В этом доме жил военный преступник

Закончилась история с Маннергеймом, продолжилась история с Колчаком.
В Питере на доме, где хотят повесить доску Колчаку,активисты РСД повесили альтернативную доску, основной посыл которой состоит в том, чтобы напомнить - Колчак до сих пор не был реабилитирован. Могу лишь напомнить историю девятилетней давности:

Омская прокуратура отказалась реабилитировать адмирала Колчака — знаменитый полярник, Верховный правитель России и изобретатель «чрезвычайных троек» останется преступником.

Сегодня прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин.Он поведал, что они тщательно изучили все семь томов архивных материалов, представленных Главной военной прокуратурой, но снять с «Верховного адмирала» обвинения им не представилось возможным. Итак - очередное «вето» в долгом деле по реабилитации. История с реабилитацией началась в январе 1999 года, когда военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации.

Свое решение суд обосновал следующим образом: сохранившиеся материалы допросов адмирала, с точки зрения военных юристов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия. Защита адмирала обратилась в Верховный суд с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации. Но Военная коллегия Верховного суда, рассмотревшая дело в сентябре 2001 года, приняла решение не опротестовывать. Тогда настал черед инстанции повыше — Конституционного суда. И здесь сторонники адмирала остались в выигрыше. КС решил, что еще в самом начале была нарушена судебная процедура, поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты. Все опять началось сначала, и сегодня стало понятно, что дело пошло по кругу — опять отказ в реабилитации. Не нужно быть семи пядей, чтобы предположить, ни те, ни другие не успокоятся, поэтому и дальше последуют обращения во все возможные инстанции вплоть до Конституционного суда.

В этом доме жил военный преступник

(Отредактировано в 2016-10-23 18:20:10)
комментарии ↓
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
PS. То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил. Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения. Прошу заметить, не советские, а российские, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета. Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.
Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший. Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои. В этом плане симптомы достаточно схожи - у нас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы. Просто у нас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у нас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.


http://colonelcassad.livejournal.com/






Это сообщение отредактировал altanus - 23.10.2016 - 08:54
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+6
via

Закончилась история с Маннергеймом, продолжилась история с Колчаком.
В Питере на доме, где хотят повесить доску Колчаку, активисты РСД повесили альтернативную доску, основной посыл которой состоит в том, чтобы напомнить - Колчак до сих пор не был реабилитирован.

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Могу лишь напомнить историю девятилетней давности:

Омская прокуратура отказалась реабилитировать адмирала Колчака — знаменитый полярник, Верховный правитель России и изобретатель «чрезвычайных троек» останется преступником.

Сегодня прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин.Он поведал, что они тщательно изучили все семь томов архивных материалов, представленных Главной военной прокуратурой, но снять с «Верховного адмирала» обвинения им не представилось возможным. Итак - очередное «вето» в долгом деле по реабилитации. История с реабилитацией началась в январе 1999 года, когда военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации.

Свое решение суд обосновал следующим образом: сохранившиеся материалы допросов адмирала, с точки зрения военных юристов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия. Защита адмирала обратилась в Верховный суд с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации. Но Военная коллегия Верховного суда, рассмотревшая дело в сентябре 2001 года, приняла решение не опротестовывать. Тогда настал черед инстанции повыше — Конституционного суда. И здесь сторонники адмирала остались в выигрыше. КС решил, что еще в самом начале была нарушена судебная процедура, поскольку суд ЗабВО в 1999 году рассматривал дело о реабилитации Колчака в отсутствие защитников, то, согласно решению Конституционного суда, дело должно быть рассмотрено вновь, уже с непосредственным участием защиты. Все опять началось сначала, и сегодня стало понятно, что дело пошло по кругу — опять отказ в реабилитации. Не нужно быть семи пядей, чтобы предположить, ни те, ни другие не успокоятся, поэтому и дальше последуют обращения во все возможные инстанции вплоть до Конституционного суда.

https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml - цинк

PS. То есть в данном случае все еще проще чем с Маннергеймом, которого действительно никто не судил. Несмотря на многочисленные попытки юридически оправдать Колчака, российские суды и прокуратура ему в реабилитации отказали опираясь на факты, а не на идеологические предпочтения. Прошу заметить, не советские, а российские, которые трудно заподозрить в больших симпатиях к большевикам. Тем самым подтвердив правоту приговора Иркутского народно-революционного комитета. Обращаю внимание, что инициаторы установки доски почему то не идут снова в суд, чтобы делать все по закону, а предпочитают волюнтаристский подход. Разумеется, когда снимали клюквенного "Адмирала" или когда открывали памятник Колчаку, про эти неудобные факты старались не упоминать, а ведь тут даже де-юре идет фактическое прославление военного преступника.
Впрочем, ранее уже писал http://colonelcassad.livejournal.com/3020308.html на тему того, зачем это делается. Отдельные лица под видом "исторического примирения" стремятся реализовать свои реваншистские устремления, отбирая "героев" по принципу - кто был среди "злейших врагов советской власти", тот и хороший. Ну а то, что там среди "героев" или вернее говорить "хероев" могут находится нереабилитированные военные преступники или союзники Гитлера, современных реваншистов особо не волнует, точно так же как эти вопросы не волнуют их украинских собратьев по разуму реабилитирующих нацистских подстилок или исторических предателей по принципу - боролся против России, однозначно в герои. В этом плане симптомы достаточно схожи - у нас Колчаки, Красновы, Маннергеймы, у них Шухевичи, Бандеры, Мазепы. Просто у нас эта болезнь еще не столь запущена и при адекватной реакции общества реваншистам можно дать адекватный отпор, как отлично показала история с доской Маннергейму - все таки при всех проблемах, общество у нас более здоровое, нежели украинское, история которого должна служить нам предостережением, что игры в подобное "историческое примирение" до добра не доводят.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+10
Уже надоедает возня с досками...
Даже в годы фашистской оккупации Тимур и его команда рисовали звездочки
на стенах домов, где жили коммунисты...
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
смешались в кучу кони-люди ...
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Э-э, простите, но Тимур - до Великой Отечественной войны был.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
не коммунисты, а красноармейцы
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
пиздишь, ой пиздишь... Или ты лично звездочки рисовал?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+25
Колчак конечно личность историческая, и принес много хорошего. Но и ангелом я бы его не назвал.

А вообще, спустя столько лет когда пыл истерии угас, и можно размышлять без эмоций понимаешь - время было весьма сложное, и решения были сложные. И многие решения сейчас непонятны, но необходимы в то время.

Так или иначе Колчак любил Россию и боролся за нее, и его противники тоже. Просто у каждого был свой путь к счастливой России. Но все они ее любили и были ее патриотами.

Как то так.

Всяким гуманистам могу напомнить про Пояркова, Ермака и Дежнева - скажете что палачи и людоеды? Да, было и такое. Но небыло бы у Российской Империи всего дальнего востока, если бы не эти люди. Колчак из той же серии людей.

Причем я считаю Великих людей.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:02
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
То есть, эти люди были белогвардейцами и боролись с Советской властью?
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Речь идет о пользе принесенной государству и народу, и преступлениям которые совершались ради достижения этих целей.

Поярков был людоедом, и убивал местных, заставляя свой отряд поедать их тела.

А проделки Ермака на Урале напомнить?

Так Дежнев вообще пацан по сравнению с ними. хотя вырезал полвину восточной Якутии.

И что то я не слышал чтобы их преступниками называли. Улицы и площади их именами названы.

А знаешь почему? А потому что иначе никак. Времена такие были. Судить их за эти поступки в 21ом веке, все равно что осуждать людей из каменного века, которые убивали за погасший огонь в костре.

И если бы не эти люди, то размер современной РФ был бы примерно с карликовую Украину или скажем Молдавию.

Гордится размерами России тебе нравится, а вот говорить на темы как эти земли присоединялись тебе не нравится. Историю нужно принимать всякой, а не какой она тебе приятна.

Я считаю этих людей великими, ИМХО.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:46
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
Размер имеет значение для ущербных, возми Норвегию, или ту же Финляндию котороя тоже стала независимой как и СССР в 1917 году
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
lol.gif Ну да, ну да. А то, что этим странам приходится решать, чью политику из больших государств поддерживать - это так, фигня, угу ))) А ещё не так давно правильный выбор в этом вопросе был важнейшим фактором определения будущего маленькой страны. Или его, будущего, отсутствия. А так, конечно, угу, размер значения не имеет.
И расскажите это странам, которые сейчас борются за территории. Даже не украина, фиг с ней, с убогой.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
че он там хорошего принес?
пиджак английский
табак французский
погон японский
губернатор омский

колобрационист он
земля предателю стекловатой
сука блять как я ненавижу хруст французской булки
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Ну то есть любя родину и оправдываясь трудными временами можно крошить мирняк на лево и на право?Охуенно!Тогда гитлеровцев необходимо понять и простить,а хули родину поди то же любили,да и времена суровые были
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
время такое было, все зверствовали.

а историю, как известно, пишут победители.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
дык, а как вы думаете нацистских преступников и прочих сомнительных личностей обеляют? вот так и обеляют. дескать, время было сложное, неоднозначное, но сии деятели за Родину же радели, стало быть можно и глаза на это закрыть. че, скажете не так? ой да ну сходите на форум каких нить свидомитов, они вам один в один напоют про Бандеру то, как вы вы Колчака оправдываете. так и Гитлера можно оправдать при должном отстуствии совести.
а вообще с общим курсом на антисоветщину у наших властей не удивлюсь если нет через 5-10 где нить памятник Бандере таки поставят.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ничего странного! В Ижевске совецку власть дважды устанавливали: Антонов-Овсеенко (по хлебалу схлопотал), потом Азин-Азиньш. До 50%! мастеровых!!! ушло с армией Колчака-говорит что-то? Ушли в Китай ... и дальше.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+5
не трогайте пожалуйста вашимя грязными руками Дежнёва. Что вы имеете против него? ОН то сука с какой стороны палач? ОН замирил столько племён и друг с другом и с Русскими что тебе гандону и не снилось. Cемён Иванович шёл с десятью - пятнадцатью казаками в племя 200 - 700 человек и без потерь приводил их к присяге Русскому царю.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+23
Кстати странно что ему ставят памятники в Сибири где он столько людеи уничтожил . ...
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-16
Потому что если бы не Колчак, то тех кого уничтожили, уничтожила бы другая половина населения, но делала бы это гораздо дольше и мучительнее. И в результате погибло бы куда больше людей.

Это и есть гражданская война. Самое страшное что вообще может случится с государством.

Или ты всерьез веришь что Колчак добился бы своих побед без поддержки населения?

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:35
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Это вообще верх маразма! Я убил для того чтобы не убили другие? И то ещё предположительно. Такого оправдания я ещё не слышал!
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Это была гражданская война, там все людей уничтожали.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Вот и не надо ставить доски.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
А как быть с теми досками, что уже висят в честь разнообразных упырей? Типа Былы Куна и Розалии Землячки?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
Ой, мама дорогая.... cheer.gif
А я вот сходу назову вам памятник, который установили буквально на днях в Орле, т.е., в европейской части России,- человеку, который, скажем так, в последние годы своей жизни был явно неадекватен, что повлекло террор обывателей в нынешней Московской области. Человеку, который едва не развалил Россию, устроив "государство в государстве", до чего другие европейские "нехорошие" монархи не додумались даже рядом. Подсказка: столицей ЕГО "государства" стал город Александров, а Москва была так, не пришей чего куда,- столицей Земщины.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Еще этот человек в несколько раз увеличил территорию страны и те ресурсы за счет которых кормимся его прямая заслуга,заодно и синодик убиенных гляньте кто там преимущественно значится.
Если бы сейчас Путин вырезал олигархов и их кланы прирастив РФ Аляской и Канадой,то его бы помянули добрым словом.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-4
А я прямо сказал, что этот человек начал чудить БЛИЖЕ К СТАРОСТИ.
И это могло перечеркнуть ВСЕ его достижения молодого возраста. dont.gif

И, как говорилось неоднократно, Грозный сам в старости выбрал своё государство - ОПРИЧНИНУ. dont.gif А не Россию, т.е., как он сам называл, Земщину.

Но, разумеется, Грозного оболгали все русские и советские историки. Только тут, на ЯПе, про него правду знают. rulez.gif
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Опричнина это же по 1572 год. А Иван Грозный скончался в 1584. 12 лет в средние века это ого-го как много.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
На прошлой неделе перечитал Горского "Жены Ивана Грозного" издательства 1912 года.....оргии,оргии,оргии и ничего больше, как-то неудивительно для Романовых при которых и пролились основные помои на Ивана 4.
Для потомков и истории важно не кого он там выбрал,как чудил,а что оставил после себя!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 16:54
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Если Вы про батюшку Ивана Грозного, то отдыхайте! Французский сумасшедший король за одну ночь уничтожил 30 000 человек - Варфоламеевская называется! Иван Грозный - это Казанское царство, Астраханское царство, Сибирь, Север в составе России, это борьба и победа против поляков, ливонцев, шведов! Это - исследование Средней Азии! А то, что он душил некоторых бояр, купцов и дворян - то он прав! Ибо в этих слоях селилась и селится измена и крамола - весь ход истории свидетельствует об этом. Крестьян при этом опричники сильно и не трогали. Кстати, поинтересуйтесь, как погиб Малюта Скуратов, когда все стрелецкое войско съе-сь, а он, не будучи полководцем, возглавил оборону крепости и не дрогнул, а погиб с честью.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Победа? Грозного? В Ливонской войне?!!- мля, Россия явно обкурилась какой-то дури... cheer.gif
Там было тяжелейшее поражение, и "шведскую проблему" порешал уже Пётр 1, в Полтавской битве. ИЛИ НЕ ТАК??? Или уже какие-то другие варианты пошли???
Как сказал не я: "Если в старости из-за Грозного едва не было потеряно всё, что что было достигнуто в его молодые годы, то это - НЕ пример для потомков."

А вот с фразами типа "душил некоторых бояр" я бы не советовал играть, как малые дети играют со спичками. dont.gif
Жизнь человека - это не та штука, чтобы её отнимали какие-то отморозки, пропитанные высокими идеями,- прямо на улице, без суда. Вы не согласны со мной? Ну, езжайте жить на Украину. Там вот также "некоторых" убили или сожгли - оперативно, без суда - и все довольные.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Судебник открой. Казнь бояр была? Была. Правда перед этим проходило следствие. Это просто так Грозный казнил? Захотел отрубить с утра голову и отрубил. Или всё же не так?
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Псковско-Печорский монастырь расскажет Вам, как оно было на самом деле...
Пришёл ДОНОС на настоятеля.
Грозный сам лично сорвался на лихом коне и прибыл в монастырь.
Настоятель вышел встречать, с распростёртыми объятиями.
Грозный сходу отрубил ему голову.
Потом - раскаялся.
Да, вот именно так и было: что в башку ударило - то и хорошо. Суд, следствие???- а зачем, когда и так всё ясно?
И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет.
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Это тебе бабушка рассказывала?

Судебник значит не открывали, но мнение имеем. Ясно.
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
То же самое можно сказать про любого самодержца. И даже тайну Вам открою - про Путина тоже. Только он не головы рубит - цивилизованный все-таки.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
Вы читать умеете? Где у меня слова про Ливонскую и шведскую войну? Может, Вы не знаете, что конфликты с этими европами существовали и до, и после. И по поводу отморозков - откуда у Вас такие сведения? А может, Вы не знали, что большинство опричников - не крестьяне? Хорошо хоть, про Казань и остальное согласились. Иван Грозный - великий русский правитель, тот же Петечка первый в подметки не годится.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
0
В Монгольских юртах портреты атамана Семёнова до сих пор можно встретить. Тоже странно...
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+1
Ну белочехам же поставили памятник в Челябинске.

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+22
американофоб
Колчак из той же серии людей- а с этого места поподробнеее пож-ста, что он реально великого сделал?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Присоединил открытые им же территории в Арктике. Провел тысячи научных опытов, замеров, наблюдений. Создал гидрографию ледовитого океана.

В русско-японской войне внес весьма ОЩУТИМЫЙ вклад.

Де-факто стал отцом-возродителем уничтоженного после японской войны русского флота.

Продолжать?

Ребята, давайте как то объективнее а.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:12
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+23
Если объективнее, то он тоже далеко не подарок, обладал склочным характером, финансировался американцами, обычный полевой командир времён гражданской войны, красные победили, как не крути, проигравшим памятники не ставят
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
То что он был тот еще тип я написал в первом комменте. И я из него образ ангела и не делал.

Но то что личность он историческая, и как минимум владением Арктикой мы обязаны именно Колчаку, помнить нужно.

Или вы думаете Арктика к нам отошла в ходе демократических выборов среди песцов и белых медведей?

А красные снова проиграли в 91ом. Ни к чему хорошему это ни привело, как и проигрыш белых в 17ом.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:19
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+13
Арктика отошла ещё до Колчака, погуглите Дежнёв, Беринг, Лаптевы, давайте ещё Сахарову памятник поставим, он же водородную бомбу сконструировал, маразматик старый
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Дежнев, Беринг, братья Лаптевы, Поярков и Ермак не ходили от побережья на север. Они доходили только до островов. Колчак же создал гидрографию всего ледовитого океана. Которой и по сей день пользуется все человечество.

А самое интересное, что если бы он этого не сделал. То без этой гидрографии ее создание обошлось бы в десятки миллиардов баксов, и многие годы работы. Иэто с современной то техникой.

В научном плане он был уникальным человеком. Прекрасным организатором, и умел подбирать нужные кадры и грамотно их расставлять.

P.S. Если что я уроженец Арктики, и живу здесь. И прекрасно знаю историю своего края.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:27
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+6
уроженец Арктики, а вы слышали о белом терроре Колчака, почему его так не любят люди? да конечно можно много чего открыть и много чего хорошего сделать.... но бывают такие поступки которые не прощают...... вот например взять и начать вырезать граждан своей страны причем вырезать не деревню а край, вот например вам в Арктику приехал бы далай лама, и посчитав вас нелюдьми вырезал бы всех вас включая беременных и маленьких детей, тех кто в Арктике живет, вы бы как к нему отнеслись, а он человек хороший и много хорошего сделал.....

Это сообщение отредактировал AndreyK1 - 23.10.2016 - 14:17
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Ему одному?! Несколько экспедиций, заявки на владение такой территорией не делаются, типа- мы тут исследовали немного, теперь это наше! Что-бы присоединить такой регион (как Арктика например ) к себе, государству необходимо проводить целенаправленную политику в данном направлении. Благодаря чьей политике Россия утвердила нынешние границы в Северном Ледовитом океане, напомнить?
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Конечно не одному Колчаку. Но и вычеркивать его фамилию из истории, мы права не имеем.

Раз уж перечисляем преступления - которые я не отрицаю. То давай и заслуги помнить.

О - объективность.

Смотрю свои комменты и удивляюсь - вы че своими шпалами историю переписать пытаетесь или что? gigi.gif

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:36
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Заслуги были и у Власова, до его предательства. Давай и ему памятники поставим, как защитнику Киева и Москвы. Ведь он там действительно отличился.
О - объективность.
Они завоёвывали у чужих народов территории для России или присоединяли их (тут уж кому и как нравится ). Чего-то я не читал нигде, что-бы Ермак, Дежнёв, братья Лаптевы или Хабаров заручившись поддержкой других государств, рвались к власти.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.10.2016 - 10:11
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Это единственный минус?
Так извините, ни один из озвученных не воевал с армией огромной страны. С армией, которая была организована на деньги другого иностранного капитала, замечу.
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Чья армия была организованна на деньги иностранного капитала?
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Абсолютно верно. Именно США дали деньги Японии усилив ее и без того сильный флот. И это спустя всего то несколько лет, после того как Российская Империя первой в мире признала США как независимое государство.

Вот такое спасибо мы получили от заокеанских партнеров.

А флоту России никто ни копейки не дал. Да и не проиграли мы ту войну ИМХО. Ее просто продали, взорвав страну изнутри.
10 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Ничего не понял. Японская армия была организована на американские деньги? Да, США давали им деньги, но большую часть им давали англичане и готовили кадры англичане. А США нам строили флот: Ретвизан, Варяг, естественно, за деньги. Только бизнес. Ничего личного.
Взорвали изнутри? Российский флот не одержал ни одной победы, российская армия не одержала ни одной победы. О каком взрыве изнутри идет речь?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 23.10.2016 - 10:29
11 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
А ещё флот нам строили французы, немцы, англичане, датчане....всех перечислил, не?
12 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Французы "Цесаревич", немцы "Баян", "Аскольд" и т.д. Выше речь шла о США. Тебе лишь бы что-то ляпнуть?
10 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Флот финансировался хорошо, ненадо ляля...
Если мы не проиграли ту войну то значит мы ее выиграли?
А вы не в курсе кто в феврале 17 года взорвал страну?
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Gipsowik

Ну напомни милок biggrin.gif
Границы определила нота от 1916 года.(изучи для развития)dont.gif А меморандум от 1924 года лишь подтвердил приверженность новой власти ноте от 16 года. Вот и всё.
И только в 2001 пошел накат по шельфам.
Так причём тут советская власть?
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+7
Ага, конечно! gigi.gif Российский север осваивали только цари-батюшки и надёжа Путин. Большевики токма подтвердили границы и ни пальцем в Арктике не пошевелили. Весь задел на Русском Севере, верным Ельцынцам, достался от св. Николая-II brake.gif
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+6
Пиздишь!!!! Вот в Иркутске стоит!!!

Это сообщение отредактировал bratboga - 23.10.2016 - 09:20

В этом доме жил военный преступник
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Ищете ангелов в те времена? Трудноватенько будет, мягко говоря.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Saere

да и в наши времена хер найдешь.

А мне Колчак запомнился как командир Минной дивизии Балтфлота. В советских книгах так и писали-командир минной дивизии,не называя фамилию. Ибо заслуги его скрыть было невозможно, а назвать фамилию палача-стремно
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
В японской войне полгода командовал миноносцем и чего этот мегакорабь навоевал?
Каплей возрождал флот одновременно находясь в полярной экспедиции, и кстати как там возрожденный флот повоевал в Первой мировой. Разложился в кабаках Гельсинфорса и стал источником топлива для костра революции?
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Я бы не стал приписывать того, чего не было, а именно судьбоносного влияния на указанные события - на тот момент не та фигура по ранжиру.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Пожалуйста почитайте биографию Колчака, надеюсь, что Вы не будете впредь задавать таких вопросов.
Пы.Сы. Север наш!
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
гуголь тебе в помощ жертва егэ
Колчак, кроме того, что защищал строй и образ жизни в который верил,
был ещё полярным исследователем и храбро воевал в русско-японскую войну
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+7
Вырезал уральские и сибирские деревни , наслышан я о его подвигих от стариков .
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+8
американофоб
И ещё, на доске надо было добавить- британский офицер.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+31
lol.gif

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+52
"…Революционная Россия на время рассталась с адмиралом, чтобы встретиться с ним уже в сибирских снегах. Именно там, поддержанный всесильной Антантой, он и станет тем Колчаком, которого знает наш народ. Россия забудет, что он был прекрасным минером и талантливым флотоводцем, что он был полярником и гидрографом, – отныне и во веки веков адмирал Колчак останется памятен как враг народа – самый опасный, самый коварный и самый сильный."
В. Пикуль "Моондзунд!".
Человек опирающийся на другие государства (преследующие свои цели, отнюдь не пересекающиеся с интересами России ), что-бы навести "порядок" на своей Родине, вряд-ли может быть героем своей страны. Я уже не говорю о методах, которыми он наводил этот порядок.
Просто нынешнему правящему классу, необходимо калённым железом выжечь всё и очернить то, что связано с эпохой СССР, периодом истории России, когда капитализм, олигархия и религия были не у власти.

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.10.2016 - 09:11
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Ну,а дорогой наш Ильич ? Он то чем лучше Колчака ?
Революцию он на чьи деньги замутил,поверг страну в хаос. По Бресткому договору земли российские отдал площадью 780 тыс. кв. км. да с населением 56 миллионов человек.
Наводнили страну наемниками,которые русский народ и вырезали.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Отчего-то все забывают, что большевики вернули всё, что отдали по Брестскому миру. А, вот нынешние власти, которые ставят памятники Маннергеймам и Колчакам, продолжают дело тех, кто превратил Россию в жалкий огрызок, от того чем она являлась.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
Отчего то вы забыли про привислинские территории( тысызыть,терр. Польши),Карскую область (тысызыть,терр. Турции) и Финляндию.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
С Польшей - не все так просто.
Россия потеряла ее в результате "Великого Отступления" 1915 года, занявшие ее немцы сразу же провозгласили восстановление Польши как государства (как своего вассала, естественно).
Вспоминая что за всю историю владения Россией территории Польши там постоянно были восстания и прочий бардак. И понимая что после провозглашения пусть и фейковой - но государственности бардака там будет еще больше - не большевики, а еще Временное правительство признало государственность Польши.

Так что большевики тут не при делах.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Отвечаю по порядку.

Ни на какие.

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

Хорошее и подробное исследование вопроса.

По Брестскому миру



http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/08.html

Большевиков у власти еще нет - а армию уже собираются демобилизовывать. Расскажете как воевать демобилизованной армией?

Про наемников - не понял. Кто именно наводнил? Вы имеете ввиду "Интервенцию"? Так это "белые" были, однако. Совсем не большевики.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-4
Тоесть вливания денег и немалых совсем не было.)))))))))
ЗЫ... Вот недавно майдан в одной стране был....Так там тоже ни на какие деньги он произошел. Ну так говорят,мол народ сам вышел ,бабки подкармливали....многие верят©


Да нет..я написал не про интервенцию и даже не про чехословаков.

Я про китайцев,латышей,венгров,немцев и прочий интернационал.



Собирались демобилизовать-это не значит,что уже демобилизовали. На конечных этапах любой войны всегда встает вопрос о массовой демобилизации. Но она не поголовная,демобилизуют только часть.


Что там насчет территорий,которых Россия лишилась согласно Брестского договора ?
Вот Вы как патриот своей страны,как бы отнеслись,если бы сейчас новая власть,пришедшая в результате переворота стала бы так земли разбазаривать ? 780 тыс. кв. км. земель

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 14:34
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Без проблем - ДОКАЖИТЕ! Вот уже скоро как век всех доказательств - фальшивки "документов Сиссона" и показания прапорщика Ермоленко. Над которыми не смеялся только ленивый.

Я не случайно дал вам ссылку на историческую монографию по этой теме. Там весьма подробно разбирается весь этот вопрос - с рассмотрением и опровержением всех этих "доказательств". Сможете найти какие-нибудь новые и убедительные доказательства вашей версии - вас историки на руках носить будут.
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
О Ленине, деньгах на революцию, о Брестском мире -

Ещё один взгляд.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-10
Gipsowik

Тоже самое делали и большевики с тысячелетней историей России.
Только нынешняя власть в отличии от большевиков памятники царям Ленину не сносит dont.gif
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
То-то я при СССР, никаких книг по истории Руси и России не видел и не читал- одни книги по истории СССР были!
И игрушки были, все сплошь революционные матросы. А, допустим набор солдатиков изображающих русских воинов всех эпох, дружинников, стрельцов, гренадёров Петра-I, чудо-богатырей Суворова и т. д.? Мне его НТС из-за границы контрабандой привезла! И мультфильмы с кино, были только про СССР!
Ордена имён- Невского, Суворова, Кутузова, солдаты во время войны сами мастерили и тайком от большевиков, понравившихся генералов награждали! cranky.gif

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.10.2016 - 09:45

В этом доме жил военный преступник
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Сочувствую. Тяжёлое детство. Я б, наверно, поделилась с Вами игрой, полученной на Новый год на утреннике - там солдатики были, если не ошибаюсь, времён Петр 1.
А книгой о Российской истории в нескольких томах, начиная с той же Ольги или раньше (не помню, маленькая была), я зачитывалась. И было это в 80х
Но Вы, конечно, скажете, что ничего подобного и быть не могло )
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Значение слова сарказм? Не-а, не слышала... gigi.gif
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ну, сарказм мало подразумевать, на него, как бы, ещё и намекнуть было бы неплохо. А у Вас он как-то... мало заметен. Особенно на фоне комментариев о ангелах-большевиках и абсолютном злодее-Колчаке.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+8
Цитата
Де-факто стал отцом уничтоженного после японской войны русского флота.

То-есть он стал инициатором, вдохновителем и исполнителем программы возрождения флота?
blink.gif

Это сообщение отредактировал Gipsowik - 23.10.2016 - 09:18
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-4
Вообще то да. И бабки из Романовых он выпинывал на флот нещадно. Человек он был крайне тяжелый в общении, даже с самим Императором. Но Романов понимал что именно на таких людях держится армия и флот, и многое ему прощал.

К сожалению сам Романов такими качествами не обладал, изза чего головой и поплатился.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:22
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Каплей выпинывал бабки? Что за дичь ты несёшь? Романов и не знал о нём.

Это сообщение отредактировал carrista116 - 23.10.2016 - 10:01
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Кстати, выделение огромных денег на флот а конкретно на строительство линкоров на Балтике было конечно ошибкой, корабли простояли всю войну в финском заливе ни сделав ни одного выстрела.....огромные деньги были потрачены в пустую...
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Кто не знал о Колчаке?! Романов не знал о Колчаке?!!! Романов не знал о командующем Черноморским флотом?!! Вы, простите, или шутите, или с утра остограммиться успели. Или вообще о ком-то другом говорите.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Да ты жертва ЕГЭ! Колчак стал командующим Черноморским флотом в 1917 году,при Временном правительстве.
Блять,всё же в 1916 стал,ошибся маленько.

Это сообщение отредактировал carrista116 - 23.10.2016 - 10:16
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Ну хоть погуглил, и то неплохо.
Погугли тогда это ещё: "10 апреля 1916 г. Колчаку присваивается чин контр-адмирала. После этого его минная дивизия разгромила караван германских рудовозов, шедших под мощным конвоем из Стокгольма. За этот успех Государь произвел Колчака в вице-адмиралы. Он стал самым молодым адмиралом и флотоводцем России. "
А теперь расскажи мне про ЕГЭ. Готовишься хоть?
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ваньку не валяй,ага? Когда колчак стал командующим ЧФ РИ? И когда начали флот реорганизовывать?
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Мда... Как засрано-то...
Начнем по порядку.

Колчак никогда не командовал крупным надводным кораблем, никогда не командовал соединением крупных кораблей. Под его командованием были миноносец "Сердитый" (адмирал Макаров не назначал данного персонажа на крупные корабли из-за ситуации с Толлем скорее всего), эсминец "Уссуриец", затем эсминец "Пограничник", затем транспорт (!) "Вайгач". Будучи командиром эсминцев и миноносца он не вступал в артиллерийский морской бой. Возил мины. Нужное занятие? Безусловно. Только основным видом боя была артиллерийская дуэль основных сил флота.

Что навоевал Колчак.

В ноябре 1915 г. отряд из семи наших эсминцев расстрелял немецкий траулер "Норбург". Победа? Безусловно. Над параходиком с двумя 37-мм орудиями. Мало того. Немцы даже с этих пукалок нанесли повреждения нашим!

В июне 1916 г. Колчак пошел перехватывать упоминавшийся выше конвой рудовозов. Перехватил он конвой? Нет. Боевая задача не выполнена. Все рудовозы ушли и уцелели. Колчак кое-как смог утопить отрядом эсминцев судно-ловушку "Германн". Немцы выполнили свою задачу-провели рудовозы, а "Германн" ценой своей гибели обеспечил это. Это разве победа? Это разве разгром?

Июль 1916 г. охота за малым крейсером "Бреслау". Колчак командовал отрядом из семи кораблей (в т.ч. дредноут "Императрица Мария"). Немец ушёл.

Почему же Колчака назначили на пост командующим ЧФ? Я пока не могу сказать. Мартиросян утверждает, что его кандидатуру продавливал английский посол в России Бьюкенен. Вполне возможно. Почему на эту версию стоит обратить внимание? Исходя из того, что Колчак не командовал крупными надводными кораблями и не имея академического образования, это выглядит странно. Вице-адмирал Русин, вице-адмирал Кербер, контр-адмирал Канин-они были претендентами на данную должность. Но откуда-то возникла другая фигура. Пока исследовательской работы по данному вопросу я не читал.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Вопрос на засыпку- когда была принята и приведена в действие программа возрождения флота? И когда Колчак был назначен командующим Черноморским флотом?
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
Колчак был знаком с Императорской семьей как минимум с 1903 года. Знаменитая но трагическая экспедиция Толля. За что он стал первым русским по происхождению, которого наградили высшей наградой.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 10:20
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
То,что кого-то кому-то представили - это ещё не значит,что этот кто-то мог выпинывать деньги из кого-то .
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+6
Колчак стал командующим ЧФ в 1916 г. В 1917 г. он всячески пытался слинять. Что успешно сделал и свалил в США.
Флот начали восстанавливать после русско-японской войны. Тогда он был простым лейтенантом. Знает ли сейчас Путин о каком-нибудь лейтенанте из какого-нибудь Елизово? Почему Ниолкашка Кровавый должен был знать на тот период (восстановление флота) Колчака?
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
За кровавого Николашку я даже просто не желаю с тобой дискутировать.
Всё-таки, пролетарские корни, в самом худшем понимании этого значения, в тебе не позволяют хотя бы вести себя достойно.
Ты мне не интересен. Прощай.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
И как же он стал тогда Главнокомандующим Черноморского Императорского флота ? А кому он чертежи новых кораблей показывал и бабки на них требовал? именно требовал а не просил. Колчак вообще за словом в карман не лез даже по отношению к Императору. Единственное исключение для Романова - он его не пиздил, государь как никак gigi.gif .


Это тебе на засыпку - Совѣтъ Императорскаго Русскаго Географическаго Общества въ засѣданіи 30 января с. г. присудилъ дѣйствительному члену Общества Лейтенанту Александру Васильевичу Колчаку за участіе въ экспедиціи барона Э. В. Толя и за путешествіе на островъ Беннета, составляющее важный географическій подвигъ, совершеніе котораго было сопряжено съ большими трудностями и опасностью для жизни, — свою высшую награду — Константиновскую медаль.

Императорское Географическое общество

Романов его прекрасно знал, но нелюбил, скорее терпел чем любил. Тем более что Колчак при дворе вел себя мягко говоря вызывающе. Мог запросто министру в еблет заехать прямо при дамах, если он просрочил поставки чего либо.

Эдакая смесь Жириновского и Шойгу, но на манер воспитания 19го века.

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 10:12
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Если не ошибаюсь то программа была разработана адмиралом эссеном а Колчак был его подчиненным, я имею ввиду малую программу.....приподдержке морского министра Григоровича...

Это сообщение отредактировал altanus - 23.10.2016 - 10:03
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+7
Документальные свидетельства о кровавом колчаковском терроре обнаружили в Перми

Жительница Перми Ксения Батырова случайно нашла в своем доме документы о "белом терроре", случившемся в городе во время Гражданской войны. Бумаги составил ее двоюродный дед, Константин Пылаев, который чудом спасся от смерти от рук колчаковцев, сообщают местные СМИ.


Описанные в документах события произошли в 1919 году. 19-летний тогда Пылаев и его 16-летний брат попали в плен к белым. Их пытали, требовали предать своих. Позже, когда красные начали теснить белых, пленников погнали на баржу, чтобы утопить в Каме. Всего на судне собрали 500 человек, все они погибли. Еще нескольким сотням, в числе которых оказался и Пылаев, удалось спастись.

С конца 1940-х гг. бумаги хранились в семейном архиве, на который случайно и наткнулась Батырова, обнаружив документы в ворохе предназначенного для растопки печи материала. Теперь пермячка переводит 300-страничный архив в электронный вид.


"Прочитал заметку о старой рукописи со свидетельствованием зверств колчаковцев. Не модно сейчас об этом говорить, особенно после фильма "Адмиралъ" и открытия душегубу Колчаку памятника. Если бы в рукописи наоборот было, то все СМИ трубили бы о "красном терроре", а теперь тем немногим, кто написал об этом, ещё и оговариваться приходится, мол, можете не верить. Так переписывается наша история, так стирают у людей историческую память и переворачивают всё с ног на голову. Но улики и свидетельствования всё же есть, и по ним можно восстановить правду", - высказался о находке на своей странице в соцсети первый секретарь Пермского краевого комитета Ленинского коммунистического союза молодежи РФ, член ЦК ЛКСМ РФ, кандидат в члены ЦК КПРФ Сергей Андреянов.

http://www.nakanune.ru/news/2016/10/21/22450788

Это сообщение отредактировал sinsov - 23.10.2016 - 09:27

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
адмирал Колчак — часть нашей истории
Полярный исследователь, ветеран русско—японской войны
У Ленина была своя линия развития России, у Колчака своя
З.ы. хер с ними с памятниками, где Золотой поезд Колчака, вот в чем вопрос?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Цитата
Тоже самое делали и большевики с тысячелетней историей России.
Только нынешняя власть в отличии от большевиков памятники царям Ленину не сносит

А нынешняя власть это те же большевики, у нас только два символа - победа в ВОВ, и полёт Гагарина, ну и парады на красной площади, ни чего общего сРомановыми и Рюриковичами не осталось
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Как-то похую на Колчака. Но если его гнобят за репрессии по отношению к гражданскому населению, то почему Тухачевского реабилитировали в 1957? А на нём крестьянской крови немеряно. Подавлял крестьянское восстание в Тамбовской губернии.

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921[24]:

Приказываю:

Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что в нём пряталось.
Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Это сообщение отредактировал as1214 - 23.10.2016 - 09:29
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
прямо вот так, газами затравил? Или же приказ так и не был исполнен?
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Приказ был исполнен. Тухачевский один из немногих (да что там - единственный), кто применил отравляющий газ на территории собственной страны против своего народа, который он должен защищать был. И получил за это второй свой орден (название не помню), первый получил за подавление Крондштадского мятежа. При этом этот "полководец" не имел ни одного военного успеха. И, кстати, благодаря этому долбоебу в большей степени Советы просрали войну с Польшей. Еще про этого охфицерика можно вспомнить, что, попав в плен к германцам, он добровольно дал обещание не убегать из плена и не воевать с немцами. Обманул! После этого резко изменилось отношение германцев к русским военнопленным офицерам в сторону ухудшения.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Приказ НЕ был исполнен. В связи с полной невозможностью выполнения данного приказа.

http://scepsis.net/library/id_2974.html
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Хорошая ссылка. Прочитайте сами. Применение хлора было. А то что это не принесло эффекта, который ожидали Тухачевский и компания, это другая история. При разгроме антоновского восстания газы применялись армией против своего народа.
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Вас не затруднит привести цитату про применение хлора?

Я читал статью неоднократно, нашел только упоминание про применение снарядов с хлорпикрином. Который, вообще-то, является слезоточивым газом, им в армии противогазы проверяли. И кого-либо отравить он может только в очень большой концентрации, которую в глухом лесу достигнуть нереально.

И да, называть повстанцев народом - это сильно... Повстанцы по природе своей являются представителями народа, никто не спорит. Как и их противники. Но ни те, ни другие ВСЕМ народом не являются.
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей.
В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери. Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет. Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, Юлия Кантор оценивает в 30—50 тысяч человек.
Тухачевский отмечал:
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.
Тем не менее, заложничество детей пресечь всё же пытались:

N 277

Распоряжение Тамбовской уполиткомиссии председателю Пригородно-Слободского волревкома о запрете ареста в качестве заложников детей, беременных женщин и женщин с малолетними детьми

20 июля 1921 г.

Секретно, срочно

По распоряжению предуполиткомиссии ревкомам категорически приказывается не арестовывать детей, беременных женщин, женщин с малолетними детьми в качестве заложников за бандитов. За неисполнение настоящего распоряжения председатели ревкомов будут привлекаться к строгой ответственности. Немедленно распространить распоряжение по всей волости (сельревкомам).
Об исполнении сообщить в уполиткомиссию.
Секретарь уполиткомиссии Литов
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д. 1. Л.117. Подлинник.
Когда угроза расстрелов не действовала, как в деревне 2-я Кареевка, состоявшей из 65-70 дворов, жителей деревни выселяли, их имущество конфисковали, а саму деревню сжигали.

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. По утверждениям некоторых исследований, применявшиеся большевиками в мае — июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения. В то же время исследователь А. С. Бобков, подтверждая факты применения химических снарядов советскими войсками (им описаны три случая применения химических зарядов в боевых условиях), высказал сомнения в эффективности применения химических зарядов из-за полного отсутствия опыта их применения Красной армией и указывал на отсутствие сведений о жертвах в результате их применения.

Летом 1921 года основные силы повстанцев потерпели поражение. В начале июля руководством восстания был издан приказ, согласно которому боевым отрядам предлагалось разделиться на группы, скрыться в лесах и перейти к партизанским действиям или разойтись по домам. Восстание распалось на ряд мелких изолированных очагов, и повстанцы вернулись к партизанской тактике, которую они использовали до августа 1921 года. Боевые действия на Тамбовщине продолжались до лета 1922 года и постепенно сошли на нет. 16 июля 1922 года М. Н. Тухачевский доложил ЦК РКП(б): «мятеж ликвидирован, Советская власть восстановлена повсеместно».
Охренительный чувак - Миша Тухачевский! Мы б с ним фашистов за пару дней вынесли..до Америки... и дальше тоже...
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Читаю твой же пост:
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ну, батенька, это же мнение только одного чувачка. Есть и другие.
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Чье? Кантор? Я "Эхо Вашингтона" не слушаю и не смотрю.
10 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Сейчас не понял. Это кто?
11 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Ты выше приводил цитату о применении ОВ на Тамбовщине. Её ФИО (Кантор Юлия Зораховна) там мелькает. Ты не читал свою цитату?
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ну, сударь, история все-таки наука. Там мнение "чувачков" играет предельно малую роль - там важны документы. А какие, собственно, по документам мы имеем результаты обстрела химическими снарядами?



Где, собственно, горы трупов с посиневшими лицами? Где апокалиптические видения пира газовой смерти? Что-то не видать....
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Спасибо, вы мне продемонстрировали в очередной раз что "вики" верить не стоит.

Потому как там стоит ссылка на

http://nvo.ng.ru/armament/2007-08-24/5_psy.html

где указано что



Замечаете замечательный перескок? Осмотрели баллоны, а выпустили снаряды. Содержимое снарядов не уточняется, но за счет умолчания получается великолепный передерг - типа в снарядах тоже хлор и ниипет.

А ведь по статье-то мы знаем что в снарядах был совершенно другой газ...
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Да сейчас-то, наверное, хрен кто, если он не специалист, разберется как, кто и чем травил или не травил. Я другое пытаюсь сказать: Тухачевский имел НАМЕРЕНИЕ использовать газы и его ничего не остановило. Я не говорю о том, возможно было применить или нет, я о ПАЛАЧЕ.
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Каким образом останавливать вооруженные банды из нескольких десятков тысяч человек? Расскажи мне. Я внимательно слушаю.

З.Ы.:Количество выпущенных снарядов приведено в статье выше.
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Можем и с намерением разобраться.
На секундочку напомню - тогда еще шла Гражданская война. Война, подчеркиваю.
Повстанцы были организованы в регулярную армию с делением на полки и батальоны. И были вполне себе комбатантами.
А газы тогда были военной новинкой, на одном уровне с аэропланами и танками. Почитайте как-нибудь тогдашнюю фантастику - считалось что будущее как раз за газами и "лучами смерти". И их применение по комбатантам было вполне обычным делом.

Понимаете, все-таки не стоит судить то время с точки зрения нашей современной морали. Люди тогда были другие, у них были свои собственные понятия о плохом и хорошем.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
А что за должность такая - командующий войсками?
А Начальник штаба войск Генштаба это вообще песня.
Ну это так что в глаза бросается.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
(фейспалм)
опять?
сколько же можно повторять, блджад:
ХЛОРПИКРИН!!!!!!!!!!!!!

кто в армии служил, знает цену этим "ядовитым газам".
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Есть такая старинная забава - возносить или свергать различных персон. С фантастическим упорством переименовывать улицы, города, сносить и устанавливать памятники. Улица Павлика Морозова, город Устинов, станция Войковская. А вот улицу Гагарина не в каждом городе найдешь.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
гражданская война велась на полное уничтожение сторон.
вот документ - подавление красными крестьянского восстания в Тамбовской губернии,

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.

Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Цитата (Диагноз @ 23.10.2016 - 11:15)
Цитата
Ребята, давайте как то объективнее а.

Если объективнее, то ..........красные победили, как не крути, проигравшим памятники не ставят

У нас в Уфе улицы в честь террористов названы,да и не только у нас. Все эти Софьи Перовские,Войковы,Созоновы,Халтурины,бр. Кадомцевы и прочие по всей стране .
Даже всенародно любимый Ф.Э. Дзержинский - отвечает всем критериям палача,а памятники и ему стоят.

Если уж чтить историю,так не выборочно.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Именно к этому я и призываю. Но увы многими не услышан.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
ой вей, а князя Владимира Святославовича вообще канонизировали, а уж каким он душегубом был...

Это сообщение отредактировал Dasoda - 23.10.2016 - 10:33
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Дзержинского не трогай! Это был ЧЕЛОВЕК и ЛИЧНОСТЬ! А Колчак - в первую очередь - палач своего народа, как, впрочем, и Тухачевский.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Ну ладно... Дзержинского прощаем. Клевый парень был.

Кого ещё простим ? Бела Куна ? Розалию Землячку ?




Тысызыть,хочешь убедить ,что они вообще не воевали ? )))))))))
Или всё таки воевали ....
Если воевали,то на каких условиях,если они не граждане России ?

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 16:06
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
А они прощения у кого-то просили?
И "клевый" как критерий хорош для хипстера,а для человека уничтожевшего беспризорность как явление,задавившего послевоенную преступность,боровшемуся с диверсиями и террором есть иные, более достойные оценки.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
А белые генералы у кого прощения просили ? Однако красных упырей вы допускаете,а тут морду кривите ))))))))



Кровь на руках Дзержинского будете отрицать,дабы его авторитет не уронить
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Зачем отрицать очевидное,вопрос чья это кровь и за что пролита?!
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Вопрос вообще не стоит в подобном контексте,просто сейчас некие заинтересованные лица пытаются провести ползучий "Белый ренессанс" отсюда и обеление явных преступников и политических авантюристов.
И выражения выбирайте!
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
В этот контекст вы свой вопрос поставили, про Землячку и Куна не просящих прощения. Вам ответили тем же.

Выражения выбирать при упоминании красных палачей ? Или за морду лица предъява ? )))))))))

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 16:45
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
А про белых пьяных сволочей Вы ничего не знаете? Как в паровозных топках в Сибири людей жгли живьем? А барон Унгерн - быдло и хам? А Бонивур Вам что-нибудь говорит? В Гражданской войне - все хороши и нет правых, только виновные. Но и тут есть все-таки какие-то рамки, которые переступать чисто по-человечески нельзя. Про Куна и Землячку нет прямых свидетельств зверств, а вот про Колчака - есть и были.
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Про Куна и Землячку достаточно свидетельств,резню в Крыму они ужасную устроили. Про Одесскую ЧК с её палачами тоже известно,как и про женщин палачек.
Как Петерс и Лацис свирепствовали.....Как царскую семью с пятью детями и со слугами уничтожали слышали ?

Все там хороши,и какой смысл защищать то упырей
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
Не поверите, из всего перечисленного достоверно знаю только про предателей русского народа и преступников Романовых. Поделом, кстати, поимели то, что заслужили. Вместе со слугами.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Я ни в чем не убеждаю,вы упомянули наемников,я попросил факт найма,все остальное вода и по всему выходит клевещете вы на доблестных, интернациональных бойцов РККА.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
А логики своей у вас нет ?

Один не в курсе,другой логически думать не создан.....О чем с вами дисскутировать тогда,время тратить...
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
О какой логике идет речь, если ты не можешь предоставить доказательства применения наёмников, так сказать, псов войны?
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Вы отходили,я для Вас повторю ещё раз :
Если венгры,китайцы,австрийцы не граждане России,то на каких условиях они воевали в Рабоче-Крестьянской армии ???

ЗЫ...Для интереса,прочтите,что входит в понятие "Наемничество".
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Случись аналогичное событие в наши дни вряд ли гастарбайтеры пойдут на сторону либералов,офисников,бомонда и прочих Оккупай- Абаев и белоленточников,слишком велика пропасть,а вот с работягой им делить нечего т.к. сами работяги.Такова логика тех событий.
События типа франкисткого путча или нынешнего Донбасса привлекают массу иностранных ДОБРОВОЛЬЦЕВ,воюющих за ИДЕЮ и это тоже логика!
Финансовую составляющую в отношениях с иностранцами вы не доказали,остальное от лукавого.
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
Это вы так думаете,но история то другая.

Крестьянская армия Махно, рабочие полки Ижевска и Воткинска,моряки Кронштадта воевали против красных
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Махно, например, был награжден орденом Красного Знамени. Это за боевые действия против большевиков? gigi.gif Ты не думал о том, что он мог и за них воевать? Те же моряки Кронштадта, например, брали Зимний дворец и принимали активное участие в тех событиях на стороне красных. То, что произошло потом-это отдельная история.
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
Историю теперь будем дробить,как вам удобно ?

Махновцы и Крым брали,только всех их потом там и уничтожили.....как и матросиков на кронштадском льду. И уничтожили их красные и это факты гражданской войны,о которой здесь и дисскутируем.

Что за ижевских и воткинских рабочих скажете ? За террор в этих городах с приходом красных ?.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 16:51
9 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
"Ты с нами иль против нас?"
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
У Махно очень большая заслуга при взятии Крыма, насколько я помню историю. И это же его: Бей красных, пока не побелеют. Бей белых, пока не покраснеют.
Кронштадские морячки - вообще отдельная песня! От безделья одурели. побесчинствовали. Потом поняли, что еды, бухла и наркоты халявно больше нет и взрыпнули на Советы. Большие оригиналы...были. Финский залив от крови красный был. И поделом им, братушкам.
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Вот история и расставила все на места.
Анархисты Махно могли существовать до определенного момента,т.к. держались за счет реквизиций и производить что-либо не пытались.На Донбассе в 2014 таких "батек Ангелов" было полно с обеих сторон
Ижевские и воткинские работяги работали на оборонку,им было что терять,только каков процент от общего числа?!
С матросами Крошдатда искали компромисс,приезжал Калинин,но "братишкам" было море по колено,потому и побежали в Финляндию.

РККА-5.5 миллионов....вот это выбор народа!
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
А Дзержинского не за что прощать, да он и прощения не просить. По-моему, он единственный, кто получил звание (или прозвище) рыцарь революции. Человек, который смог справиться с беспризорностью. не то что нынешние государи. Про Землячку и Куна, кстати, то же все неоднозначно. На них отыгрались нынешние либерасты, которым я лично не очень-то и верю. И, не смотря ни на что, таких личностей сейчас почему-то нет. Печально?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Цитата (sinsov @ 23.10.2016 - 09:27)
Документальные свидетельства о кровавом колчаковском терроре обнаружили в Перми


А сколько свидетельств террора красных... уууу... И со всех сторон это называли "террором", и со всех сторон была иностранная поддержка. Вопрос в том, кто и чего хотел для страны. Вроде, все хотели чего-то хорошего. Просто видели это по-разному.
И всё же, все эти свидетельства не говорят однозначно - те были хорошими, а те - плохими. Сколько всего сожгли большевики? (кроме попов, расстрелянные попы - их заслуга). Сколько всего разрушили? И сколько человек убили?
Это была гражданская война.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
когда до Власова дойдем ?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Власов мразь. Точка.

Хотя безусловно до плена принес немало побед, пусть и не громких - но тем не менее побед. Был реально талантливым стратегом и тактиком. И опять же ради объективности надо это помнить.

Но он убил многие и многие тысячи своих же сограждан.

У него был выбор, и немцы ему его дали - право офицера застрелится. Он смалодушничал, по его словам потому что не верил в победу РККА. О чем сам на суде позже и рассказал. Если бы поступил по другому и застрелился, то остался бы героем в памяти народа на уровне Конева/Жукова как минимум.

Так о чем тут говорить то?

Это сообщение отредактировал американофоб - 23.10.2016 - 09:59
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Прикольно читать как потомки жертв колчаковского террора пишут про то каким прекрасным человеком он был!..
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Мои предки не были жертвами колчаковского террора. А вот большевики у прапрадеда магазин свой отобрали, это да.
Так что будьте любезны, жертва террора, говорите за себя.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
А, у меня наоборот- если бы победил Колчак и иже с ними, то мои деды с бабушками, так и оставались бы серой скотинкой, для вашего прадеда. И я очень рад тому обстоятельству, что "Колчак энд компани" большевики поганой метлой вышибли из страны (жаль только, что на такой короткий срок! ).
З. Ы. Таких людей, как мои предки в России жило около 80% и потому "Блага-а-ародные" типа Колчака, из тех что были против, были обречены в то время на поражение. Ну теперь их потомки выползают dont.gif
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Да сейчас вообще куда не плюнь то или граф или князь. Меньше купца почти никого не бывает. Кто же слугами да холопами был ХЗ, все только французскими булками хрустели.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Я не из графьев. Кулаками предки были. Ну, как кулаками. Корова была.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Ну, кинушко же сняли! Адмираль!
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Кино следовало бы назвать - любовь адмирала... Или как-то так...
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
История уже состоялась и ее не изменишь.Переписывать нет смысла,надо принимать её без купюр и уметь из неё уроки извлекать.В Италии,например,памятники Муссолини не сносят.
Лично у меня сложное отношение к политическим памятникам,но то, что Ленин и Колчак не имеют никакого отношения к нашим сегодняшним проблемам, это точно. Даже смешно. Их почти уже сто лет нет,а их все свергают.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
А тем временем как минимум в трех городах улицы названы в честь мразотного ублюдка Атарбекова, чекиста, казнившего героев Русско-турецкой 1877-78 и Первой Мировой войн.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Мда. Пошли в ход оскорбления исторических личностей, подтасовки исторических фактов. В общем, как обычно ( Грустно.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Уже неоднократно писал тут, на ЯПе, и видимо еще напишу.
Лет до десяти, наверное, на полном серьезе считал, что колчак это кличка особо злобных собак, типа как барбос, тобик и иже с ними.
В деревне, малой родине Папы, в Чусовском районе Пермского края, старые бабули так собак называли. Станция Комарихинская если что. Народная молва лучше всяких историков иногда.
В самой Перми есть улица "Борцов революции". Не напомнить, почему она так называется?
А называется она так, потому что когда колчаковцы захватили Пермь, они гражданских заложников расстреливали в Мотовилихе, а трупы сбрасывали под лед. По весне эти трупы всплыли там, где сейчас эта улица. Там Кама делает небольшой поворот и течение как-раз все вынесла в это место.
Красные тоже не ангелы. Гражданская война это зло и все там замазаны были к сожалению. Но колчака оправдывать ну его нахуй!!!
п.с. мне нравиться читать такие темы. Очень много интересного узнаешь или освежаешь память.
американофоб bravo.gif Спасибо за грамотные комменты.
Колчак много сделал для России, но осудили его за реальные преступления, за которые реабилитация не положена.
Тут даже пытаются Власова приплести. Вы еще Шкуро или Краснова вспомните.

Это сообщение отредактировал semlaha - 23.10.2016 - 11:05
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Колчак-осужденный,военный преступник,сидевший на штыках и финансировании интервентов не реабилитированный даже этой властью.Этим все и сказано.

-Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру, предложившему чужой стране свой военный опыт, знания и, в случае надобности, голову и жизнь.
А.В.Колчак
Кондотье́ры (от итал. condotta — договор о найме на военную службу) — в Италии XIV—XVI веков руководители военных отрядов (компаний), находившихся на службе у городов-коммун и государей и состоявших в основном из иностранцев.

Что касательно его достижений в дореволюционный период,то практически у всех деятелей перешедших на сторону врага от Курбского до Власова были те или иные заслуги перед Родиной,что никак не обеляет их службу противнику.
Не отмоете вы этого черного кобеля!
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Что ...даже на мост не заработал ? ))))))))))0
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+8
Подведем итог.
Научная деятельность: участие в экспедиции Толля в качестве гидрографа.
Уточнение береговой линии п-ва Таймыр, промер глубин. Толь с группой погибли.
Колчак остался жив на судне.
Русско-японская война: поражение и плен.
Первая мировая война: поражение, предательство - связь с английской и японской разведками.
Гражданская война: кровавые рейды, поражение, расстрел. Утратил "Золотой запас" России в пользу Японии и Англии.
Был награжден медалью Российского географического общества, так как все участники к тому времени умерли или погибли. Фактически наградили Толля.
Ну и в чем заслуги этого "турецко-подданного". Имею ввиду его турецкую фамилию Колчак.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Цитата
когда до Власова дойдем ? Власов мразь. Точка.Хотя безусловно до плена принес немало побед, пусть и не громких - но тем не менее побед. Был реально талантливым стратегом и тактиком. И опять же ради объективности надо это помнить.Но он убил многие и многие тысячи своих же сограждан.У него был выбор, и немцы ему его дали - право офицера застрелится. Он смалодушничал, по его словам потому что не верил в победу РККА. О чем сам на суде позже и рассказал. Если бы поступил по другому и застрелился, то остался бы героем в памяти народа на уровне Конева/Жукова как минимум.Так о чем тут говорить то?


и я за
Цитата
Власов мразь. Точка.


а то некоторые реабилитировать эту падаль хотят ...

Это сообщение отредактировал gaschekser - 23.10.2016 - 12:39
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 14:15)
Цитата (gimly33 @ 23.10.2016 - 16:00)
Про наемников - не понял. Кто именно наводнил? Вы имеете ввиду "Интервенцию"? Так это "белые" были, однако. Совсем не большевики.

Да нет..я написал не про интервенцию и даже не про чехословаков.

Я про китайцев,латышей,венгров,немцев и прочий интернационал.

Цитата (gimly33 @ 23.10.2016 - 16:00)
Большевиков у власти еще нет - а армию уже собираются демобилизовывать. Расскажете как воевать демобилизованной армией?


Собирались демобилизовать-это не значит,что демобилизовали. На конечных этапах любой войны всегда встает вопрос о массовой демобилизации. Но она не поголовная,демобилизуют только часть.

Есть объективные,документально подтвержденные факты найма большевиками данных национальностей?
Ну и стоит учитывать,что латыши подданные Российской империи,читай соотечественники,а китайцы на тот момент такие же гастарбайтеры как и теперь среднеазиаты и приняли одну из идейно симпатизировавших сторон в гражданском конфликте.
Армия была полностью деморализована и недееспособна,по воспоминаниям Брусилова,Деникина и Слащева,что и показало Июньское наступление.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-2
Вы в армии служили хоть ? В курсе,что военным выдается заработная плата и соответсвуещее довольствие ? Нема золотого запаса-нема солдат.
Так одно дело граждане этой страны,другое дело гастарбайтеры. Для них это НЕ гражданская война и участие в ней это заработок,сиречь наемничество.
Про факты найма Якир в своих воспоминаниях писал,а ему то можно верить...у него армия сплошь из китайцев была.

Латышские стрелки,как части были созданы,во время оккупации Германией Курляндии в 1915 году в Первую мировую. И кстати у латышей День независимости празднуется 18 ноября,так как 18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии. Ленин 22 декабря 1918 года их независимость признал.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 15:00
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Для компетентных военнослужащих:

-В первые годы советской власти основной упор в поощрении воинского труда делался на моральные факторы (благодарности, почетные грамоты, фотография на фоне развернутого боевого знамени части, занесение на Доску Почета, занесение в Книгу Почета части, слеты отличников РККА, приемы отличившихся командиров в Кремле и т.п.).
Это те самые революционные шаровары,с довольствием тоже понятно,где же факт найма или за РККА только за похлебку воевали,где ж корысть то у наемников?

Как должны были поступить китайцы,нестройными колоннами потянуться в Поднебесную?Идея большевиков-социальное равенство по сей день близка многим людям и КНР в том числе,отсюда и выбор китайцев.

Все это сказки в пользу бедных и я просил не домыслы гипотезы,версии и умозаключения, а конкретные,подтвержденные факты....там-то, тогда-то большевик такой-то нанял венгров(китайцев,полинезицев,жителей Вануату) за такую-то сумму за непосредственное участие в Гражданской войне на стороне РККА,сведения из архива такого-то д-р ист.наук такой-то.
Вот такие сведения и берутся во внимание!
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
"Красные революционные шаровары" - это да... Меня в свое время их упоминание в документах просто срубило напрочь. И ведь искренне ценилось такое награждение, как же тогда народу мало было нужно.

А китайцы пытались тянуться в Поднебесную. Только мало у кого получалось - пройти через страну, охваченную Гражданской - вообще тот еще подвиг. Ловили их и красные, ловили их и белые, и зеленые.
Ловили и ставили себе на службу.


Гуль "Ледовый поход".

http://flibusta.is/b/92345/read

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:58
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Где-то упоминалось,что это были красные гусарские штаны из царских запасов.
А вещи ценились примерно до 60-х годов,основными критериями были прочность и носкость,в послевоенный период гимнастерки донашивали,лишь потом бренды начали цениться типа "Адидаса".Народ был очень не избалован.




Даже сейчас доехать с Европейской части России до КНР проблематично в финансовом отношении,в период Гражданской нищим китайцам это практически недостижимая задача.



К сожалению ссыль не открывается Билайн заблокировал.
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Так Фригейт поставьте. И через прокси - туда. Я им уже давно для Флибусты пользуюсь - у нас же теперь библиотеки типа особо опасные пираты.

PS нашел ссылку получше, милитеру вроде пока не блокируют.

http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 16:06
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
agree.gif
Искренне благодарствую!Почитаю на досуге.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
http://www.oboznik.ru/?p=1979

Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях:

Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет.

1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в месяц.
2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлениям местных органов Советской власти.


ИМХО...И это для граждан своей страны. Для гастербайтеров видимо были и другие поправки. Но даже если на общих правах,то вполне так приемлемые условия для нищих китайцев. Ну не в Поднебесную же тянуться нестройными колоннами.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 15:48
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Латышские стрелки были созданы приказом № 322 (848-3287) от 1 августа (19 июля ст. ст.) за подписью генерала Алексеева. Странная фамилия для немца, вы не находите?

А Ленин признал независимость Латышской Советской республики.
http://istmat.info/node/32108

как своего союзника. Потому что там празднуют современные буржуазные латыши - я честно не в курсе...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:26
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+5
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 14:15)

Да нет..я написал не про интервенцию и даже не про чехословаков.

Я про китайцев,латышей,венгров,немцев и прочий интернационал.



Собирались демобилизовать-это не значит,что демобилизовали. На конечных этапах любой войны всегда встает вопрос о массовой демобилизации. Но она не поголовная,демобилизуют только часть.

1. Тогда я честно в растерянности... почему не о чехословаках? Или пленные венгры (которых, к слову, было весьма немного) обязательно наемники, а пленные же чехословаки обязательно нет? Нет ли тут двойных стандартов?

Латыши были подданными Российской империи, с чего вдруг им такое особое внимание, китайцы вообще служили всем - вспомним некоего Унгерна...

Отчего все шишки именно на большевиков, можете объяснить?


2. Сударь, вы внимательно прочитали цитату? Жрать солдатам нечего было, там уже не было вариантов - демобилизовывать или нет.
И да, октябрь 1917 - это далеко не конец войны. Особенно для России - у которой огромные территории под оккупацией немцами.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 14:38
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-3
Да какие двойные стандарты.....Вы историю вспомните.
Чехословаки как оказались на территории России в то время ?
Куда их везли ? Кому решили сдать и за что ? Кто хотел их разоружить ,а за не сдачу оружия расстреливать ?

Чехословаки в тот момент оказались заложниками ситуации, подняли восстание и захватили города на протяжении железной дороги.Это понятно в их положении. После чего у них был только один выход-идти на службу к белым,чем те и воспользовались.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
И золото они из России не увозили ?
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Ровно так же как и венгры - в плен попали.
Везли во Владивосток, кому решили сдать - загадка, поскольку от Дальнего Востока до Австрии мягко скажем далековато. То есть мы тут имеем самую обычную клевету с этой "сдачей". Почему решили разоружить - понятно по последующим событиям.

Чехословаки в тот момент были явно профранцузскими. А Франция вторглась в Россию в числе прочих интервентов.
Они не пошли на службу к "белым", просто они с "белыми" служили одним и тем же хозяевам.
И кстати, далеко не все чехословаки воевали с "красными", почему-то того же Гашека никуда не "выдали" и не расстреляли. Что мешало остальным поступить так же?

Есть одна хорошая цитата. В пику нашим монархистам - от Великого князя, дяди царя Александра Михайловича Романова. Вроде бы человек пристрастный, должен про большевиков только гадости говорить, ан нет...



http://flibusta.is/b/189612/read

Странно, правда? Но сразу же возникает вопрос - так в чью же пользу воевали "белые" и те же чехословаки?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 15:52
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
От того, что они большевики, им нельзя. Вот, другим с интервентами якшаться (причём на официальном уровне ) можно- они "Спасители России" и "Белое движение". А, большевикам следовало оставаться чистенькими и не пользоваться услугами примкнувших к ним иностранных граждан, волею случая оказавшихся на территории, охваченной гражданской войной. Хотя сдаётся мне, окажись большевики ангелами во плоти, даже это бы им не помогло от обливания помоями, со стороны правящего ныне в РФ класса.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ну зачем вот такие провокационные решения? Хотим красных с белыми примирить дак давайте поставим мемориал памяти погибших в гражданскую. основой которого будет белый казак и революционный матрос.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Ну как бы вот это должно символизировать примирение:
Я же за более радикальное решение,ежели ты обеляешь деятелей Белого движения их действия,то потрудись внести в кассу государства энную рассчитанную по коммерческим ценам сумму за медобслуживание начиная с роддома,образование,электроэнергию,отпускные,больничные и все прочее полученное бесплатно от Советской власти.
А компенсацию разумно просить у потомков эмигрантов,т.к. защищаешь их убеждения (именно убеждения т.к. идей развития там практически не было)
Закрепить данное положение законодательно и я посмотрю сколько там сторонников Колчака останется!
Вот так будет справедливо!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 14:49

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
А почему надо примиряться? Вот все говорят, это гражданская война и правда у каждого своя... Хуйня! Правда одна, и кто-то прав, а другой ошибается. Так можно и эти хохло-банды на востоке украины оправдать и Порошенко. У них типа своя правда и надо примириться?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Петра Николаевича Краснова, тоже пытались реабилитировать, но памятник стоит.

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+4
Эка ты его уважительно... blink.gif по имени, фамилии и даже по батюшке cranky.gif В чём причина сего пиетета, к столь одиозной фигуре (говоря попросту- сволоте )?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Не заебало еще с мертвыми воевать? Воены херовы
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 15:44)

Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях:

Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет.

1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в месяц.
2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлениям местных органов Советской власти.


ИМХО...И это для граждан своей страны. Для гастербайтеров видимо были и другие поправки. Но даже если на общих правах,то вполне так приемлемые условия для нищих китайцев. Ну не в Поднебесную же тянуться нестройными колоннами.

Это считайте что они бесплатно воевали. Тогда гиперинфляция была, "метрами денег" расплачивались.

Цитата

Таким образом, внутренние и внешние займы покрывали расходы менее чем наполовину, а обыкновенные доходы (несмотря на формальное увеличение некоторых налогов) фактически даже уменьшились, и оставалось единственное средство финансирования войны – печатание бумажных денег. «Какие бы неточности в расчетах ни были, можно смело сказать, что выпуск бумажных денег явился для казны самым главным источником финансирования войны», - констатирует А. Л. Сидоров[21]. В конечном счете, к денежным эмиссиям были вынуждены прибегать и другие страны, но в России – ввиду отмеченных обстоятельств – эмиссия приобрела безудержный характер. По подсчетам А. Гурьева к весне 1917 году количество бумажных денег в обращении увеличилась во Франции на 100%, в Германии – на 200%, а в России - на 600%[22].


http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

А дальше было только хуже....
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
у каждого своя правда, но думаю колчаковская правда не нужна
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 15:44)
Цитата (Сократ @ 23.10.2016 - 17:11)
-В первые годы советской власти основной упор в поощрении воинского труда делался на моральные факторы (благодарности, почетные грамоты, фотография на фоне развернутого боевого знамени части, занесение на Доску Почета, занесение в Книгу Почета части, слеты отличников РККА, приемы отличившихся командиров в Кремле и т.п.).
Это те самые революционные шаровары,с довольствием тоже понятно,где же факт найма или за РККА только за похлебку воевали,где ж корысть то у наемников?

Как должны были поступить китайцы,нестройными колоннами потянуться в Поднебесную?Идея большевиков-социальное равенство по сей день близка многим людям и КНР в том числе,отсюда и выбор китайцев.

Все это сказки в пользу бедных и я просил не домыслы гипотезы,версии и умозаключения, а конкретные,подтвержденные факты....там-то, тогда-то большевик такой-то нанял венгров(китайцев,полинезицев,жителей Вануату) за такую-то сумму за непосредственное участие в Гражданской войне на стороне РККА,сведения из архива такого-то д-р ист.наук такой-то.
Вот такие сведения и берутся во внимание!

http://www.oboznik.ru/?p=1979

Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская Красная Армия», на следующих основаниях:

Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет.

1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в месяц.
2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым по местным потребительным нормам, согласно постановлениям местных органов Советской власти.


ИМХО...И это для граждан своей страны. Для гастербайтеров видимо были и другие поправки. Но даже если на общих правах,то вполне так приемлемые условия для нищих китайцев. Ну не в Поднебесную же тянуться нестройными колоннами.

С Декретом понятно,с фактом найма как там?Где венгерские,немецкие,китайские,австрийские ЧВК?
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
история определила его место и патока в "адмирале" не поможет.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Цитата (gimly33 @ 23.10.2016 - 16:18)
Цитата (БАндрей70 @ 23.10.2016 - 16:11)

Хорошая ссылка. Прочитайте сами. Применение хлора было. А то что это не принесло эффекта, который ожидали Тухачевский и компания, это другая история. При разгроме антоновского восстания газы применялись армией против своего народа.

Вас не затруднит привести цитату про применение хлора?

Я читал статью неоднократно, нашел только упоминание про применение снарядов с хлорпикрином. Который, вообще-то, является слезоточивым газом, им в армии противогазы проверяли. И кого-либо отравить он может только в очень большой концентрации, которую в глухом лесу достигнуть нереально.

И да, называть повстанцев народом - это сильно... Повстанцы по природе своей являются представителями народа, никто не спорит. Как и их противники. Но ни те, ни другие ВСЕМ народом не являются.

Уточните количество повстанцев. Где-то читал, что их порядка более сотни тысяч было, чуть ли не двести. Если это не народ и Тамбовская область - чужая земля, то я даже не знаю. А Тамбовские леса травили хлором под доблестным и отважным руководством красного маршала. Он бы, сука, так в Польше воевал.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+3
Ничего не понимаю. Кто применял хлор? В статье упоминается про использование хлорпикрина. Это совершенно другое вещество.

Вот даже Вики это говорит:
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Из той же википедии (выше приведенного отрывка):
Хлорпикрин раздражает кожу и слизистые оболочки. Он вызывает слезотечение, смыкание век, бронхит и отёк лёгких. У пораженного начинаются сильнейшие неконтролируемые конвульсии мышц диафрагмы. Жидкий хлорпикрин вызывает тяжёлые поражения кожи.

У большинства людей концентрация 0,002 мг/л за 3—30 с вызывает слезотечение и смыкание век, концентрация 0,05 мг/л — непереносима. Более высокие концентрации ведут к болям в области желудка, рвоте и потере сознания. Концентрация около 0,2 мг/л за несколько секунд или минут приводит к полной утрате боеспособности. Опасность хлорпикрина проявляется в том, что до некоторого предела концентрации он воспринимается на запах просто как умеренно пахнущее горчицей вещество, описанные выше симптомы поражения возникают внезапно.

Поражение органов дыхания появляется при концентрации выше 0,1 мг/л. В качестве смертельной концентрации указывают 2 мг/л при экспозиции 10 мин. При такой концентрации смерть наступает в течение нескольких минут.

Кстати, поверьте мне, Черемуха-10 охренительна и мне как-то пофиг, что это слезоточивый газ. А есть еще Черемуха и не десять. А также есть еще Сирень. Кроме того, про хлорпикрин указывает, по-моему, только Бобков.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Александра Широкорада открой. Там у него про боеприпасы всё указано. В т.ч. и про хим.снаряды.
Концентрации возможно добиться в ограниченном объеме. Например, комната. В открытом поле/лесу добиться таких концентраций с тем количеством химснарядов не предоставлялось возможным.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Кстати, обратили внимание, я обращаюсь к Вам согласно нормам общения с незнакомыми людьми - не на ты. Я не пытаюсь с Вами спорить о применении газов и о их воздействии - я не химик, у меня в военном училище было только ОМП. И знаю я только иприт, зоман, зарин, фосген. Ну еще табун. Я говорил о намерении применить газы, об отсутствии сомнений в его применении против крестьян на своей собственной земле. А мы с Вами уехали в какие-то частности, где я, например, ни разу не историк и не химик.
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Гм. С чего это не знакомым? Я вижу. что тебя зовут Андрей. Если бы ты писал здесь как "аноним"-другое дело.

Газы тогда были нормой во всех странах. Сейчас правоохранительные органы всех стран (даже в 21 веке!) применяют газы. Даже ты можешь применить газы. Зайди и купи баллончик в оружейном магазине. Лицензия не требуется smile.gif
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+2
Вас не затруднит привести цитату про применение хлора (дубль два)?



https://ria.ru/history_spravki/20100616/246962919.html

Большая сила, да. Но далеко не "весь народ".
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Цитата (Сократ @ 23.10.2016 - 16:42)
Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:35)
Цитата (Сократ @ 23.10.2016 - 16:18)
Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:13)
Цитата (altanus @ 23.10.2016 - 09:04)
Кстати странно что ему ставят памятники в Сибири где он столько людеи уничтожил . ...

Ой, мама дорогая.... cheer.gif
А я вот сходу назову вам памятник, который установили буквально на днях в Орле, т.е., в европейской части России,- человеку, который, скажем так, в последние годы своей жизни был явно неадекватен, что повлекло террор обывателей в нынешней Московской области. Человеку, который едва не развалил Россию, устроив "государство в государстве", до чего другие европейские "нехорошие" монархи не додумались даже рядом. Подсказка: столицей ЕГО "государства" стал город Александров, а Москва была так, не пришей чего куда,- столицей Земщины.

Еще этот человек в несколько раз увеличил территорию страны и те ресурсы за счет которых кормимся его прямая заслуга,заодно и синодик убиенных гляньте кто там преимущественно значится.

А я прямо сказал, что этот человек начал чудить БЛИЖЕ К СТАРОСТИ.
И это могло перечеркнуть ВСЕ его достижения молодого возраста. dont.gif

И, как говорилось неоднократно, Грозный сам в старости выбрал своё государство - ОПРИЧНИНУ. dont.gif А не Россию, т.е., как он сам называл, Земщину.

Но, разумеется, Грозного оболгали все русские и советские историки. Только тут, на ЯПе, про него правду знают. rulez.gif

На прошлой неделе перечитал Горского "Жены Ивана Грозного издательства 1912 года.....оргии,оргии,оргии и ничего больше, как-то неудивительно для Романовых при которых и пролились основные помои на Ивана 4.
Для потомков и истории важно не кого он там выбрал,как чудил,а что оставил после себя!

Я лично с Вами полностью согласен! Причем мы и не знаем, как он чудил якобы. Нам рассказали об этом. При чем рассказывали люди, не всегда вызывающие доверие.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
А как быть с красными террористами, именами которых по всей России в каждом городе улицы названы?

Историю написали победители, посему без суда расстреляный белый генерал стал террористом.

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.10.2016 - 17:02
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
-1
С красными террористами? Это кто же?
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Тот же Бауман, почитайте о нем. Теперь в его честь университет назван. Про Дзержинского вообще молчу.
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Отлично. Бауман осужден? Дзержинский осужден? Колчак осужден. Даже буржуазный суд РФ его не реабилитировал.
●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Халтурин осужден. Созонов осужден. Софья Перовская осуждена. Александр Ульянов осужден,Коноплянникова осуждена,Якутов......много их.

И улицы их имени во всех городах.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 17:30
●●●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Погоди. Халтурин, Перовская, Ульянов из РСДРП(б) разве?
6 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Конечно не мог...Про Деникина имел ввиду,а в результате ошибки получилось,что и Юденича приплел


А при чем здесь РСДРП(б) ? Это дело вообще было эсеров.

Вопрос ваш был за улицы имен красных террористов.

Так вот для справки : само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 году



Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 18:07
7 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Так почему Перовскую записываешь в красные? И эсеров туда же.
8 x ●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
По диагонали что ли читаете комменты ?
Повторю ещё раз выше сказанное :
●●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Назвать Железного Феликса террористом - это, знаете ли, чересчур. А Бауман Вам чем не угодил? Нормальный бакинский комиссар.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 17:00)
Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 16:57)

И нечего мне судебником в нос тыкать, когда закон - это то, что сам царь хочет.

Это тебе бабушка рассказывала?
Судебник значит не открывали, но мнение имеем. Ясно.

Ещё раз повторяю, для любителей законов на бумаге: КАК ЦАРЬ СКАЖЕТ - ТАК ОНО И БУДЕТ. (И пофигу на все Судебники.)
Или что порешат дурные активисты на местах - опричники или ещё какие чиновники местного пошиба. Так - было, так - есть, и - так будет, пока россияне не решат изменить свой менталитет и жить как-то иначе.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Цитата (Klen1968 @ 23.10.2016 - 17:06)
КАК ЦАРЬ СКАЖЕТ - ТАК ОНО И БУДЕТ.

пока россияне не решат изменить свой менталитет и жить как-то иначе.

Чем средневековая Русь отличалась от средневековой Франции, например, в этом отношении?

Изменить свой менталитет? На какой? Как мне жить - научи.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Gipsowik
давать описание Колчака Пикулем это прям таки да...Пикуль ГРОМАДА И ИСТОРИК... а Колчак так себе...предатель(сарказм)

Это сообщение отредактировал grekmex - 23.10.2016 - 17:19
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
Цитата (shaptmos @ 23.10.2016 - 19:29)
.... то, как вы вы Колчака оправдываете. так и Гитлера можно оправдать при должном отстуствии совести.

Здесь никто Колчака не оправдывал. Разговор был,что были у него заслуги до гражданской войны,о которых тоже не надо забывать.
Те же Юденич и Деникин тоже имели заслуги и немалые перед Отечеством до гражданской войны,и после ...не стали в ряды фашистов против России.

Здесь пытаются всё рассматривать только с одной позиции....был белый террор и всё. Попытки донести до них,что красный террор был не менее ужасен встречаются агрессивно и в штыки.
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Ну, Юденич и не мог встать в ряды фашистов. Он же умер в 1933г.
●●
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Если бы захотел - ему бы это не помешало. )))
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
+1
А мне вот интересен еврей Хабенский в роли антисемита Колчака lol.gif
Гость 2016-10-23 18:20:05 # Ответить
0
Золото где блеать? гыгы))
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
из-за этого золота ебучего ,порубали шашками белочехи прадеда маво .......
так-что я за красных moderator.gif
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-1
Цитата (gimly33 @ 23.10.2016 - 20:22)
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 18:05)

А при чем здесь РСДРП(б) ? Это дело вообще было эсеров.

Ну так не зря же дедушка Ленин в свое время сказал про "мы пойдем другим путем". Не про эсеров, правда, но тоже про террористов.

Поэтому большевики террор как цель никогда не одобряли. И террористов поминали только как близких по мечте, разве что. Но не по методам.


Вы сами себя что ли успокаиваете ? )))))))))) Ленин много чего говорил

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 18:32

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
И? Вы понимаете разницу между "целью" и "средством"?
У большевиков, в отличии от эсеров, террор никогда не был целью. Если мы откроем постановление СНК "О красном терроре" - мы не найдем там слов "всех убьем, одни останемся". Там все просто - "убили, сволочи, товарища Урицкого, убили многих других товарищей, пользуются, гады, нехорошими методами - мы тоже будем этими методами пользоваться. ИБО НЕФИГ!"

Меня всегда умиляло знаете что? По теориям антикоммунистов антибольшевикам разрешено ВСЁ! Ну или по крайней мере не осуждается.
В то же время большевики обязаны быть некими иисусиками, которым любое сопротивление прямо запрещено и осуждается.

Если это не лицемерие - то я не знаю как это еще назвать...
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-2
Так для достижения цели,все средства хороши.

Вот эта газета "Думы пахаря" на фото с призывом отомстить. За этого Урицкого сколько убили человек ? Думаете только убийцу.....
Вам к сведению : За одного Моисея в Петрограде было убито 900 человек,а в Кронштадте ещё 512 человек. Итого 1412 душ (объявленных)
Ну вот так вышло....Так то большевики были против террора.Ну вы так знаете,что они были против.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 19:14
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+1
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 18:19)

После разгрома «Народной воли», часть бывших народовольцев вошла в состав эсеров. Одна хрень,один террор как оружие.

Я не знаю как ты рассматриваешь кто такие "Красные". Для меня красные это период Гражданской войны. РСДРП никогда не одобряла терроризм. Их методы агитация и пропаганда.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+1
Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 20:33)

Я не знаю как ты рассматриваешь кто такие "Красные". Для меня красные это период Гражданской войны. РСДРП никогда не одобряла терроризм. Их методы агитация и пропаганда.


Это сообщение отредактировал Ворррон - 23.10.2016 - 18:38

В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 18:35)
терроризм.[/b] Их методы агитация и пропаганда.

"Пролетариат отомстит за своих вождей!" К чему это фраза? Не расскажешь? На фото видна и дата.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 23.10.2016 - 18:42
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 18:50)


За Урицкого сколько убили человек ? Думаете только убийцу.....
Вам к сведению : За одного Моисея в Петрограде было убито 900 человек,а в Кронштадте ещё 512 человек. Итого 1412 душ (объявленных)
Ну вот так вышло....Так то большевики были против террора.Ну вы так знаете,что они были против.

Это случайно не те, кто был осужден к ВМН, ещё предыдущим правительством? Не?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 23.10.2016 - 18:53
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Цитата (Ворррон @ 23.10.2016 - 18:50)

Так для достижения цели,все средства хороши.

За Урицкого сколько убили человек ? Думаете только убийцу.....
Вам к сведению : За одного Моисея в Петрограде было убито 900 человек,а в Кронштадте ещё 512 человек. Итого 1412 душ (объявленных)
Ну вот так вышло....Так то большевики были против террора.Ну вы знаете.))))))

Вы уверены что ТОЛЬКО за одного Урицкого? Напоминаю - к моменту выхода этого постановления уже вовсю шла Гражданская война, уже было восстание в Ярославле, мятеж чехословаков, создание первого в России концлагеря на о-ве Мудъюг.
Это большевики еще долго раскачивались, однако...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 19:09
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Цитата (американофоб @ 23.10.2016 - 09:00)
Колчак конечно личность историческая, и принес много хорошего. Но и ангелом я бы его не назвал.

Так или иначе Колчак любил Россию и боролся за нее, и его противники тоже. Просто у каждого был свой путь к счастливой России. Но все они ее любили и были ее патриотами.

Как то так.

Всяким гуманистам могу напомнить про Пояркова, Ермака и Дежнева - скажете что палачи и людоеды? Да, было и такое. Но небыло бы у Российской Империи всего дальнего востока, если бы не эти люди. Колчак из той же серии людей.

Причем я считаю Великих людей.

Рразве в гражданской войне есть ангелы?
А кто любил? Ленин, Керенский с временным правительством, те кто убили всю Царскую семью? Свердлов, что начал геноцид Казаков? Или после них Сталин так любил что репрессировал всех подряд?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Странный спич: красные оказывается убивали белых..., так была гражданская война, господа... .
В свете решения о наименовании улиц и вешания досок важен только один контекст: исторический, а в историческом контексте победили большевики (уж так получилось, извините).
Колчак (какие бы у него заслуги/провинности не были) сражался на стороне проигравших, а ..."проигравшим памятников не ставят" ©

P.S.Никто же не будет на столько упорот, что начнет еще говорить о том, что Колчака и Ко из истории выкинули тем фактом, что доску не повесили? Учебник открываем, читаем... все есть.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Всем спасибо за интересную беседу, пойду уже. Завтра еще разик гляну - до чего доспорились-то. )))
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-1
Цитата (DiscA @ 23.10.2016 - 20:12)
Странный спич: красные оказывается убивали белых..., так была гражданская война, господа... .ь.

Речь о том, что и красные и белые с удовольствием хуярили и местное население, чтобы не повадно было перебегать от одних к другим.

Я вообще ко всем этим ярлыкам типа "террорист/герой" после руины очень скептически отношусь. Сейчас то интернет, гласность, в каждом телефоне камера и хуй что скроешь - и то массовым сознанием легко и просто управлять... а уж однозначно судить о событиях столетней давности, тем более по учебникам, написанным победившей стороной... Да неблагодарное это дело.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-2
так вы судите о тех делах которые делали главные герои:
Колчак храбрый офицер награжденный за храбрость и воинское мастерство еще при русско-японской войне,известный полярный исследователь наравне с адмиралом Макаровым,командир который не сдал оружие восставшим матросам (потом они сами достали оружие со дна и вернули его ему)
Ленин (который ульянов) беглый "недодворянин" который на родине НИХЕРА не сделал только скрывался от властей в так нелюбимой сейчас гейропе)
Сталин бандит который грабит прикрываясь революционной идеей
так кто из них достоин быть на доске почета? тот кто грабитель и кто ничего не сделал для страны или офицер который показал свою верность отечеству на поле брани?
что бы было понятно:
кто для вас герой Буданов или Кадыров?
а минусят поклонники Кадырова или Буданова?
мне просто что бы знать кого материть?

Это сообщение отредактировал grekmex - 23.10.2016 - 20:37
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Я не знаю как ты изучаешь историю. Расскажу про себя. Я смотрю что было ДО данного деятеля, и что осталось ПОСЛЕ. ДО большевиков не было детских садов, библиотек, пионерских лагерей, парков культуры и отдыха, больниц и поликлиник, ежегодного оплачиваемого отпуска, листов временной нетрудоспособности, 8-ми часового рабочего дня, декретного отпуска, ... Я смотрю что КТО-ЛИБО объявлял. Какую цель ставил. Ленин ввел обязательное образование для всех в 1918 г. ДО него 3/4 населения учиться не могли. Большевики начали обучать ВСЕХ чтению и письму. Что ДО и что ПОСЛЕ. У меня всё просто.
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-4
Лично для меня вся революция, это прямая аналогия с нынешней руиной, убийцы и террористы, финансируемые и скрываемые из за рубежа, поставленные с целью развалить страну. Все бы ничего, но не смотря на то, что никто не верил из организаторов этого хаоса, к власти внезапно пришел хороший государственник Сталин, который в итоге всю эту шеблу-ёблу типа Троцкого и откровенных головорезов передушил и создал из всего этого вполне жизнеспособную идеологию, на которой выросло таки сильное государство.

А посмотреть первые действия этих революционеров у власти - смех да и только, Троцкий отдает мегазаказы промышленности Европы с оплатой здесь и сейчас чуть ли не 10% от всего золотого запаса под обязательство поставить 1000 паравозов когда-нибудь в течение 10, ЕМНИП, лет. Смех да и только. Чем не нынешние яйценюхи и порошенки? Побежденной стороне первой мировой, мы дарим земли... это блять что?

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.10.2016 - 20:00
●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Кто финансировал Ленина? Сталин вообще-то называл себя его учеником.
А какая же была причина трёх революций в стране? Никогда не задумывался? Сталин коммунистическую идеологию не создавал. Если быть честным и объективным. Объединить нацию вокруг идеи сумел Ленин, а его дело продолжил Сталин. Белые в 1918 году контролировали 4/5 территории страны. Однако почему-то победили красные, а народ поддержал РСДРП(б), а не эсеров, кадетов, октябристов и прочих.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-5
Сталину хватило ума не просрать всю страну и вывести ее на новый уровень. Я нисколько не умаляю его заслуг. Но то, что он называл себя учеником Ленина не делает Ленина и всю революционную возню хорошим добрым мероприятием. Это была кровавая гражданская война.

А про поддержку населения... ну на Украине население тоже горяче поддержадо майдан. Поддержка населения не есть истина, это лишь следствие правильной пропаганды.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+6
Вообще-то уже Ленин начал обратно собирать земли. Украина, Азия, Кавказ отвалились ещё при Временном правительстве. Основы для вывода России на новый уровень, осуществленный Сталиным, закладывал Ленин. Нравится тебе или нет, но это так. Какую цель ставил Ленин? Её реализовал Сталин. И в чём причина трёх революций в России в первой половине 20-го века?
Да и Гражданскую войну развязывал не Ленин.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-1
Ну да, я же забыл. В учебниках, написанных красными, написано, что это белые хуевые...

Так же и на Украине войну не турчинов с порошенко начали, это все ополченцы-террористы.

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.10.2016 - 20:19
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Так какая цель была у Ленина и почему белые проиграли?
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Какая цель была у порошенко, и почему "регионалы" проиграли?

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.10.2016 - 20:23
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Можно пример из всей Мировой истории,когда пришедшие к власти развязывали Гражданскую войну и какими целями они руководствовались?



Эсеры это не обосранный ПС,а террористы супротив которых Басаев мальчишка с грязной попкой и они не слились а неоднократно выступали против Советов,это и Комуч и попытка восстания в Москве и выступления после Гражданской.То же антоновское восстание по факту левоэсеровское.

И напрасно вы пытаетесь РЕВОЛЮЦИИ 1917 года спроецировать на переворот и смену олигархических кланов на Украине.

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 20:41
●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Бля, люди думать вообще не пытаются. Что в голову поклали, то и говорим? Сталин поднимал государство вопреки революции и Ленину... Дальше что? В Великой Отечественной победили вопреки Сталину? Это уже активно продвигать пытаются. А потом, наверное, допиздимся, что Гагарин полетел в космос вопреки Королёву!
●●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Вы читаете задом наперед. Не вопреки конечно же, он оказался достаточно сильным государственником и отличным руководителем. Не будь его, все было бы проебано. Я о том, что начало всей этой каши, ничем не лучше нынешней Украины, даже куда хуже.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Расскажи про причину побед большевиков. Почему победили они, а не эсеры, например.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Они выполнили свое дело и слились. Так же, как и на украине, правый сектор сделал свое дело и пошел нахуй с политической арены.
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+5
Ну так в чем причина победы большевиков? Анархисты, эсеры, кадеты, октябристы, ... Почему не они?
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-4
Поддержка населения, очевидно, что ты клонишь меня к этому ответу. Но это не показатель истинности, еще раз повторюсь. На Украине население тоже всецело поддержало революцию. Поддержка населения это следствие недовольства властью, помноженная на нужную пропаганду террор неугодных. Да, раньше все было проще, телеграф захватил и в путь. Сейчас сложнее, нужны миллиарды и свои телеканалы... но рецепт не изменился.


Напомнить, как попользовали и кинули в последствии Махно на Донбассе, после того, как с белым Деникиным было покончено? И тут наебали местных...

Это сообщение отредактировал Fenya - 23.10.2016 - 20:39
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
На Майдане скакало несколько десятков тысяч,это какой процент от населения ВСЕЙ Украины?!
И заодно ознакомтесь с значением термина "революция",чтобы не применять его без необходимости!

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 20:42
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
На улицых 17 года было и того меньше от населения России.

В этом доме жил военный преступник
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
То есть на основе данного фото вы делаете вывод состояние дел в Петрограде 1917?!Мощный ход!
Тогда вам сюда:
http://aloban75.livejournal.com/483760.html
Здесь как раз развитие событий и те ребята разогнали бы весь этот киевский Майдан как обосанных собак.
И в Петрограде была сосредоточена значительная часть населения бывшего РИ,т.к. даже Москва была на тот момент большой деревней,которая к даже к началу ВОВ на 70% состояла из деревянных домов.

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 20:54
12 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Меня просто посмешил аргумент о количестве демонстрантов по сравнению со всем населением страны. При любой революции большинство населения сидит дома, а дела делает активное меньшинство. Особенно в 17 году, когда интернетеов не было. 99.9% населения сидело в своих деревнях и селах, дела делались в городах, захватывались органы власти достаточно малым количеством людей по современным меркам.
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
lol.gif

Это великолепно! Спасибо за хорошее настроение.

Я уже давал в теме ссылку на статью д. и. н. Нефедова С. А. Повторю ее, чтоб вы могли ее прочитать. И немного больше ориентироваться в ситуации.

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

Особенно рекомендую обратить внимание на абзацы





Так что конечно же вы правы, никого там не было. Ну ваапще никого.. (сарказм)
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Мы ищем причины победы Ленина. Что он предлагал?

"Миру мир - войне пиписька" - страна устала от войны ради выгоды тогдашних Ротенбергов/Абрамовичей. Захват проливов где-то там в Турции армия не разделяла-отсюда массовое дезертирство (одиночно, отделениями, взводами, ротами, батальонами и даже полками) уже с 1916 г.
"Фабрики рабочим!"; "Землю крестьянам!" 85% населения крестьяне. Из них 15% кулаки. Но они все считают, что земля принадлежит богу и частная собственность на неё высшая несправедливость и торговать ей нельзя.
"Власть Советам!" т.е. власть ВЫБОРНЫМ депутатам, а не власть по праву рождения. Выборная власть это вообще-то демократия. Или ты не согласен?
Россия была кастовым государством до прихода Ленина к власти. Что такое кастовое общество не стоит расписывать. Ты и так знаешь, думаю.

Что же предлагали противники Ленина? Войну до победного конца? С какой целью? Они вводили всеобщее образование? Это русский народ-то ошибся с выбором? Отлично. Что предлагал русскому народу Колчак? Расскажи. Я послушаю.
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
Замечательно сказано bravo.gif - ясно, понятно.
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Между прочим, план ГОЭЛРО тоже заслуга Ленина. В этот проект даже величайший фантаст Уэллс не верил.
●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Не совсем Ленинский. Это проект спецов ещё прошлого режима, но он не находил поддержки. А Ленин не только поддержал, но и довел его до гигантского размаха. Кстати, канализация для всех это тоже РСДРП(б).
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-1
Ты еще скажи,что при царе ездили на лошадях,а при советах появились автомобили и горячая вода с паровым отоплением.
На самом деле всё это закладывалось до революции и прогресс шел в ногу со странами Европы.Начало появляться электричество,автомобили,кинематограф и прочие элементы прогресса. В той же Англии в конце 19,начало 20 века,был 10 и 12 часовой день,дети работали с 12 лет,работные дома были повсеместно,общедоступных школ и больниц не было и т.п.
В России чтению и письму обучали в земской школе,которые были там же где сейчас сельские школы.А это не только в городах,где гимназии,а в селах,где проживало большинство населения.

Как жил русский рабочий до революции,довольно любопытно.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+1
Паровое отопление вообще-то на территорию современной России принесли монголо-татары. Конечно, это не такое как ты видишь сейчас, но всё же. При царе ездили на лошадях, и при советской власти ездили на лошадях. Конки были в столице Родины вплоть до конца 20-ых-начала 30-ых гг. прошлого столетия.
По поводу грамотности. Кто ввёл всеобщее обязательно обучение?
Если рабочие так шиковали, то почему из 310 тыс. 290 тыс. поддержало революцию? Не переворот. Сытый, обутый, довольный, здоровый слесарь выйдет на баррикады?



Это Европейская часть страны. Что было за Уралом? Для чего вводилась в 1919 г. программа "Ликбез"?
●●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-4
Да никто не шиковал,рабочие жили примерно так же как в Европе и Америке тех времен. Так же были забастовки,стачки и пр. При этом после стачек,забастовок в том числе всеобщих,положение рабочих с каждым разом улучшалось. А вот при СССР ни в 20-е ни в 30-е и далее никаких забастовок и стачек по поводу повышения зарплат и улучшения положения не было. Скажешь оттого что стали так хорошо жить? Да нет, и голодали рабочие и жили в бараках и всё было не особо радужно,но если при старом,проклятом режиме люди могли бастовать и устраивать стачки,то при новой власти за такое могли пойти по расстрел за вредительство,троцкиско-правоуклонисткий заговор и прочую контрреволюцию


В этом доме жил военный преступник
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-2
Сколько русских людей,да ещё цвет Русской армии уничтожили Троцкий(Бронштейн),Землячка(Залкинд),Яков Свердлов,Ульянов(Бланк) и пр. никакому Колчаку не снилось.
Кому интересно почитать.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic648935.html
http://myrt.ru/public/1480-palachi-revolyucii.html
http://historicaldis.ru/blog/43478861167/K...-sovetskoy-vlas
http://guzinin.livejournal.com/1908298.html
http://www.e-reading.club/chapter.php/1424...ochevidcev.html

Красный террор начался с убийства Урицкого Моисея Соломоновича,когда в один день были взяты и расстреляны полторы тысячи человек заложников.
Цитата
«Красная газета» — официальный орган Петросовета, — комментируя убийство М. С. Урицкого, писала:
Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов.

Что интересно, убил Моисея Урицкого- Л.Каннегисер,чтобы искупить вину перед русским народом за евреев-большевиков.
Но большевики расстреляли, кроме самого Каннегисера, сотни ни в чём не повинных людей,вина которых была только в том, что они не принадлежали к классу рабочих и крестьян.
Цитата
Леонид Канегиссер застрелил Моисея Урицкого, чтобы, как он заявил сразу же после ареста, искупить вину своей нации за содеянное евреями-большевиками: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он — отщепенец. Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев.



Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
Что самое интересное - Урицкий был ярый противник смертной казни.
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
0
Не смертной казни, а он голосовал против взятия заложников и их бессудных расстрелов.

Гражданская война самая страшная,когда одни русские убивают других.Брат брата.

Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 19:56)
[
А посмотреть первые действия этих революционеров у власти - смех да и только, Троцкий отдает мегазаказы промышленности Европы с оплатой здесь и сейчас чуть ли не 10% от всего золотого запаса под обязательство поставить 1000 паравозов когда-нибудь в течение 10, ЕМНИП, лет. Смех да и только. Чем не нынешние яйценюхи и порошенки? Побежденной стороне первой мировой, мы дарим земли... это блять что?

Российская Империя импортировала косы, швейные иголки и т.п. О каком производстве паровозов ты ведешь речь?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
0
чо там с мостом?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Цитата (Fenya @ 23.10.2016 - 20:23)

Так какая цель была у Ленина и почему белые проиграли? [/QUOTE]
Какая цель была у порошенко, и почему "регионалы" проиграли?

Порошенко ставленник Запада. Прокуроров страны, например, назначают оттуда. Цель-создать нестабильность около границ РФ.

Так что там с целью Ленина и причиной его победы?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-2
Люди, люди... Когда ж для вас гражданская война закончится то... Воевали же русские с русскими.. Хотя на одной стороне было очень много евреев.

Отправлено с мобильного клиента YAPik
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
Очень много это сколько? И почему евреи выбрали одну из сторон? Евреи не люди?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
Цитата
Меня просто посмешил аргумент о количестве демонстрантов по сравнению со всем населением страны. При любой революции большинство населения сидит дома, а дела делает активное меньшинство. Особенно в 17 году, когда интернетеов не было. 99.9% населения сидело в своих деревнях и селах, дела делались в городах, захватывались органы власти достаточно малым количеством людей по современным меркам.


У вас специфическое чувство юмора.
Так вот именно крестьянское большинство на протяжении всего 1917 года занималось самозахватом земель "Черный передел",который впоследствии узаконили большевики своим "Землю-крестьянам".
Именно этот был причиной массового оттока войск в фронта....землю делят.Этот процесс охватил практически все регионы империи.Органы власти изначально, почти повсеместно перешли на сторону Советов- так называемое "Триумфальное шествие Советской власти",лишь потом начался полный раздрай по всей стране и крестьяне в тот период это не забитые терпилы какими вы их себе представляете,а одна из наиболее активных сторон конфликта.
И демонстрантов уже не было, а были восставшие!
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-3
Цитата (konigsadler @ 23.10.2016 - 20:41)


"Фабрики рабочим!"; "Землю крестьянам!" 85% населения крестьяне. Из них 15% кулаки.

Что же предлагали противники Ленина? Войну до победного конца? С какой целью? Они вводили всеобщее образование? Это русский народ-то ошибся с выбором? Отлично. Что предлагал русскому народу Колчак? Расскажи. Я послушаю.

*Фабрики рабочим*,*Землю крестьянам* Большевики дали? или наибали
Место фабрикантов и аристократов заняли партийные бюрократы, те же нынешние Единоросы ныне.Кто в советское время был в партийной бюрократии,тот и сейчас в Едре неплохо себя чувствует. Кулаки и середняки были самым работящим слоем среди крестьян. Они умели работать на земле.Сейчас крестьян практически не осталось. Если тогда за Землю-крестьянам,готовы были умирать,то сейчас она даром не нужна,ибо работать на ней разучились,а труд это не лёгкий.
Колчак,Корнилов,Алексеев,Деникин и пр. воевали за Единую и Неделимую Россию,как бы не лгали большевики. Они не пошли на союз с поляками,украинцами,прибалтами и пр.,кто хотел после окончания войны автономии и отделения, и это может и ослабило их силы на окраинах.
Они не изменили присяге и сохранили верность своей стране.Многие погибли от рук врагов России,в т.ч. петлюровцев,предков бандеровцев. Как то,генерал Келлер и мн. другие.



Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 23.10.2016 - 21:23
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
"Фабрики рабочим"-фабзавкомы и рабочий контроль на предприятиях,
"Земля крестьянам"-ответ выше предыдущему оппоненту.
"Мир народам"-закончили ПМВ,а позже и развязанную против них Гражданскую.
Наебали?




Конкретную концепцию развития страны и политическую программу кого-либо из перечисленных можно озвучить,т.к. одним лозунгом страну после разрухи не построишь!?


Присяге ЦАРЮ изменили ВСЕ и спровоцировал этот процесс сам царь своим отречением!


Кто вышибал Петлюру?
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
Что такое коллективная собственность? Кто определял твое увольнение с предприятия? Да, крестьяне получили землю согласно "Декрету о земле".
Кулаки работающее население? gigi.gif

он же мироед

Колчак, Корнилов и Ко сбросили царя. Соответственно, они изменили присяге. Ни о какой верности долгу в этом случае речь вечсти нельзя. Колчак вообще прибыл в Россию будучи британским офицером. За какую Родину он сражался? Да, они не пошли на союз с украинцами. Они сразу пошли на союз с немцами, англичанами, французами, американцами. gigi.gif
А Дроздовский снюхался с немцами. Забавно слушать его гимн тут.

Так может ты мне ответишь про лозунги белых?
●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-5
Декрет был,крестьяне землю не получили.Земля была отобрана у помещиков и национализирована. Сколько таких декретов было.
Ещё скажи,что кулаки не были крестьянами. Это были зажиточные крестьяне.

Сбросила царя Дума и либералы,кадеты и пр. Генералы же выполняли приказы Временного правительства после отречения царя.
Дроздовский с немцами снюхался? А это не большевики ли с Троцким,в это время,заключили Брестский мир,отдав половину страны немцам.
Он когда он шел походом из Румынии,через юг Украины в отношении с немцами сохранял нейтралитет.ибо у него не было достаточно сил для противодействия,распологал тысячей штыков и главная цель была идти на Дон на формирование Добровольческой Армии.
●●●
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+4
Ты много говоришь. Но так и не отвечаешь. Что предлагал Колчак русскому народу?

Корнилов, Алексеев и Ко арестовывали царя и его семью. Вообще-то.

Землю получили, фабрики получили, мир получили.

Давай расскажи про программу Колчака. На остальное не надо реагировать.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
-2
О почему тогда памятники и бюсты Сталину стоят и ставятся?
П.С.
Сталинисты мимо, я к разумным существам обращаюсь.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+2
К разумным существам это к кому....к дельфинам,собакам,шимпанзе или разуму из Вселенной?
А здешние существа (как тонко однако подмечено) могут объяснить это лишь врожденным раболепием народа,хотя причина в ином и научно обоснована.
Гость 2016-10-24 16:29:28 # Ответить
+3
А я бы оставил доски Маннергейму и Колчаку, и устроил из них "лобное место" - подводил бы поклонников, и, херак, лбом об доску, чтобы отвадить поклоняться предателям.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика