Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях

Продолжаю серию тем с сотней снимков определенной египетской пирамиды. Из Гизы мы направляемся на юг в Дахшурский некрополь к строению, которое построил Снофру, отец Хуфу. Красная пирамида [северная] уже очень сильно приближена к классической форм, что и не удивительно: следующая за ней пирамида — Великая. Считается, что именно в Красной пирамиде был похоронен отец Хеопса — Снофру. Пирамида так же хранит много в себе загадок, как и остальные сооружения Древнего Египта.

Итак, 100 фотографий.

01. Юго-восточная сторона пирамиды.


Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях

(Отредактировано в 2016-10-26 15:25:10)
комментарии ↓
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
02. Входной билет в некрополь.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
03. Вход в пирамиду находится довольно высоко.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
04. Восточный некрополь, который поглотили пески.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
05. Пирамида словно призрак в пустыне.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
06. Вид из Южной Саккары.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
07. Вид от мастабы Шепсескафа (левее — Ломаная пирамида).

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
08. Вид с мастабы Шепсескафа (Южная Саккара).

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
09. Железная дорога, которая отделяет Дахшур от Саккары.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
10. Слева небольшой холм, это руины пирамиды Сенусерта III, которая находится на территории военной базы.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
11. Пирамида вроде недалеко, но до нее еще идти и идти.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
12. Железная дорога, барханы... и пирамида.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
13. Вид на некрополь с запада.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
14. Восточный некрополь. В песках много шахтных гробниц.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
15. Оступишься... и никто тебя здесь не найдет.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
16. Дахшурские пески скрывают и пирамиды. Вот это остатки [своды погребальной камеры] пирамиды Аменемхета II-го.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
17. На фоне больших пирамид Дахшурского некрополя остатки строения Аменемхета II-го можно назвать пирамидой-невидимкой.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
18. C юго-запада у пирамиды.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
19. С восточной стороны остатки мостовой из кирпича сырца.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
20. Здесь же красуется пирамидион [от пирамиды].

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
21. На восточной стороне сохранились блоки облицовки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
22. Глядя на остатки облицовки можно представить как могла бы выглядеть пирамида, полностью облицованная такими блоками.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
23. Многие блоки были выломаны на постройку каирских мечетей.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
24. Камень не вечен: эрозия словно выедает его.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
25. Но тем не менее, пирамида все еще стоит, спустя тысячи лет.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
26. Перед пирамидой валяются разнообразные обломки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
27. Блок облицовочный с остатками красной краски.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
28. Блоки нижнего ряда облицовки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
29. Щели между некоторых блоков кладки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
30. Где-то видны остатки древнего строительного раствора.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
31. Core-blocks кладка.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
32. Блоки небольшие и поврежденные временем.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Как то странно выглядит такое заявление,когда следом идет фото,на котором явно видны блоки по пояс современному человеку( а древнему египтянину - по плечо)..

Это сообщение отредактировал uralzp - 26.10.2016 - 14:05

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
33. Масштаб впечатляет.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
34. Угол пирамиды.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
35. У подножия.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
36. Чтобы попасть внутрь пирамиды, надо подняться на 28 метров вверх.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
37. Над входом сооружены леса, чтобы предотвратить падение камней.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
38. Отсюда прекрасный вид на Саккару. Виднеются пирамиды Унаса, Джосера, Усеркафа, Тети, Пепи II, Джедкара и мастаба Шепсескафа.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
39. Начинаем спуск в недра пирамиды.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
40. Спуск довольно длинный.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
41. Известняк, из которого сложена пирамида, белейший, но со временем сильно потемневший. В местах сколов и деформации это хорошо видно.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
42. Так же видна и современная реставрация.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
43. Спустившись до самого конца, попадаем в небольшой коридор.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
44. ... который нас выводит в первую камеру пирамиды. Здесь везде деревянный настил.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
45. Южная сторона первой камеры. Потолок камеры — сводчатый.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
46. Еже один коридор ведет нас во вторую камеру, которая мало чем отличается от первой.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
47. Деревянный помост отведет нас в третью камеру, проход к которой находится... под потолком.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
48. Вид с помоста на камеру.



Видео: снято было без дополнительного освещения, но тут важен звук. В пирамиду залезли три иностранки с поющими чашами. Сначала "пели" чаши, потом стали голосить просветленные)))


Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
А молодцы тетки хорошо исполнили!!))) надо будет вечерком пересмотреть с нормальным звуком))))))
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
49. Кстати, особенность этой пирамиды в том, что здесь стойкий и постоянный аммиачный запах.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
50. Вид с помоста на потолок камеры.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
51. Еще один проход. Здесь идти удобнее, потому что нет (по какой-то причине) нижнего ряда блоков.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
52. И вот третья камера. Здесь творится небольшой хаос...

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
53. То ли не завершено, то ли грабители...

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
54. Все очень странно.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
55. Даже какие-то ниши.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
56. Тут мрачновато.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
57. Можно увидеть уровень пола, если бы камера была в сохранности.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
58. Внутри камеры.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
59. Коридор назад...

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
60. Фото без вспышки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
61. Зачем-то в стене прохода у камеры просверлено несколько отверстий. Снова видно, что внутри белейший камень.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
62. Мы покидаем третью камеры и спускаемся вниз.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
63. Обработка известняковых блоков камеры.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
64. Вид в другую сторону.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
65. Свод потолка с "автографами".

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
66. В камерах пирамиды потрясающая акустика.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
67. Еще одна особенность пирамиды, это ее подтеки темного цвета на стенах.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
68. И на сводах блоков потолка.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
69. Пирамида словно плачет.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
70. Между блоков можно увидеть тонкий слой строительного раствора.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
71. Где-то он даже торчит .

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
72. Без вспышки всё более мрачно.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
73. Швы и раствор

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
74. Подтеки. Была шуточная версия, что это проделки летучих мышей, но более вероятно, что в камне идут какие-то химические процессы.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
75. Недалеко отсюда находится какое-то предприятие, связанное с добычей газа.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
76. Стены погребальной камеры.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
77. Блоки достаточно массивны.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
-12
а мне песок нужен на дачу - телепортнуть бы оттуда 50- 70 кубов песочку

ой поломал - убейте меня! pray.gif

Это сообщение отредактировал roketman - 26.10.2016 - 11:16
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
78. На них везде бурый налет и подтеки.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
79. Строение вызывает какой-то странный трепет, внутри своя атмосфера.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
80. Потолок.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
81. Особенность некоторых пирамид Древнего Царства: сводчатая конструкция камер.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
82. Автографы на своде.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
83. Двухметровый подтек на стене.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
84. Возвращаемся, горизонтальный проход, после которого коридор к выходу.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
85. Коридор примерно метр на метр, настил, перила, освещение... и все равно не особо удобно перемещаться.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
86. Виднеется просвет.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
мне вот очень понравился этот момент.
коридор реально длинный, а в конце такой квадратик света))
●●
Oleggka 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
А что, если люди умирая попадают в пирамиды и перерождаются в этом мире? А строили их, чтобы души не сваливали с планеты?? Такая себе ферма своеобразная.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+4
87. Оказаться на воздухе весьма приятно. Пирамида выжимает из тебя все соки))

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
88. Сакральная геометрия.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+4
89. Призрак пустыни.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
90. Всякое можно встретить у пирамиды.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
91. Вид с мастабы Шепсескафа из Южной Саккары. Видны остатки занесенных песком строений.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
92. Вид с востока.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
93. Здесь можно найти кварцитовые обломки, скорее всего, саркофага или наоса.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
94. Остатки каких-то строений.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
95. Огромная впадина, скорее всего, здесь под песком покоится выработанный карьер блоков для Красной пирамиды.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
96. Вид с востока на обе пирамиды Снофру.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
97. Приятное сочетание красок желтых камней и синего неба.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
98. Пришло время прощаться с пирамидой, которую называют Красной или Северной пирамидой Снофру.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
99. Дорога, которая ведет к пирамиде... или от нее...

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
100. И последнее фото.
Редкий кадр: вторая камера пирамиды во весь рост.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях  
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+4
глядя на такие сооружения не говорите, что не было высшей цивилизации.
как будто сам побывал там. зелень за пост
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Высшая цивилизация?На плечах рабов твоя высшая цивилизация.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+6
Древний Египет и был этой цивилизацией)
●●
MaoDzin 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А как Вы относитесь к теории Носовского и Фоменко про Египет? Если знакомы с ней конечно.
●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Конечно знаком)
Очень резко отрицательное отношение))
Компромата на них достаточно)
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
Мракобесие начинается rulez.gif

ЗЫ: Жду в этом году всё таки открытие Египта для нас, обязательно поеду.
●●
unclesem 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
обязательно нужно съездить. живая история перед глазами. как со страниц учебника. очень впечатляет. ну и отдыхать приятно. хотя на улицах арабы конечно бесят своей приставучестью.
●●●
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Да, эта приставучесть выводит из себя.
Нам такую местную (с позволения сказать) "культуру" ни понять, ни простить.)
●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Приставучесть, это да... некоторым таким пришлось выучить русский мат, ибо посылал не стесняясь)

С другой стороны, когда сходил с трапа в аэропортах Москвы, чувствовал разницу... здесь ждали холодные депрессивные серые лица, в отличие от тех же жизнерадостных обычных египтян)
●●●●
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Бро, они уже давно знают наш мат-язык.
Хотя да, жизнерадостные...
Сидит такой у входа в свой магазинчик и орет - друх захади давай, да? Охаительные сумки, пистатые куртки.
И все наши ржут, а он еще больше от этого улыбается. )
Но это так... аксиомы... если достают, то я заворачивал такое, что он физически в блокнотик занести не смог бы, блокнотика не хватило бы. )
●●●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Не все знают) некоторые даже инглиш базовый не знают) А вот те, кто действительно знает наш мат, вот с такими просто умора была))
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Всегда было интересно.
Кладку как на верхнем и как на нижнем фото, делали одни и те же люди, по одним и тем же технологиям...

Это сообщение отредактировал Gruzd - 26.10.2016 - 12:02

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
unclesem 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
чистовая и черновая кладка. сравни в квартире как лежат кирпичи внутри стены и плитка или облицовочный кирпич.

нахрена делать ровные блоки и соответственно красиво укладывать там, где сверху всё равно будет облицовано другими плитами? при этом - нужно учитывать, что каждый "кирпич" делался практически вручную, и усилия для создания кривого но тем не менее прочного кирпича - несоизмеримо меньше, чем для создания ровного и красивого облицовочного.

так что - всё просто. и нихрена по сути не отличается от современных технологий.
●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Это где в пирамидах такое?
О, прошу прощения, не туда глянул. Вопрос снимается cool.gif
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Не совсем так. Дело в том,что если просто навалить кучу камней в 6 000 000 тонн,то она потеряет фому через десяток лет. По строительным правилам - во первых,блоки должны ложиться "в перевязку",Во вторых - площадь контакта должна быть максимальной.Иначе под весом в 6 млн. тонн выпуклости будут сдавливаться(крошиться) и сооружение будет проседать(терять форму)..То есть - блоки все-таки должны подгоняться и чем лучше подгонка - тем долговечнее сооружение. На примере великих пирамид мы видим,что все было сделано правильно. На примере других пирамид мы видим просчеты в строительстве..
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Вперевязку, это я так понимаю как современные каменьщики стены ложат? Осмелюсь заметить что для этого у блоков должен быть хоть какой-то стандарт. Можете привести фото великой пирамиды где блоки лежат вперевязку. Я таких не видел. Или поясните что имели ввиду.
И почему-то у меня такое ощущение что для устойчивостийчивости пирамиды главное - устойчивое основание.
●●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну так вот - это и есть "в перевязку".. Когда следующий по высоте ряд сдвигается на половину предыдущего..Вообще то видов кладки очень много,но смысл в том,что нельзя продолжать шов на несколько рядов по вертикали. А по горизонтали желательно армировать..



Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Это блоки облицовки внутренних помещений пирамиды.
Я не всегда вас понимаю. Значит лет это что все блоки должны так лежать? И пирамида не потеряла свою форму только потому что блоки облицовки внутренней кладки лежат вперевязку? И самое главное - а в каких тогда не выдержано это правило?
6 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Да,все блоки должны так лежать. НО.. это только первое правило. Вы можете вернуться и прочитать правило второе - о том,что площадь контакта блоков должна быть максимальной. Иначе места,где нагрузка будет большей - будут разрушаться..
7 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Вы знаете, я сейчас пишу с телефона, и не могу оперативно посмотреть или вставить фото. Но если вы имеете в виду что в великой пирамиде все блоки лежат вперевязку, то вы ошибаетесь. Внутренняя кладка так не лежит. А значит их не подгоняли друг к другу, а сложили такими какими они приходили из каменоломен. Про блоки облицовок наверное да. Но они изначально лучше обрабатывались, а потому положить их вперевязку было не проблемой.
8 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Да ладно,бро,не торопись. Выложишь как возможность будет.Срач обычно до 40-й страницы. Или пока Фланкерс не появится..
9 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Ок. cool.gif
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Вспомнил песню Египтолог (мумия), Сектор газа)

Это сообщение отредактировал vakof - 26.10.2016 - 11:32
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Да блин, опять те же кадры))) Чё вот не слазили куда налево от проторенной тропы? Может там, за углом что интересное лежит, например источник запаха мочи)))) А так да, теперешние местные сотни лет грабили эти места, да так и не смогли всё растащить...
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
Это куда именно, не подскажете?
Например, пирамида Аменемхета II находится на территории черных копателей, из-за которых и не удалось в нее попасть. Как бы спорить с вооруженными людьми, которые даже английский не знают, не очень охота было))) Я к тому, что она далеко от проторенных троп, так же как и мастаба Шеспескафа.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Цитата (Gruzd @ 26.10.2016 - 11:31)
Всегда было интересно.
Вкладку как на верхнем и как на нижнем фото, делали одни и те же люди, по одним и тем же технологиям...

Кладка облицовки сделана даже лучше, чем блоки внутри пирамиды. Кладка облицовки укладывалась в последнюю очередь. Из чего можно сделать вывод, что все три типа кладки делал кто-то один. Просто для core-blocks кладки не нужно тщательно обрабатывать и подгонять каждый блок.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
У меня сук,плитка на кухне хуже положена cry.gif
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Так то да, я понимаю.
Внутри камни можно было тупо в груду скидывать, а все самое красивое шло вовнутрь или наружу.
Но и облицовка все равно не сравнится с кладкой внутри камер. У облицовки камушки поменьше будут.
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Senmuth
Спасибо! Как всегда познавательно.


Зато представь как она смотрелась полностью облицованная и с пирамидоном.
Шок и трепет!
●●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Это точно!

ПыСы
А автору как всегда спасибо!

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
А я хочу такой, где найти? gigi.gif

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Лично я не вижу принципиального различия в технологии укладки, что камер, что core-кладки, что облицовки. Блоки core-кладки вырубаются как получаются и укладываются как есть, конечно максимально подгоняя соприкосновения, а где щели то заполняли раствором, который оставался после транспортировки и подгонки. Блоки же камер могли и в каменоломне доводить до ума, максимально выравнивая поверхность. А блоки облицовки еще обрабатывали после укладки, так как это самая видимая часть пирамиды.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Цитата (Gruzd @ 26.10.2016 - 11:31)
Всегда было интересно.
Вкладку как на верхнем и как на нижнем фото, делали одни и те же люди, по одним и тем же технологиям...

Очевидно, нет. Видно же что на одном фото "забутовка" необтесанный камень, который скрывается за облицовкой, а на втором лицевая часть, которая должна радовать глаз усопшего фараона.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Цитата (Gruzd @ 26.10.2016 - 11:31)
Всегда было интересно.
Вкладку как на верхнем и как на нижнем фото, делали одни и те же люди, по одним и тем же технологиям...

Вот же на фото хорошо видно. Если следовать логике, то древние египтяне нашли строение некоей высшей цивилизации, которая построила пирамиду из грубых блоков, а египтяне облицевали более качественным камнем. Тогда какая это высшая цивилизация? Или если она же построила из core-blocks кладки и покрыла облицовкой, то как под облицовкой, а так же на блоках камер могли оказаться египетские иероглифы и египетская красная краска?

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
А я разве хоть слово сказал про древнюю высшую цивилизацию.
Или вам только высшие цивилизации интересны, а на остальное посрать ))

От того, что внутренняя часть камер сделана людьми, она менее интересной быть не перестает. И уж во всяком случае, доказывает, что пирамида, это далеко не просто груда камней, как тут пытаются представить некоторые доморощенные ЯПегиптологи..


Это сообщение отредактировал Gruzd - 26.10.2016 - 12:07
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Gruzd


Это просто рассуждения, и в контексте сложившегося стереотипа, поэтому ничего личного, я тоже пытаюсь что-то понять))


Согласен. Интересное многое и очень многое


Никто не говорит, что это груда камней. Но такое впечатление может сложиться у читателей и поясню почему. Как раз любители высших цивилизаций уверены, что все в пирамиде идеально (с точки зрения строительства, математики, геометрии и пр.), от обработки блоков до подгонки и прямых углов. Но это не так. Все как раз по людски и на высоком уровне того времени, когда древние люди сооружали эти интересные сооружения.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+4
Мне вот интересно, как погребальная процессия, с мумией в руках, протискивалась по таким коридорам? Или мумию волоком тащили - вроде не уважительно по отношению к фараону )))
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
Я могу быть не прав, но скорее всего, поминальной процессий внутри пирамиды не было. Ее могли проводить в припирамидных храмах... а от уже тело фараона, если пирамида не была кенотафом, действительно оставалось только тащить.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Может фараон сам приходил, а его там разделывали?:))
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
Цитата (jimgreen @ 26.10.2016 - 11:59)
Мне вот интересно, как погребальная процессия, с мумией в руках, протискивалась по таким коридорам?  Или мумию волоком тащили - вроде не уважительно по отношению к фараону )))

Да фараона прям там и убивали и бальзамировали.
А туда приводили своими ногами.
Ведь в погребальной комнате или рядом имелись сосуды с внутренними органами и средствами бальзамирования....

Это сообщение отредактировал забор - 26.10.2016 - 12:15
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Кстати, такие версии (мысли) тоже были, особенно если учесть опыт додинастики, когда существовал обычай увивать своего вождя, который ставится старым и дряхлым. Считалось, что слабый царь угрожает благополучию племени. Потом это переросло в ритуал Хеб-сед, когда не убивали.

Но как вариант: построил пирамиду, будь добр, залезай своим ходом туда))
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Вот то поворот!
Я бы на месте фараона придираться начал.
А чего этот камушек плохо подогнан? А там раствор торчит, а вон туда гляньте - облицовка кривая. Косорукие строители! Я туда не полезу! Переделывайте все заново!
●●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+3
Во-о-от! Теперь понятно, почему пирамиды такой долгострой? gigi.gif
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Считается что традиция праздника Хеб-Сед (ритуальная пробежка, показ силы и молодости правителя после 30 летнего правления) в додинастический период пошла от племен Африки, которые по достижению определенного возраста вождя приносили его в жертву. В действительности некоторые дикие плена Африки до сих пор проводят такой ритуал.

Но первые фараоны сказали "нуегонах, янаэтонеподписывался, а давайте похороним мою плаценту, она вон старая и дряблая, а лучше статую точь в точь похожую на меня". Почесали голову жрецы-товарищи и сказали "Ну лан".
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Отдых))

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Все же я думаю мумию туда действительно волоком тащили.
А по поводу "неуважительно к фараону", могли использовать некие ритуальные салазки, на который покоился фараон. И вполне себе это было уважительно.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Волоком... иначе никак... но и кто лазил, помнит, что передвигаться самим даже с перилами и настилом не очень удобно. А ведь у египтян в этих проходах не было такого. Следов не найдено. Я передвигался в проходах (Ломаной пирамиды и ее спутницы), в которых нет настила (ступенек) и перил, а так же света. Это тяжеловато даже налегке.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
-2
Да нет,египтяне просто были настолько тупые,что не могли при строительстве предположить,что прийдется по коридору в метр на метр( а потом еще под потолок камеры на высоту метров 10) затаскивать саркофаг,фараона,кучу обстановки(возможно и лодку)..Поэтому,когда фараон умер,пирамиду просто бросили,а царя прикопали по тихому в шахте какой-нибудь.. Кстати,когда увидел фото с обломками,так и подумал - примеряли египтяне саркофаг к коридору,увидели что не пролазит,да и расхреначили его от злости..

Это сообщение отредактировал uralzp - 26.10.2016 - 13:43
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Тоже не удивлюсь.
Кто знает, может какие-то пирамиды могли быть самыми настоящими кенотафами.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
А насчет пирамидиона была статья,что это фейк новодельный,который появился неизвестно откуда..Да у него и вид явно новый,непонятно из чего сделан(просто боюсь произносить слово "бетон")..
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Насчет пирамидиона у меня тоже сомнения. Как за, так и против. Я вот сомневаюсь, что пирамидион Аменемхета III, который выставлен в музее (фото) мог возвышаться на его пирамиде из кирпичей (Черная в Дахшуре). Более вероятно, что он был частью пирамидного храма (т.е. могу стоять внутри или во дворе). С другой же стороны, кто знает, откуда именно этот пирамидион (от Красной). Информация, что он фейковый пошла из сами знаете какого фильма, что значит нельзя полагаться на такое заявление.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
А насчет подгонки блоков,вот на фото видно,что одна сторона подогнана идеально,а под низом - не очень..Напрашивается вывод,что подгонять могли и делали,но либо работали очень разные бригады с разным инструментом,либо что-то доделывалось(переделывалось) в другое время.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Если повнимательнее посмотреть, то эти два камня вообще рядом не стоят. Передний камень вынесен относительно другого сантиметров на 50
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Это не ко мне претензии. Как снято,так и показал.Слишком часто в пирамидных темах фокусы с ракурсами употребляются..Будет другое фото,где будет видно зазор в указанном месте - вопрос будет разьяснен и снят..
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Еще более странно выглядят насмешки над теми,кто утверждал,что между плитами облицовки не проходит лезвие ножа.. И тут же фото от Сенмута..Не пройдет здесь нож,даже с учетом раствора..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Там лезвие топора до середины доходит.
Картинка №65

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Желательно бы фото с топором,именно на такой кладке\облицовке..(если че - толщина лезвия топора от 5 до 9 мм..)..Фото с банкнотой видел,а вот с топором - нет..

Это сообщение отредактировал uralzp - 26.10.2016 - 14:10
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
А как здесь с топорами?

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Так это ж вроде известняк. В чем проблема его обработать? Я еще понимаю, когда про гранит пучит. А фото раствора между блоками видел?
А качество обработки - ведь явно же не болгарками и лазером. Следы характерные.
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Читайте внимательнее. На данный момент обсуждается не возможность обработки, а насмешки(утверждения) египтологов,что пирамиды сложены с зазорами по 50 мм.. Причем,когда приводятся фото облицовки,то египтологи в ответ показывают фото забутовки,следы разрушений и ремонта.. При чем современный ремонт к изначальной постройке?

Это сообщение отредактировал uralzp - 26.10.2016 - 14:52

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Эти насмешки появились после того, как альтернативные утверждали, что все блоки пирамиды уложены так плотно. Так что заслуженно.
Плотно уложены не так много блоков, чтобы это казалось чем-то невероятным. Другое дело, если бы все миллионы блоков были идеальной формы, идеально обработаны и идеально уложены. Тогда можно было бы с уверенностью говорить о станке с чпу. На что и делается упор в некоторых публикациях.
●●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
ОК. В какое количество вы оцениваете количество блоков наружной облицовки и внутренних коридоров (камер)?Напомню,что площадь поверхности пирамиды Хеопса(например) - 85 000(!) квадратных метров..Визуально можно предположить на одном квадратном метре около 6-10 блоков,которые шлифовались по периметру и по плоскости общей грани пирамиды..
●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
Лично я не могу ответить на такой вопрос. Однако очевидно, что площадь всех блоков уложенных в Великой пирамиде намного больше площади ее поверхности.
Если бы все блоки были правильной формы и ровно вырезаны, это говорило бы о наличии стандарта. Я это имел в виду.
А так видно, что стандарта для блоков нет. И ровными они являются только там, где нужно - т.е. на виду и для плотности прилегания. Что говорит об оптимизации ручного труда.
Вы не ответили про следы на той фотографии. Чем они сделаны?
6 x ●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
bravo.gif
Древний Египет — удивительная страна.
Там нужно очень постараться, чтобы найти стандарты, которые привычны нам)
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Цитата
Там лезвие топора до середины доходит.Картинка №65
А здесь сколько топоров влезет?


Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
Эх, а вот тут случай, когда щели замазаны уже в наше время)))

Вот этот розовый ровный раствор сделан очень недавно.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Вот рядом кладка Ломаной.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Пока вроде говорим про Красную?. И речь пока идет про облицовку? О том,какая она была на момент сдачи обьекта? Что-то сердце мне подсказывает,что когда фараон приезжал с инспекцией на стройку,то вряд ли видел щели в ладонь шириной.. А за 3000 лет было немало землятрясений..Нет?

Это сообщение отредактировал uralzp - 26.10.2016 - 14:43
●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Так Вы сами выложили фото Ломаной (26.10.2016 - 14:21)
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Вот так выглядит пирамидион,которому 3000 лет..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Я тоже такое не люблю.. поэтому ничего не скажу.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+2
uralzp
Не в укор Вам, но Вы опять судите по фото. Это не стык блоков. Вот увеличил. Думаю, даже хроматика (Хроматические аберрации) показывают, что это не стык.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
-1
А вот из авторитетного источника..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
А можно узнать, что это за статья? Интересно почитать.
Уж ни Хенкока ли?
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
В статье написано мнение Джона Уэста. Гугл в помощь..
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Я знаю кто такой Джон Уэст. Потому и спросил про Грема Хэнкока.
Доверия к нему мало.
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
Взято отсюда

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях  
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
ОК. Вопрос снят..
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
+1
И сопсно, оригинал.
Вот поэтому, суждения по фото (исключительно по фото) очень часто бывают ошибочными.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 26.10.2016 - 14:33

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
Гость 2016-10-26 15:25:05 # Ответить
0
Как всегда, спасибо большое. Как будто побывал там.
Возможно сто раз это уже обсуждалось, как на ваш взгляд, зачем этот высоченный сводчатый потолок?

Это сообщение отредактировал Григориан - 26.10.2016 - 15:03
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
С официальной точки зрения - он принимает на себя вес вышележащей массы пирамиды,и перераспределяет его на стены(как любая арка).. То есть плоский потолок провалился бы, или его надо было бы делать из нереально толстого монолита..
palych1 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
Senmuth
Рмляне так же делали, слой кирпича снаружи, слой внутри, а посредине бетон замешанный с дерьмом всяким и ведь до сих пор все стоит.
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата (Волнолет @ 26.10.2016 - 15:34)
Цитата (uralzp @ 26.10.2016 - 13:57)
Цитата
32. Блоки небольшие и поврежденные временем.
Как то странно выглядит такое заявление,когда следом идет фото,на котором явно видны блоки по пояс современному человеку( а древнему египтянину - по плечо)..

Ты выделил 4 блока, которые больше остальных. А сколько блоков все-таки подходит под определение небольших?

Маленькая ложь рождает большое недоверие.. Я там не был,но думаю,что по аналогии с великими пирамидами большими блоками должно быть выложено основание несколько метров в высоту как минимум.. Да и внутри блоки(в том числе и гранитные) не маленькие..
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
Т.е. ошибка Сенмута состояла в том, что он не добавил в описании к фото "Но вот есть четыре блока, которые являются более остальных"? И тогда бы ты не придирался и относился к человеку с бОльшим доверием?
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Как я написал выше - больших блоков однозначно больше чем 4. И скорее всего больше чем 4000. Пусть Сенмут подтвердит. Или опровергнет..
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Это что значит? Ряд блоков высотою в неск. метров?
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Нет. Несколько рядов(уровней) больших блоков.. Как я написал - по аналогии с Великой пирамидой..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Ряд высотой в несколько метров немного отличается от цифр таблицы высоты ряда.
●●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
-1
Читать то умеете? Пишу 3(!) раз. НЕСКОЛЬКО рядов из крупных блоков,ОБЩЕЙ высотой в несколько метров..
●●●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Я немного не понял, сколько рядов блоков должно быть ОСНОВАНИЕ пирамиды.
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата
А так видно, что стандарта для блоков нет. И ровными они являются только там, где нужно - т.е. на виду и для плотности прилегания. Что говорит об оптимизации ручного труда.Вы не ответили про следы на той фотографии. Чем они сделаны?
Следы могут быть сделаны чем угодно - зубилом,лазером,шелковым платком или газовым резаком. Вопрос в другом - в трудозатратах..Вы совершенно верно отметили,что наружная поверхность - это всего лишь 1\5 часть от общей площади обработки блока.. И опять вылазит неудобный вопрос о количестве каменотесов,сроках строительства,способах укладки и подгонки облицовки на высоте..( а есть еще пирамиды и с гранитной(!) облицовкой. Которая по мнению египтологов, пилилась медными полосами и подгонялась песочком)..
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Пожалуй не соглашусь. Я конечно не видел следов от лазера на камнях, но смею предположить, что они будут оплавлены. Как и от резака газового. От болгарки следы на известняке можно легко сделать самому, и проверить - не сходится. Зато они замечательно похожи на следы работы зубилом или острым молотком.

Немного не пойму. Выравнивались блоки только там где надо. По-моему логично. Сроки разбирали, по крайней мере по Великой. А воз за укладку.. работа монтажника-высотника опасна и трудна. Пожалуй так.
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Что значит "там где надо"? Если вы берете кусок камня из карьера,то вам в любом случае надо его подгонять по периметру к другим камням,уже стоящим в кладке. Как упоминалось выше,такой проблемы бы не было ,если бы блоки шли из станка со стандартным размером и с минимальными допусками.НО..То,что мы видим на пирамидах - это однозначно ручной труд над каждым блоком,со всех сторон..( и что там про топоры,которые в щель до половины влезают?)..(да и про раствор тоже интересно)..



Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Не, ну из карьера-то они тоже не булыжниками выходили - более менее параллелепипедами. Просто их не заполировывали как те же блоки облицовки. И на вашем фото это видно.

●●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Не похоже даже, чтобы блоки облицовки даже шлифовали.
●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Я просто не знал как выразиться. На приведенном фото видно, что блоки облицовки ровнее блоков кладки (по крайней мере лицевая сторона)
6 x ●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Да я вот ранее тоже путался... )))
Сравнить можно на предметах в музее. Вот там некоторые бюсты полированны)
●●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Вы не тот карьер показываете.. Для облицовки возили с другого берега.. И какими бы параллепипедами они не вырубались ,все равно,при установке шлифовалась каждая плоскость,разница только в обьеме снимаемого материала..
●●●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Всё верно)))
●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Я показал карьер, где видны следы выработки, которые показывают, что вырубались не рандомные булыжники, а более-менее параллелепипеды. Просто их поверхность далее не обрабатывалась
6 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Как считаете,нуждается ли такой блок в обработке со ВСЕХ сторон?



7 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Смотря для чего его использовать. Если во внутренней кладке, то нет. Если для лицевой отделки - да. Но не со всех сторон - сторона, которая будет сопряжена с внутренней кладкой может быть не обработана.
8 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А почему вы считаете,что внутреннюю сторону не надо подгонять?. Блок в карьере сразу вырубается по месту в стене,где будет стоять? Напомню,что стена ступенчатая,а облицовка должна к ней прилегать,хоть и с зазорами.Хоть и с раствором. Но пустот вроде не наблюдается..



9 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну так на приведенном вами фото карьера блоки-то не булыжниковые получаются. Такая сторона ляжет на раствор. С чего вы взяли, что заднюю стенку обрабатывают? И в чем проблема заполнить неровности раствором?
Опять же, на вашем фото облицовки видно, что блоки внутренней кладки не выровнены и не отполированы, и тем не менее уложены. Объясните, почему задняя стенка облицовочного блока не может быть уложена также? Или для вас сделать блок ровным и подогнать по длине - одно и то же?
Блоков может и много, но я говорил о том, что ВСЕ блоки в пирамиде не сделаны так и не подогнаны. Подгонялось только то что надо. Что рационально с точки зрения ручного труда.
В чем проблема, понять не могу?
9 x ●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
Вероятно так. Сначала делали [в каменоломне] блок облицовки (для ряда по периметру), выдерживая только более точно внешнюю сторону (угол), боковые и верх-низ стороны, чтобы были более-менее ровные для пристыковки.

Выкладывали "контур" из таких блоков (схема).
Удобно держать и размеры, и сразу делать внешнюю облицовку.

Далее заполняли этот ряд блоками, которые очень могли разниться по размерам. Между большими щелями могли заполнять мелкими камнями, в других местах заполняли оставшимся раствором и прочим строительным мусором.

Далее делали второй ряд, третий и так далее. Конечно, учитывая и внутренние помещения, а так же путь (пандус для транспортировки, который мог состоять даже из кладки) блоков.


●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
А зачем, если использовался раствор? И где это видно?
6 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Покажите раствор.(я сам там не был,но по отчетам египтологов,на облицовке раствор не применялся).. Вообще то невооруженным глазом видно,что блок не мог быть в таком готовом виде быть вырубленным на каменоломне.



Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
7 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Надо фото ближе. Но на этом... видишь выступающий камень вверху? Вот под ним в углу. Еще в правом верхнем углу фото между камнями...
Встречный вопрос - укладывали кладку без раствора?
7 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Стоп стоп, ты про облицовку? Так ее потому и выравнивали так, чтобы без раствора лягла. А кладку с раствором ложили (внутреннюю), потому и не выравнивали плоскости. Я ж это и говорю - ровняли только там, где надо - облицовка и внутренне убранство проходов и камер.
8 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А облицовка и внутренние помещения - это мало?. Вроде как прикинули,что для пирамиды Хеопса где то под миллион блоков получается. Со всех сторон обработанных.. Про гранитную позже поговорим..
9 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
И это, посмотрите фильм Склярова по Египту, и вы поймете, что задняя стенка блоков облицовки не выравнивалась.
10 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Что в вашем понимании "не выравнивалась"?. Не шлифовалась - да. Но как вы впихнете параллелепипед на ступенчатую стену? Все равно прийдется подрубывать и подгонять.Может не каждый(зависит от высоты блока. Но они однозначно не совпадали по высоте с рядами кладки "тела" пирамиды.Так что подгонять минимально приходилось все)..Повторю,что на месте не был,если не прав,пусть поправят те,кто своими руками пощупал..PS Возможен вариант,когда выравнивалась грань на которую ложилась облицовка,а сама облицовка представляла из себя плиты. Но это более энергозатратный вариант и к тому же хуже противостоящий землетрясениям (и вандализму)..
11 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Там мало что шлифовалось.
А теперь сравните на фото блоки кладки внутренней и кладки облицовки. Над которыми, по вашему мнению, работали дольше и тщательнее? Я вот об этом пытаюсь вас сказать. Лицевая сторона облицовки на порядок ровнее любой из сторон блока внутренней кладки. Разве нет?
12 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Вы вообще читаете,что я пишу?. Я не говорю ,что внутренние блоки шлифовались. Я говорю о ТРУДОЗАТРАТАХ. Для начала - о трудозатратах на облицовку. Вся проблема пирамид в том - что не складывается количество рабочих,ресурсы,и время строек.. Никто не спорит,что камень можно сверлить абразивом. Это умели неандертальцы. Они также умели скалывать камни и получать инструменты\изделия. Но они не строили пирамид и не пытались даже делать полигональную кладку..Также и после великих пирамид не делалось облицовки (и полигональной кладки ,в других местах)..
13 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Так а я о чем??? Я же несколько раз сказал - выравнивалось только то, что должно быть ровным - облицовка, и внутренне убранство проходов и камер, чтобы блоки были подогнаны как можно ближе друг к другу. Остальные блоки как вырубались так и укладывались. Что говорит об оптимизации трудозатрат, что логично.
И на каком основании вы считаете что не сходится? Можете привести какие-либо расчеты или выкладки? Мне правда интересно.
13 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Так, вот скажите мне.
Если на блоках есть следы ручной работы, то значит блоки обрабатывались вручную?
14 x ●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Фигня в том, что следы от механической (каменными инструментами) обработки на блоках, но те же сторонники Новой Хронологии уверяют, что это следы от опалубки, и этим сторонникам уже никак не понять, что это следы обработки, а не бетоноварения)
10 x ●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Эти фильмы не об-но смотреть, у меня фот полно таких)

Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
И много таких пирамид?
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А вот в том то и проблема,что мало.. То есть - в какой-то момент могли,а потом вдруг пилы и песок закончились..
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
А может подзаебались? не? Такой вариант не рассматривается? Косвенным доказательством может служить незаконченная обработка гранитной облицовки одной из пирамид (к своему стыду не могу вспомнить какой, но альт-последователи должны понять о чем я)
●●●●
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Это Менкаура

Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
А можно цитату, кто такое сморозил?
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну так это вроде общее положение\предположение,что плоскости на граните делались пилами. Приводился в пример недопиленный саркофаг..Да и по логике строительства - экономичнее плоскости нарезать,чем обстукивать до плоскости..
Zental 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Не помню где, но слышал что вроде как раскопки в этой пирамиде санкционировал сам фараон, потому как современные археологи нашли ее уже в таком виде.
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Волнолет
uralzp
Найденные карьеры — это вообще роскошь.
Потому что, вроде* как для египтян, уже не представляли ценность (я про отработанные). И с точки зрения поиска артефактов, увы, так же не особо представляют интереса для раскопок. Куда проще финансировать раскопки гробниц и храмов в поисках новых Тутанхамонов, нежели искать следы отработки, которые интересны очень узкому кругу людей.

* потому что даже отработанный карьер можно приспособить под некрополь.
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну вот к примеру.

uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата
Так а я о чем??? Я же несколько раз сказал - выравнивалось только то, что должно быть ровным - облицовка, и внутренне убранство проходов и камер, чтобы блоки были подогнаны как можно ближе друг к другу. Остальные блоки как вырубались так и укладывались. Что говорит об оптимизации трудозатрат, что логично.И на каком основании вы считаете что не сходится? Можете привести какие-либо расчеты или выкладки? Мне правда интересно.
Мы ходим по кругу.. Я же писал ,что облицовка - это мегатрудоемкий процесс,который не обьяснен египтологами,есть только несколько РАЗНЫХ версий(ни одной подтвержденной).Расчеты и выкладки были в предыдущих темах.Примерно месячной давности. Смотрите по тегу "пирамидосрач"..
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата
Вероятно так. Сначала делали [в каменоломне] блок облицовки (для ряда по периметру), выдерживая только более точно внешнюю сторону (угол), боковые и верх-низ стороны, чтобы были более-менее ровные для пристыковки.
Судя по фото облицовки - "более-менее ровные" - не подходит ...Наглядно видно ,что блоки притирались индивидуально. Иначе как обьяснить блоки висящие в воздухе без опоры снизу?
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Они заходят на нижний блок, но не полностью.
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Просто погуглите. В сети навалом фото,где блоки висят без опоры. Мне просто лень искать и выкладывать..
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
Отобрал комп у жены rulez.gif
Итак, Uralzp, по каким параметрам вы определили что эти блоки лежат вперевязку?

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Да ты узурпатор! )
●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
А что делать? Она, понимаешь, в одноклассниках развлекается, а у меня тут серьезные вопросы обсуждаются gigi.gif . Пусть на телефоне сидит rulez.gif
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ракурс неудачный.Желательно снимок перпендикулярно кладке. Но все равно видно..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Боюсь, что это случайность, и перевязка не преследовалась.

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Батенька,законы строительства неизменны со времен динозавров. Даже ребенок не будет складывать камни в столбик,если хочет построить надежный домик.. Может где-то и попадали камни на вертикальные швы и это не есть хорошо. По оставшимся развалинам судить трудно. А то ,что внутри(хорошо сохранившееся) показывает,что ложили все таки в перевязку..

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
На самом деле вы мне показали столько же швов вперевязку сколько и я вам не в перевязку. На основании этого говорить что преследовали именно цель связать швы - неверно. Это притягивание за хвост. Для нормальной перевязки блоки должны иметь стандарт, чего нет. Это случайность. И необходимости в этом нет.
●●●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ага. Помните об этом,когда будете себе домик строить. Или стенку в квартире..
6 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Я себе в данный момент достраиваю дом. Еще год назад ложил стены ВЕРТИКАЛЬНЫЕ. И да - вперевязку, потому как ВЕРТИКАЛЬНЫЕ. А мы обсуждаем пирамиду.
7 x ●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ваш дом - ваши проблемы. Пирамида - проблемы фараона. (хотя ни одного фараона в них не нашли. Наверное побоялись упокоиться в сооружении не по правилам сделанном)..
8 x ●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
И простоявшем тысячи лет...
Invicta 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Рисковый пацан hat.gif
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
uralzp
Кстати, а как вы думаете, почему вообще была выбрана форма пирамиды?
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Это тоже один из вопросов,на который египтологи не могут дать ответа. Официально считается ,что это самая простая и устойчивая форма. Хотя на мой взгляд - коническая форма ничуть не хуже. Как и мастабы. Как и пещерные захоронения..
●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну вот я согласен с археологами. А мастабы не так эпично смотрятся.
Я понимаю, что правила строительства, которые вы привели, справедливы для отвесных строений. Но по-моему, для пирамиды это не критично.
●●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
обоснуй..
●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Центр тяжести каждого крайнего камня в ряду смещен вовнутрь пирамиды относительно крайнего камня нижнего ряда. Т.е. если бы он и упал, то только вовнутрь (именно по этому говорю, что главное - прочное основание). А изнутри его подпирают другие камни кладки. Так что деться ему некуда.
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Я могу ошибаться, но мне кажется, по весьма простой причине.
Простейшее строение, способное поразить обывателя высотой и грандиозностью.
Согласитесь - полусферу - пипец сложно, как и овал и т.д.
Квадрат/прямоугольник/трапеция... Где в них вершина и соответственно завершенность?
Пирамиду проще сложить.
Мне кажется, причина именно в этом.
Senmuth 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+3
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата (IvSkoi @ 26.10.2016 - 21:44)
Цитата (Волнолет @ 26.10.2016 - 21:27)
uralzp
Кстати, а как вы думаете, почему вообще была выбрана форма пирамиды?

Я могу ошибаться, но мне кажется, по весьма простой причине.
Простейшее строение, способное поразить обывателя высотой и грандиозностью.
Согласитесь - полусферу - пипец сложно, как и овал и т.д.
Квадрат/прямоугольник/трапеция... Где в них вершина и соответственно завершенность?
Пирамиду прощу сложить.
Мне кажется, причина именно в этом.

Как раз полусферу\конус сложить проще всего - как пример - множество курганов..Также напомню,что пирамиды складывались не просто так,а в соответствии со сторонами света(которые почему-то немного не совпадают),ну и еще множество всяческих математических закономерностей. Может случайных.А может и нет..
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Извини, друг, по-моему ты не понимаешь простой вещи.
Пирамиды ТОГДА выглыдели совсем не так, как сейчас.
Это были практически совершенные сооружения, облицованные, гладкие, идеальные.
Так их воспринимали, глядя на них.
Согласись, облицевать конус либо полусферу все же сложнее, учитывая округлость форм.
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Поправлю. Все это справедливо для Великой пирамиды. Кроме разве что ориентации по сторонам света.
●●
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Совершенно верно..ДО великих пирамид и ПОСЛЕ них закономерностей практически- 0..
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Вы неправильно меня прочитали - для ВЕЛИКОЙ пирамиды. Так называют пирамиду Хеопса.
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Цитата (uralzp @ 26.10.2016 - 21:48)
Также напомню,что пирамиды складывались не просто так,а в соответствии со сторонами света(которые почему-то немного не совпадают)...

Прецессия. Не?
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ага,только по срокам не сходится..
●●
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Есть теория, что пирамиды гизы размещены согласно трех наибольших звезд в Поясе Ориона. (Хотя чуть и не совпадают).
Но! Не по сторонам света, а относительно Млечного Пути (Нил выполнял его роль).
И он вроде накладывается на картинку в качестве Млечного Пути.
Может они не дротили так сильно на стороны света, а может банально не соблюли пропорции.
uralzp 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А вот это вообще шедеврально.. Дюны в форме пирамид(!). Я то всю жизнь думал,что это сглаженные холмы,вытянутые в длину(обычно серповидной формы)..А они оказывается в форме четырехгранной пирамиды выдуваются... Кто-то дунул..



Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
IvSkoi 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
И, господа, право слово...
Египтяне не могли строить космодромов, или даже приличных свиноферм.
Строили то, что умели.
Создается стойкое ощущение, что многие не понимают разницы между "тогда" и "сегодня".
Если пирамиды даже сегодня поражают воображение своей грандиозностью, то представьте себе их в период их величия. Красота, совершенство, грация, могущество.
Мне кажется, египтяне лишь при взгляде на этих исполинов кланялись, погружаясь в религиозный транс.
CHEKIST111 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Волнолет
Цитата
Вперевязку, это я так понимаю как современные каменьщики стены ложат? Осмелюсь заметить что для этого у блоков должен быть хоть какой-то стандарт. Можете привести фото великой пирамиды где блоки лежат вперевязку. Я таких не видел. 

Да, перевязка соблюдалась. Даже не просто перевязка а кладка ложок/тычок (у Снофру, Мейдумская пирамида) с наклоном облицовки вовнутрь. У Ломаной тоже на 6-10 гр облицовка завалена к центру пирамиды. У Красной, однако, облицовка горизонтальная.

Что касается Великой пирамиды, то видимая предоблицовка также уложена с перевязкой:



Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Ну не знаю. На вашем фото я уже нашел достаточно мест без перевязки. Мое мнение - перевязка не преследовалась, а получалась кое где из-за уменьшения каждого последующего слоя кладки (ну, чтобы пирамида получалась). мне сложно представить как можно сделать перевязку из таких разношерстных блоков.
Есть какие-то исследования по этому поводу? Или это частное мнение?
●●
CHEKIST111 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Волнолет

Частное мнение. Но может и исследование какое есть? Навскидку ничего в голову не приходит пока..
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Мне не известно. Потому сужу по внешнему виду. если честно - вижу хаос во внутренней кладке. Разве что высота блоков одинаковая. Перевязку вижу только в блоках облицовки, как внешних, так и внутренних (помещений).
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
А можно фото? А то что-то не вижу на имеющихся...
●●
CHEKIST111 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Можно:

Северная пирамида Дахшурского некрополя в 100 фотографиях
●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
0
Вы про облицовку? Мы тут про ВСЕ блоки говорили...
Кстати, во внутренней кладке все камни лежат тычком.
●●●●
CHEKIST111 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+1
Ну да, я про облицовку. Извиняюсь, если влез не в тему.
●●●●●
Волнолет 2016-10-27 19:23:07 # Ответить
+2
Да не, нормално. Чем больше мнений с фактами, тем легче определиться...Я, к примеру, не обращал внимания на такую особенность облицовки у мейдумской пирамиды. Теперь буду знать.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика