.ru

Там через секунду-две загружается шкаф с книжными полками, на которых все 24 тома (современное издание, напомню, в 24 томах). Выбираем нужный том и читаем. Страницы можно увеличивать.
Время правления самого Ивана Грозного - это книги на самой нижней полке.
Garik499 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
droli
Что конкретно про него сфальсифицировали наши историки?
Staryigeolog 2016-10-28 10:31:38 # Ответить
0
Почему наших пгавозащитников так корёжит от Ивана Грозного? blink.gif Казалось бы, сотни лет прошли - так нет же, наши совестливые и неполживые не стесняются выставлять его исключительно в черных красках. Не иначе много хорошего для России сделал

Andjkf 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
-2
что-то хуетой попахивает
Валярунчик 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+3
да вы заебали уже его хаять. не выделялся он никакой особой кровожадностью по тем временам. наоборот, его "просвещенные европейские коллеги" и поболее народу под нож пустили. причем каждый отдельно взятый. и святым он не был. кровушку пускал. все в духе того времени. жестким был , так царю слюньтяем быть - царство только сгубить. был у нас печальный пример 100 лет назад.
а вот видным государственным деятелем - да.
так что не надо перед всем миром посыпать голову пеплом, мол у нас правители тираны и деспоты. на своих посмотрите.
inlinx 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
опять у кремлебота приступ... учи матчасть.... Иван Грозный всю свою жизнь люто уничтожал сторонников, приближенных и ставлеников князя Владимира Старицкого (брата своего и такого же внука Ивана 3-го), а когда смог получить доказательства уничтожил и его самого и его род(тем самым пресек род Рюриковичей своими руками), а сторонники у Старицкого появлялись в элите с завидным постоянством, так хотели поставить "кроткого" Владимира Андреевича вместо несносного Ваньки... и казнил он их все свое царство, а они все прибавлялись...
Валярунчик 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+4
охосподя... это только Иван Грорзный в те времена делал или таки во всем мире в те времена претендентов на престол и их сторонников уничтожали? где ядом, где на плаху и т.д. Еще раз - не был он святым и душкой, как его хотят представить некоторые. Жесткий, где-то и жестокий (а царю быть душкой категорически нельзя), но в ряду правителей тех времен практически не выделялся особой кровожадность. ну, малеха отличался неравновешенностью. а как тут нормальным вырастешь, если бояре нагло, не скрываясь шлют малолетнего царя на хуй и делают все, что хотят. вот и ставил их на место вполне в духе тех времен - на кол, на плаху. занимался централизацией власти. один такой в свое время сказал "государство - это я". Опричнина в первую очередь против бояр охуевших была направлена. Да и даже самый страшный опричник отнюдь на мягкой перине помер или "купаясь в крови безвинных младенцев" захлебнулся. вон Дюма как превознес мушкетеров короля? так и здесь - личная гвардия.
А вот как государственный деятель - это да, тут можно изучать и спорить, что бы было, если бы пришел другой. Но это у нас так принято, до желчи плеваться, мол вот он такой, а в остальном мире относятся по принципу "если бы у бабушки был бы..." История. Ну убили индейцев, ну вырезали гугенотов, ну перевешали хуеву тучу крестьян, ну сожгли на кострах еще больше еретиков - плохо, но уже прошло, потому не будем пеплом голову посыпать. а нашим "борцунам за справедливость" надо обязательно расхристаться и каяться за их дела.
inlinx 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
-1
если бы Иван 4 не убил своих племянников хотя бы, у Бориса Годунова не было бы резона убивать Дмитрия... так то... смута бы не случилась сама собой...
Garik499 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Если бы у бабки был буй, то она была бы бакенщиком. История не знает сослагательного наклонения
●●
inlinx 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
не по государственному опрометчиво поступил, о державе нужно было думать и иметь скамейку запасных наследников...
Codavr 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
А вот Шпака не брал.
inlinx 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
-1
Иван Грозный сам создал условия для просера всех своих достижений, вот такой сей грустный итог его царства...
andor 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
cool.gif

picles 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
+1
Когда он правил, нефть была дорогая, потому и казна полна
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Эммм, козна частенько была мягко говоря не полна. Иначе зачем нужно было создавать сеть казенных питейных заведений и поощрять пьянство в оных?
Kozyavka 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Мне интересно, вот критиканы Иоана Грозного как бы отнеслись, например, к Путину, если бы он сейчас, самолично, взяв меч, начал сносить головы "боярам" и "ворам"? И отбирать их "вотчины" в доход Казны?
Небось бы многие здесь в ладоши хлопали? Или вопить бы начали о "произволе"?
d84171 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+3
а потом внучки этих воров, говорили бы, что их дедушка, невинно убиенный, пострадал не за что. проходили уже, вон Сванидзе ходячий пример.
Валярунчик 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+3
простой народ бы одобрил. а у постоянных всепропальщиков и этастранщиков все, кого они до этого причисляли к ЖиВ резко стали бы "безвинными жертвами террора со стороны властей, почуяли конкуренцию и убирают" и все такое
eveem 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Угу. Только этого цирка нам и не хватает: Путин мечом рубит головы своим "боярам".

О казне: а что нам с той казны? Нынешняя "казна" - личный неконтролируемый обществом карман Путина. Отрубил головы "боярам" (забрал у Ходора) - переложил в свой карман. Что нам с той казны? Миллиардное финансирование RT, секвестр медицины и новый налог - налог на бедность?
VerD 2016-10-28 11:07:01 # Ответить
0
Цитата
Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил

бля, в те годы вообще только индейцы в Америке курили! ))
DokBerg 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+3
Последний из Рюриковичей, которого естественно Романовы поливали грязью.

Простить ме у не могут то, что илиту порол за херовые дела. А илита хочет быть неприкосновенной и делать именно херовые дела.

За это и Сталина гнобят такоже.

Вот сейчас система научилась прощать и илита может творить что угодно. так что в истории нынешнее руководство будет хорошим.
Gtlfyn 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
Ещё один двоечник. Последним Рюриковичем на престоле был сын Ивана Васильевича - Фёдор Иванович, который просидел на престоле почти 15 лет до наступления 1598 года.
●●
DokBerg 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Охрененный правитель. Который, к слову тоже полит грязью от души. Не отметился ничем, ЕМНИП. Но критиковать не за что - разве что окрещен последующими царями слабоумным и болезным.

Если докапываться к словам, то тогда последний уж совсем Рюрикович - Шуйский, который процарствовал тоже оченно долго.
chamaeleon 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Владимир Ростиславович, перелогиньтесь! deal.gif
andikin 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
-1
Я вот что думаю по этому поводу. Раз народ за 450 лет ни разу не оценил какой Иван 4 был крутой и как страну спас, то и не наше это дело теперь переоценивать. Ведь это не коммунисты его в 17-м году в забвение отправили, а еще при царях.
Я вот думаю что и со сталиным также будет. Не будет ему прощенья ни сейчас ни через 450 лет. Потому что хоть и есть в их эпохи бесспорные достижения, но тиранию они никогда не перевесят.

П.С. в многих странах тоже были и нищета и упадок и техническая отсталость , однако смогли же они как то без террора выйти из этой ситуации.
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+2
andikin

Что значит не будет прощения? Кто и за что его должен прощать?! Простить можно того на кого обижен. А обижаться на историческую личность, тем более, что этот человек давно мертв... по меньшей мере глупо)))
●●
andikin 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
-3
Зря вы передергиваете.
Хорошо скажу так. Будет сталин ассоциироваться у людей с Кащеем на Руси. Так понятно?
●●●
d84171 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
это, блядь, у каких людей? альтернативно одаренных с эха мацы и их слушателей?
●●●
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Хз, сейчас допустим не ассоциируется. Даже у прадеда моего не ассоциировался, который мягко говоря не был его поклонником и успел хлебнуть в 30е-40е. Да отзывался о нем прохладно, да звал не иначе как Усатый, но ненависти и злобы в его словах я не слышал.
●●
Феличе 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
Согласен. Добавлю еще, что история - это не та сфера, которую мы должны мерить категоричной черно-белой моралью. История такая какая она есть, это не детская сказка и не голливудский фильм с однозначно "хорошими" и "плохими" парнями. Типа: вот этих мы сейчас на пьедестал, а вот этих - обхамим и спрячем в чулан, накрыв тряпочкой.

Тем более нам же еще свойственно людей, живших 450 лет назад оценивать с позиции нашей современной системы ценностей, в то время как тот же самый Иван Грозный был продуктом своей эпохи, и мотивацию его необходимо понимать с точки зрения психологии его времени. А тогда и ценность человеческой жизни была другой (не на Руси, а вообще везде в Европе... в Западной Европе с этим было даже пострашнее), и ощущение реальной опасности однажды стать жертвой заговора накладывало свой отпечаток.

Иван Грозный не был лучше или хуже тех же самых европейских монархов-современников, он был вполне обычным правителем по тем временам, но всё же эффективным государственником, стратегом и полководцем. К тому же интеллектуально развитым, начитанным (не в пример некоторым европейским "коллегам", которые только-только учились читать и писать сами без помощи специальных людей).
Да и посмотрите на взгляды того же самого Макиавелли, который в то время был эдаким образцовым теоретиком по государственному управлению. Иван Грозный как раз и был правителем такого макиавеллевского типа.

А мы тут с вами со своими эмоциями интернет-юзеров XXI века: прав, не прав, плохой, хороший.
Для своего времени вполне обычный.

Мне кажется, к истории нашей страны вообще надо относиться спокойнее что ли. Более чем тысячелетняя история России интересная и увлекательная, и она не была хуже или лучше истории Франции, Италии, Германии, Британии, Испании, Швеции, Индии, Китая и Японии.
●●●
Валярунчик 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
bravo.gif bravo.gif вот и я о чем писал несколько раз. не святой, но и не кровожадный упырь. некоторые его коллеги западные еще больше людей загубили. и методы казни у него тоже особой выдумкой по тем временам не отличались. а вот как государственный деятель он заслуживает самого пристального изучения
Garik499 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Опять хуйню несешь, все историки отмечали его достижения в преумножении земель русских и в становление государства.
●●
andikin 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
А чего разве не написал что несмотря на все достижения, все равно вечным злодеем считать будут, ибо зло перевешивает на любых весах.
В японии, франции, сша тоже трудные времена были, но как то без злодейства вышли они из них.
Россию тоже один из трудных периодов Пётр I возглавлял. И где сейчас Пётр и где Иван?
●●●
Youg86 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
Вечным злодеем его считают на западе благодаря книженциям типов типа Горсея) Которых выпиздили в свое время за нечестную торговлю)
Валярунчик 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+2
ты сейчас это вот все всерьез пишешь? даже после Ивана Грорзного в той же Франции головы гильотинами только так чикали, не то что варфоломеевские ночи устраивали, вырезая за ночь чуть ли не больше, чем Грозный за все время правления. Кончай уж историю учить по художественным книгам. На, вот, один прямо во времена Грозного выходил из кризиса. Генриха VIII и закон о бродяжничестве - поинтересуйся, там жертв на порядки больше. Да и с женами он весьма любопытно поступал. Это только один пример. Учи матчасть и не пори хуйни.
●●
andikin 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
-2
Все верно, уроды в правителях везде были, но что-то народ не пытается этих уродов заново "обелить".
●●●
Baldy 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
А не наоборот ли всяких пидормотов бесхребетных типа николашки два обеляют правители, вопреки воле народа?
●●●●
andikin 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
Вообще то Николая святым мучеником как бы церковь признала, а она с коммунистами как-то не очень дружила раньше.
●●●●●
Baldy 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
А если хуй на эту церковь покласть вместе с этим "святомученником"?
Между прочим именно эта же самая церковь нашептывала Ивану 4 кого и как казнить за ересь, хотя он сам против был.

«Неподобно есть христианом убивати еретичествующих, яко же творят ненаучении, но паче кротостию наказывати противящаяся и молитися о них, да даст им Бог покаяние в разум истины възникнути».

  Точка зрения осифлян была противоположной. Один из сподвижников Иосифа Волоцкого, архиепископ Геннадий, в свое время дал собору на еретиков такой совет: «С еретиками таки бы о вере никаких речей с ними не плодили, токмо для того учинити собор, чтобы их казнити — жечи да вешати». (Р.Г.Скрынников "Иван Грозный")
6 x ●
Youg86 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
Кстати, именно тогдашнее руководство Церкви, во главе с патриархом Иовом виновато в том, что у Фёдора Ивановича, сына Ивана Грозного, не было детей. Ведь Фёдор понимал, что у его жены проблемы и отправил за врачами в Англию, а патриарх Иов ( который стал патриархом благодаря Фёдору), узнав об этом, стал резко против того, что бы царицу лечили протестанты. А вот Годунов, свою жену к ним, под Вязьму по-моему, свою жену отправил и благодаря этому у него были дети Фёдор и Ксения.
●●●
Валярунчик 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
и говном закидать тоже не спешат. были и были.
а ты не верти жопой теперь. написал , а тебе примеры про террор. хуйню спорол - таки признай
JarHead 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+2
И хуем угли ворошил
bokos 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
Прочитав все комменты, я понял - русскому человеку про Ивана IV (и про любого правителя) нужно знать то, что выгодно действующей власти.
Baldy 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
+1
andikin
А еще Берия девственниц по ночам на черной машине на остановках отлавливал , насиловал и ел, а кости в камнедробилке размалывал! gigi.gif faceoff.gif
andikin 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
Вот про Берию мне пожалуй не надо рассказывать. У самого информация почти из первых рук имеется, от внука одного из тогдашних деятелей. Не буду здесь уточнять кто это - но про этого человека тоже много чего пишут, и про руки в крови, и про вывезенный на половину золотой запас германии и спрятанный на даче и т.д.
●●
Youg86 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+2
ахахах))) Блять))) пять баллов! Просто ПЯТЬ БАЛЛОВ!
У меня есть знакомый, но я вам про него не скажу!
За идиотов держишь?)))
Жесть))))
На серьезных щщах такое пиздануть... Это уметь надо))
●●●
andikin 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Чувак, вообще не по теме пишешь. Пиши в такое в личку, обсудим. Не засоряй информацию.
●●●
ne1zia 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Этот знакомый , наверно, Совридзе Сванидзе gigi.gif
●●
d84171 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+2
ШТА?! информация почти из первых рук? lol.gif от ВНУКА?! gigi.gif
неоднозначная дочь офицера lol.gif
●●●
andikin 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
-2
Короче друг у меня есть. Внук одного из первых лиц на тот момент. Кто не скажу, потому что он сам никому не говорит это. А кому надо сам поймет про кого я, так как я написал достаточно информации, т.к. такие слухи не о каждом ходят.
И ваще что именно я сказал о Берии, что вам не понравилось? Или не нравится одного его имя?

Да к тому же топик как бы не о Берии и Сталине а о царе Иване Грозном.
●●●●
d84171 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
ой, люди добрые, вы только посмотрите, что этот поц тут пишет. bravo.gif я из-за него уже под столом валяюсь, а пол грязный.
читаю, комент и сразу бабульки у подъезда представляются, совинфомбюро, блин. gigi.gif вам родной на канал РЕН тв надо
●●
Baldy 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Галоперидол кончился, хуево? gigi.gif
Кто это таинственный незнакомец с первыми руками? венедиктов? сванидзе?
Умора просто! shum_lol.gif
DokBerg 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
Я бы добавил про Грозного, что ввел единую воинскую форму по полкам у стрельцев и в артиллерии ввел три калибра, по которым арту и унифицировали.

По тем временам - охрененные реформы.

И да, стрельцы, как и мушкетеры - были конной пехотой, передвигаясь на конях, а сражаясь пеше.

И поэтому увеличил территорию страны вдвое, а Казанские и Астраханские ханства с Сибирью вместе - стали вассалами и прекратили набеги и каверзы. Что просто охрененное достижение.

Валярунчик 2016-10-28 11:31:39 # Ответить
0
да и вообще при нем армия, как таковая, по сути и была создана, а не дружины царя и бояр каждого отдельно. некоторые европейские политики смогли такое провернуть только лет через сто - отдать у баронов право держать свои войска и срыть нахер их крепости к чертям, чтобы поменьше выебывались и не творили всяк то, что хочет
Валярунчик 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+2
а есть к нему серьезная претензия - не оставил себе преемника (возможно и противники приложили к этому руку, прекрасно понимая, чем им такой наследник светит), воспитанного на царствие. Сильного, с сильной армией, чтобы никто после смерти Грозного рыпнуться бы не успел. потому началось после него брожение, недобитки бояре (а еще говорят про кровожадность, это как посмотришь на марши ветеранов-бандеровцев, так и про кровожадность Сталина совсем другие мысли) снова головы подняли, откровенно махнули к полякам многие. Это плохо. Вот это его громадный косяк. А историю про него писали всякие перебежчики Курбские и Романовы, которым он жестко яйца прищемил. Потому и понятно все это
Youg86 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
А как же Федор Иванович? Сильный был правитель. Правда представляют его неким богомольцем недалёким, который нихрена не делал, а рулил всем исключительно Годунов.
●●
Валярунчик 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+2
виноват. не подумавши ляпнул, наверное этот штамп про Годунова в башке засел хорошо. И недостаточно хорошо его изучил кстати.
●●●
Youg86 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
Да хуйня-война) у нас почему то принято не замечать те 15 лет, которые правил Фёдор Иванович) А ведь именно при нем Русская митрополия стала патриархатом) Именно он начал выводить страну из кризиса, в котором она оказалась в последние годы правления Ивана Грозного)
забор 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Цитата (SUDI @ 28.10.2016 - 08:21)


В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, аИван IX Грозный

Уверенность Ивана IV Грозного


Хоть-бы копипасту предварительно прочитали, чем такое постить.
HerrKlaus 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
Новгород? Если не ошибаюсь в Александровской слободе кремль деревянный Иоан Грозный себе построил. Ныне Александров. А так не статья а высер какой то. О том, что западные правозащитники обвиняют Иона в курении, алкоголизме и раздаче сифилиса дворовым девкам (с Петром не путаете часом?)
IrishTippler 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
-3
Как вы заебали своими постами с фразами про русского человека, "десять великих поступков сталина", "Путин новый император четврётого рима", ёб вашу мать. Сколько можно-то? Эти ваши ура-патриотический брошюры "всё о слонах" видеть, блядь, уже невозможно. Если так хочется, то приведи ссылки на исторические книги. Тьфу.
Pafnuti 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Прежде чем бредить почитайте факты сколько при ком народу сдохло и сравните с западом блять.
Offtime 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Зачем? И так всё понятно. Только в России люди мёрли. Это на западе с началу веков метро строили, любому мудаку известно
eveem 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Заметил любопытное сходство.
Слева - реконструкция портрета Ивана Грозного М.М.Герасимова. Справа - портрет известного политического деятеля середины прошлого века. Никаких намёков, просто сходство.

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
Kraftway 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Царь Иван Грозный был рыжий? Еврей? upset.gif
inlinx 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
+1
комрады мысли не потеме, но все же, я вот сейчас задумался, а ведь какие были права на трон у Бориса Годунова... он был братом жены царя Федора, а какие права были у Филарета Романова... он был братом жены царя Ивана... вот только один проклятый узурпатор, а второй основатель новой династии... вот такие шутки творит история)))) с чего смута началась, тем и закончилась)))
DokBerg 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Что характерно - уже тогда запад так не любил Грозного, что аж листовки печатали про него.

Прод других царей - нет, а про Ивана - вот листовка к примеру.



Helicopter12 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
Очень бы хотелось в это верить. Только как быть с иной точкой зрения, совершенно противоположной, и тоже опирающейся на исторические летописи? Прочитал не законченный роман Валентина Пикуля "Псы господин". Так волосы встают дыбом от летописного описания злодейств Ивана Васильеевича!
И где истина?
d84171 2016-10-28 12:01:23 # Ответить
0
простите, а когда Пикуль успел стать авторитетным историком?
DokBerg 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
-3
Для сравнения с зарубежными коллегами.



DokBerg 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+2
Эко как не понравилось сравнение Грозного с европейскими людоедами, шпал понатаскали, обожатели Европы.

Ну так нате вам еще картиночку - тоже с Европы.

Та самая Варфоломеевская.



andikin 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
Цитата (ne1zia @ 28.10.2016 - 12:03)
[/QUOTE]
Этот знакомый , наверно, Совридзе Сванидзе gigi.gif

Не, не он.
П.с. А вы это о том Сванидзе который на ВГТРК раньше выступал (седой с бородой)? Он реально родственник жены сталина?
d84171 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+1
Цитата (andikin @ 28.10.2016 - 12:14)
[QUOTE=ne1zia,28.10.2016 - 12:03] [/QUOTE]
Этот знакомый , наверно, Совридзе Сванидзе gigi.gif [/QUOTE]
Не, не он.
П.с. А вы это о том Сванидзе который на ВГТРК раньше выступал (седой с бородой)? Он реально родственник жены сталина?

угу, такой же как ваш знакомый который ВНУК самого dont.gif , но чьего имени вы нам не скажите. потому как оно слишком известно в узких кругах, но мы его все без сомнения знаем, т.к. это очень достойный человек
vikingr90 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
+3
Ага, блядь, кул стори. Путин не вор, Медведев не спит на официальных мероприятиях, Ротенберг честный предприниматель, а Сердюкова вообще западные правозащитные организации оговорили.
Youg86 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
А это тут к чему?
●●
vikingr90 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+2
К тому, что текст - лютый пиздеж
●●●
Justmariner 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+1
Не то чтобы лютый пиздеж, по сути есть и здравое зерно. Проблема текста в том, что в нем только часть правды, да и та едва ли не гипертрофирована манерой изложения.
РПЦ одобряет, да.
●●●
Youg86 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
Ого! Мощное заявление! И на чем оно основывается? Историк? Умеешь работать с текстами на старославянском, страрорусском и староанглийском? Или так, покурить вышел?)
●●
Феличе 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
+1
Судя по сообщениям, человек немного зациклен на фигуре Путина. Мягко говоря.
Вспоминать 28 панфиловцев - зло. Фильм о 28 панфиловцев - зло.
Танк "Армата" - зло (потому что является причиной голода). Отдых в Крыму - зло (сразу несколько сообщений в двух темах). О репортаже поездки в поезде Одесса - Черновцы - как будто дерьмом облили (или как-то так).
В общем перечне "военной агрессии" Советского Союза и России значатся "нападения" на Грузию и Украину.
Ну и традиционный хит сезона - картинки про грызущего асфальт или чего-то там Обаму, когда сначала сами делаем, "вчитываем" каким-то условным россиянам или условному Первому каналу, а потом "вчитанную" самоделку как бы и разоблачаем.
Добро только тогда, если система образования в России будет деградировать, потому что "обычному человеку" ведь не нужна физика, математика, химия.
Ну и Путин, Путин, Путин, Путин, Путин, Путин. А тут тема про Ивана Грозного. Ну как не плюнуть в сторону отдыха в Крыму или не упомянуть Путина? Тема же про Ивана Грозного cool.gif

vikingr90, я ничего не забыл? popcorn.gif
andikin 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
Цитата (d84171 @ 28.10.2016 - 12:19)
[QUOTE=andikin,28.10.2016 - 12:14] [QUOTE=ne1zia,28.10.2016 - 12:03] [/QUOTE]
Этот знакомый , наверно, Совридзе Сванидзе gigi.gif [/QUOTE]
Не, не он.
П.с. А вы это о том Сванидзе который на ВГТРК раньше выступал (седой с бородой)? Он реально родственник жены сталина? [/QUOTE]
угу, такой же как ваш знакомый который ВНУК самого dont.gif , но чьего имени вы нам не скажите. потому как оно слишком известно в узких кругах, но мы его все без сомнения знаем, т.к. это очень достойный человек

Про Сванидзе я раньше не знал. Но он мне кажется каким то немного блаженным что ли, ему надо вести передачи вместе Николаем Дроздовым.
А про друзей информацию не сливаю.
Если есть ко мне претензии, пиши в личку, обсудим.
АМаркОвич 2016-10-28 12:31:35 # Ответить
0
до Ивана Грозного НЕ БЫЛО царского звания на Руси, были великие князья,
с Ивана Грозного началась Царская Русь
mrPitkin 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
А в чем собственно заключалась суть похода Ивана Грозного на Великий Новгород? Вроде как хотели "евроинтегрироваться" с Ганзейским союзом.

Вот что нашел в старой книжке "Древняя Российская Вивлиофика".

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
Almonah 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+1
Вот так бред умалишённого...
Bronson23 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+2
Являюсь татарином по национальности, и считаю при всём, при этом личность Иоанна 4, сильно оболганной в нашей общей истории. Считаю, ИМХО, его личностью куда более значимой в истории России. Есть мыслишка написать книгу на этот счет. Многое в его внешней политике, на геополитическом уровне, имеет очень большой смысл и пользу для России в то время на политической арене, причем, видимо, деяния его шли вразрез с чьими то планами. Итог - война на трёх фронтах в том числе и изнутри (опричнина) и годы смуты после чтобы растоптать его начинания полностью.
mrPitkin 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+1
Есть перевод с рукописной татарской книги Абдулгачи-Баядур-Хана, где писали что русские штурмовали Казань со своими союзниками немцами)) А в пояснениях пишут, что немцы это не обязательно были германцы, это мог быть любой человек с западной стороны в наемниках.

Еще принято считать татар одним народом, потомками Чингиз-Хана.. однако даже современные узбеки делились на бухарцев, хивинцев с разными культурами и языками. Турки это тоже как бы татары но они ближе к сарацинам относились, тюркская была там верхушка.

Вот из реферата по исследованиям татар в начале 20 века.


Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
Justmariner 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
-2
Что за флюродрос Грозному??? Это в первую очередь преступник. Убивший массу человек. Гитлер для Германии и народа своей страны сделал куда больше, притом не устраивая геноцид своей нации, но его все признают преступником. А здесь что? Народ, проснитесь.
Как можно писать такие посты: "все что нужно знать о Иване Грозном". Нет, если уж знать, то действительно все, и опричнина - один из первых фактов.
Youg86 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+1
Ебанутым нет покоя)
Rainhold 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.
Justmariner 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
Так плохо смотрели. Германия памятников Гитлеру не ставит. И суть не в лизании задницы, а в признании ошибок и не допущения их повторения. А у нас с в стране сейчас диаметрально противоположные течения. Да, плох был, зато "вона скока сделал". Впрочем, это неудивительно, при стремящемся в пропасть уровне образования...
●●
Феличе 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
Не понял. Вы в трезвом уме и здравом рассудке сравниваете Ивана Грозного с Гитлером что ли???
●●●
Justmariner 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
+1
Я сравниваю не две личности, а об отношении к своему прошлому. Про "измазать говном". Значит как у нас ругают прошлое, то это желание либералов измазать говном народ и прошлое. Что за категоричность?
И да, я в здравом уме могу сказать, что Гитлер сделал для Германии и НАРОДА(!) страны гораздо больше, чем 10 Иванов Грозных вместе взятых (для идиотов аналогия условная). При этом он признан преступником И в своей стране. И здесь почему-то немцы в учебниках не пишут, что его очерняют либералы современности, стараясь обосрать говном свой народ и историю.
Суть посыла, что неважно, что и кто там сделал для страны, если при этом народ страдал. Нужно научиться извлекать уроки из прошлого. Не нужно ставить в противовес то, что в Европе были большие душегубы. Это не предмет их гордости. Нужно сравнивать с положительными моментами, и всегда стремиться к лучшему. А данный пост только поощряет сделанное Грозным. Мол нормально, гнобить народ, зато какие реформы. Вовка, давай стреляй оппозицию, главное реформы проведи. Вот главная идея истории. Если она не учит ошибкам, то ее вообще не стоит изучать.
●●●●
Rainhold 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Я и не агитирую что бы Грозным гордились, меня устроит если из истории моей страны не будут делать череду из кровавых маньяков.
●●
6996 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
-1
Это вопрос времени.)))
Памятники завоевателям,которые прославились своей жестокостью уже есть. Чинхиз-хан,Тамерлан, Цепеш, который Дракула.
Рапапай 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
Только эти народы не живут ПРОШЛЫМ, они оценивают деяния правителя, которые привели к ПРОЦВЕТАЮЩЕМУ Будущему)))
Херли англам хаить Викторию, а немцам Отона 4? У немцев вон Адэнауэр вообще на коленях стоял, но СИСТЕМУ запустил, после Адика. В России ГЕНИАЛЬНОСТЬ правителя херится после его смерти его "вертикалью власти". ВСЕ замыкается на ЦАРЕ, в итоге "просираются все полимеры" буквально за 1 поколение. И тут справедливо высказывание "отцы зарабатывали, дети тратят, внуки нищенствуют". Россия так и не смогла выйти из ФЕОДАЛИЗМА, какие бы Цари ей не управляли, все также строим: "Последний Рим" и "Рай Земной" под руководством "Помазанника божьего": самого умного, самого могучего, Отца нации.

Забавно даже ВЕКТОР не поменялся: спасем "братьев" (славян, коммунистов - интернационалистов, многополярщиков), а заплатит за все народ русский))) И реально люди готовы отдать последнюю рубашку для НЕГРОВ всего мира)))
dimchen 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+2
Про Ивана Грозного еще следует знать то, что его сделали козлом отпущения Романовы и пострадавшая боярская верхушка.Люди они были грамотные, писать умели,архивы после Смутного времени подчистили, а там и просвещенная Европа подключилась.С тех пор любой банальный изменник Родины и предатель под князя Курбского косит.
Иван4-первый в истории России помазанник божий,царь, все кто был до него-просто великие князья,при этот ему не нашлось места на памятнике "1000-летия Руси".
Парадокс, крепостного права при нем не было, хотя люди были "крепки земле" и в Юрьев день могли свободно поменять место жительства, перейти на другие земли, другого владельца.Юрьев день как раз отменил Борис Годунов.
В Новгороде Иван воевал не с новгородцами, а с кланом Борецких, а они тоже были далеко не ангелы в перьях.
При Иване Грозном впервые в мире была предпринята попытка стандартизации калибров в артилерии, в Европе этим занялись только после Тридцатилетней войны.
Конечно, делать ангела из Ивана Грозного не стоит,он был сыном своего времени, да он в этом и не нуждается.Ливонская война закончилась для России неудачно,банально ресурсов не хватило, надорвались. Западная часть Руси стала стагнировать.
В истории полно примеров, когда достаточно успешных, жестких правителей потомки смешивали с дерьмом благодаря умелой длительной пропаганде, в том числе литературной: Ричард 3, Граф Дракула, Валенштейн, Павел 1,Бенкендорф, те же Сталин с Берия.
Youg86 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+1
Самый цимес читать полит.заказы Шуйского (где он показывает себя чуть ли не тем, кто Грозному советы давал, а потом и его сыну:)) и Годунова (тоже самое). Я имею ввиду "Повесть како восхети" и т.п.
Krog 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
0
Отличный пример как ёбаные последователи старательно очернили предшественников.
Я о Романовых, если что.
tuman35 2016-10-28 13:01:44 # Ответить
+1
По повоу жертв. Она Варфоломеевская ночь унесла больше человеческих жизней, чем за все время правления Грозного. Исторический факт. Это о кровожадности. Собиратель земли Русской. Факт.

И ещё, в моем родном городе по его велению был построен Кремль и полная копия Софийского собора, пристально следил за деятельностью Кирило-Белозерского монастыря, одного из крупнейших того времени. Именно от Вологды был проложен водный торговый путь в Англию. Можно продолжать.
А то, что в состоянии болезни любой человек склонен к совершению неадекватных поступков -- медицинский факт. Посмотрим как каждый из нас будет себя вести в старческом маразме.
olegboss23 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
-1
Адольф Алоизович тоже не пил и не курил. К тому же был вегетарианцем и строил хорошие дороги.
Zental 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
+1
Все так, ТС.

Но боюсь набежит либерастня с рассказами о том какой он был людоед. У них все людоеды, от Рюрика до Ельцина. И только большой черный заокеанский член в смазаной жопе дает им уверенность в демократии и справедливости.
Garik499 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
syshell
Ну и? Как это опровергает мои слова?
mrPitkin 2016-10-28 13:31:33 # Ответить
0
...

Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко.
Полнейший бред о том, что Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны, и о том, что даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции с мирными договорами на условиях «Мир в обмен ... ».

Ливонская (Инфлянтская) война (1558-1583) — попытка Московского царя Ивана IV Грозного захватить Ливонию. В войне участвовали Ливонская конфедерация, Московское царство, Великое княжество Литовское (далее -ВКЛ), Шведское и Датское королевства. Боевые действия велись в основном на территории современных Эстонии, Латвии, Беларуси и Северо-Западной России.

1558 год. Нападение Московского царства на Ливонию и захват Нарвы, Дерпта и ряда других городов.

1561 год. По Виленским договорам Ливонская конфедерация была ликвидирована, часть её территории преобразовывалась в вассальное по отношению к ВКЛ герцогство Курляндия и Семигалия, другая же непосредственно вошла в состав Великого княжества Литовского.

1563 год. Московским войском был захвачен Полоцк — крупнейший и богатейший городом ВКЛ. Разорение города стало концом величия Полоцка, после которого он больше никогда не возродился. Число пленных жителей составило от 15 000 до 60 000 человек, большинство из них были проданы в рабство.

1564 год. 27 января в битве на Уле 6-ти тысячное войско Николая Радзивилла Рыжего и Григория Ходкевича рагромило 20-ти тысячную московскую армию. Московский поход на белорусские земли был остановлен.

1569 год. В правление последнего Ягеллона — Сигизмунда II Августа — ВКЛ по Люблинской унии объединилось с Королевством Польским в единую Речь Посполитую для защиты от внешней агрессии.

1575 год. Великим князем Литовским и королем Польши становится Стефан Баторий.

1579 год. 30 августа после 20-ти дневной осады войска Речи Посполитой освободили Полоцк. Войска Стефана Батория дошли до Пскова и осадили город. Шведы взяли Нарву и осадили Орешек.

1582 год. Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Московия лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория Ливонской конфедерации была разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией.

Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела вовлечённых государств. В результате неё закончил своё существование Ливонский орден, война способствовала образованию Речи Посполитой, а Московское царство привела к экономическому упадку gigi.gif



Rainhold 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
+1
Цитата (Рапапай @ 28.10.2016 - 12:56)
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 12:44)
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.

Только эти народы не живут ПРОШЛЫМ, они оценивают деяния правителя, которые привели к ПРОЦВЕТАЮЩЕМУ Будущему)))
Херли англам хаить Викторию, а немцам Отона 4? У немцев вон Адэнауэр вообще на коленях стоял, но СИСТЕМУ запустил, после Адика. В России ГЕНИАЛЬНОСТЬ правителя херится после его смерти его "вертикалью власти". ВСЕ замыкается на ЦАРЕ, в итоге "просираются все полимеры" буквально за 1 поколение. И тут справедливо высказывание "отцы зарабатывали, дети тратят, внуки нищенствуют". Россия так и не смогла выйти из ФЕОДАЛИЗМА, какие бы Цари ей не управляли, все также строим: "Последний Рим" и "Рай Земной" под руководством "Помазанника божьего": самого умного, самого могучего, Отца нации (Пока ЖИВ Помазанник - жива и Россия).

Забавно даже ВЕКТОР не поменялся: спасем "братьев" (славян, коммунистов - интернационалистов, многополярщиков), а заплатит за все народ русский))) И реально люди готовы отдать последнюю рубашку для НЕГРОВ всего мира)))

Я так понимаю претензия к Грозному в том что системы не создал? Кровавый тиран уже забыт?
Вот еще что бесит, так это протестантская этика, каким бы говном ты не был, но если добился успеха, и тебя не взяли за жопу, то ты красавчик, и бог тебя любит.
andikin 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Кароче тема эта гавно.
И товарищ xli на это как бы тоже намекает.

Нехрен переписывать историю и засорять школьную программу новыми прочтениями.

За всем этим вспомнил случай из жизни. Проучился я значит 4 курса в универе в Москве. Историю России, историю внешней политики СССР в период 2-й мировой и период холодной войны преподавали нам известные академики-международники. И они достаточно серьезно относились к своим предметам и требовали с нас соответственно немало. Так вот, случилось что на последнем курсе мне пришлось переехать в Севастополь, а там чтоб не бросать обучение пришлось поступать в местный ВУЗ. И все предметы у меня совпадали, кроме ебан....й Истории Украины, которую нужно было пересдать, т.к. История России не прокатила под аналог.
Вопрос помню простой попался на экзамене, что то про события после начала 2-й мировой и накануне ВОВ, но получил я за него 2, а препода конченного, я нах.. в итоге послал. И вот думаю сидит же он гадюка сейчас в том же вузе и принимает историю России уже по нашему, и не стыдно ведь ему ни капельки.

Вобщем это про то как уж достали с этим, то у них черное-белое, то белое-черное.
eveem 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Цитата (Механикскунс @ 28.10.2016 - 13:34)
Полный бред о том, что Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны, и о том, что даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции с мирными договорами на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

Сегодня любая истина, идущая вразрез с нынешним психозным вектором на величие есть фальсификация истории.

Иван IV проиграл войну? Сказано, что не проигрывал, значит не проигрывал. А кто сомневается, тот фальсифицирует историю и русофобничает.
DukeDuke 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
+2
Парад идиотов какой-то, честное слово. Пруф - вообще огонь. В тексте оригинала нет ни одной ссылки на источник, тогда как письменность уже существовала при Иване IV, так что исторических свидетельств и документов - хоть жопой жуй. Но автору высера на это похуй. Он не исторические факты описывает, а изливает свою больную фантазию в уши таких же ебанутых.
Ник автора высера - wedun26.
Что говорит нам о том, что перед нами 26-летний маг и чародей ниибаццо. Иными словами - имбецил.
А если снизойти до комментариев, то уровень его осведомлённости становится совсем очевиден, ибо первым же каментом его поправляют, что Грозный был Иваном IV, а нихуя не Иваном IX.

Как всегда у стада позиция следующая: Я ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, НО МНЕНИЕ ИМЕЮ
Короче, тема эта - очередная перепись даунов на ЯПе.

ЗЫ Вам что, гордиться больше не кем? Ломоносов, Чайковский, Достоевский, Пётр I, Мамонтовы, Морозовы, Круп (не помню, как правильно пишется фамилия). Тысячи их, а вы...
Baldy 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Тема не про Чайковског так то. Кстати сколько он земель к России-матушке присоединил?
Manigs 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
я уж не знаю во что верить! то грозный душегубец какого свет не видывал, сейчас он нормальный чел, такая же муйня происходит со сталиным, то он изверг, то он вполне прогрессивный человек был...а что будет дальше? я так понимаю, что человек (гражданин) или его голова (мозги) - это некое вместилище для какой-небудь куйни, которая выгодна (полезна) ограниченной (в количестве) группе людей для извлечения своих выгод....
пысы: кто из нас может проверить объективность того или иного историка?
Имбецил 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Чтобы изменить будущее народа достаточно переписать его прошлое. Например, байка про то, что на Руси всегда пили в больших количествах. Далее всякие Петросяны вбили не одному поколению эту фильку.
Рапапай 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
+1
Кто переписал прошлое Швейцарии (страна наемников), Сингапура (страна пиратов и наркоманов), США, Норвегии (страны разбойников), Австралии (страна каторжников), что эти страны сейчас в мировых лидерах по ЖИЗНЕННОМУ уровню их НАСЕЛЕНИЯ. Или эти страны "молятся на свое прошлое"? Может пришла пора жить НАСТОЯЩИМ и БУДУЩЕМ, а не "почивать на лаврах ПРОШЛОГО"? Где ВЕЛИКОЕ наследи Ивана 4, Петра 1, Сталина? В "семибоярщине", Революции 1917, крахе СССР 1991?
●●
mrPitkin 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Ну и какая история у этих стран была с колониальным статусом? Сатрапы местечкового масштабы наверное были до обретения независимости.
Вся древняя история до этого полностью стерта и трактуется современными исследователями на уровне культур каменного века.

Великое наследие Ивана Васильевича и Петра вы воочию наблюдаете в основаных городах и приобретеных землях.
Youg86 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Иван IV Грозный жил и правил в непростое время. И я горжусь, что был такой правитель в нашей истории. Почему мне должно это мешать гордиться Ломоносовым и Петром? По твоему, если я горжусь Грозным, то я не могу гордиться другими яркими представителями моей истории?
Рапапай 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 13:40)
Цитата (Рапапай @ 28.10.2016 - 12:56)
Цитата (Rainhold @ 28.10.2016 - 12:44)
У всех народов в истории были мягко говоря неоднозначные правители. В основании каждой империи или великой державы горы трупов, но блядь только от русских требуют каяться и просить прощения за свою историю. Остальным можно гордиться.
И еще одно наблюдение. Только за "нашими" это замечал. Только одно желание, у русского либерала может перевесить любовь к вылизыванию "дерьмократической" задницы, это желание измазать говном свой народ и его историю.


Только эти народы не живут ПРОШЛЫМ, они оценивают деяния правителя, которые привели к ПРОЦВЕТАЮЩЕМУ Будущему)))
Херли англам хаить Викторию, а немцам Отона 4? У немцев вон Адэнауэр вообще на коленях стоял, но СИСТЕМУ запустил, после Адика. В России ГЕНИАЛЬНОСТЬ правителя херится после его смерти его "вертикалью власти". ВСЕ замыкается на ЦАРЕ, в итоге "просираются все полимеры" буквально за 1 поколение. И тут справедливо высказывание "отцы зарабатывали, дети тратят, внуки нищенствуют". Россия так и не смогла выйти из ФЕОДАЛИЗМА, какие бы Цари ей не управляли, все также строим: "Последний Рим" и "Рай Земной" под руководством "Помазанника божьего": самого умного, самого могучего, Отца нации (Пока ЖИВ Помазанник - жива и Россия).

Забавно даже ВЕКТОР не поменялся: спасем "братьев" (славян, коммунистов - интернационалистов, многополярщиков), а заплатит за все народ русский))) И реально люди готовы отдать последнюю рубашку для НЕГРОВ всего мира)))

Я так понимаю претензия к Грозному в том что системы не создал? Кровавый тиран уже забыт?



Так основная КРОВЬ проливается после смерти "самого лучшего из людей - отца нации")))
Вот поэтому ВЕЛИКИЙ: Иван III Васильевич (в современной историографии также Иван Великий[3][4]; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»[5][источник не указан 149 дней]. Сын московского великого князя Василия II Тёмного.
А ГРОЗНЫЙ: Ива́н IV Васи́льевич, прозванный Гро́зным, по прямому имени Тит и Смарагд[5], в постриге Иона (25 августа 1530, село Коломенское[6] под Москвой — 18 (28) марта 1584, Москва) — государь, великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый царь всея Руси (с 1547 года) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович).
Хули толку в правителе последователи которого "просрали ВСЕ полимеры"? Это что за систему отбора КАДРОВ он создал? ЭТО "какую змею он пригрел на груди"? Херли толку народу от его свершений, если дети и внуки "живут в говне"? А если правитель НИЧЕМ не отличается от хорошего СКОТНИКА, который хороший только в этой жизни, а после него "хоть потоп" - то так и надо говорить, что уровень этого правителя = уровню СКОТНИКА))) Где НАСЛЕДИЕ?
Rainhold 2016-10-28 14:32:01 # Ответить
0
Про детей и внуков в говне, это вы образно про наше с вами время, или сразу после Ивана? Если про нас то глупо вменять в вину Ивану то что через 500 лет после его смерти вокруг нас с вами много говна. А если про сразу, то как бе государство в итоге существует до сего дня, и не думаю что человек уровня " скотника" на протяжении 500 лет вызывал бы такие споры.
dvserg 2016-10-28 14:01:45 # Ответить
0
Цитата (SUDI @ 28.10.2016 - 08:18)
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

А когда в Россию курение завезли? ЕГЭфилы...
andikin 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
-3
Короче тема говённая оказалась. Только 50 минусов в ней не за что навесили.
Народ вы теперь памятник Владимиру у Кремля обсудите.
Baldy 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Ну да, конечно "ни за что", прям как при Сталине- "миллиард ни за что расстрелянных" gigi.gif
●●
crashersakh2 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+1
Причём 1 миллиард лично сталин. а остальные 100 милиардов берия. и все естественно по доносу rulez.gif
●●
Offtime 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
-1
Не миллиард, а десять миллиардов, и не расстреляных, а съеденных лично Сталиным, ты чо, наисветейшего из правдивейших солженицина не читал?
Mortello 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
-1
сначала нам втирают за северную корею, как там охуенно и все их ссутся
теперь втирают про то что ебанат-параноик был великим царем
идите-ка вы нахер
BabaKapa 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Есть мнение, что Романовы и создали этот миф о кровожадности Ивана IV, чтобы принизить заслуги предыдущей династии и возвысить свои.
Mortello 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+1
Ну хорошо. Либералы, ненавидящие Россию оговорили хорошего царя. А как вы тогда объясните тот факт, что на памятнике «Тысячелетие России» для Ивана Грозного не нашлось места? 1862 год. Правление Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого князя Финляндского Александра II Освободителя. На памятнике 128 фигур (!), а Грозного нет.
Первая жена Ивана Грозного – Анастасия Романовна есть, а Грозного нет.
Священник Сильвестр, сосланный царем в Соловецкий монастырь есть, а Грозного нет.
Окольничий царя Алексей Адашев есть, а Грозного нет.
Это тоже происки либералов?

Это иностранцы придумали опричнину, погром в Новгороде, сожжение Москвы крымским ханом, проигранную Ливонскую войну и потерю выхода к Балтийскому морю? От причастия Грозного отлучил Папа Римский? К смуте чье правление привело?

Карамзин: «Напрасно некоторые чужеземные историки, извиняя жестокость Иоаннову, писали о заговорах, будто бы уничтоженных ею: сии заговоры существовали единственно в смутном уме Царя, по всем свидетельствам наших летописей и бумаг государственных».

Ключевский: «Вопрос о государственном порядке превратился для него в вопрос о личной безопасности, и он, как не в меру испугавшийся человек, начал бить направо и налево, не разбирая друзей и врагов»

Костомаров: «Царь Иван рубил головы, топил, жег огнем своих ближних слуг: народ не роптал, не заявлял ужаса и неудовольствия при виде множества казней, совершаемых часто всенародно. Все, что, как казалось царю Ивану, могло хотеть поставить предел произволу, было уничтожено без борьбы, без противодействия. Но для этого не нужно было царю Ивану большого ума; достаточно было самодурства»

http://mi3ch.livejournal.com/3535933.html
crashersakh2 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+2
ты тупой или провокатор? клан романовых не будет восхвалять клан рюриковичей. И перечисли теперь всех убиенных романовыми. например мудаком-западником петром первым.
pse2 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+3
Следуя вашей логике, величайший правитель России- Ельцин ( ему целый центр посвятили).
Mortello 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+1
crashersakh2
Если бы не Петр Россия бы до сих пор в лаптях ходила.
mrPitkin 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
Она и после Петра в лаптях ходила. Сходите в музей и посмотрите крестьянские костюмы 19 века.
ElMapacho 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
0
А вот что Петр сделал???? такого что никто не делал до него и не делал после???? Шведов бил с переменным успехом? так и до него били и тоже с переменным.
Ливонию захватил? так и до него захватывали.
А вот что сделал конкретно он так это 1. Загнал крестьян в окончательную крепость 2. Реформировал армию так что служивые в казарму загонялись чуть ли не пожизненно
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу
что еще я пропустил ?
JAG 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+2
А как же "Князь Серебряный"? тоже правозащитные организации забашляли?)
Миттеран 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+1
говорят уже и иной памятник воздвигли
по делам и заслугам так сказать

Baldy 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
-2
Это пидорасы для пидорасов инсталяцию сделали. Уровень прибития яиц к брусчатке.
Inforest 2016-10-28 15:00:51 # Ответить
+1
Что нужно знать о Гитлере! Очень кратко! gigi.gif
Был патриотом своей страны.
Увеличил территорию Германии почти вдвое.
Поднял страну с колен .
Отменил навязанные , душившие его страну , условия послевоенные.
Создал процветающую экономическую державу.
За всю свою жизнь не проиграл ни одной войны.
Mortello 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
последний пункт доставил особо, спасибо.

ElMapacho

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...
●●
ElMapacho 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Угу Угу ! если ты не посещаешь макдональдс ты обречен на эволюционное отставание!!!!! bravo.gif А армии и флота до Петра 1 в немытой Расеюшке разумеется не было!!! жги еще!!!!! bravo.gif
●●●
Mortello 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
подозрений теперь нет, только уверенность. вы не дебил, вы провокатор. хотите чтоб я вас обозвал чем нить покрепче, но не буду. вашу роль я понял, игнор, удачи
●●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
мальчики, не ругайтесь..))
vovareb 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+3
По фактам, взял Казань, Астрахань, набрал в армию не-бояр, создал опричнину из «детей боярских» — так тогда величали рядовой служилый люд и мелких дворян.

В те славные феодальные времена население всех государств очень чётко делилось на пресветлых дворян и нечистых смердов, и приближение последних к государю — решение более чем революционное. Впрочем, в этой стране быть близ царя тогда означало и быть близ смерти.

В это же время какой-то сумрачный российский кулибин-чиновник сделал первый ГОСТ для всех пищалей страны, упростив производство и техобслуживание стволов. Грозный царь получил самую грозную армию в Европе, которая отвешивала пиздюлей соседям на всех направлениях. До поры. Вин был такой величины, что в XVI веке русские пищали экспортировались в Персию, а оттуда в Китай!
vovareb 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
Причина войны с Ливонским орденом изначально кошерна — выход к Балтийскому морю более, чем за столетие до Северной войны Петра I, — подвела разве что реализация.

Торговля с Европой шла через порты Ганзейского союза и на их условиях. Весной 1557, за год до начала войны, Ванька поставил порт на берегу Нарвы, но подлые Ганза с Ливонией не пускали туда европейских купцов, принуждая Рассеюшку к транзиту.

А что ещё делать бедным прибалтам, если своего ничего нет? только использовать выгоды своего экономико-географического положения. Так что у специализации Латвии,Эстонии и иже с ними долгая история, правда, нефть тогда всем была похуй.
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
атличная выкладка. )
basurmanin 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Цитата
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники.

Этот факт более чем примечателен. До сих пор не нахожу объяснения, почему не осталось ни одного портрета или скульптуры (даже после его смерти) такого великого царя. А был ли он действительно таким великим и замечательным каким нам его сейчас пытаются преподнести? Вот в чем вопрос то...
Сдается мне, что политики руками современных "историков" и "ученых" пытаются в очередной раз переписать, так как им угодно.
vovareb 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+3
Собственно, о методах его правления можно судить по одному натурально беспрецедентному факту.

А именно, по поведению покорённых территорий — например, Казанского и Астраханского ханств — в период Смутного времени. Совсем недавно покаранные ханства, населённые мусульманами, вместо того, чтобы вновь появиться на политической карте, активнейшим образом начинают вливаться в ряды народного ополчения, с целью освободить столицу своих захватчиков-иноверцев!

К слову, в бой мусульмане шли под зелёным флагом пророка (иконы Кораном строго запрещаются). Так сказать, картина маслом: утро перед битвой, народное ополчение делится на 2 части, в одной из которых читается утренняя христианская молитва, а в другой совершается утренний намаз. И с криками «За Веру!» и «Аллах акбар!» ополчение идёт вышибать поляков из Москвы.

https://lurkmirror.ml/Иван_Грозны....BE.D0.B4.D1.83
ДарусскийЯ 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
Я одного не могу понять - что вам дала монархия, что вы в засос целуете триколор и что вам не дал социализм, что вы так быстро забыли - как выглядит настоящий флаг России.?!

Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
это флаг СССР
●●
ДарусскийЯ 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
СССР - это 15 социалистических республик, которые подчинялись социалистической России.! Но вам ведь об этом в школе не рассказывали.? :))
●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
))) рассказывали. я в советской школе училась.
●●●
ElMapacho 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Это извините в какой школе должны были рассказывать???? про подчинение социалистической России???? sm_biggrin.gif
●●●●
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
яп не толерантный... отнюдь..))
●●●
DokBerg 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+2
Как-то скорее они на шее у России сидели. при том еще ее и попрекая всяко. Что очень хорошо видно сейчас - когда оне отделились.


А Грозного хают за то, что тогдашнюю номенклатуру тряс как грушу.
Номенклатура таких ненавидит по определению.

Дурной пример в этом видят.

Народу как раз в кайф, когда очередного высокопоставленного вора по жопе лупят.
Аэрация 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
0
Цитата (Mortello @ 28.10.2016 - 15:11)
Цитата (Inforest @ 28.10.2016 - 14:58)
Что нужно знать о Гитлере! Очень кратко! gigi.gif
Был патриотом своей страны.
Увеличил территорию Германии почти вдвое.
Поднял страну с колен .
Отменил навязанные , душившие его страну , условия послевоенные.
Создал  процветающую экономическую державу.
За всю свою жизнь не проиграл ни одной войны.

последний пункт доставил особо, спасибо.

ElMapacho
Цитата
3. Превратил самобытную Россию в недоевропу

Зачем вы мне втираете за самобытность? Она ни одному государству не помогла выжить. Наоборот, именно адаптация, способность с эволюции позволяет пройти испытания в конкурентной среде. Самобытные горцы были подчинены, да они сохранили самобытные "ништяки" в виде скотоложества, но они им не помогли.
Не стоит увлекаться самобытностью.
Вы тут многозначительно изрекаете, мол, у России два союзника - армия и флот.
Так вот не забывайте кто создал и то и другое...

интересненько.. и кто же создал?
Andr83 2016-10-28 15:37:05 # Ответить
+1
в этом посте ТС преподносит инфу от некого блогера-арийца wedun26 как некую правду которую "русскому человеку нужно знать". Кто он такой, какое у него образование об этом как то не говорится. Да и слово блогер зачастую ассоциируется большинством людей с информационным говном.

Взглянем на ситуацию с научной точки зрения.

Мнение доктора исторических наук, профессора Евгения Анисимова о памятнике Ивану Грозному

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

Когда в 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.
Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…»

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» — убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол — «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» — сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем — чтобы усугубить мучения — на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного: он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками.

Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню — Святую Софию — храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты.

Грозный был настоящий насильник и садист — он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим: он прекрасно осознавал, что творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже.

При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М.Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы — их потомки! Что же получается — их жертва была напрасна? Что же — их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем — значит, цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным — такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному — это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство — установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи — тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он — в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Автор — доктор исторических наук, ординарный профессор НИУ ВШЭ (Санкт-Петербургский филиал), главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН.