ПолучИте свою машину и не пи&дите

Девушка оставила машину на СТО, а через месяц получила автохлам. В возбуждении дела отказали.

Ситуация: оставляете машину на СТО отремонтировать какую-то мелочь, месяц не можете ее вернуть. А в итоге узнаете, что авто побывало в ДТП, в котором водитель чудом выжил, а машина превратилась в хлам. Что делать в этом случае и можно ли обезопасить себя от таких мастеров?
В августе этого года минчанка Катерина решила отремонтировать барахлящую коробку-автомат в Audi A8. Автомастерскую посоветовали друзья.

Автомобиль девушка оставила на СТО на ул. Слободской, 2 — там автосервис ООО «Ти ай моторс» арендовал помещение. Офис же предприятие арендует на ул. Монтажников, 9/10.
Стоит заметить, что автосервис, где разворачивалось основное действие, никакого отношения не имеет ни к Bosch-servis, ни к Texx servicе. А является лишь арендатором одного бокса на Слободской, 2. Забегая вперед, стоит сказать, что ввиду сложившейся ситуации, эта фирма больше не является арендатором по этому адресу.
С мастером Кареном Лалаяном девушка условилась, что заберет авто через неделю (мамой клянусь gigi.gif ).
— Коробку я ремонтировала уже два раза — все с ней что-то не так. Но всегда мне давали документы о приемке машины, подписанные и заверенные печатями. В этой мастерской мне ничего такого не предложили, но (!) это меня почему-то не насторожило. Видимо, сыграл тот факт, что мастерскую знают друзья. Еще меня поразил сам автосервис, огромный, просторный. То есть была какая-то уверенность, что и машину поремонтируют, и все будет хорошо. И лишь потом я узнала, что СТО, куда обратилась я — арендовали один бокс.
Катерина понимала, что мастер будет ездить на ее машине на территории автомастерской: ведь нужно загнать машину на подъемник и обратно. Но права покидать пределы СТО на своей машине девушка не давала. Позже она укажет этот факт в объяснительной.

Пока авто стояло на СТО и, как надеялась Катерина, ремонтировалось, девушка периодически созванивалась с мастером, интересовалась, когда можно будет машину забрать. Но у Карена постоянно возникали обстоятельства, из-за которых он не мог вернуть авто. То выходило, что разобрана коробка, то «стерлись передние детали стоек» и требуют замены, то сломался радиатор. За это время, по утверждению Катерины, она и ее муж передали на ремонт АКПП и других поломок около 2300 долларов.
В бесконечных ремонтах прошел месяц. Но в конце августа — в понедельник вечером Катерина узнает, что ее машина в выходные побывала в ДТП.
— Об этом я узнала от мужа. Как выяснилось, авария произошла в Смолевичском районе поздно вечером в выходной день. Мастер пояснил, что он хотел обогнать микроавтобус, но не справился с управлением и врезался в столб! В столб!

Катерина не получила уведомления из ГАИ о том, что ее машина побывала в ДТП, а ведь в техпаспорте указано, что владелец авто она.
— Фотографией невозможно передать то, в каком состоянии сейчас моя машина — это просто металлолом. Весь перед смят, куча деталей, сработавшие подушки безопасности, стойки сломаны. Восстанавливать такую машину дорого и нет смысла. Но и ездить на ней я уже не буду. Виноватым в аварии признали мастера СТО, дали небольшой штраф. А вот что мне — клиенту СТО? Выходит, я отдала машину, а мне вернули кучу хлама. Кто мне возместит стоимость машины?

На вопрос, как вышло, что ее авто оказалось на трассе далеко за пределами МКАД, у Катерины ответа нет.
— Поздно вечером в выходной ехать куда-то на моей машине в Смолевичский район, а это в шестидесяти километрах от МКАД? Если нужно было прокатать машину после ремонта, как это делают на порядочных СТО, то я и сама могла бы на ней поездить. И вернуть в случае неисправностей. Но ведь никакого разрешения на то, чтобы ездить на моей машине куда-то за пределы СТО, я не давала. К тому же в его социальной сети, «ВКонтакте», на личной странице я увидела, что он фотографировался в моем авто у себя возле дома. Там же были и другие фото в других машинах. Но я не знаю, чьи они. Могу только предполагать.

Пояснить ситуацию AUTO.TUT.BY не смог и сам механик Карен Лалаян.
— А если ДТП — это случайность? Машина выехала на испытания. Почему я ехал на испытания в Смолевичский район? Потому что мне так удобно, я там живу. А наличие фото в социальной сети других машин — это все мои машины, моего друга. То есть знакомых у меня же много, они все обслуживаются у меня, — пояснил Карен Лалаян свою версию произошедшего.
После случившегося Катерина написала заявление в милицию. Но спустя месяц разбирательств выяснилось, что в возбуждении уголовного дела по факту угона ей отказано.
— Следствие сочло сам факт разрешения ездить на авто в бокс и обратно разрешением на поездки куда-то еще. Но я не могу посмотреть материалы дела — я с ними не была ознакомлена.

Следователь по этому делу давать комментарии отказался, сославшись на занятость, упомянув лишь, что дело сдано в архив.
Владелица разбитой машины не собирается сдаваться и будет оспаривать решение.
— Если уголовное дело по факту угона не возбудят, то, выходит, и возвращать мою машину будет некому. Я потеряла деньги за ремонт, а вместо машины у меня автохлам. И виноватых нет! К тому же у меня, даже не у механика, возникает закономерный вопрос: разве для теста турбины нужно ехать за шестьдесят километров за пределы Минска да еще и зачем-то разгоняться на ней?

В этой ситуации девушке можно посоветовать подать иск о гражданско-правовой ответственности и взыскать с виновного ущерб в гражданско-правовом порядке. Если бы был договор с СТО, иск мог бы быть подан также к СТО, которая отвечает за действия своих сотрудников, а автосервис, возместив Катерине ущерб, мог подать к работнику регрессный иск.
Кстати, иск к СТО мог бы быть основан также на нарушении закона о защите прав потребителей (такие иски освобождаются от госпошлины и там предусмотрена дополнительная ответственность). Согласно ст. 36 Закона о защите прав потребителей, выполнение работы из материала потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этой вещи и экономное и расчетливое его использование.
В договоре о выполнении работы должны быть указаны точное наименование, описание и цена материала потребителя, определяемые соглашением сторон.
Исполнитель же в свою очередь обязан в случае полной или частичной утраты вещи в трехдневный срок заменить ее вещью аналогичного качества, а при невозможности — возместить потребителю двукратную цену утраченного поврежденного материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

Как выяснил AUTO.TUT.BY, по указанному Катериной адресу уже нет СТО, принадлежащего ООО «Ти ай моторс». Автомастерская осталась только на Монтажников, 9, где компания арендует офис.
Телефоны «руководства» «Ти ай моторс» молчат, трубку снимает Тимур, в документах он указан как главный мастер СТО, но, по словам Катерины, он и есть владелец бизнеса. Задаем ему вопрос о том, как вышло так, что машина, оставленная на СТО, попала в ДТП.
— Ситуация такая — мы ремонтируем коробки-автомат. Ко мне пришел мой рабочий, он у меня официально трудоустроен, и говорит: «У моих друзей испортилась коробка. Могу ли я в свой выходной день отремонтировать эту машину и заработать?». Я сказал: хорошо, но я к этому не имею отношения. На этом и порешили. Карен сказал, что это его знакомые, а значит, он и отвечает за эту машину. Что же по поводу теста автомобиля после ремонта, то скажу так: мои рабочие не могут выезжать за пределы СТО. Максимум 5−10 километров. Но не за пределы кольцевой. Мое мнение: он хотел попонтоваться на этой машине. Оно так и есть. А теперь выходит, что я должен отвечать за своего работника, который вызвался сам поремонтировать машину.

Комментарий юриста
Владимир Парахневич, адвокат адвокатского бюро «Сысуев, Бондарь, Храпуцкий СБХ»:
— Уголовный кодекс Беларуси определяет понятие угона как неправомерное завладение транспортным средством (маломерным водным судном) и поездку на нем без цели хищения (ст. 214 УК). Если с вопросом «поездки на транспортном средстве без цели хищения» в большинстве все достаточно ясно, то с установлением «неправомерного завладения» на практике имеется много вопросов и нюансов.
Обобщенно неправомерное завладение можно определить как ситуацию, когда лицо, не имеющие каких-либо прав на транспортное средство, изымает (т.е. забирает помимо воли) это транспортное средство у законного владельца и обращает его в свое временное незаконное пользование и владение.
Таким образом, для угона у лица должно отсутствовать как действительное, так и предполагаемое право на совершение конкретной поездки. Можно вывести правило, что если лицо совершает поездку на транспортном средстве в силу характера выполняемой работы (лицо ремонтирует автомобиль и для этого перегоняет его для дальнейшего выполнения работ), то угон будет отсутствовать. Если же лицо совершает поездку не для ремонта автомобиля, чем нарушает волю законного владельца, то имеются признаки угона.
В нашей ситуации девушка добровольно передала транспортное средство. При этом если надлежащего оформления документов с СТО не было, то точно определить объем достигнутых договоренностей, в том числе когда, куда и для выполнения каких работ было можно совершать поездку на транспортном средстве для его ремонта, будет тяжело. Следовательно, достоверно установить нарушение воли законного владельца и опровергнуть распространяющуюся на всех презумпцию невиновности в данном случае затруднительно.
В этой связи хочется порекомендовать никогда не оставлять свой автомобиль на СТО, не оформив предварительно заказ или иной письменный договор на ремонт транспортного средства. Это дает возможность в аналогичных случаях как минимум получить еще одного должника, к которому можно предъявить претензии.
При оформлении договора лучше отдельно указывать о запрете на выезд с территории СТО для выполнения ремонтных работ, возможности выезда только в вашем присутствии и т. д. Это послужит дополнительным аргументом при разрешении вопроса о возбуждении уголовного дела.

Тут

Вот так машина Катерины выглядела до ремонта


Это сообщение отредактировал Lenuslik - 23.10.2016 - 16:38

ПолучИте свою машину и не пи&дите

(Отредактировано в 2016-10-23 18:35:08)
комментарии ↓
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Вот в таком виде девушка получила машину после «ремонта»

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Ещё немного ремонта

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Джигит и сэлфи

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Всё. Не болей, машинка.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+5
Не болей?? Да она уже того rip.gif
●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
Шучу я, Грабелька. А на самом деле - это пи&дец какой-то. Я представила себя на месте этой девчонки. Повторюсь: ентот ара-сервис ей друзья посоветовали. Я тут с суппортом заморочилась и переживаю, а тут во как бывает.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+17
Цитата
Пояснить ситуацию AUTO.TUT.BY не смог и сам механик Карен Лалаян.

Носороги машину изнасиловали....
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+36
Я не знаю как в Белоруссии, но я думал там законы строже чем у нас. Короче у нас только за один факт угона уже до 8 лет предусмотрено выплата ущерба иск к СТО.

Есть сервисная книжка, там все записано когда и во сколько времени сдана машина, по какой причине. Что было заменено, и когда была возвращена. У нас в семье две машины, и обе с такими книжками. Сеть СТО называть не стану, дабы не рекламировать.

Странная какая то у вас там ситуация. Если уж идете не в сертифицированный СТО, а в армян-сервис, или отдаете дяде Васе на ремонт, то и гарантий вам никаких.

Скупой платит дважды.

Шпалят армяне? gigi.gif

Приведу аналогию - заболел ребенок. Вы его к врачу в поликлинику поведете, со всеми документами, по страховке. Или к бабке повитухе по советам знакомых? Если у бабки ребенок умрет, кого посадят, вас или бабку?

Пример конечно выбран тяжеловато, зато доходчиво.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 16:52
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Вам просто повезло, аналогичных, как описывает ТС случаев, в России вагон и маленькая тележка, причём в случае чего вся информация о том, что вы ремонтировались на данном СТО может быть удалена.

Как вариант в акте приема-передачи могут быть вписаны повреждения уже по факту.

В случае, если у вас остались какие-то бумаги, то вполне может оказаться, что эти бумаги совсем от другой фирмы.

В своё время так продавали автомобили. Автосалон оформлен как ООО "Петрович", а когда человек подписывал договор купли-продажи, в бумагах значилось ЗАО "Петрович" или ООО "Петрович и Ко".
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+15
очередной хач сервис? тогда понятно...
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+8
Причём "замаскировались" под приличные СТО, арендуя у них только бокс.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+5
а за яйца рафика разве уже взять нельзя?


в вашем случае можно только посочувствовать
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+3
У нас тут в Беларуси такие варианты не прокатывают. Тут многие люди, когда не могут решить свою проблему законным путём с небольшой ностальгией вспоминают "лихие 90-е", когда можно было решить на раз и всё было бы шито-крыто.
●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Ну юридически здесь ведь не угон? Она сама подтверждает, что сдала на ремонт и не взяла про сдачу никаких документов с СТО.
Сейчас только через суд с Карена деньги трясти...
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
взять можно если только сервис не дяди васи
а с рафика как физ лицо ясен хуй взять только анализы можно gigi.gif
только что с одним носорогом общался, с его отцом у меня было ДТП, отец вообще за полгода забыл и решил даже не вспоминать что у него со мной авария была gigi.gif сын сначала был вменяем, а за день до суда выдал мол откуда такая сумма на ремонт, услышав сколько стоит мой новый мотоцикл, он сказал: если можешь позволить купить себе такой дорогой мотоцикл то можешь позволить сам его восстановить gigi.gif оборжака у него логика, тем более я же за свои деньги его восстановил уже
короче я злой теперь пиздец, завтра судье все его мысли по этому поводу скажу, надеюсь влупит по полной moderator.gif
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+13
Эй, слюшай, машин сама поломался, чего шумишь.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+15
Это что за карнавал тупости? Одна передает машину непонятно кому без каких-либо документов, другой разгоняется и уебывает чужую машину, третьи жопы свои поднять не могут, чтобы досконально разобраться в деле и дать правовую оценку!
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
"Это Беларусь, детка!"
Вот сегодня вы, случайно, не смотрели телепердачу по НТВ "Поедем поедим"? Сегодня был выпуск оттуда. То, что вы увидели, типичная витрина страны. Но десятки тысяч россиян, после этой показухи, добавятся к тем десяткам тысяч. кто заранее планировал поездку, и рванут к нам. Но жизнь обычно проходит за витриной! А за витриной у нас- все как всегда. Можно у государственного застройщика купить квартиру, а потом остаться и без квартиры и денег. Можно и без авто остаться, если продать его в рассрочку. Или есть у знакомых знакомых женщина. Беларусики ей не очень нравились, а может ипацца, видимо, очень любила, ну вот какой-то афгани ее и охмурил, да еще потомок князей! Женились, прописала, и началось.. Побои, изнасилования, требования денег, брал кредиты - расплачивалась она... Обращения в ментовку- ничего не дают, сама виновата, муж же и т.д И это в Минске! Или пример попроще.. Заказал кухню, внес предоплату 3 тыс.дол. , останешься без кухни и денег и еще на суды потратишься! и т.д. так что мне все больше нравиться вариант, когда для равновесия наряду с "Крестным батькой" есть " Крестный отец"!
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
-1
Ребят, у меня посадке валяется сгоревшая а-80.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Её даже автоботаник не восстановит. Она сука алюминиевая
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Заклёпками можно. И шпакли потолще. lol.gif
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+6
Рафик неуиновный! Это столб уиноват!
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Нормальная такая Ауди А8 была.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+3
сделал всё, чтобы коробка больше не беспокоила девушку dont.gif
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
Что там не кому по печени чуркобесу настучать, у нас бы уже нагнули.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Короче, надо нанимать решал. Понятно что хач сервис денег не вернёт без вывоза в лес.


Всех кто сдает машину в подобный сервис, это не единичное исключение. Там основной развод - поехал колодки поменять, а тебе грят типа у тебя движки пиздец, надо капиталить. И эти фокусники песочка в дижку сыпят.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
То есть ты хочешь сказать, что девчонка кроме коробки не увидела, что у неё с кузовшиной тоже засада? gigi.gif
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
привехут с германии типо на запчасти еще одну,переварят планку и дальше гонять
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Не привезут. Даже один голый кузов под замену нельзя ввозить. Только растаможить авто целиком можно, но цена этого проекта будет просто космическая
●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Верно. У нас растаможкой убили возможность купить нормальное авто. У вас в России хотя бы машины выпускаются на ваших заводах, а у нас кроме Саманда, и прочих Джилли нихрена приличного нет. Всё, что сейчас приличного по дорогам катается, это было приобретено до 2011 (изменение правил растаможки), либо куплено в ваших салонах новое.

Это сообщение отредактировал Lenuslik - 23.10.2016 - 17:26
●●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Не у вас в России, а у них в России :)
●●●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Я знаю, что мы с Вами земляки, но в основном сайт читает Россия, поэтому так и написала. Мало кто по профилям лазит.

Это сообщение отредактировал Lenuslik - 23.10.2016 - 17:35
●●
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Распил можно.

Сам видел на СТО морду от Ауди А6, отпиленную по передним стойкам и днищу посередине передних дверей.

Со всей начинкой, внешней и внутренней. Говорят можно аккум подключить и она завелась бы. dont.gif
●●
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Кто тебе сказал такую чушь ?
ввезти кузов честно его растаможив вполне можно, всего 3000 евро
И не надо ни чего переваривать если кузов растоможишь, просто оформляешь замену.
Планку варить если кузов тебе в германии распилят и привезут чисто как запчасти всё что есть в машине. Надо смотреть насколько сильно ударили по фото что то не понятно, может и распила хватит привезти что бы восстановить. Перекинуть с распиленой тачки капот, крылья, двигло, коробку, радиаторы, салон и т.д )) И выставят на продажу "не бита, не крашена"
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Если это и сделает кто-то,то явно не виновник торжества.
А по теме-сэкономила девонька. Претензии может рекомендовавшим друзьям высказать. Но,судя по истории,там дальше надутых губок ее и мужа,дело не пойдет. По-человечески сочувствую
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
ну и что сложного то?
Если Рафик не дал документов на приемку авто в ремонт - то это угон. Она же его в сосаго не вписала? значит он выехал на дорогу незаконно. Мало ли что она ему ключи дала. На стоянках тоже зачастую ключи оставляют, но это же не повод охраннику покататься.
Если Рафик признает, что он взял машину на ремонт - то в процессе ремонта он ухудшил ее состояние до критического. Значит он теперь обязан вернуть ей авто соответствующего года в соответствующем состоянии.

другой вопрос что суды наши - это лебединая песня. при наличии связей и денег у Рафика можно судится им теперь до второго пришествия с переменным успехом.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
мастер Карен,которого посоветовали друзья...в Беларуси...арендует бокс...Да,иоппано,только к нему и надо гнать Ауди А8!!!
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+3
Рафика в багажник, ну и забыть на недельку. Пусть селфи делает, если сможет.

Хозяйка тоже молодец- носорогу дать машину и месяц вестись на отмазки.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+3
Ну. Тоже считаю, что надо брать Рафика и везти на природу отдыхать. Лес, палатка, свежий возух... Красота. А родственники его, пока Рафик отдыхает, пусть быстренько деньги за машину собирают, ну, на обратную дорогу из леса. Тем более места там партизанские, можно доооолго отдыхать.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
Урод носорогий.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
ну пиздос, ара-ремонт, беспощадный
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
Цитата (Lenuslik @ 23.10.2016 - 14:37)
Автомастерскую посоветовали друзья.


Хе-хе

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Если ему яйца в тисках зажать то все расскажет как было на самом деле, и директору тоже
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+3
А вообще интересный подход к ремонту. У нас, где бы я не ремонтировался, воппервых, большая часть ремонта только в моем присутствии, во-вторых, все движения только тогда, когда я за рулем.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
По фоткам чёта не узрел какого года машина, но явно не 80-90, те стоимость ~ 1-1.5 млн. рос. руб. И гонять на ремонт в арагараж, ну извините. А если хачик окромя жигулей в руках не держал? Кроилово ведет к попадалову.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
я бы сжег это сто, вместе с рафиком ))
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
У Бацьки и мышь не проскочит, у Бацьки менты взяток не берут! gigi.gif gigi.gif
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
м..да.. меня фраза два раза уже ремонтировала коробку это уже признак того что коробку надо менять а не ремонтировать или восстанавливать в заводских условиях, но туда ашот сервис ее не сдаст никогда
а так искать тетеньки крепких парней
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Новая коробка может стоить весьма не дёшево, в отличии от ремонта.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
сама себе буратино и мальвино.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
ИМХО,
возможен только один вариант передачи своей машины человеку по имени Карен Лалоян. Он дает мне настоящие деньги за машину, а я даю ему машину.
Других вариантов у меня просто нет.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
На уголовное дело не потянет, угона как такового нет раз сама ключи от машины передала, а вот гражданский иск влепить за порчу имущества можно. Вот только выплачивать деньги он может годами, не помню точно, но вроде 20-25% от зарплаты.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
У нас менты в таких случаях рекомендуют писать как раз угон. И владелец такого СТО становится весьма сговорчивым.

И да, угон всё же был, т.к. авто передавалось для ремонта, а не для катания по городу.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
чорножопого надо было раскатать по асфальту
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Оспаде, нахер этой овце, которая доверила чурке свою машину, нужно доказывать факт угона? Как в статье написано - въебать ему иск за причинение материального ущерба и всего делов. Можно фирме, можно этому абреку, а можно сразу двоим. Чурке за ущерб, а фирме за то, что не смотрит за подчиненными. Всего и делов, чего тут мутить?
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Документов не спросят? Просто на слово поверят?
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Это что. Была тема, как такой же дебил-механик на чужой машине кого-то задавил. Так в суде выплачивать вред велели владельцу. Потому что тоже как-то неверно документ передачи оформил. Или вообще не оформил.
Щас поищу эту тему.

Что-то не могу найти. Но точно помню, что читал об этом.

Это сообщение отредактировал Свояк - 23.10.2016 - 18:14
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
А8 есть-ума нет-теперь нет и А8.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+2
Цитата
Почему я ехал на испытания в Смолевичский район? Потому что мне так удобно, я там живу.

А чё ему глушитель в жопу не засунули, как в фильме "Маска"? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Невидимый - 23.10.2016 - 18:08

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Я боюсь, что эта мера не эффективна. Потому что ему понравится.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Предположу, что дело в правах собственности на авто в Беларуси. Если хозяйка передала чуркобесу вместе с авто и свидетельство о регистрации ТС, то владельцем авто на тот момент является чуркобес, который был за рулём (хозяйка, на которую зарегистрирован автос - собственик) По этой теме чуркобес походу и спрыгнул.

Это сообщение отредактировал woffka - 23.10.2016 - 18:11
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Подать в угон и все, машина покинула пределы СТО без ведома собственника - угон.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
+1
Дак вроде пишуть, что нигде не было зарегистрировано, то что автос на СТО. Якобы работник в свой выходной день делал авто для знакомой, возможно вместе с машиной она передала и свидетельство о регистрации ТС. (Ну что-бы чувак перегнал сам автос на СТО) Тут по закону без шансов его натянуть.
Гость 2016-10-23 18:35:03 # Ответить
0
Карен Лалаян? А чем думали, когда обезьянам машину отдавали? faceoff.gif

И да, друзьям отдельное спасибо за совет. bravo.gif Пусть теперь едут и разруливают.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 23.10.2016 - 18:32
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
муж жену отправил в автосервис, ну вот ему и урок
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
Не, ну коробку же починили. В чём претензия то?
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Какова реакция советчиков, Автор? Через них нельзя на носатого надавить? Они ж 'рекомендовали'
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+5
...

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
скупой платит дважды . теперь тока к бандитам .
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
А что говорят по этой ситуации друзья-советчики?
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Цитата
...С мастером Кареном Лалаяном девушка условилась...

Уже на этом этапе надо было разворачиваться на 180 градусов и валить из этой шарашки.
Ну сколько раз талдычить - не связывайтесь с чурками, они и машину не починят, да еще и наебать постараются...
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
После слов :"...С мастером Кареном Лалаяном..." и "...Но всегда мне давали документы о приемке машины, подписанные и заверенные печатями. В этой мастерской мне ничего такого не предложили, но (!) это меня почему-то не насторожило...." просто перестал читать и тратить своё время на историю пустоголовой особы.

Это сообщение отредактировал Shnobels - 23.10.2016 - 19:19
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Цитата (Lenuslik @ 23.10.2016 - 16:37)
мастерскую знают друзья

не пойму почему претензия не к ним?
ведь она положилась на них.
раз знают друзья-мозг можно выключить.Так чтоли?
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Цитата (Lenuslik @ 23.10.2016 - 17:37)
С мастером Кареном Лалаяном девушка условилась,

Запомните золотое правило: "с армянами дел иметь нельзя, никогда, никаких, не обсуждается".
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
хоть убейте, чета ржу.
надо же быть такими идиотами, что бы отдать тачку непонятно кому и без бумаги.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Меня одного удивляет, откуда у нищих, как они пишут, чипсов, такие авто?

Это сообщение отредактировал chilly123 - 23.10.2016 - 19:27
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Цитата
Но у Карена

Вместо тысячи слов
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
С носорогами никаких дел, данный случай наглядный пример.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
ни хрена себе !! а откуда у вас в Белорусии черножопые?? я думал что они все к нам в нерезиновую уехали! бываю часто у вас и обезьян не видел а тут у них аж блядь сервис!!!
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
-1
Купила одну авоську, две триста списала с легкой руки, ну и вторую авоську так же купит, не отвалится. Крестьян было бы жалко.
А вообще вся суть русского человека - отвалить кучу бабла за штатушный седан, а чинить у Ашота Карена

Это сообщение отредактировал clanscenic - 23.10.2016 - 19:59
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Бгг,а сколько крестьян,купивших авто в кредит и экономящих на еде(без преувеличения) Про ремонт и речи нет.Хочется выглядеть "успешным". Фокус или Солярис видно сразу,а латку на жопе не вдруг разглядят! lol.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Цитата (Lenuslik @ 23.10.2016 - 16:37)
Девушка оставила машину на СТО, а через месяц получила автохлам. В возбуждении дела отказали.

Ситуация: оставляете машину на СТО отремонтировать какую-то мелочь, месяц не можете ее вернуть. А в итоге узнаете, что авто побывало в ДТП, в котором водитель чудом выжил, а машина превратилась в хлам. Что делать в этом случае и можно ли обезопасить себя от таких мастеров?
В августе этого года минчанка Катерина решила отремонтировать барахлящую коробку-автомат в Audi A8. Автомастерскую посоветовали друзья.

Автомобиль девушка оставила на СТО на ул. Слободской, 2 — там автосервис ООО «Ти ай моторс» арендовал помещение. Офис же предприятие арендует на ул. Монтажников, 9/10.
Стоит заметить, что автосервис, где разворачивалось основное действие, никакого отношения не имеет ни к Bosch-servis, ни к Texx servicе. А является лишь арендатором одного бокса на Слободской, 2. Забегая вперед, стоит сказать, что ввиду сложившейся ситуации, эта фирма больше не является арендатором по этому адресу.
С мастером Кареном Лалаяном девушка условилась, что заберет авто через неделю (мамой клянусь gigi.gif ).
— Коробку я ремонтировала уже два раза — все с ней что-то не так. Но всегда мне давали документы о приемке машины, подписанные и заверенные печатями. В этой мастерской мне ничего такого не предложили, но (!) это меня почему-то не насторожило. Видимо, сыграл тот факт, что мастерскую знают друзья. Еще меня поразил сам автосервис, огромный, просторный. То есть была какая-то уверенность, что и машину поремонтируют, и все будет хорошо. И лишь потом я узнала, что СТО, куда обратилась я — арендовали один бокс.
Катерина понимала, что мастер будет ездить на ее машине на территории автомастерской: ведь нужно загнать машину на подъемник и обратно. Но права покидать пределы СТО на своей машине девушка не давала. Позже она укажет этот факт в объяснительной.

Пока авто стояло на СТО и, как надеялась Катерина, ремонтировалось, девушка периодически созванивалась с мастером, интересовалась, когда можно будет машину забрать. Но у Карена постоянно возникали обстоятельства, из-за которых он не мог вернуть авто. То выходило, что разобрана коробка, то «стерлись передние детали стоек» и требуют замены, то сломался радиатор. За это время, по утверждению Катерины, она и ее муж передали на ремонт АКПП и других поломок около 2300 долларов.
В бесконечных ремонтах прошел месяц. Но в конце августа — в понедельник вечером Катерина узнает, что ее машина в выходные побывала в ДТП.
— Об этом я узнала от мужа. Как выяснилось, авария произошла в Смолевичском районе поздно вечером в выходной день. Мастер пояснил, что он хотел обогнать микроавтобус, но не справился с управлением и врезался в столб! В столб!

Катерина не получила уведомления из ГАИ о том, что ее машина побывала в ДТП, а ведь в техпаспорте указано, что владелец авто она.
— Фотографией невозможно передать то, в каком состоянии сейчас моя машина — это просто металлолом. Весь перед смят, куча деталей, сработавшие подушки безопасности, стойки сломаны. Восстанавливать такую машину дорого и нет смысла. Но и ездить на ней я уже не буду. Виноватым в аварии признали мастера СТО, дали небольшой штраф. А вот что мне — клиенту СТО? Выходит, я отдала машину, а мне вернули кучу хлама. Кто мне возместит стоимость машины?

На вопрос, как вышло, что ее авто оказалось на трассе далеко за пределами МКАД, у Катерины ответа нет.
— Поздно вечером в выходной ехать куда-то на моей машине в Смолевичский район, а это в шестидесяти километрах от МКАД? Если нужно было прокатать машину после ремонта, как это делают на порядочных СТО, то я и сама могла бы на ней поездить. И вернуть в случае неисправностей. Но ведь никакого разрешения на то, чтобы ездить на моей машине куда-то за пределы СТО, я не давала. К тому же в его социальной сети, «ВКонтакте», на личной странице я увидела, что он фотографировался в моем авто у себя возле дома. Там же были и другие фото в других машинах. Но я не знаю, чьи они. Могу только предполагать.

Пояснить ситуацию AUTO.TUT.BY не смог и сам механик Карен Лалаян.
— А если ДТП — это случайность? Машина выехала на испытания. Почему я ехал на испытания в Смолевичский район? Потому что мне так удобно, я там живу. А наличие фото в социальной сети других машин — это все мои машины, моего друга. То есть знакомых у меня же много, они все обслуживаются у меня, — пояснил Карен Лалаян свою версию произошедшего.
После случившегося Катерина написала заявление в милицию. Но спустя месяц разбирательств выяснилось, что в возбуждении уголовного дела по факту угона ей отказано.
— Следствие сочло сам факт разрешения ездить на авто в бокс и обратно разрешением на поездки куда-то еще. Но я не могу посмотреть материалы дела — я с ними не была ознакомлена.

Следователь по этому делу давать комментарии отказался, сославшись на занятость, упомянув лишь, что дело сдано в архив.
Владелица разбитой машины не собирается сдаваться и будет оспаривать решение.
— Если уголовное дело по факту угона не возбудят, то, выходит, и возвращать мою машину будет некому. Я потеряла деньги за ремонт, а вместо машины у меня автохлам. И виноватых нет! К тому же у меня, даже не у механика, возникает закономерный вопрос: разве для теста турбины нужно ехать за шестьдесят километров за пределы Минска да еще и зачем-то разгоняться на ней?

В этой ситуации девушке можно посоветовать подать иск о гражданско-правовой ответственности и взыскать с виновного ущерб в гражданско-правовом порядке. Если бы был договор с СТО, иск мог бы быть подан также к СТО, которая отвечает за действия своих сотрудников, а автосервис, возместив Катерине ущерб, мог подать к работнику регрессный иск.
Кстати, иск к СТО мог бы быть основан также на нарушении закона о защите прав потребителей (такие иски освобождаются от госпошлины и там предусмотрена дополнительная ответственность). Согласно ст. 36 Закона о защите прав потребителей, выполнение работы из материала потребителя, исполнитель отвечает за сохранность этой вещи и экономное и расчетливое его использование.
В договоре о выполнении работы должны быть указаны точное наименование, описание и цена материала потребителя, определяемые соглашением сторон.
Исполнитель же в свою очередь обязан в случае полной или частичной утраты вещи в трехдневный срок заменить ее вещью аналогичного качества, а при невозможности — возместить потребителю двукратную цену утраченного поврежденного материала (вещи), а также расходы, понесенные потребителем.

Как выяснил AUTO.TUT.BY, по указанному Катериной адресу уже нет СТО, принадлежащего ООО «Ти ай моторс». Автомастерская осталась только на Монтажников, 9, где компания арендует офис.
Телефоны «руководства» «Ти ай моторс» молчат, трубку снимает Тимур, в документах он указан как главный мастер СТО, но, по словам Катерины, он и есть владелец бизнеса. Задаем ему вопрос о том, как вышло так, что машина, оставленная на СТО, попала в ДТП.
— Ситуация такая — мы ремонтируем коробки-автомат. Ко мне пришел мой рабочий, он у меня официально трудоустроен, и говорит: «У моих друзей испортилась коробка. Могу ли я в свой выходной день отремонтировать эту машину и заработать?». Я сказал: хорошо, но я к этому не имею отношения. На этом и порешили. Карен сказал, что это его знакомые, а значит, он и отвечает за эту машину. Что же по поводу теста автомобиля после ремонта, то скажу так: мои рабочие не могут выезжать за пределы СТО. Максимум 5−10 километров. Но не за пределы кольцевой. Мое мнение: он хотел попонтоваться на этой машине. Оно так и есть. А теперь выходит, что я должен отвечать за своего работника, который вызвался сам поремонтировать машину.

Комментарий юриста
Владимир Парахневич, адвокат адвокатского бюро «Сысуев, Бондарь, Храпуцкий СБХ»:
— Уголовный кодекс Беларуси определяет понятие угона как неправомерное завладение транспортным средством (маломерным водным судном) и поездку на нем без цели хищения (ст. 214 УК). Если с вопросом «поездки на транспортном средстве без цели хищения» в большинстве все достаточно ясно, то с установлением «неправомерного завладения» на практике имеется много вопросов и нюансов.
Обобщенно неправомерное завладение можно определить как ситуацию, когда лицо, не имеющие каких-либо прав на транспортное средство, изымает (т.е. забирает помимо воли) это транспортное средство у законного владельца и обращает его в свое временное незаконное пользование и владение.
Таким образом, для угона у лица должно отсутствовать как действительное, так и предполагаемое право на совершение конкретной поездки. Можно вывести правило, что если лицо совершает поездку на транспортном средстве в силу характера выполняемой работы (лицо ремонтирует автомобиль и для этого перегоняет его для дальнейшего выполнения работ), то угон будет отсутствовать. Если же лицо совершает поездку не для ремонта автомобиля, чем нарушает волю законного владельца, то имеются признаки угона.
В нашей ситуации девушка добровольно передала транспортное средство. При этом если надлежащего оформления документов с СТО не было, то точно определить объем достигнутых договоренностей, в том числе когда, куда и для выполнения каких работ было можно совершать поездку на транспортном средстве для его ремонта, будет тяжело. Следовательно, достоверно установить нарушение воли законного владельца и опровергнуть распространяющуюся на всех презумпцию невиновности в данном случае затруднительно.
В этой связи хочется порекомендовать никогда не оставлять свой автомобиль на СТО, не оформив предварительно заказ или иной письменный договор на ремонт транспортного средства. Это дает возможность в аналогичных случаях как минимум получить еще одного должника, к которому можно предъявить претензии.
При оформлении договора лучше отдельно указывать о запрете на выезд с территории СТО для выполнения ремонтных работ, возможности выезда только в вашем присутствии и т. д. Это послужит дополнительным аргументом при разрешении вопроса о возбуждении уголовного дела.

Тут

Вот так машина Катерины выглядела до ремонта

Вот что бывает с людьми считающими "а нах мне знать как устроен автомобиль, яж плачу", платите граждане, платите gigi.gif lol.gif

А по существую, если ты автоолень, и все твои познания об авто заканчиваются о том где у тебя руль и педали. Тебе дорога только к официалам, там хоть какую то бумагу дают. В остальных случаях игра в казино, а казино как известно в накладе не останется никогда. rulez.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Можно было к географии сразу привязать? Только в половине рассказа по мкаду и смолевичам понял, что это "не Чили и Боливия" и даже не Россия, а Минск ! moral.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
То есть она передала неизвестному лицу машину не потребовав у него никаких док-тов? Рафики молодцы и на бабло развели и машину угробили, ёлы палы ну сколько уже твердили миру, что у Рафиков ремонтироваться это даже не 50/50 сделают/сломают, а скорее всего поломают, прояпут, не сделают и потом деньги с них вытащить- это то же ещё та проблема. 2 раза из 3 я вытаскивал и методами 90-х. А народ всё гонится да дешевизной. faceoff.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+3
Владелица машины реально тупая **зда.

Народ, кто располагает контактными данными этого ебаного носорога хачмастера, скиньте сюда.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
Тебе ремонт понравился? Тоже хочешь обратиться к Карену?
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+4
Каким надо быть отчаянным чтобы доверить недешёвое авто хачу!!!Я в системе автосервиса более 25-ти лет тружусь и я НИКОГДА,НИКОГДА не доверю чёрному машину. Я встречал их хуеву тучу,и не как клиент.Эти если не наебут клиента-болеют. Так мало что на деньги наёбывают,так в 90% случаев у них руки из жопы,т.к. работать не любят.Нет,нах! Работать с ними на одной СТО позорно-только репутацию портить.
А муж хозяйки еблан дважды. Я хуею: послать бабу саму к жукам на СТО! Ппц,не могу себе представить!Видимо какой-то офисный одуванчик.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Вывод: Не обращаться к хачам и не покупать немецкий хлам..
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
Нам нужно больше каренов лолоянов.
Мамой клянусь вместо всяких договоров - лучшее средство для жопаболи
Если есть деньги на А8 - то и должны быть деньги не на черножопую мразоту из Ашот-Сервиса, а на нормальный сервис

Это сообщение отредактировал Archikoff - 23.10.2016 - 21:47
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Не надо иметь дел с нашими южными друзьями, вообще никаких. И будет все нормально. У них можно покупать еду, точить ножи и чинить обувь. Это все.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
Расскажу одну историю.

У меня брат отдал свое авто после ДТП на ремонт. Его пытались наебать и по цене и по ремонту. Что он сделал, тупо выкрал свое авто. По закону к нему никаких претензий нет, так как договора нет, конкретной сметы нет, те документы что предоставил сервис фиговый листок. Сейчас сервис пытается подать в суд, но отсосет. Ибо ремонт сделан некачественно и множество узлов отремонтировано только на бумаге. Доказательная база собрана в полном объеме.

Это так сделал брат, он пацифист, я максималист, Ашота на ремни порезал бы, никакого криминала, но уровень жизни у него резко упал бы.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Твой брат, часом не Карен Лалаян ? lol.gif lol.gif lol.gif
●●
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
-1
нет просто у его брата, брат сказочник )
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
1. Почему не последовала заява от хозяйки насчёт угона авто?
2. Какой ..... оставляет документы на машину в сервисе? Сама спровоцировала вот такого дебила на подвиги.
Итог: оба "хороши". И хозяйка - ТП, и джигит - падла cheesy.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
похоже коробку таки починили biggrin.gif
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
-2
зато небось на ремонте сэкономила
пох. еще насосет.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Хули вы хотите от армян. Это еще те пидарасы, за деньги и свою мать продадут, дальше можно не продолжать.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Мораль такова:
Хотела сэкономить и поехала в ара-сервис.
А нехуй связываться с Каренами Лалаянами ! lol.gif
Орёль не смог совладать с "горячий кровь" и не покрасоваться на А8.
А вдруг тёлочки клюнут ? lol.gif

Ремонтируйтесь на надежных СТО (не ара-сервис).
И что за друзья такие, которые насоветовали Карена Лалаяна ?
Вот ищи его теперь. Ла-ла-ла. Он уже съебаль в Еревань. why.gif

Это сообщение отредактировал vovanza - 24.10.2016 - 03:02
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
Как то знакомый отгонял в хач сервис газельку, не свою, а фирмы. Так вроде все было с ней хорошо, надо было ТО сделать плановое, ну на следующий день перезвонили-говорят пизда движку, капиталить надо... Ни хуя, знакомый на эвакуаторе перевез в другой сервис, разобрали движок-в итоге, в один цилиндр закинули гайку с болтом rulez.gif
Двигатель не заводили, поэтому все закончилось хорошо.

Это сообщение отредактировал trader110 - 24.10.2016 - 02:53
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Носорогу рог отломать никак?
Да и как надо машину не любить, что-бы загонять её в ремонт куда попало.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Хуле....связалась с армянином. Ненавижу армян (не разжигаю) но с представителями этой нации нельзя дело иметь.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
При нормальном законодательстве и страховке дело ни стоит выведенного яйца. Страховая заплатит хозяину за машину и будет сама разбираться с "сервисом", если у него есть страховка на бизнес, нет подаст в суд, арестуют весь бизнес. Но клиенту похуй, ему деньги выплатят, а как там страховая будет спасаться её проблемы. У нас кстати такую тяжёлую аварию наверно не дадут ремонтировать, оценщик скажет "потеря геометрии" или "затронут лонжерон" в утиль.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
зато недорогой ара-сервис. друзья плохого не посоветуют...
одно непонятно, чем муж таким занимается, что ремонтом машины приходится заниматься жене.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+2
у так уот.

Это сообщение отредактировал радар - 24.10.2016 - 09:32

ПолучИте свою машину и не пи&дите
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
мдаааа.
съэкономили прилично.
машину больше чинить уже не надо. совсем никогда не надо.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
А причём там угон или не угон - есть имущество, автомобиль. Его состояние до "ремонта" известно и подтверждается фотографиями и свидетельскими показаниями. Его состояние после ремонта также известно.

Зачем предъявлять угон, если можно предъявить 219 статью УК РБ (Уничтожение либо повреждение имущества по неосторожности) и иск на компенсацию разницы стоимости имущества?
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
+1
Цитата (blishem @ 24.10.2016 - 07:41)
При нормальном законодательстве и страховке дело ни стоит выведенного яйца. Страховая заплатит хозяину за машину и будет сама разбираться с "сервисом", если у него есть страховка на бизнес, нет подаст в суд, арестуют весь бизнес. Но клиенту похуй, ему деньги выплатят, а как там страховая будет спасаться её проблемы. У нас кстати такую тяжёлую аварию наверно не  дадут ремонтировать, оценщик скажет "потеря геометрии" или "затронут лонжерон" в утиль.

Да ну, ты отдал каким-то хачеботам машину, страховке выбивать из "мамой клянюсь у миня зарабатак тыщщща рублэй в месяц - вай нечэм платить"? Не будут они заморачиваться, а инсценировать угон блабла - раскусят, там зубры еще те. Так что страховке не нужны разборки, сам обосрался - сам разбирайся.
Отдал ключи-машину? Ну и отвечай за нее сам
В суд подать и выиграть можно, наверное, но ведь "Вай бальной атэц мать, мнэ платыть нечем вот будю виплачивать 500 рублэй в мэсяц". Почему-то у армян у всех поголовно (из тех с кем встречался) свои шашлычки-машлычки и автосервисы, но у всех поголовно зарботок месячный с минусовым знаком у всей семьи от 3 до 60 лет инвалидность выписана

Это сообщение отредактировал Archikoff - 24.10.2016 - 10:57
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Вернуть лалаяна в 24 апреля 1915 года. вместе с родственниками.
Гость 2016-10-24 16:25:56 # Ответить
0
Я всегда говорю: НЕ ПОКУПАЙ У ЧУРОК!, Ну в данном случае не доверяй чуркам!
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика