Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?

Итак, в Москве, на Боровицкой площади, решено установить памятник Владимиру Великому, он же Красно(Ясно) Солнышко, он же, в крещении, Василий. В чем же заслуги сей личности, почитаемой РПЦ в качестве святого? Из куцего школьного курса истории большинству известно, что этот деятель в 10 веке крестил Русь. Факт рассматривается как положительный, поскольку якобы ввел страну в европейский христианский мир, сделал ее там равной среди прочих единоверцев, дал толчок к развитию ну и все такое остальное и прочее.

Реально это давало возможность всего лишь породниться с европейскими монаршими домами, что в политическом плане далеко не всегда имело какие-то плюсы, учитывая что единоверие и родственные связи никак не мешали христианским королям вести бесконечные войны друг с другом. А учитывая многоконфессиональность христианства, постоянные обвинения в ереси и то, что Папа Римский и Константинопольский Патриарх в конце концов публично предали друг друга анафеме, целесообразность вхождения в христианский мир оказывается очень и очень спорной. То есть, вывод первый: крещение не принесло Руси особой пользы ни в политической, ни в какой-либо другой сфере.

Цена же принятия чуждой большинству религии оказалась очень высокой. Несогласных убивали. Дома, в которых пытались отсидеться не желающие идти креститься, просто поджигались. Впоследствии началась жесточайшая гражданская война, примирения в которой смог достичь только Ярослав Мудрый. Делаем второй вывод: князь Владимир виновен в геноциде русского народа, что конечно достойно памятника, только наверное не совсем такого, какой планируется к установке.

Интересный факт: этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства, на службе там в основном состояли варяги, некоторые воеводы были хазарами. Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата. Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыней, который на пару с Путятой крестили Новгород "огнем и мечом".

Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности. Популяризировать христианство? Это уже нереально, народ метнувшийся в церкви в начале 90х все для себя понял и больше туда не пойдет как ни мани. Нагляделись на толстопузых чернорясых. Историю Руси вдохновлять учить? Дык почитают отроки книжечки и сразу спросют - эт чо, организатору геноцида такой памятник красивый у нас? Не, ну реальне, нафига? Или денег в стране опять некуда девать? Чета я по своей зарплате пока это не чувствую


Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?

(Отредактировано в 2016-10-23 15:25:08)
комментарии ↓
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+18
То есть с бордюрами (поребриками - С. П.) покончено, теперь в теме памятники?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
А что не так к ТС? Ну не проканал у него пост до этого и че? это типо такое чмырение на яп? Теперь даже если и годная тема, все равно шпала? Типо такой тут ты весь неебаца профи темы оценивать? Норм тема, согласен с ТС этот Владимир еще тот типок. Крестил Русь не из за веры, а просто хотел писюн запарить с одной дэвачкой из Константинополя.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+11
а мож намек на другого ясноликого не? не думал?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Ему уже в Крыму ставят.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Ну так ясно дело, что пропиндосовские либерасты из-за это вой и поднимают. Ассоциации понятны. Вот уже и нытики не за печеньки, а по скудости ума подтянулись, проблемы у них не решены и жрать нечего аж пиги и сиги с тазиками не брошены.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+16
Смотрю ТСа шпалят?
А в чем он не прав? Или ПГМ побеждает?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Да конечно, евреи хазарские продавили свою тему, только почему-то в Иудаизм не обратили тогда!? Или может быть было лучше иудеями стать, или "Аллавбарами"? Язычество не могло долго противостоять монотеистическим религиям, даже скандинавы ревностно оберегающие свою веру в конечном итоге сдались.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Если уж поднимать тему памятников и исторических личностей, так с пруфами и аргументами подкрепленными историческими фактами.... а тут пост с хронологией и то не всегда дружит....
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
ну лично мне хотелось бы поподробнее узнать про "мать-хазарку", про бабки из Хазарского Каганата, про "этнических русов" sic!, ну и много ещё вопросов есть.

П.С. ТС видимо не знает, что гражданские война на Руси началась ещё задолго до крещения Руси.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+42
Цитата
Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

Любая личность неоднозначна. А историческая тем более. Давайте все памятники снесём
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Ну допустим памятник насильнику-педофилу (Рогнеде - 12 было, ничо так?), убийце, распутнику (скока там у него было наложниц, ась?) и инициатору геноцида (крещение Руси шло огнём и мечом) каГбэ не есть гут, не? Примерно как памятная доска Маннергейму, тока много гаже, ИМХО.

Налетай, православныя!!! Подгорает у вас, по ходу? А ведь сами попики говорят, что его житие - не есть образец добротолюбия. Сквозь зубы признаЮт, чо. ДАЖЕ ТОГДА он не был образцом, это я про "применять мерки нынешнего времени к..." - его даже тогда не считали "хорошим", просто церкви он ОЧЕНь помог получить лишнюю "копеечку", тока и всего - и кучу народу в кач-ве доимого стада.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 19.10.2016 - 09:10
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+5
Fernirs

Может просто оставить историю в покое
Прям мания какая то--все были говно, надо каяться.
В те времена все такие были. Но только у нас найдётся длб кричащий о плохой истории Руси и плохих правителях
Давай ещё Петра разберём. Там ещё больше накопать можно.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Давайте просто не будем ставить памятник "неоднозначной личности" через тысячу лет после его смерти.
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Тогда надо всем Романовым памятники сносить, ибо весьма не однозначные личности, да и Рюриковичей под корень вырезали.
●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
С чего Вы взяли, что Рюриковичей под корень вырезали? Это очень многочисленный род который благополучно дожил до наших дней. shum_lol.gif Другое дело, что царство их рода на Русси закончилось. lol.gif
●●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
И царство закончилось и потравили их тоже не мало.
●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Я не говорю "сносить". Я говорю "не ставить".
Не ставить "неоднозначным личностям".
Что у вас за мания "сносить"?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Тоесть если продолжить до логического конца мысль то давайте всем памятники лепить, маеннргейм, гитлер, муссолини, наполеона в центре горящей москвы вообще шикарно? Они же неоднозначны да?
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Во, во! Памятник исторический, а не для поклонения. Историю лучше почитайте, а то дети или внуки спросят, а кто это, а вам и ответить нечего.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+46
Князь Владимир Красно Солнышко аки Бисмарк для немцев. Он объединял земли и княжества в единое государство Русь Великую.
А ты говоришь нахуя памятник.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+10
Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Более того продолжила Екатерина Великая.
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Так поучите историю, Калита вывел Московское княжество на первое место среди других княжеств и этим положил начало становления Московского царства.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
и он же заложил основы междуусобицы. вернее даже Святослав наверное, который раздал княжества сыновьям. первым с братьями в отмах пошел. хотя кто и кого убил расходятся во мнениях, но пошел. не готов спорить, насколько было бы лучше, если бы у руля оставались его братья, но он пошел против них. Ну а после Владимира и понеслася, к сожалению. Но вот фундамент государственности заложил он. До этого были сильные княжества, но государством назвать сложновато
Памятник? ну пусть будет

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 19.10.2016 - 10:21
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Вот это поворот!
А до этого Русь не была Великой разве? А князь Олег пизды Византии давал только на словах разве? Что за лютый бред ты тут чешешь?

Это всё равно, что отмечать трёхсотлетие российского флота (недавно было, кстати), а тот же Олег более 1000 лет назад в ту же Византию, видать плавал лёжа на спине через Чёрное море, которое, кстати, в то время арабские историки называли не иначе как Русским, потому что "никто кроме русов по нему не смел плавать"

Откровенно удивляют диванные историки при свободном доступе интернета, которым невмоготу тупо погуглить карту Руси во времена отца Владимира. А вот при Владимире земли севернее Крыма Русь просрала и они были заняты половцами и печенегами и стали на многие сотни лет называться Диким Полем.

Археологические раскопки показывают, что за десятилетия борьбы христианства с язычеством было уничтожено до 30% населения страны.

Ничто Владимир не объединял. Всё, что он сделал - это убил своих братьев в борьбе за престол, чем ввёл "добрую" традицию братоубийства за княжение (привет раздробленности Руси!) и насильно насадил христианство. Как это насильно? Ну, это вот сейчас придут к любому из нас домой и спросят, например, ты мусульманин? Нет. Тогда отрезаем тебе голову. Так и было в те времена.

А страна до крещения была ой какая мощная, ибо не зря Константинополь не единожды откупался от русов богатейшими дарами. Согласитесь, от слабаков не откупаются, слабаков побеждают.

А те, кто считает, что русичи жили в земляных ямах и питались червями, а потом пришёл Рюрик и всем построил города с дорогами, да Владимир чёткую религию завёз и всё попёрло, это есть глупость в полном смысле этого слова
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Ну как бы Владимир убил только одного своего брата, да и то, по некоторым источникам убил в общем то не он, а двое воинов-норманов.

Зачем было плыть в Византию ЧЕРЕЗ Чёрное море, если можно идти по Чёрному морю ВДОЛЬ побережья?

Зачастую проще откупиться от набежавших врагов, чем воевать с ними именно в этот момент. Византия была на тот момент одним из самых сильных государств (если не сильнейшим) и при желании могла просто растоптать всю Русь.
●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Вообще-то тогда плавали не через Черное море, а вдоль побережья. Каботажное плаванье называется. Обусловлено особенностями кораблей и навигации.

Византия Русь растоптать при желании не могла, поверьте. Во-первых, Русь в военном отношении была ничуть не слабее. Во-вторых, при вторжении византийцы бы столкнулись с такими явлениями, как суровая зима, проблемы со снабжением и недостаток пропитания. В-третьих, на Руси было очень много городов со стенами, а их надо брать. Брать штурмом город=нести серьезные потери. А Византия постоянно воевала на западе и на востоке, армия была нужна для обороны страны. Прибавьте постоянные восстания, в том числе претендентов.

Это сообщение отредактировал OttOBismark - 23.10.2016 - 16:08
●●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Не смешите меня. Сравните территорию тогдашней Руси и Византии, со всеми её провинциями. Учтите при этом, что продуктов в Византии производилось гораздо больше, чем на Руси (климатические условия развитое земледелие), военные, людские и денежные ресурсы. Насчёт суровых зим это Вы загнули, тот же самый Киев находится гораздо южнее, чем город в котором я живу (Среднее Поволжье всего лишь, никак не Север). Про логистику и снабжение. Вообще-то одна из провинций Византии Мезия (Болгария) находилась не так далеко от Руси.

Много ли городов на Руси в то время имели каменные стены? А ведь для византийцев даже каменные стены не стали бы проблемой (стенобитные и осадные орудия ещё в Римской империи широко применялись). При осаде штурм не всегда нужен, вспомним, как те же византийцы практически принудили Святослава к поражению. И как старший брат Владимира сдался ему, не выдержав голода в осаждённом городе.

Поэтому говорить о том, какой фантастической военной мощью обладала Русь при Владимире это ерунда. Да, в какой-то момент Святославу или Владимиру удалось собрать под своим началом большое войско, способное представить угрозу какой-либо византийской провинции, но захватить империю они бы не смогли.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
И правда, историю читать не хочется, а срач устраивать большого ума не надо
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
бля....историю читай. там до объединения еще полтыщи лет топать. иван третий, вот, кому памятник за это ставить.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+16
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата. Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой).

Прочитал сие творение. Как человек, интересующийся историей не мог не перепроверить.
Падение Хазарского Каганата -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ха%...
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+16
Памятник ставят за то, что ислам не принял. Этот вариант тоже рассматривался. Владимиру в нем понравилось многоженство. Но запрет на алкоголь перечеркнул все.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
Ага! А иудохристианство принял.Хрен редьки не слаще.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Надо объединить две религии. И будет всем счастье.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
алкоголик хренов

а нам теперь мучатся cheer.gif cheer.gif
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Такой большой, а в сказки верит... ©
Ну байка это, про алкоголь. Байка.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+12
в моем городе давно уж стоит, никто не жалуется.

Это сообщение отредактировал Andropop - 19.10.2016 - 08:43

Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+8
Чемпионат по тупым желтушным заголовкам открыт?

А давайте так - "Памятник: винегрет или холодно?"
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Дык, ТС, все проблемы в стране решены. Ты разве не знал? gigi.gif
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+28
ТС, ты вот бестолковый, честное слово.
Если приняли православие, то каким хуем тут Европа?

Открою секрет, в 10м веке еще существовала Византия, и была она еще огого! Вот с ней то и хотели задружиться. А еще, христианство предполагает некую централизацию власти и позволяет замахнуться на нормальную монархию с наследованием и прочими плюшками
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Ну централизацию власти еще в Китае знатную придумали. Такое впечатление, что у нас ее взяли на вооружение. Только в извращенном виде.
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Централизация власти появляется только тогда, когда есть общие экономические интересы. Нет общих экономических интересов, нет единого государства. Украина наглядный пример. gigi.gif
В древне русском государстве экономический интерес был держать путь "Из варяг в греки". После первого крестового похода этот путь перестал быть актуальным, на Руси началась феодальная раздробленность.
У соседей хазар тоже самое. Пока по их территории пролегал Шелковый путь, каганат неплохо существовал. После очередной войнушки в средней Азии, путь сместился южнее. Каганат быстро развалился.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 19.10.2016 - 09:25
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
хуясе....вот так новости)))) а без религиии земли ну никак не обьединялись и не управлялись, да?
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
и управлялись и завоевывались, с религией проще удержать, просто же все
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+27
Уже и до Владимира добрались. За него тож надо каяться как за Сталина или что?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Гипотетически, если поставить монумент Сталину, то эти же самые либерасты начнут орать что "ААААА!!!111 КРОВАВЫЙ ТИРАН!!!!111 МИЛЛИАРД ЛИЧНО РАССТРЕЛЯЛ!!!!111"
Это такой тип людей, которым всё не то и всё не так типа "Я всегда был против. Там я против КГБ, А тут я против ЦРУ."

А вообще это часть истории нашего государства. Да и не нам судить каким был князь Владимир. Кто по прошествии лет это знает? Если в наше время вокруг сплошной пиздёж, то где гарантии что 10 веков назад летописцы с либерастическими наклонностями не могли врать?
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Дык Сталину то как раз таки и не ставят таких памятников,хотя он больше сделал для русского народа,а вот истребил поменее,нежели краснорожицо.И да,волотька насильно крестил народ,А Сталин отучал от мракобесия.Попы при Иосифе разъезжали на бронированных мерсах?Да их и видно не было.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+19
Кстати, ТС, а откуда дровишки, что жгли и убивали? Насколько я знаю, с 10 века не сильно много документальных источников осталось. Или тебе прадедушка рассказывал, как они Перуну молились?

Не, ну я серьезно. Уже и про низвержение идолов читал и про крещение огнем пестни слушал, и все понять не могу, откуда информация?!
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
Батарея села всё сожгли хазары.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Подожди, щас ТС тебе расскажет как клятый Владимир лично убил 12 мильенов невинных язычников/родноверов/славян
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
во Владимире тоже кстати поставили. Но я до сих пор не понимаю - нахуя он там нужен. Все равно потом сносить
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Таки уже пару воткнули. Ибо ибанутым нет покоя...
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Может как основателю города?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
После майдана? deg.gif
У нас вон даже после перестройки Ленина особо не сносили.
Хотя в то время на него столько собак повесили, что мама не горюй.
И в городе улицы все на месте - от Коммунистической, Энгельса, Маркса до Пролетарской и Красногвардейской.
Так что это вы со "свободными" попутали про сносить.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 19.10.2016 - 10:18
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+14
И таки да. .. вспомним Рогнеду, что Владимир сделал с ее родней прежде чем взять ее в жены?
Далее, вспомним, как он сам то крестился и что было "приданным" для византийского базилевса Василия. И вспомним какие он выдвигал требования, что быему отдали багрянорожденную.
И вспомним гарем и аморально поведение даже для тех лет Владимира.потомки были в шоке..
Я так думаю, что сказачка про " послали посланников узнать чьч вера лучше" - тупая сказка.. ибо тяжело себе представить, что была полная изоляция и не мы никудане плавали, ни иноземцы нас не посещали. Ага..
А вообще-то история забавная штука.. многому учит.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
"- Я не хочу никого убивать…
- Тогда убьют вас."

"Человек с бульвара Капуцинов"
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Если судить по контролируемой территории Калита пацаненок в сравнении с Владимиром.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
Цитата

Цитата (1barsuk1 @ 19.10.2016 - 08:35)
Князь Владимир Красно Солнышко аки Бисмарк для немцев. Он объединял земли и княжества в единое государство Русь Великую.
А ты говоришь нахуя памятник.

Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .

Калита, тоже, но намного позже, а в целом если разобраться то первым Русь объединил Олег, а заодно и Киев к рукам прибрал, потом Святослав (тот ещё гопник) вломил люлей всем кому только мог, правда потом же и пострадал, (при чем как намекают некоторые источники, предан был же своими), ну и так далее...
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной.
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Жги дальше! Иван Калита - спаситель от татаро-монгольского ига! Охуенчик попёр, продолжай.
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Какую страну возродил Калита, если после смерти Ярослава Мудрого Русь превратилась в раздробленную кучку феодальных государств?
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Что за ересь вы тут несёте? Какой Руси возрождение? Княжество Московское или Московия как хотите - это раз.Какой Владимир и какой нах Калита? Эти поповские жополизы ими и раскрученные, подстилающие своих дочерей под всё что ебатьсо ещё может lol.gif Хотя не спорю мир с Новгородом это не хухры мухры всё же....но основное действо по строительству Руси было несколько позже. Погуглите Иван 3 ....ну и естественно первый царь Руси Иван 4. Выкинте нахуй из головы эту церковную пропаганду ...ну и учите историю rulez.gif

цитатко dont.gif Иван Грозный «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский,царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, всея Северныя страны повелитель и иных» » а про деда его саме почитаете...лень вас дятлов просвещать © пачтишто
А эти Владимиры да Калиты -хули? gigi.gif

Это сообщение отредактировал непоэтЪ - 23.10.2016 - 16:12
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
Матерью Владимира Была Ольга( до крещения Хельга) ну уж не как не хазарянка.

Вывод аффтыь безграмотный муда чудак.

Это сообщение отредактировал alexvladi78 - 19.10.2016 - 08:49
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+7
ващета была. но бабушкой sm_biggrin.gif http://www.mega-stars.ru/politics/knyaz_vl...yatoslavich.php
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Серьезно?
А можно узнать какая такая Ольга была матерью Владимира? И уточнить источник.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Ольга мать Святослава, жена Игоря, бабка Владимира
грамотей хуев
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+21
Достал уже этот плач по язычеству. "Родная вера, Боги, РРРРОД". Кто-нибудь знает имя хоть одного своего дохристианского предка? Ладно, ну хотя бы из какого племени он был? Вятичи, кривичи, поляне там...

ВСЕ известные негодующим предки с огромной долей вероятности были либо православными, либо вообще атеистами и коммунистами.
Но нет, на них плюют, а в самим собой придуманный образ Предков верят до агрессии прям-таки. Что это, бред или...религия?

Кстати, много языческих стран знаете? Цивилизация развивается и ничего с этим не поделаешь.
Монотеистические религии вытеснили язычество, которое, кстати, тоже "предало" Истинный Уклад - жить в пещерах и на деревьях. Не поклоняться истуканам, не придумывать сказочных объяснений физическим явлениям, а просто и безоговорочно благоговеть перед ними.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+4
Чего это вы всех под одну гребёнку?
Я вот, хотя иудохристианство и не уважаю, тем не менее ничего там про родноверие не задвигаю.
Я атеист. Для меня любая религия - опиум для народа.
Только если язычество, это местный "опиум", то иудейское христианство - наркотик чуждый, полностью "переформатировавший" русский этнос.
Кроме того, христианство гораздо опаснее язычества. Ибо язычников мало, и на них смотрят с удивлением и недоверием. А вот христиане - это "уважаемые люди", и у них колоссальный "административный" ресурс в виде мощных организаций (Католическая церковь, Православная церковь...).

Людей нужно высвобождать от влияния религий. И начинать следует с самых распространённых - ислам, христианство. Много в мире так же индуистов и буддистов, но в нашей стране эти религии больших проблем, в следствие своей малочисленности, не создают.
И иудаизм. С ним нужно тоже бороться безжалостно. Ибо иудаизм является мерзейшей, фашиствующей религией прямо провозглашающей богоизбранность одного народа, и ущербность иных народов.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+2
Поклонялись богам по интересам:жили в лесах - Бог лесной,жили в полях - Бог полей и плодородия ,жили возле рек и озёр-Боги водяные были.И природу любили и почитали - в добре и гармонии жили.Практически не воевали,так немного покричат (это когда уж сильно поскандалят) и живут дальше спокойно и умиротворённо.А потом хуяк,Исус Христос и неебёт.Крестоносцы,дабы вера крепче была,регулярно укрепляли её казнями и погромами.Инквизиторы жгли огнём непослушание и малейшее неверие в Бога гуманного и милостивого.А помышление в другую веру приравнивалось к самому страшному греху.Можно было мальчиков трахать и девочек насиловать,но ежели верил в Господа Бога нерушимо,то индульгенции легко и недорого получал.Так и прижилось христианство:самая правильная вера в самого правильного бога.

Это сообщение отредактировал ufubx - 23.10.2016 - 17:00
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности. Популяризировать христианство? Это уже нереально, народ метнувшийся в церкви в начале 90х все для себя понял и больше туда не пойдет как ни мани. Нагляделись на толстопузых чернорясых. Историю Руси вдохновлять учить? Дык почитают отроки книжечки и сразу спросют - эт чо, организатору геноцида такой памятник красивый у нас? Не, ну реальне, нафига? Или денег в стране опять некуда девать? Чета я по своей зарплате пока это не чувствую star.gif

Смешной ты ТС, прям сразу ВВП ставить нельзя, поэтому надо ставить по подобию, вон Петр Первый город не в честь себя называл, но Св.Петра.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
хы, для ВВП как раз минус будет, если такую неоднозначную фигуру начнут ассоциировать с культом его персоны. Солнышко же лузер по всем фронтам оказался. Он увяз в гражданской войне, разорявшей страну и от полного разгрома спасла его только скоропостижная смерть. По факту Ярослав (Мудрый) уже был готов двинуть войска и окончательно избавиться от неудобного, всем надоевшего, правителя. Потом пришлось долго устранять последствия Солнышкина правления. Уж если ставить памятники, то реальным деятелям, успешным правителям. Вот чем например плох им Владимир Мономах? И тезка ВВП и грамотный, успешный полководец и страну в очередной раз объединил и популярен был неимоверно. Чо бы не его-то? Мне вот реальне кажеццо что тут попам хотят в первую очередь угодить, вот только смысл-то в этом какой? Их влияние в обществе щас упало примерно до уровня СССР. Разве что среди буржуев есть на них мода, а простонародье щас даже и кресты-то не носит , хотя вроде крещеные .
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+7
Цитата (alexvladi78 @ 19.10.2016 - 12:49)
Матерью Владимира Была Ольга( до крещения Хельга) ну уж не как не хазарянка.

Вывод аффтыь безграмотный муда  чудак.

Ольга - мать Святослава. Владимиру - бабка. А мать Владимира - Малуша. Ключница Ольги, подвернувшаяся Святославу не совсем чтобы под руку.

Это сообщение отредактировал IZHR - 19.10.2016 - 08:57
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+11
Хотелось бы у автора данного высера поинтересоваться, а кому вообще нужно ставить памятники? Надоели любители ВСЁ облить дерьмом и сидеть с умным видом . Там бля тираны , там ПМГ , там дикари , там не однозначные полководцы ! Что имеем не храним , а потерявший плачем .
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Ну принял бы Владимир ислам, сейчас бы все бородатые по халифату Урус бегали бы, алахакбар орали бы. тьфу тьфу тьфу
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Меня давно мучает вопрос. Какое из течений христианство принял князь Владимир? Явно не то которое было в то время в Византии. Скорее всего одно из еретических течений коим в то время богат был Крым. lol.gif

А что касается памятника, то я считаю, что памятник Андрею Юрьевичу Боголюбскому был уместнее в Москве, чем князю Владимиру.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 19.10.2016 - 09:15
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+15
Меня очень забавляет, когда к человеку, жившему тысячу лет назад применяют мерки морали и нравственности нашего общества.

Может давайте осудим и начнем просить прощения за первобытных людей, убивавших мамонтов?

У нас была история именно такая, какая есть, другой не будет, можно возмущаться, восхищаться, вот только изменить ничего нельзя.

Может пора уже просто гордиться своей историей, несмотря ни на что мы выстояли, мы выжили. Сколько стран исчезло с карты мира, сколько из великих превратились в ничто, мы - живем и развиваемся, плохо или хорошо - другой вопрос, но главное, мы не исчезли, мы - удержались.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
соглашусь.. история не терпит сослагательного наклонения.. что было, то было.. мерки современные применять к тем, кто жил совершенно по иным законам, - нелепо...

Владимир - часть нашей истории.. не чужой, а нашей.. я был бы даже ЗА то, чтобы ставить монументы всем нашим царям, князьям, деятелям.. даже самым.. малоизвестным, хотя бы для того, чтобы в спорах за обоснованность мы вспоминали их деяния.. памятник - не чтобы молиться на него, а помнить.
Вон.. кто бы лишний раз вспомнил несчастного Маннергейма, если б не доска :) А так, сколько говн всего всколыхнулось.

Да, он не няшка и не образец для подражания по современным меркам, но князь Руси.. вон, пиндосы, своих президентов изучают, так почему у нас всех князей не изучают.. от князей до президентов? памяти не хватит? с че бы это?

Вот только сколько людей смогут принять историю без лишних прикрас?

Хотя насчет педофилии.. тут спорно.. в те времена, да и в более поздние (вспомните восточные страны и мусульманские) девочек с 8 лет могли выдать замуж.. а уж посватать чуть ли не с рождения - в Японии тоже практиковалось.. даже во времена Пушкина старушке Татьяне из его произведения сколько лет было? вот-вот.. плюс, если мне не сильно изменяет мой склероз, бедную девочку Володимир поимел, чтобы ей деваться было некуда, как выйти замуж за него - кому она еще была нужна "испорченная".

Историю надо учить и чтить, какой бы она ни была, потому что все новое - хорошо забытое старое. Это лишний повод помнить свою историю. Хорошее повторить, плохое - не повторять. Поэтому на досочках возле памятника нужно писать хотя бы вкратце биографию личности, кому оно поставлено.

К тому же Москва и Питер , как и ряд других, - города, где много туристов. Чем больше памятников, тем сильнее можно привлечь туристов. Это, кстати, одна из причин, по которым мне нравятся тематические граффити, на которые отдельные нестандартно ориентированные личности агрятся. Вот был домишко неказистый с унылой обшарпанной голой стеной, а хоп.. и картина. Сразу есть на что поглазеть, для упоротых сделать сэлфи.. с таким подходом каждый уголок города, даже самый обыденный станет интересным.

з.ы. А еще выпустить игру для смартфонов - собери коллекцию правителей России от старейшин до президента.. и на каждом памятнике поставить покемон фигурку.. тьфу.. я, кажется, я упоролся sm_biggrin.gif
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+10
Из той же песни слова про установленный у нас в Орле памятник Ивану Грозному, мол сатрап полуумный, жестокий мракобес и прочая прочая, а то что во первых в те времена по другому возможно и править невозможно было и то что Русь территориально в два раза расширил почему то забывают.
ИМХО, но памятники разные нужны, памятники разные важны в первую очередь не для возвеличивания кого либо, а для почитания истории и земли нашей.
Я бы еще и Сталину поставил монумент, неоднозначная личность, но сделал многое, достоин памяти.

Это сообщение отредактировал andre07 - 19.10.2016 - 09:12
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
"Этнические русы" faceoff.gif

ТС, а ничего, что "русь" - это было самоназвание варяжского племени, из которого происходил Рюрик? Не было до варягов никакой Руси, были поляне, древляне, кривичи, вятичи, чудь, меря, весь и т.д. И все они благополучно грызлись друг с другом безо всякого христианства.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Не было бы Владимира, то Ярополк Окаянный христианство ввёл бы. Тот вообще с германцами якшался.
Единственный косяк который ставили Владимиру, это разделение удельных княжеств между сыновьями и последующая междуусобица.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+7
Ну вот хоть раз бы увидеть пруфы про убийства во время "насаждения" христианства. Вот исторические данные об основании Великого Новгорода остались а вот о том, что "Несогласных убивали. Дома, в которых пытались отсидеться не желающие идти креститься, просто поджигались." нифига не отразился.

Ведь таких случаев, судя по оценке автора, было просто полно. Славяне ведь были свободолюбивыми людьми, нет? И даже в советское время не было найдено НИ ОДНОГО источника. А ведь Великий Новгород был основан лет за 140 ДО крещения Руси. И берестяные грамоты УЖЕ ТОГДА были.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Тоже думаю.. поджигать в древнем городе деревянные дома, где все постройки как порох могут вспыхнуть как минимум неразумно. Да и не был он таким фанатичным христианином поначалу.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Цитата
Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной.

Но базис для этого заложил именно Владимир, консолидировав народ посредством монотеистической религии. Причем, в первую очередь, военную аристократию. И, к слову, сначала он пытался объединить земли на основе язычества, собрав в Киеве славянский пантеон - но идея не выгорела, потому что рода и племена сидели по своим землям и почитали каждый своего бога, а на остальных им было, в лучшем случае, насрать.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Ну личность он весьма неоднозначная так-то. И даже если бегло почитать ту же вику, то многие вещи покажутся противными и недостойными для "святого". Но история уже такая, какая есть.

К счастью были у нас правители, более достойные памятников.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
Тоже считаю,что этот человек аналогия Бисмарка для Руси. Правильный памятник.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+5
Да ладно вам! Украинские историки вот давно уже установили, что "Князь Владимир всегда поправлял: «Какой, - говорит, - я русский князь? С 978 года я живу в Киеве, значит я князь Украины!»"!)))
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата
Реально это давало возможность всего лишь породниться с европейскими монаршими домами, что в политическом плане далеко не всегда имело какие-то плюсы,

реально ндиная четкая вера помогла объединить страну, что в политическом плане имеет охеренный плюс.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Чего-то я не пойму почему его все называют Владимиром? Ведь он крестился под именем Василий.
Называть киевского князя Владимиром — принципиальная ошибка и грубое пренебрежение христианскими смыслами. Крещеный может именоваться только тем именем, которое получил при крещении, а именно Василий. Никак иначе.
И если ставится памятник князю Крестителю Руси и прославленному в лике святых как равноапостольный, то причем здесь языческое имя Владимир?
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
С чего бы? Все Рюриковичи носили династические (и долгое время - дохристианские) имена параллельно с крестильными. Более того, после канонизации Владимира его имя становится крестильным, и упоминать его как Владимира - вполне в христианской традиции.

p.s. всем любителям порассуждать о иудейско-хазарском происхождении матери Владимира... ну как бы это помягче... сходите в Ашан, купите мозги, раз своих нет. Единственное, что мы о ней, да и то не доподлинно, знаем - имя. С высокой долей вероятности - славянское, причём довольно распространённое. Всё остальное - бредни хроноложцев, основанные только на говнище в их головах. Нравится ходить с говном в голове? Ваше дело. Но разбрасывать его кругом не надо.

p.p.s. чтобы в оффтоп не впадать: есть много князей, памятник которым в Москве был бы уместней. И с исторической, и с политической точек зрения.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 19.10.2016 - 10:57
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+4
Цитата
Смотрю ТСа шпалят?
А в чем он не прав? Или ПГМ побеждает?

ПГМ тут ни причем. Просто ТС строит из себя дохуя историка. А я на 146% уверен, что историю он знает по википедии и контактовским статейкам, написанным левой пяткой.
Таких диванных аналитиков ща в интернете каждый второй.

А еще добавлю, что ТС нихуя не рюхает ни в политике ни в истории. Иди лучше украину обсуждай. Не лезь туда, где ты не компетентен.

Это сообщение отредактировал rundommemory - 19.10.2016 - 10:07
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Цитата
этнические русы в дружину Владимира не шли,

Ало ало? Что значит "этнические русы"?
Название РУСЫ, как раз таки приближенная дружина князя получила.
И это было просто название сборной дружины изо всех этих полян, древлян, хазар, туда даже нореги входили и прочие скандинавы-наемники.
Оттуда,в принципе, пошло общее для всех, понятие - русы, а потом уже русские.
ЕМНИП, в то время никаких "этнических" русов/русских - не было.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Если начать копаться в русах, то надо и Илью Муромца проклясть забыть, он из Мурома. МуромА - фино-угорское племя. В общем - Муром, Рязань - не Россия нафиг, по последним исследованиям британских учёных. dont.gif

Поставили и поставили. Однозначных царских фигур в истории не бывает, совсем. Большие должности, большие просчёты. Чем дальше в глубь, тем больше домыслов и легенд, и положительных и отрицательных. Тут про Сталина-то столько насочиняли, 65 лет прошло, а уж про Владимира...

Вчера вон Грозного Ивана обсасывали. У западников он как всегда "людей убивал", у Проханова - хороший. Почему никто не смотрит на те же казни взглядом человека 16 века? Тогда это было вполне обыденное явление. На Сталина не смотрят через призму событий того времени. Западники на всё смотрят из уютного кресла образца 2016-го года.
Надо заканчивать с этими разборками - если не просрал вверенную Империю, то пусть положительный будет. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 19.10.2016 - 10:30
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата. Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыней, который на пару с Путятой крестили Новгород "огнем и мечом".

 

Сразу вопрос: а на фига каганату (который, в силу понятных причин, отличался повышенным прагматизмом) финансировать вооруженные силы геополитического оппонента?

Воевода Добрыня - ну да, самое, надо полагать, хазарское имечко.

А к христианству Владимира, очевидно, мать-иудейка повернула? Было бы логично, если бы она как раз разворачивала сына в сторону иудаизма и максимального сближения с каганатом, а то и вхождения в состав его.

Понятно, что картина выбора Владимиром христианства в летописи нарисована зело благостная, но все-таки выбор он сделал, видимо, были какие-то свои взгляды. Да и до него в Киеве уже была достаточно большая христианская община.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
ВКС (Владимир Красно Солнышко) одна из ключевых фигур русской истории. Он заложил фундамент государственности Руси. До него Русь представляла союз славянских племен. Да он это седлал не уговорами, а насильственным принятием православия, но кто знает, не прими он такое решение, существовало ли наше государство теперь. Не было бы оно кучей мелких стран как в Европе или не было бы завоевано и поделено между Западом и Востоком. Я не знаю.
Пусть ВКС не был тишайшим правителем, кстати при тишайших правителях у нас в стране обычно жопа начиналась, на сотни лет. Пусть не все его решения были верны. та же раздробленность княжеской руси началась в результате его решений, но он был той фигурой в результате которой и появилась современная Россия и да как не странно и ряд соседних стран.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (хаупман @ 19.10.2016 - 08:54)

Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .[/QUOTE]
Калита, тоже, но намного позже, а в целом если разобраться то первым Русь объединил Олег, а заодно и Киев к рукам прибрал, потом Святослав (тот ещё гопник) вломил люлей всем кому только мог, правда потом же и пострадал, (при чем как намекают некоторые источники, предан был же своими), ну и так далее... [/QUOTE]
Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной.

Калита всего лишь смог заполучить ярлык на Владимирский стол, дающий право на сбор дани в Улусе Джучи, то есть практически на всей территории исторической Руси. Грубо говоря, как раз Орда и прекратила там все серьезные разборки, создав четкую вертикаль власти. Калита же только собирал налоги и помогал гасить бунты, если таковые случались
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
опять паганцы разбушевались ! Вовчик им не такой ! на Маннергейма пойдите подрочите ! biggrin.gif
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
[QUOTE=КоньБубей,19.10.2016 - 10:14]
-----------------------------------------------------------------------------------------------
  [/QUOTE]
Сразу вопрос: а на фига каганату (который, в силу понятных причин, отличался повышенным прагматизмом) финансировать вооруженные силы геополитического оппонента?

Воевода Добрыня - ну да, самое, надо полагать, хазарское имечко.

А к христианству Владимира, очевидно, мать-иудейка повернула? Было бы логично, если бы она как раз разворачивала сына в сторону иудаизма и максимального сближения с каганатом, а то и вхождения в состав его.

Понятно, что картина выбора Владимиром христианства в летописи нарисована зело благостная, но все-таки выбор он сделал, видимо, были какие-то свои взгляды. Да и до него в Киеве уже была достаточно большая христианская община. [/QUOTE]
-----------------------------------------------------------------------------------------------

я не совсем правильно сформулировал, написав "каганат". правильнее будет "оставшиеся после разгрома Хазарии богатые купцы и иудейская хазарская элита", которые вели свои политические игры. Как государственное образование Хазарский каганат на тот момент времени уже не существовал, разгромленный отцом Владимира, Святославом. Добрыня реальне был братом Малки, а насчет имени тут может быть куча причин: могли на самом деле так назвать - Хазария была полиэтническим образованием - а могло быть просто второе имя

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 10:48
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
-Князь,а почему вас величают Ясно Солнышко?
-а вот сейчас все наедятся,напьются,саать разойдутся,а ты останешься и будешь у меня йух сосать. Ясно,солнышко? gigi.gif
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
Криве-кривайто одобряет сей пост. gigi.gif
Не было бы христианства, были бы не русичи, а кривичи все. Потому, что Владимира к власти привели именно прусские наемники снаряженные Криве из священного города Ромов, за что князь обязался признать над собой власть Криве. Но потом переиграл и принял, религию от того кому мог диктовать свои условия, то бишь от византийского имератора.


Это сообщение отредактировал дедБуйный - 19.10.2016 - 11:12
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
КАКАЯ фпесду МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОСТЬ христианства, да еще при Владимире? Если автор имеет в виду восточную схизму, пусть запомнит - 1054 год, заодно и год смерти Ярослава Мудрого. А ДО этого никаких православных ни католиков НЕ БЫЛО!
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Фигню написал. 1054 - год окончательного раскола. Расхождения начались существенно раньше. Самостоятельное существование церквей, независимость их друг от друга - тоже. И борьба миссионеров в том числе (Кирилл с Мефодием, Великая Моравия и это вот всё - это если не рассматривать ещё более ранние разборки).
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Все так - но год официяльного посыла: "идите нах латинияне - и вас туда же еретики!" все же 1054. Разногласия были, борьба за зоны влияния была - прамого раздела не было.
●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
на самом деле первый раскол произошел, когда в 313 году Константин объявил христианство официальной религией. тогда многие действительно глубоко веровавшие во Христа были в ужасе, видя как крестятся разные придворные мздоимцы и сластолюбцы, на руках многих из которых была кровь убитых христианских мучеников. как явные гамасеки крестяццо и прочие извращенные личности. кароч тогда очень многие истинно верующие решили что пришел конец света и ушли в пустыню, где до сих пор находят их пещеры со свитками Евангелия, по содержанию никак не каноническими, а вовсе еретическими с точки зрения современных пап и патриархов

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 14:13
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 12:18)
[QUOTE=хаупман,19.10.2016 - 08:54]
Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .[/QUOTE]
Калита, тоже, но намного позже, а в целом если разобраться то первым Русь объединил Олег, а заодно и Киев к рукам прибрал, потом Святослав (тот ещё гопник) вломил люлей всем кому только мог, правда потом же и пострадал, (при чем как намекают некоторые источники, предан был же своими), ну и так далее... [/QUOTE]
Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной. [/QUOTE]
Калита всего лишь смог заполучить ярлык на Владимирский стол, дающий право на сбор дани в Улусе Джучи, то есть практически на всей территории исторической Руси. Грубо говоря, как раз Орда и прекратила там все серьезные разборки, создав четкую вертикаль власти. Калита же только собирал налоги и помогал гасить бунты, если таковые случались

Какой Улус Джучи при Калите? Уже было самостоятельное государство Кипчакская Орда или Золотая в поздних источниках.
По летописям при Батые и Сартаке ничего не платили ограничиваясь подарками, дань с русских княжеств начал собирать Беркай, он устроил перепись в княжествах и обложил податями, от которых освобождалось лишь духовенство.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата
Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыне

Мать его была рабыней Святослава. Вот хотя бы выдержка из Вики: "Сын великого князя Святослава Игоревича от ключницы Малуши родом из города Любеч, милостницы княгини Ольги. Сын рабыни («робичич» по словам Рогнеды)[12], по обычаям язычников мог наследовать отцу-князю." А так да всё по делу. Главный вред от него был по моему мнению, что он наплодил много наследников которых посадил на кормление по всем городам Руси,
а те всвою очередь перегрызлись после смерти отца. А так ему пох было, что будет после него, главное побольше баб отъебать.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+5
Редкостная бредятина. Даже лень объяснять почему. Но на волне антирелигиозных настроений наберёт плюсы.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)

 

  Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

У нас по всей стране стоят памятники неоднозначных личностей. Ленин, например.
Да и вообще ЛЮБАЯ личность неоднозначна

Это сообщение отредактировал Михаил1992 - 19.10.2016 - 11:23
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Само понятие "святой" в интерпретации РПЦ вызывает большие сомнения. Святых , по тем же религиозным канонам, положено и чтить и поклоняться им за их заслуги. Вот они же канонизировали самое бездарное мудло из русских царей - Николашку, да вместе с женой-немкой и всеми их личинками. А в чем его заслуги перед народом, в чем мучиничество? В том, что когда русские люди гибли на полях Первой мировой, он нежные письма своей супружнице писал, о том во сколько он намедни проснулся к кофею и как сходил на прогулку? Просрал Империю и стал, блядь, святым, по версии все той же рпц. Раз уж некуда бабло девать, пока мы тут держимся, поставьте еще один памятник Георгию Константиновичу Жукову! Или увековечьте на Федеральном уровне память русскому офицеру Александру Прохоренко вызвавшему огонь на себя в Сирии.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
ayvengo
Цитата
Главный вред от него был по моему мнению, что он наплодил много наследников которых посадил на кормление по всем городам Руси,
а те всвою очередь перегрызлись после смерти отца.

Перегрызлись - да, но к раздробленности это не привело. Ярослав всех прижал. Бориса и Глеба убили. (Основная версия - Святополк Окаянный, но он, вроде как, в это время в Польше был. По другим версиям сам Ярослав от сонаследников и избавился). Святополк, в конечном итоге, сбежал к печенегам.
А вот сыновья Ярослава реально разделили Русь и «каждый да держит отчину свою».
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Цитата
мать была этнической хазаркой знатного рода


Мать его была холопкой, ключницей его бабки княгини Ольги. Суть теремная девка. Владимир незаконнорожденный сын (в отличие от Олега и Ярополка, впоследствии убитых).

Цитата
Факт рассматривается как положительный, поскольку якобы ввел страну в европейский христианский мир


Целей было две - заручиться поддержкой Византии и получить в жены багрянородную кесаревну. Все остальное приложилось попутно. Да и наверное сам Владимир, как язычник, не видел ничего плохого в том, чтобы еще один бог был его покровителем. Богом больше, богом меньше.

Цитата
этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства

Русью назывался не народ, а скорее место, которым владели Рюриковичи (Киевское княжество). Только позже название русь стало распространяться на все окружающие земли. Этнических русов не было - были вятичи, кривичи, древляне и т.д.


Цитата
Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата.


Хазарский каганат был уничтожен отцом Владимира, Святославом. Как можно получить день от несуществующего государства? Дань от осколков хазарского каганата Владимир получал, не спорю, но самого каганата ваще не было.

Ну и другие благоглупости.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так.
●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
Ну так и я об чем? Если и была какая то группа варягов, которая называлась русью - они и организовались на территории Киевского княжества, и русью просто стали называть тех, кто в том киевском княжестве проживал в подчинении у князя и его банды

Лично мне в качестве более-менее адекватной версии кажется та, при которой варяги это не народность, а какая то группа воинов, какое-то воинское образование под рукой у сильного вождя (хотя бы того же Рюрика). Из Вики:



Это сообщение отредактировал AlexAxel - 19.10.2016 - 11:45
●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
-1
В общем да, но всё-таки русь изначально не территория, а самоназвание некой группы людей, возможно народа ибо для сравнения называются другие народы.
И да, после все стали называться русскими, так же как после прихода германского племени франков все стали французами.
●●●●
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
Я возможно изначально не совсем корректно выразился, имел в виду не территорию, а именно людей, которые на этой территории проживали и организацию их в государство
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+3
Цитата
Интересный факт: этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства, на службе там в основном состояли варяги,

Пиздец какой-то.
Альты на марше?
Русы и есть варяги.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+2
Прикольно ! Прямо слет любителей альтереативной истории в теме. Немного напомню "официальной" из советского еще времени (когда не было експертов с еге атлично сдал)трактовки объединения русских земель.

Само объединение связано прежде всего с именем Даниила Московского, родоначальником династии московских князей. Затем один из первых основателей Иван Данилович Калита и его старший брат Юрий, которые смогли получить ЯРЛЫК на великое княжение. Последующие князья Семеон Гордый и Иван Красный сиогли удержать власть в своих руках и, усилив влияние, способствовали нарастанию мощи для будущей победы на поле Куликовым русской рати с Дмитрием Донским. А начиная с Ивана Третьего, мосовские князья стали писать себя Государями Всея Руси (это около 1500 г от рождества христова).

Жду коментов в стиле "за что ты так ненавидишь нашу великую тысячелетнюю историю"???

Это сообщение отредактировал Inforest - 19.10.2016 - 12:15
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (Inforest @ 19.10.2016 - 12:13)

Само объединение связано прежде всего с именем Даниила Московского, родоначальником династии московских князей. Затем один из первых основателей Иван Данилович Калита и его старший брат Юрий, которые смогли получить ЯРЛЫК на великое княжение. Последующие князья Семеон Гордый и Иван Красный сиогли удержать власть в своих руках и, усилив влияние, способствовали нарастанию мощи  для будущей победы на поле Куликовым русской рати с Дмитрием Донским. А начиная с Ивана Третьего, мосовские князья стали писать себя Государями Всея Руси (это около 1500 г от рождества христова).

Жду коментов в стиле "за что ты так ненавидишь нашу великую тысячелетнюю историю"???

ну да. но все эти люди, по Иоанна3 включительно были ханскими улусниками. их заслуга в том, что удержали власть в руках московского княжеского дома, а когда Орда ослабла, Иоанн просто перестал платить дань. затем его внук, Иоанн Грозный забрал под правление Москвы территорию бывшей Золотой Орды. Сибирь в нее например входила. Ермак же не завоевывал ее, а просто катался по сибирским улусам с царскими грамотами. Мурзы проникались и присягали. Если бы не Кучум, которого кстати сами татары и прогнали в конце концов, вообще бы все гладенько прокатило. Россия прямой наследник как раз в первую очередь Золотой Орды, как это ни странно звучит для многих. факты, господа, факты... мы - Орда и нада этим гордицца

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 13:03
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Ермак катался с царскими грамотами? Ермака отправили на южные рубежи в пограничную стражу, где он вместо своих обязанностей занялся грабежами и набегами.Потом его уже снарядили Строгановы для экспедиции на Кучума. После его разгрома весть долетела до Москвы и царь уже отправил правительственные войска.
Тогда Сибирью называли территории до Урала, примерно где находится нынешний Пермский край, а что там дальше было никто не ведал.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
да что-то смотрю мода пошла хуйтекому памятники ставить и мосты обзывать
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (ЯПнахуит @ 19.10.2016 - 08:53)
Достал уже этот плач по язычеству..
Кстати, много языческих стран знаете? Цивилизация развивается и ничего с этим не поделаешь.
Монотеистические религии вытеснили язычество, которое, кстати, тоже "предало" Истинный Уклад - жить в пещерах и на деревьях. Не поклоняться истуканам, не придумывать сказочных объяснений физическим явлениям, а просто безоговорочно благоговеть перед ними.

оппонирую вам, друг мой :) какие языческие страны у нас есть в активе из развитых? Япония! дада, там синтоизм главная система культов. и вроде самые крепкие семьи, и вроде порядок. Китай! никак не христианская и не мусульманская страна. Корея. Вьетнам. Индия! ребят, статистически христиане обосрались везде, где не применяли силу :) ВЕ-ЗДЕ!!! как и муслимы впрочем sm_biggrin.gif делаем выводы

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 19.10.2016 - 21:19
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
У нас во Володимире уже два воткнули. Правил Виноградов-один поставили, о чем он оставил соответствующую надпись. Пришла Светлана Юрьевна-и хуяк еще один...
Придет новый царек третий будет
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
я считаю, идея отличная - поставить памятник, чтобы все добрые русские люди вспоминали, как жидохристиане на Русь пришли и как с верой предков воевали.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата
Матерью Владимира Была Ольга( до крещения Хельга) ну уж не как не хазарянка.

Вывод аффтыь безграмотный муда  чудак.


Чувак, ты болен. Как БАБУШКА может стать МАТЕРЬЮ?
Ольга (Хельга, Helena regina Rugoi) - мать СВЯТОСЛАВА и, соответственно, БАБУШКА Владимира.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
+1
лучше бы Святославу поставили.
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

Однозначных личностей в истории не бывает, вернее они в эту историю не входят и о них не помнят! С таким подходом и памятник Петру I не нужен, он ведь тоже был не белый и пушистый!
Пускай ставят памятники, это наша история какая бы она не была, с хорошими или плохими моментами. Вот только сейчас нам заняться нечем как выискивать "кровавые" моменты которые происходили 200 - 500 лет назад! Это всё равно как рассуждать сейчас с негодованием как могли рубить руки ворам в старые времена, были другие реалии и другие законы!
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Во-первых, Владимир, судя по ПВЛ, принял не православие, а некий еретический вариант христианства, связанный с богомилами Болгарии. Греческий вариант христианства стал государственной религией при Ярославе Хромце.
Во-вторых, Владимир был братоубийцей. И насильником.
В-третьих, он не крестил Русь. Он крестил народ Киева, причем насильственно. Те же вятичи были язычниками до 14 века точно (по письменным источникам; по археологии потомки вятичей сохраняли явно языческие черты в религии до 17 века). Древляне и еще пара племен были преимущественно языческими на момент написания ПВЛ.
В-четвертых, вопрос создания государства Владимиром крайне спорен и зависит он от критериев государственности на Руси. Если государство там, где власть - то тогда государство у славян было еще в 4 веке, с князем и советом старейшин. Конкретно у восточных славян были княжества в 9 веке, до легендарного призвания Рюрика (а был ли Рюрик вообще?). Если государство там, где государственные отношения, то появлось оно примерно в 12 веке или, по другой точке зрения, при Иване III. И где же государство, созданное Владимиром, сыном рабыни?

Как отреагируют на эти исторические факты защитника памятника ему?

P.S. Политеизм и пантеизм необязательно предполагают вражду племен, как пишут в следующем комментарии. Наоборот, после принятия христианства войны между князьями (в первую пору любое княжество де-факто было бывшим племенем) стали обыденным явлением. Про войны между славянами-язычниками мы практически не имеем информации: по ПВЛ до 987/989 года (даты принятия христианства) в основном источником агрессии были Игоревичи и Игорь Старый, вдобавок существовала вражда славян с соседними народами (финнами, кочевниками); по немецким хроникам балтийские славяне-язычники между собой практически не воевали. Чаще воевали с немцами, франками, поляками и скандинавами.

Да и Боги-то были у славян скорее всего одни и те же, просто где-то сильнее развит культ Святовита (на Балтике), где-то Перуна (на Руси), где-то других божеств. Насколько известно мне, славянское язычество на первоначальных порах было нейтрально к другим религиям. Позднее появилась явная ненависть к христианству. Так, не то вагры, не то лютичи, не то поморяне христиан просто резали, потому что те захватывали их земли.

Это сообщение отредактировал OttOBismark - 23.10.2016 - 15:20
Гость 2016-10-23 15:25:03 # Ответить
0
Религия в то время имела не малый политический вес и объединяющую составляющую. Монотеизм выгоден тем, что Бог - один, а не куча у каждого племени, из за чего их можно было легко стравливать. Конкретно восточное христианство - это ставка на Византию.
Сегодня религия может объединять только архаичные общества. Для нашей страны это не годится, как бы наша власть не пыжилась. Но наднациональная и надконфессиональная идеология нужна, как воздух.

Это сообщение отредактировал censoredrus - 23.10.2016 - 15:11
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+2
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
Интересный факт:  этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства, на службе там в основном состояли варяги, некоторые воеводы были хазарами. Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата. Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыней, который на пару с Путятой крестили Новгород "огнем и мечом".

  Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности. Популяризировать христианство?  Это уже нереально, народ метнувшийся в церкви в начале 90х все для себя понял и больше туда не пойдет как ни мани. Нагляделись на толстопузых чернорясых. Историю Руси вдохновлять учить? Дык почитают отроки книжечки и сразу спросют - эт чо, организатору геноцида такой памятник красивый у нас? Не, ну реальне, нафига? Или денег в стране опять некуда девать? Чета я по своей зарплате пока это не чувствую

что это за ересь? Вы где такую хуйню читаете расскажите пожалуйста, мне очень хочется знать, кто вам это говно в голову пихает? Какой нахер Каганат, когда Святослав его разгромил, когда Владимира еще не было. Потом и Владимир на него дань наложил, очередной раз вломив как следует. И с каких пор у него мать хазаркой то стала? Вроде как исторический факт, что он был сыном наложницы Ольги. Кто кстати такие этнические русы? Эти не те ли русы, с Новгородских земель, с которыми Владимир победил в междоусобице? Или может какие другие были русы, о которых знает только буйная фантазия автора?

Владимир был хорошем князем, при нем Русь достигла своего расцвета и ее знали и боялись, почти все, до кого могли дотянуться, платили дань, так что пусть стоит памятник, почему бы и нет? Одна религия была важна для государства, т.к. каждое племя молилось своим божкам, а следовательно единства как такого не было, точнее у многих оно было ровно до тех пор, пока боялись получить пиздюлей. Вы прежде чем такую дурь писать то, ознакомитесь как раньше государства то строились.

Это сообщение отредактировал Maxoo - 23.10.2016 - 15:31
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
"В былинах образ Владимира сохранил немногие истоические черты. Владимир, или, по произвношению певцов, Володимир Сеславич (очеридно, испорченное Святославич) - великий столько-киевский князь. Его имя сопровождается эпитетами - "Красное Солнышко", "светлый", "пресветлый", "славный", "ласковый", "грозный". В Киев стекаются на службу со всех концов русской земли (из Мурома, Ростова, Рязани, Волынца-Галича) сильные, могучие богатыри. Все эти черты, с которыми выступает в былинах Владимир, вполне согласны с летописью. Но кроме этих черт былины приписывают Владимиру и такие, которые или не гармонируют с историческим образом этого князя, или оказываются отрицательными. Во-первых, Владимир сам не участвует в походах и большей частью не выезжает из Киева. Во-вторых, Владимир поразительно труслив; его трусость обнаруживается при каждом столкновении с врагами: узнав, что к Киеву подступил с войсками Калин-царь, он начинает "ронять горючие слезы" и "утираться шелковым платком"; он жалуется, что некому постоять за веру, за отечество, за церкви Божии, за Киев-град, некому сберечь князя Владимира и его супруги Опраксы Королевичной; при наезде Идолища на Киев Владимир "убоялся"; когда наезжает заморский богатырь Соловников, Владимир кричит со страху. В-третьих, Владимир проявляет в отношении к своим богатырям крайнюю неблагодарность или недоброжелательность. Илья Муромец, напр., жалуется на то, что служил Владимиру тридцать лет, а "не выслужил слова сладкого, уветливого, приветливого, хлеба-соли мягкия". Приказав Добрыне Никитичу освободить Забаву, дочь Путятичну из "пещерушки змеиной", Владимир угрожает срубить ему голову, если он не выполнит этого поручения. По простому наговору Владимир сажает Добрыню в тюрьму, а потом, чтобы сгубить его, отправляет в поганую Литву выправлять дани за двенадцать лет; во время отсутствия Добрыни сватает его жену за Алешу Поповича. Деспотизм и самодурство Владимира доводят некоторых богатырей до гибели: Владимир не верит богатырю Сухману, что он победил татарское войско и сажает его за это в погреб; богатырь так оскорбился эти поступком Владимира, что сорвал "маковые листочки" со своих кровавых ран и истек кровью. Пренебрежительно относится Владимир и к Илье: за великие подвиги он награждает Илью куньей шубой, а других богатырей, меньше Ильи отличившихся, награждает городами с пригородами; Илья выражает пренебрежение к подарку; тогда Владимир велит своим слугам "повести Илью на горы высокие, бросить в погреба глубокие, задернуть решетками железными, завалить чащей, хрящем-камнем". В-четвертых, Владимир жаден. Эта черта проявляется в отношении к богатствам Соловья-разбойника, которые он хочет захватить; но Илья не дает ему их и оставляет детям Соловья, чтобы было им чем пропитаться до смерти и не ходить скитаться по миру. В-пятых, Владимир, при наступлении какой-нибудь беды, униженно просит богатырей, чаще всего Илью, заступиться за него и спасти его. В-шестых, Владимир - большой охотник до чужих жен и вообще до женщин.
Эти несимпатичные черты Владимира сильно возбуждают против него богатырей: они нередко ругают князя в глаза собакой, дураком, вором; решаются не служить ему больше; указывают ему, что, если бы не они, то не быть ему князем в Киеве."
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
вот чем меня посты такой направленности умиляют, 1000 лет назад Владимир и его окружение (находясь в своих реалиях) решили что надо крестить Русь, а говноблогер чрезез1000 лет, не зная и не понимаю нехуя от слова совсем, решил что Владмир сильно был не прав 1000 лет назад, 1000 Карл!!! 1000 лет
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
По Владимиру не всё понятно так как история переписывалась хз сколько раз , а по поводу "денег девать некуда" ельцин центр переплюнет существующие и будущие проекты по несколько раз.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
Вот чего не понимаю так это истериков по памятникам. Ну ставят и ставят тебе то что?
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+2
У меня есть статья по поводу сабжа http://okhotnikov.net/knyaz-vladimir/
Если вкратце, то крещение Руси - было в первую очередь важным политическим шагом. Нужно было сплотить народ единой религиозной самоидентификацией. Нужно было выбрать себе сторону и основного союзника в грядующей религиозной резне.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Чтож Китай, Япония или та же Индия не крестились раз такой пездец был впереди, да и вон оно как помогает сплотить народ то?)))
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
для людей с либероидно-прозападными быстровоспламеняющимися гиперактивными пердаками - это жуткая немыслимая провакация! "Ужс! Ужс, что творится!"©

Для обычных русских людей - это не провакация и не отрыв от реальности, а напоминание о великодержавности. И вот само это напоминание о великодержавности и является фактором увеличения бризантно-фугасных свойств либероидных пердаков.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Фигня,я другому удивляюсь,как русские,(как народ) все переживают,вот реально(из того что читал),только двое правителей за русских беспокоились - Иван Грозный и Иосиф Сталин.Последнему,снесли недавно памятник,поставленный народом...
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
От лица всех кентавров с Юпитера, интересуюсь - ТС'а с отрядом его, откуда на планету Земля сбросили?
У нас таких нетути, на Марсе тоже - откуда данные такие, из каких источников - молчок, околесина это всё полная, злонамеренная к тому же, де - ничего у Вас нету и не было никогда, известные письменные источники и археологические исследования говорят о другом.
Альтернативный взгляд на Русскую историю из параллельной реальности, без Нибиру с рептилоидами, видать, не обошлось.
М.б. эта скырба от двуногих Чёрное море копавших, так тогда понятно, а не пойти бы им нах, Д'Б!
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
* 6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".

[*К сожалению, "Иоакимовская летопись" сохранилась только в пересказе Татищева. Летопись была составлена в 17 веке, при этом составитель опирался на более ранние источники, см. Шахматов А. А. Общерусские летописные своды 14-15 вв. // Журнал Мин-ва нар. просвещения. - 1900. - № 1. - С. 183, 185; Янин В. Л. День десятого века // Знание-сила. - 1983. - С. 17] .
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Хотят ставить пусть ставят!От него никуда не денешься ,свою роль в государстве Российском он сыграл немаловажную.Как бы мы не хотели ,но нам не поставят ,так как ничего особенного не совершили. Давайте будем справедливы,история не терпит сослагания и изменить ее мы не в силах. То же касается и остальных государей ,как бы мы к ним не относились.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
В целом дело не только в принятии веры, но и в объединении. Вспомните, как на Руси и в Российской Империи призывали? За Веру, Царя и Отечество.
Таким образом, религия - один из основополагающих элементов объединения народа.
А памятник.. Памятник ставится как память одному из значимых деятелей нашей истории. И крайне глупо отрицать роль Владимира в истории нашей страны.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
Извините, но Вы в корне не правы. Религия это не элемент объединения народа, а инструмент управления народом.

Это сообщение отредактировал Dasoda - 23.10.2016 - 17:02
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+4
Очень хорошо по этому грязному типчику прошелся Александр Невзоров:

"Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.
Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».
Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.
Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богоносцу.
Как бы то ни было, но сегодняшняя правовая система РФ могла бы предложить Владимиру Святославичу только пожизненное заключение, а также титул особо опасного рецидивиста, сексуального маньяка и серийного убийцы, место которого рядом с Гейси, Чикатило и Джеком-Потрошителем."
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-4
а, ну конечно, мнение конееба весьма авторитетно gigi.gif
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
А что ,тебе не понравилось,или обещаного седла не купили?
●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-3
да хотя бы то, что экранный балабол пытается манипулировать сознанием читателей. Взять хотя бы то, что все эти злодейства князя Владимира вполне себе вписываются в мораль раннего средневековья, это раз. Из какого источника Невзоров взял информацию о возрасте Рогнеды и насколько достоверно в нём вычислен её возраст? Это два. Ставить выдающегося исторического деятеля на один уровень с обычными душегубами - нечистоплотный пример, это три.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+2
Сказал как бог. Зелень
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Если судить по "Былинам", то данный персонаж был жадным, жестоким и не особо умным. Но заявлять, что он был еврей - это конечно мощно.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+4
Если уж кому ставить памятник - то князю воину, истинному русскому князю , человеку чести

Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
дурацки школоло-демчик.
Я вот не знаю этого человека, просто читал о его деяниях.
А Вы его знаете?
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
А как же , не буду же я говорить про памятник для незнакомца!
Лично с ним воевал , вместе Саркел рушили , Великий Булгар грабили , с Царьграда выкуп получали .
Даже не сомневайся - очень хороший человек, заслужил : одно его " иду на вы " уже стоит памятника cheer.gif
●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-3
Интересно определение "хороший человек". А чем он хорош?
Был хорошим воином? Так хороших воинов в то время было предостаточно.
Хороший полководец? Возможно, но оказался не настолько хорошим, чтобы не потерпеть поражение от Византии и в конечном счёте не принять смерть от печенегов.
Был ли хорошим государственником? Тоже нет, так как все его военные завоевания были продиктованы жаждой славы и наживы.

Подводя итог, получается что Святослав, в общем-то, просто выдающийся военный вождь своего региона.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+1
Цитата (Shpanazamosk @ 23.10.2016 - 16:38)
Если судить по "Былинам", то данный персонаж был жадным, жестоким и не особо умным. Но заявлять, что он был еврей -  это конечно мощно.

Так бытует мощное мнение среди высокого еврейства,что юг России и Украины - это исконные земли хазар!А хазары - древние предки евреев.Отсюда вывод-это земли евреев.Пока документы готовятся,но скоро будет предъявлено.Соблаговолите,как говорится...

Это сообщение отредактировал ufubx - 23.10.2016 - 17:07
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Религия выполняет важнейшую функцию в обществе - снижает вредные животные инстинкты и прививает полезные инстинкты отсутствующие у хомо сапиенса. Различные религии обладают разными инструментами и соответственно имеет разный уровень влияния на животное (обезьяну хомосапиенс). В зависимости от уровня религии меняется максимальный уровень развития общества. Низко развитые общества ( с плохой религией) обречены на вымирания - закон эволюции выживает сильнейший. На сегодня все сильные религии принадлежат к типу монотеизма. Если бы Владимир не выбрал бы хорошую религию нас бы уничтожили как уничтожали европейцы другие народы. Делайте выводы.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
Вы и правда верите в то, о чём написали? Я уже писал выше, что религия, во-первых, это мощнейший инструмент управления народом, а во-вторых, способ бескровного отъёма материальных ценностей у населения.
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Вы то сами себя читаете? Приведу пример.
Сми мощнейший инструмент управления народом, кредит способ бескровного отъёма материальных ценностей у населения. Вы с такой постановкой вопроса согласны? Разные эпохи имеют разные инструменты, но без "мощнейшего инструмента управления народом" и "бескровного отъёма материальных ценностей у населения", построить мощное ОБЩЕСТВО (в котором будет хорошо жить каждому ее гражданину) НЕВОЗМОЖНО.
●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-2
Соглашусь с тем, что в разные эпохи были разные инструменты управления народом. Но, кредитование никаким образом не поможет построить мощное государство, если только это самое государство не является монополистом в этой области.
Зачем нужна была новая религия?
Во-первых это некая стандартизация, вместо целого сонма богов (при чём у каждого племенного объединения были свои боги), появлялся всего лишь один бог. Во-вторых, принятие новой религии позволило отодвинуть волхвов от рычагов власти и затем и вовсе упразднить этот институт.
В-третьих, именно принятие христианства и обещание впоследствии сделать эту религию главной и единственной на Руси позволило Владимиру породниться с византийскими кесарями (допускаю, что именно это и стало решающим фактором крещения самого Владимира).
В-четвёртых, ещё ни одна религия не помогла построить МОЩНОЕ государство, в котором КАЖДОМУ гражданину было хорошо.
●●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Вы как я понял, не себя, не меня, не читаете. Я говорил об обществе у вас вдруг "кредитование никаким образом не поможет построить мощное государство, если только это самое государство не является монополистом в этой области". Любое общество состоит из 1 Государства 2 Религии 3 Экономики. естественно у государства нет монополии на кредит но монополия на кредит есть у ВСЕГО ОБЩЕСТВА. Вы перечисляете какие то свои догадки об необходимости новой религии а зачем? Новая религия была лучше старой по многих параметрам и поэтому человек который это осознал и принял новую религии и есть великий.
в 4 пункте это вообще эпический бред( я подозреваю что он связан с вашими либеральными взглядами ну да бог вам судья). Кстати а кто вам сказал что главная задача государства (во все времена) была сделать КАЖДОМУ гражданину хорошо? Например физическое уничтожение педофила является очень важной задачей государства, и делать ему хорошо не входит в задачи государства.

Это сообщение отредактировал kuzvv - 23.10.2016 - 18:52
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
+4
так периодический геноцид русских с подачи жидов святое дело. Последний пример чехи и кадыров. И мост в Питере в честь него
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
ААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!
"... памятник Владимиру Великому, он же Красно (Ясно) Солнышко,...."
Владимир Великий , он же Владимир Креститель совсем не Владимир Красно Солнышко! Это два разных князя, жившие в разное время ( между ними примерно 500 лет плюс-минус)! faceoff.gif
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
А это если учесть что Владимир Красно Солнышко былинный собирательный персонаж,то продолжайте наблю обсуждение.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
да, пусть ставят. цветы и помнить будут других.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)
нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

Предложи свой вариант однозначной личности
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-3
Покажите мне хоть 1 страну, в которой религии нет??? Нет таких, т.е. какую-то веру мы бы все равно приняли. В чем тогда проблема? Во времена Сталина большинство было за него, он войну выиграл, а сейчас выковыривают из его правления темные стороны, не делая поправок на время его правления и те нравы.
Какой на хуй геноцид??? голодомор еще скажи, попахивает нытьем из соседней страны. И от куда такие детальные познание из 1000 года? Тогда письменности то не было. А тут куча имбецилов подхватила, ПГМ, ясноликий... Овощи тупые, вам говно кидают, а вы жрете...
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
говно это ваше жидопоклонничество.
●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
даже лень спрашивать, от куда твой воспаленный мозг выковырял в моих слова жидопоклонничество... Даже слова какое придумал...
●●●
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
иоська обрезанный иудей
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Просто с помощью одной религии согнали весь народ в одно ярмо - такой вариант был выгоден только для правящего класса pray.gif

Это сообщение отредактировал sanadin - 23.10.2016 - 19:12
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
И при чем тут сам князь Владимир? И так понятно, что хотели бы поставить другому феодалу - Владимиру Владимировичу, дабы лизнуть ему по самое немогу, но пока стесняются. Зато поставили так, чтобы из окошка он каждый день сей жест видел и проникался.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-4
Поднимают поцреотизм, отвлекают народ от реальных проблем внутри страны, так же это прогиб под солнцеликое хуйло
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
От куда вы лезете то? gigi.gif
В Москве отвлекают от проблем? lol.gif
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
0
Это намёк муслимам, чья это страна.
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
очевидно что религия для того времени-цемент государственности.
те кто сохранил язычество тех времен, в первозданном виде до современности, ходят на охоту с луком и поныне. А чё?
В Африке и Микронезии много язычников еще.
Автор, выкинь майонез из головы и рассуждай трезво и взросло.

P.S. хоть обминуситесь, но не было бы Владимира, подтирались бы щас камнями и звали Аллу в бар, или того хуже-жили бы как коренные американцы-в резервациях.


Это сообщение отредактировал pantafive - 23.10.2016 - 19:01
Гость 2016-10-24 10:01:58 # Ответить
-1
Опять эти псевдоисторики-богоборцы! faceoff.gif
Православие дало возможность объединить более 150 народов в единую страну с самыми большими пространствами!
Вот что предопределил Креститель Руси и почему ему должны стоять памятники.
Он взял передовую на тот момент религию(христианство,православное),как систему управления и миропонимания.
ТС,можешь назвать судьбу народов,оставшихся в язычестве и примитивных религиях?
Как правило,судьба их незавидна - многие влачат жалкое существование на задворках цивилизации,а большинство сгинули во тьме веков,проиграв в конкурентной борьбе(ярчайший пример - индейцы Америки!)
Помните это,рубя Дерево Православия!
dont.gif
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика