Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн

Римская история является примером постоянно возрастающей военной экспансии: небольшой город в излучине Тибра сначала стал самым могущественным государством Италии, затем завладел западной частью Средиземноморья и, наконец, превратился в центр огромной империи. Секрет стремительно растущего римского могущества, согласно греческому историку Полибию, заключался в совершенстве государственного устройства Рима и его военной организации.
Продолжение этой темы

12 фото Алексей Козленко

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн

(Отредактировано в 2016-10-25 18:40:08)
комментарии ↓
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Полибий провел в Риме в качестве заложника 17 лет, успев за это время хорошо изучить структуру римского легиона и вооружение легионеров. Его описания из «Всеобщей истории» стали основным источником информации для современных исследователей, которые подкрепляют данные Полибия новейшими археологическими находками. Это позволяет практически безошибочно восстановить внешний вид древнеримского воина. Как выглядел легионер эпохи Пунический войн (III-II века до н.э.) и что входило в его снаряжение — в этой теме.


Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+3
Было бы неплохо увидеть обзор экипировки их оппонентов, карфагенян. Для сравнения.
У тебя хорошо такие темы получаются просто.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
1.Шлем

Начиная с III века до н.э. наибольшей популярностью в Риме пользовался шлем типа монтефортин. Эту форму шлема впервые в Италии ввели кельты, со временем у них ее переняли этруски и римляне. Шлем этого типа представляет собой цельный остроконечный купол с характерным навершием, выполненным в форме шишки и небольшим назатыльником, закрывавшим от ударов шею. Для защиты лица к бокам шлема на железных петлях прикреплялась пара крупных нащечников. Чтобы шлем плотно сидел на голове, в нижней части нащечников прикреплялись петли, через которые пропускали ременные завязки. Перекрещиваясь друг с другом под подбородком, они затем закреплялись на двойной петле под назатыльником.

Фото: Монтефортин середины III века до н.э., археологический музей, Болонья

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
В то время как кельтские шлемы преимущественно изготавливались из железа, этрусские и римские чеканились из бронзового листа 1,5–2 мм толщиной. Ярко отполированный шлем сиял на солнце подобно золотому. При этом римские шлемы выглядят заметно проще своих кельтских аналогов и почти лишены украшений. Единственной деталью оформления являлся нижний край шлема, которому придавалась форма плетеного орнамента.

Такой шлем был одновременно прост и в то же время эффективен, что способствовало его широкому распространению в армии. С минимальными изменениями в конструкции и внешнем виде он использовался на протяжении почти четырех столетий. По самым примерным подсчетам на протяжении этого времени было изготовлено порядка трех или четырех миллионов таких шлемов. Современные археологи находят их на широком ареале от украинских степей до северо-западной Испании.

Для украшения шлема сверху на нем монтировался султан из конской гривы или из перьев. С этой целью в навершии шлема проделывалось сквозное отверстие, в которое вставлялся султан. Полибий говорит, что обычно он имел вид трех прямых перьев красного или черного цвета почти в локоть (40 см) длиной. О предназначении султана историк добавляет:

«Утвержденные на верхушке шлема перья вместе с остальным вооружением как будто удваивают рост человека и придают воину красивый и внушительный вид».

Фото: Монтефортин с остатками крепления поперечного султана из перьев из коллекции Акселя Гуттмана

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
2. Доспех

Полибий писал, что в середине II века до н.э. «большинство римских воинов носит медную бляху в пядень ширины и длины, которая прикрепляется на груди и называется нагрудником (кардиофилаксом)». Этому лаконичному описанию соответствуют весьма распространенные на всей территории Италии находки бронзовых блях, подбитых железом, прямоугольной и круглой формы, которые также часто оказываются изображены на фресках и рельефах IV – II веков до н.э.

Фото: Италийский доспех, подобный описанному Полибием римскому нагруднику, из коллекции Акселя Гуттмана

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Бляхи круглой формы имеют более древнее происхождение. Как правило они украшены чеканным точечным орнаментом. Статуя воина из Капестрано изображает способ ношения такого доспеха. Бронзовая пластина в сочетании с системой ремней, охватывавших грудь, плечи и бока воина, предоставляла сравнительно неплохую защиту от ударов.

Реже встречающиеся прямоугольные бляхи обычно украшены рельефным изображением грудных мускулов и торса. Нагрудная и наспинная пластины этого доспеха соединены друг с другом посредством пары наплечников и пары боковых пластин.

Еще одна широко использовавшаяся форма пластин нагрудника представляла собой соединение трех дисков. Нагрудная и наспинная секции, также как и в предыдущем случае, соединялись друг с другом при помощи наплечных и боковых пластин на кольцах. Все пластины изнутри подбивались кожей, которая заворачивалась на внешний край и там закреплялась. Как показывают фресковые изображения, такой доспех часто носили в сочетании с широким бронзовым поясом.

По словам Полибия, нагрудник представлял собой самое простое средство защиты, доступное даже для бедных новобранцев. Более состоятельные воины носили кольчуги, ранее заимствованные римлянами у кельтов.

Фото: Изображение нагрудника на фреске IV века до н.э. из Пестума

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
3. Пилум

Пилум представляет собой тяжелый дротик, использовавшийся римскими легионерами в качестве оружия первого удара. Его конструкцию и тактику применения римляне заимствовали, возможно, у этрусков или галлов во второй половине IV — III веке до н. э.

Тяжелый пилум представлял собой четырехгранный железный стержень длиной около 0,5 м, один конец которого заканчивался наконечником, обычно пирамидальной формы, а другой расплющивался в плоский хвост с двумя отверстиями. Посредством деревянной муфты и двух заклепок этот конец железного стержня соединялся с древком. В более легком варианте стержень насаживался на древко при помощи простой втулки. Общая длина оружия составляла 1,8 м, вес тяжелой разновидности около 3 кг, легкой – вдвое меньше.

В соответствии с описанием Полибия, римские легионеры в середине II века до н.э. вооружались двумя пилумами. Легкий они бросали в начале боя при сближении с противником до расстояния 20 – 30 м, тяжелый – с максимально близкой дистанции, практически в упор. За счет своего веса и, соответственно, силы наносимого удара, пилум пробивал насквозь щит и любые доспехи. При этом он застревал в щите: дерево смыкалось за наконечником, и его уже было невозможно ни быстро извлечь, ни обрубить.

Щит с вонзившимся в него пилумом становился слишком тяжелым и неудобным, из-за чего противнику приходилось бросать его и сражаться незащищенным. Эффективность этого оружия была столь велика, что оно продержалось в римской армии до конца античности.

Фото: Наконечники римских пилумов, найденные на поле боя при Теламоне, где в 225 году до н.э. римляне разбили галлов

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
4. Меч

Гладиус — римский меч с прямым обоюдоострым клинком и длинным острием, одинаково хорошо подходящий как для нанесения секущих ударов, так и для уколов. Эта форма меча была заимствован римлянами у испанцев-кельтиберов в конце II Пунической войны (218–202 годы до н. э.). «Испанский меч» (gladius hispaniensis) на протяжении первой половины II века до н. э. — второй половины II века н.э. являлся самым известным и эффективным оружием римских легионеров.

В течение этого времени форма гладиуса претерпела поэтапные изменения. Известные на сегодняшний день археологические находки римских мечей II–I веков до н. э. имеют довольно длинный и узкий, слегка сужающийся в середине клинок, с вытянутым тонким острием. Длина клинка колеблется между 68 и 76 см, ширина составляет около 4 см. Римский историк Тит Ливий описал впечатление македонян от ран, оставляемых римским мечом:

«До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, столь же страшное и отвратительное, воины ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело».

Клинок гладиуса выковывался из превосходного железа, в котором были перемешаны слои железа с высоким и низким содержанием углерода. Такая технология позволяла получить клинок очень твердый и в то же время гибкий. Закаленное острие идеально соответствовало своему предназначению — пробить доспех.

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Эфес меча был составным: рукоять изготавливалась из слоновой кости, перекрестье и навершие — из дерева. Обычно использовалась древесина тополя или ивы. Известны экземпляры, принадлежавшие офицерам, эфес которых был выполнен из цельного куска слоновой кости.

Носили гладиус на плечевой портупее в ножнах рамочной конструкции, которая также была заимствована в Испании. С лицевой стороны ножны украшались бронзовыми прорезными накладками. Рядовые солдаты носили меч в ножнах на правом боку, чтобы воину, выхватывая его, не приходилось отводить в сторону левую руку со щитом и открывать себя для ударов противника. На левом боку носился кинжал в ножнах. Центурионы, напротив, носили меч на левом боку, что было одним из зримых символов их должности.

Фото: Римский гладиус начала I века до н.э. из Любляны в Словении

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
5. Щит

Большой щит продолговатой формы, так называемый скутум, имел очень древнее происхождение и получил широкое распространение у италийских народов в первой половине I тысячелетия до н.э. В Риме он был известен давно, однако со времен реформы Сервия Туллия конкуренцию ему составил круглый щит гоплитского типа, который римляне вместе с построением в виде фаланги переняли у своих соседей этрусков. В начале IV века до н.э. римский военачальник Марк Фурий Камилл заменил круглые щиты своих воинов на продолговатый скутум, который, начиная с этого времени, стал основной моделью щита римских воинов.

Фото: Римский легионер со скутумом, изображенный на рельефном фризе с монумента Эмилия Павла, 168 год до н.э. Археологический музей, Дельфы

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Римский щит эпохи Пунических войн известен в описании Полибия:

«В состав вооружения прежде всего входит щит шириною в выпуклой части в два с половиною фута, а длиною в четыре фута; толщина же щита на ободе в одну пядь. Он сколочен из двух досок, склеенных между собою бычьим клеем и снаружи обтянутых сначала холстом, потом телячьей кожей. Далее, по краям сверху и снизу щит имеет железные полосы, которые защищают его от ударов меча и позволяют воину ставить его наземь. Щит снабжен еще железною выпуклостью, охраняющею его от сильных ударов камней, сарисс и всякого рода опасных метательных снарядов».

Особенности конструкции позволяет понять находка римского щита I века до н.э. из Каср эль-Харит в Египте. Щит имеет размеры 128 на 63,5 см и изготовлен из тонких деревянных планок, проклеенных в три слоя, крест-накрест один относительно другого. Воин держал щит кистью руки за горизонтальную рукоять. В центре щита вокруг рукояти было сделано отверстие, позволявшее воину, просунуть в него кулак. С наружной стороны оно закрывалось деревяным или бронзовым умбоном. С наружной стороны щит покрывали слоем войлока или кожи.

Лицевая поверхность щита могла пестро расписываться красками, изображениями, символами и эмблемами подразделения. Из повествовательных источников также известны щиты целиком белого или красного цветов. Из-за веса щита – свыше 10 кг – в бою им было тяжело манипулировать, однако он обеспечивал хорошую защиту своего владельца как от пущенных в него метательных снарядов, так и от ударов копья или меча. Вне поля боя щит переносили в кожаном чехле для защиты от непогоды.

Фото: Римский щит II – I веков до н.э. из Каср эль-Харит, археологический музей, Каир

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
6. Поножи

Поножи являлись частью защитного доспеха, прикрывавшей ноги от колена до подъема стопы, то есть закрывали ту ее часть, которая не была обычно прикрыта щитом. Поножи отбивались из бронзового листа, которому мастер придавал форму голени. Возможно, их форму подгоняли под индивидуального владельца.
Такая поножа сама по себе плотно сидела на ноге. Дополнительно ее могли фиксировать при помощи двух ремней, один из которых проходил под коленным выступом, а второй — в области щиколотки.

Подобно современным им греческим гоплитам, этрусские и римские воины в VI – V веках до н.э. также носили поножи, как это видно на терракотовых изображениях и фресках. Затем они постепенно почти полностью вышли из употребления.

Полибий утверждает, что римские легионеры в его время носили одну поножу на левой ноге, той, которая выставляется вперед в бою. Однако, на сохранившихся изобразительных памятниках легионеры показаны без поножей. С другой стороны, поножи на одной или на обеих ногах и в это время и позже продолжали носить гладиаторы.

Фото: Италийская бронзовая поножа VI – III веков до н.э. Исторический музей, Копенгаген

У меня всё...

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+6
До наших дней железные римские мечи увы почти не доживают. Как пример картинка с раскопок Северной Европы- Меч Тибериуса

Это сообщение отредактировал Johnson101 - 24.10.2016 - 18:24

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+2
Спасибо ТС очень познавательно!
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+5
Интересно где Римляне брали железо. Из болотного железа высококачественное изделие не получишь. Вернее теоретически можно, практически очень трудоемко. Для высококачественного железа нужна железная руда. Лучше всего с примесью молибдена. Такие природные месторождения известны. Одному такому месторождению на границе Индии и Персии приписывают появления Дамаской стали.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+3
решающий успех в войнах римлян с этрусками - завоевание острова Эльба. Тогда там были чуть не едиснственные известные в Италии месторождения железной руды.
Железную руду там добывают вплоть до нашего времени.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+15
Дополню общеизвестное про пилум - тонкий железный стержень из незакаленного металла, соединяющий наконечник пилума с древком служил для того, чтобы при броске пилум погнулся и был полностью непригодным для броска в обратную сторону.

Экипировка античных воинов: легионер эпохи Пунических войн
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+3
Дружище KROVLJ - как всегда молодцом!

Спасибо за интересную тему! )
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
-4
Да,класс,но прочитал путнических войн.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Пойду ка я Рим: Тотал Вар в очередной раз пройду...
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+2
NNikola


Лучше уж пересмотреть сериал "Рим"...Ну и за Тита Пулиона и Луция Ворена чарку накатить...)))...(но это уж как душа запросит)

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 24.10.2016 - 22:40
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+3
Цитата (KROVLJ @ 24.10.2016 - 18:10)
4. Меч

Гладиус — римский меч с прямым обоюдоострым клинком и длинным острием, одинаково хорошо подходящий как для нанесения секущих ударов, так и для уколов. Эта форма меча была заимствован римлянами у испанцев-кельтиберов в конце II Пунической войны (218–202 годы до н. э.). «Испанский меч» (gladius hispaniensis) на протяжении первой половины II века до н. э. — второй половины II века н.э. являлся самым известным и эффективным оружием римских легионеров.

В течение этого времени форма гладиуса претерпела поэтапные изменения. Известные на сегодняшний день археологические находки римских мечей II–I веков до н. э. имеют довольно длинный и узкий, слегка сужающийся в середине клинок, с вытянутым тонким острием. Длина клинка колеблется между 68 и 76 см, ширина составляет около 4 см. Римский историк Тит Ливий описал впечатление македонян от ран, оставляемых римским мечом:

«До сего времени приходилось им видеть лишь раны от дротиков или стрел, изредка — от пик; теперь, увидев тела, изуродованные испанскими мечами, руки, отсеченные одним ударом вместе с плечом, отрубленные головы, вывалившиеся наружу кишки и многое другое, же страшное и отвратительное, воины ужаснулись тому, с какими людьми и против какого оружия придется им иметь дело».

Клинок гладиуса выковывался из превосходного железа, в котором были перемешаны слои железа с высоким и низким содержанием углерода. Такая технология позволяла получить клинок очень твердый и в то же время гибкий. Закаленное острие идеально соответствовало своему предназначению — пробить доспех.

(схватившись за голову)
ох уж эти комментаторы.

Читаем всяких там Коннолли, а не мурзилки.

1) македонцы могли верещать что угодно - у них просто и тупо со времен Филиппа и Александра не было необходимости пользоваться мечами - и македонский меч был коротким, легким и треугольной формы, как кинжал. В результате, когда римляне перешли к резне мечами, македонский меч против гладия щита просто не плясал. Именно так приведенная цытата и расшифровывается.

2) гладиус хиспаниенсис был такой формы как раз потому что был из ГОВЕННОГО железа - а в войнах с кельтами римляне сделали один ценный вывод: кельтскую бронзу лучше попытаться проколоть не очень острым мечом, чем не очень острым мечом - прорубить.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+7
Крайне важно понимать, что тогда римская армия была разделена по имущиственному ценнзу
Триарии - самые богатые
Принципы - Первая линия тяжелой пехоты. Богатые плебеи.
Всадники - Торговцы.
Гастаты - простые плебеи.
Велиты. - застральщики.

Форму покупали за свои деньги. По сути аримия - это ополчение.
До реформы Мария - римляне мало отличались от аналогичных аримий Средиземного моря.
Только у нех не было тяжелых фаланг и высокая маневриность.

Пунические войны крайне показательны... в плане, что отвага и сплоченность побеждают бабло. Правда потом это бабло и коррумпировало римлян.
НО по сути Рим был хуже наемнических армий Карфагена. Но Римляне дрались сами за себя и за свое будущее. Карфагенская армия отрабатывала жалование.

Ганибал не проиграл ни одной битвы, кроме последней (за незначительными исключениями) Но Сципион обыграл его стратегически - измотал и отрезал логистику. Это настоящий гений - навязать свои правила и обескровить до выхода на битву.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 24.10.2016 - 22:53
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+1
Только вот войска в те времена передвигались крайне медленно. Ибо каждый легионер тащил на себе, кроме аммуниции и доспехов, либо какой-то предмет общего имущества легиона (например, казан или войсковую палатку), либо кол для частокола, каждый день ставили и снимали лагерь (частокол, палатки, ров). Т.е. в целом войско плелось, как черепаха. Кавалерии, как таковой, не было. Только вспомогательная лёгкая, выполнявшая роль разведки и фуражиров. Не ясно, почему как таковых обозов не было, во всяком случае, я об этом не ведаю. Ну и, как во все времена, за армией двигались маркитанты и маркитантки. Оба продавали воинам, но весьма разные вещи.

Это сообщение отредактировал CrazySlonSuper - 24.10.2016 - 22:34
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+2
На себе тащили только плебеи... Патриции вообще нанимали себе профессиональных носильщиков и покупали мулов. Поэтому войско раздувалось и шло медленно.

У Римлян не было развито культуры конневодчества. Союзная конница использовалась не эффективно и вплодь до встречи с тяжелой конницей востока (которая еще и стреляла весьма неприятно) смысла развивать свою конницу было 0.

И вообще тяжелая конница рулила в средние века, потому что ополчением никто не занимался... редкие победы пехоты над конными рыцарями объясняются тем, что народ просто сумел построится, выдвинуть копья и не дрогнуть.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 24.10.2016 - 22:57
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Цитата (iCaesar @ 24.10.2016 - 22:29)
Крайне важно понимать, что тогда римская армия была разделена по имущиственному ценнзу
Триарии - самые богатые
Принципы
Всадники
Гастаты
Велиты. - застральщики

ну не путайте. Разные периоды. Принципы, гастаты и триарии - это возрастное деление. Всадники - это уже потом.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+1
В смысле возратное???? Имущественное.

Всадники - equites были выделены в реформах Сервия Тулия VI до н.э.
так что я все правильно написал!!!!
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+1
Да, тогда практически все зависело от личного мастерства. Пока не нарвёшься на более сильного рубаку - шансы выжить велики. А щас, блин, на кнопочку нажали и пушистый зверёк накрыл кучу народу. Независимо от того, мастер ты или новобранец((((
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+3
ога, куском засохшего говна из пращи какой-нибудь варвар попадет по красивому шлему и прощайте скалистые горы...
сила римского войска, кмк, была в дисциплине, тактике и обеспечении (логистика инженерные работы), а не в том, что какой-то хуй дулий косинус мечом отсекал хрен у летящего со скоростью света комара.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+1
Спасибо, утащил в закладки.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+1
Цитата
Велиты. - засральщики.
gigi.gif fecal.gif
Toчно, насерют перед врагом и тот уже не мог драться -- т.е. они были самым первым видом химического оружия
idea.gif moderator.gif
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Главное, что совсем достоверных описаний устройства римских армий нет. Есть более или менее обоснованные гипотезы. Во-вторых, устройство разным было - при Республике, при Принципате, до реформ Мария и после.
Считается (примерно) что вот так:

17-22 года – велиты, 23-30 лет – гастаты, 31-38 лет – принципы, 39-46 лет – триарии



Триарии - самые старые. Впервые они названы так Дионисием, употребившим латинский термин, под 508 г. до н. э. в качестве защитников лагеря, старых и опытных по многим войнам воинов, которые «использовались последними в самых решающих схватках, когда потеряна всякая надежда» (Dionys. V. 15,4).
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+2
Ага, понял что вы имел в виду... это правильно, но не до конца.

Римляне ребята очень дотошные и учитывая, что их Легион - это модель трубунатной системы управления города еще с царского режима, то решения по трибам и всякие описи - как раз идут в основу понимания их легиона. По сути мы очень хорошо видим их войско уже к Пирру.
Возрастная система была, но велит или гастат никогда не мог стать Триарием... переход был максимум на один класс.
Безусловно, там были изменения особенно в республике... но гастаты, триарии и велиты появились одновременно. (застрельщики, легкая и тяжелая пехота). Чуть позднее уже добавились всадники и принципы...
Велит - это бедняк... он никогда не смог бы позволить себе форму и оружие триария....
С другой стороны в Триарии брали Ветеранов, хотя как правила - судя по битвам Сципиона - ветераны были все-таки Принципы.

Но это все произошло задолго до Путнических войн.

В пунических войнах Триарии - тяжелый резер из Патрициев.
Отдельно отряды из союзнической пехоты - которые когда копировали римское деление, когда нет.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
-5
один я прочел Путинических ? по ходу я заразился.....

Это сообщение отредактировал Cervantes - 25.10.2016 - 01:29
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
-3
Что то терзают меня смутные сомнения насчет Древнего Рима. Итальянцы как народ, никогда не блистали как воины. Да, они прекрасные архитекторы, музыканты, певцы, композиторы, художники, творческие люди, но вояки аховые. Всю достоверно известную историю они огребали от всех, вплоть до, того, что их греки и африканцы гоняли (Ромелю пришлось спасать итальянцев в Африке). Ну, не может измениться так резко характер народа. Те же немцы, как были хорошими воинами, так и оставались всю свою историю. Ни один народ не поменял так резко свой национальный характер и психологию. А вот с итальянцами чудесная метаморфоза произошла.
Может быть они были круты...но в своей деревне biggrin.gif, но в большом мире....как то не орлы.
И не надо ссылаться на построенные артефакты по всей Европе. Итальянцы и в Москве строили для Ивана III, но это не значит, что они её брали. Гастарбайтеры тоже стоят. Те же молдаване, например, но никто их не считает великими завоевателями. biggrin.gif
А насчет письменных источников. Так бумага все стерпит, да и жанр фантастика не вчера был изобретен. Вполне могло быть так, что получивший от соседей хороших piздюлей на деле, на бумаге мог оказаться Юлием Цезарем, всемирным завоевателем, теша свое ущемленное побитое самолюбие. biggrin.gif Благо сильный воинственный сосед как правило не силен в литературе в отличии от "ботаников" biggrin.gif (Пример, Спарта против Афин) . А если еще и воинственные соседи часто воюют, то велика вероятность, что как раз их архивы сгорят в пламени войн, а сохранятся сказки побежденного, тихо подымающего лапки перед более сильным. Типа той же Чехославакии, чья армия дважды сдала страну в 20 веке почти без единого выстрела. Зато все сохранилось, в отличии от уничтоженных и разрушенных городов СССР, да и той же Германии, жестоко воевавших.


Это сообщение отредактировал begemotich - 25.10.2016 - 04:21
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+2
Господи, какая метаморфоза характера? Итальянцы такие же римляне, как современные жители Египта - египтяне.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Так что насчет Древнего Рима (Великой Империи) терзают меня смутные сомнения. Да...еще... Ну, не возможно с голой жопой (без штанов) хорошо воевать gigi.gif Да еще без конницы, без седла и штанов. C голым задом хорошо по Греции и Италии шастать - не жарко, прохладненько, поддувает. Во Франции уже менее уютно. Не говоря уже про Германию и более северные страны. А ведь штаны - изобретение кочевников-варваров, а не итальянцев. Без штанов в той же России делать нечего. Поэтому голубые у нас и не приживаются в отличии от теплой Европы gigi.gif

В маленькой Европе еще можно было из Италии во Францию пешком ходить, а вот на просторах Евразии без конницы некуда. Вот и являлись оттуда суровые бородатые хлопцы Аттилы в шапках-ушанках и в ватниках (доставляет римские и византийские описания гуннов, одетых в легко узнаваемые знакомые предметы одежды, без шуток).

И многотысячные армии невозможны были до изобретения консервов. Армии в десятки и сотни тысяч, как любят фантазировать историки, просто невозможны. Сдохнут с голоду. Это на практике успешно доказал Наполеон, когда его более 600 тыс. армия склеила ласты в России. Гению Кутузову достаточно было не спешить с ними воевать.

Там, где были разборки, например, сотни на сотню, летописец в угоду правителю мог вполне приписать два, а за награду и три нуля. Кто же проверит ? Насколько Чувства Собственного Величия у правителя хватит.
Вот и драчки с разборками древней братвы, на пару дней, могли выливаться в летописные эпические мифические 10-летние битвы громадных армий. gigi.gif

Как врать умеют современные СМИ и историки - не надо говорить (уже некоторые договорились до того, что СССР напал на Германию и Украину в 1941) , точно также врали и древние летописцы. Им тоже кушать хотелось, причем вкусно и сытно. Так что летописцы - лица крайне заинтересованные и мало объективные.

Кстати, косвенно, на вранье, указывает, например, роль героев в Троянскую войну. Где Гекторы, Ахиллесы, одной левой разгоняли целые армии. biggrin.gif
Когда идет драчка 10 на 10, то да, велика роль героя, можно врага и одному разогнать, если физически силен и подкован. Ну, 50 на 50 можно себя показать, в сотне на сотню уже как то особо заметно личного вклада. А в битве тысячи на тысячи, будь ты хоть супер герой, Бэтман с Терминатором в придачу, затопчут и не заметят biggrin.gif

Да...еще пример. В средневековье армии англичан в 200-300 человек вполне хватало, чтобы держать в повиновении и страхе Шотландию.
Да и не требовались для не столь заселенного как сейчас Древнего Мира десятки и сотни тысячные армии. А то получаются смешные парадоксы у историков, когда Древняя Греция выставляла воинов больше чем Греция 20 века во Второй Мировой Войне. А ведь население Земли с веками только растет

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.10.2016 - 05:22
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
-3
Так что думается, что "Великая Римская империя" была местечковым явлением и волновала лишь ближайших соседей итальянцев - греков, румын, болгар, галлов, южных германцев и т.д. Средиземноморье. Тому же Китаю или Индии она и даром не сдалась, они и вряд ли о ней и знали. Когда же про неё узнала основная масса германцев и славян, то она не долго продержалась во времена Великого переселения народов. Снесли и затоптали biggrin.gif
А "Великой" она стала значительно позже, когда её распиарили европейцы во времена Возрождения.

Это сообщение отредактировал begemotich - 25.10.2016 - 05:45
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+4
Гражданин Фоменко? Римляне времен Пунических войн и современные итальянцы - мягко говоря... Не идентичны.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
+5
додо.
именно поэтому ее артефакты находятся в совершенно чуждых регионах - например, на Ближнем Востоке.
Именно поэтому ее система организации вдруг оказалась скопирована по всей Европе, как десятичный принцип организации у степняков - на Руси.
Так средний квасной патриот бегает-бегает со своим трезубцем киевских князей, с суперпуперРусью, которая всегда нагибала всех соседей - а потом бац, вдруг оказывается что самый старый трезубец, еще двузубец, типа "Сокол" - полностью соответствует одной из тамг хазарских родов. И кирпичей заведомо хазарского производства из развалин Саркела, да с тем самым соколом - до буя.

Это сообщение отредактировал posadnik - 25.10.2016 - 08:31
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
begemotich


Может быть тогдашний Китай и не слыхивал о римлянах,но вот тот факт,что римляне дошли аж до Китая,говорит о мощи армии."...В китайских летописях упоминается необычная битва. Она произошла в 36 году до н.э. на западных рубежах китайской империи. Противниками ханьских солдат были «странного вида воины», поразившие китайцев невиданной тактикой боя. Они сдвигали большие щиты так, что их необычное боевое построение напоминало черепаху…"
●●
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Злые языки утверждают, что эти Римляни были пленные Парфянского царства. gigi.gif Которые кровью зарабатывали себе свободу в войне Парфянского царства с китайцами. lol.gif На китайцев Римляни произвели неизгладимое впечатления.
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
им не рубили, а кололи (гладиусом)
пардон тупанул) ну короч один фиг испанцев в то время еще не было)

Это сообщение отредактировал krusnick - 25.10.2016 - 06:51
Гость 2016-10-25 18:40:03 # Ответить
0
Спасибо, очень интересно!
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика