Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

Лазил тут по интернетам на досуге и забрел на сайт, где выложили интересную картинку. Картинка нарисована верно, но частично, ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы, вплоть до сентября 1945 года, в результате чего, мы и забрали себе обратно Курильские острова. Кому интересно можете почитать комментарии там, но ни чего нового там не пишут, в основном, то что без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

(Отредактировано в 2016-10-22 19:10:08)
комментарии ↓
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Парк Юрского периода
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
лишь бы квакнуть первым? увидел динозавра? аааааа надо ответить?...мудак
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+42
Мерзко, когда подвиг нашей страны задвигают на второй план. Уроды. Меркантильные, ссыкливые Уроды.

Это сообщение отредактировал yaplakal45 - 22.10.2016 - 16:30
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Надеюсь, очень, что под "нашей страны" подразумевался СССР, а не Россия... иначе действительно было бы "мерзко"!
●●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
-3
а россия - не ссср что ли?
"мерзкий" ты наш

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:02
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
для них это просто бизнес...
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+53
Франция 100% попадание)
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Это да, я только не понял что там с Польшей? :)
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Там похоже и индусы, справа снизу в углу.. Похоже новости.. cool.gif
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Согласен! Толи дичь толи на самом деле...
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Представь себе, у них эта птица никак не связана с гомосексуализмом, галльский петух - это символ Франции. Точно также Россию медведем изображают.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Автор карикатуры хотел сказать, что петух - это бывший динозавр.
Динозавром он был при Наполеоне, а потом выродился.
И теперь воздерживается. Как Явлинский.

Только вернее было бы представить Францию как травоядного динозавра (в роли которого показана Польша),
а Польшу - как петуха (как во французском, так и в русском смысле понятия).
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
показательный уровень образования и восприятия.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+42
Цитата
ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы

Не, я все понимаю, что мы одни нагнули всех фошыздов, и не было Эль-Аламейна, операции Бэйтаун, арктических конвоев и Нормандии. И все отсиживались по норам. Но уже, аказывацца, пиндосы с япами по всему Тихому океану не устраивали адовые замесы? Ребят, патриотизм- штука хорошая и полезная, но не надо его скатывать в идиотизм.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+13
Мы не отрицаем участия пиндосов, наглосаксов и великолепных французов в этой войне, это они пытаются доказать, что нацизм был побежден не благодаря, а вопреки советскому союзу
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+7
Еще как отрицаем. Типичная оценка по советско-российской версии: то что было до 1941 вообще не считается (большинство даже не в курсе что вторая мировая война ведет отсчет с 1939 года), а потом мы всех победили, а союзники ну так... рядом постояли, особо и нахуй были не нужгы, мы бы сами справились и вообще особого упоминания не стоят.
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Самое интересное, что вы тут типа с сарказмом пишите, в реальности практически так всё и было..
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
Это где вы такой хрени понабрали? СССР начал воевать когда на него напали, поэтому два предыдущих года не сильно изучается, про конвои, нормандию Неман, битву за Лондон тоже нормальные люди знают, а посмотрите статистику что думают нынче за рубежом, кто больший вклад сделал в этой войне, оказывается пиндосы и даже французы(!) Больше повоевали чем ркка и советский народ
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+8
Полностью согласен.
Особенно как мы японцев по тихому океану гоняли когда они на наш перл харбор напали.

На япе с каждым месяцем становится все марамозничние. Школьники сочиняют новую историю каждый день.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
С одной войны на другую на одном дыхании...Это под силам только Русскому Ивану..

Смотрим,просвещаемся и Помним...

●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-4
Эти так называемые союзники изначально замес делают,а когда видят что пиздец их планам на белом коне врываются - со словами мы победили.Пидорасы они запомни,а за ленд лиз только золотом брали утак -уот.Иди соси свой смузи и ковыряйся в айфончике - аналитег диванный.

Че минусим то правда глаза колет,хотя от куда вы знаете про нее. kosyak.gif

Это сообщение отредактировал Ramzes13 - 22.10.2016 - 18:23
●●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
я просто упал под стол и чуть не умер от смеха от этой фразы))
А так то... победила дружба народов и всё тут)
●●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+4
Иногда перед тем, как нести подобную хуйню, бывает не лишним ознакомиться с документами. С актом о ленд-лизе, для начала. В котором весьма чётко и недвусмысленно сформулированы условия поставок и их оплаты.
●●●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-3
Сначала англо-саксы обеспечили бесплатный ленд-лиз Гитлеру в таких объемах, что наш не сравнить. и куда как вовремя.
6 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Бесплатный ленд-лиз Гитлеру - это что-то новое в альтернативной истории )
7 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
он наверно про Мюнхенское соглашение.
8 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
До Мюнхена - на минуточку сняли все Версальские ограничения, сдали Рур, слили Австрию. После Мюнхена - сдали Польшу и Францию со всякими прочими странами.

Задавить Рейх как котенка с его сраным рейхсвером в 100 тыщ пехоты без танков, самолетов, кораблей и артиллерии могла легко армия Бельгии. Не говорю про остальных, тем более англичан. Но они сняли с Германии намордник Версаля и стали активно ее кормить.

Еще раз - отмена Версальских запретов - начало начал. Мюнхен - это уже апофигей.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
7 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Ничего нового.
Отдали всю европейскую промышленность и все европейское население, практически. Практически - без боя, смешные польские и французские пострелушки войной назвать не получается.

Уже говорили об этом.

И в итоге под Рейхом порядка 300 млн. работников и вся промышленность. Включая все арсенали и заводы по произсодству всего - от поясных ремней до самолетов.

И все - дано даром.

Можно считать поляков кретинами. а можно предположить, что польскому праивтельству из Англии внятно посовветовали линять и не вставать на мути вермахта, что правительство и сделало, оставив глупых патриотов разрозненно драться с вермахтом без командования. Во Франции - чоень похожие танцы и подарком для немцев всего снаряжения и английского корпуса.

И все - бесплатно. И даже возвращать не надо. Одних танков - несколько тысяч. мы такое количество получили только в конце 1942 года и то вопрос еще.

На фото - французская мортира херачит французскими снарядами по Ленинграду.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
8 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Ну как бы к ленд-лизу это не имеет ни малейшего отношения.
Французы да. Обделались по полной программе. Ну так они на то и французы.
9 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Ленд - лиз - безвозмездная помощь союзнику для борьбы с общим врагом.
Что не так в безвозмездной помощи англо-саксов для борьбы с СССР?

Даже золото чешское Лондон вернул - а то на момент захвата Чехии Рейх был практически банкротом, насколько помню.

Уж куда как ленд-лиз.

На фото - Рено ФТ под Псковом 7 августа 1941 года.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 22.10.2016 - 18:56

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
10 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Ленд-лиз - это формально сдача союзнику в аренду с отсрочкой платежа. Бонусом требование лишь частичной оплаты на известных условиях.

Ни США, ни Великобритания ни до, ни во время Второй Мировой союзниками Германии не были, в договорах о ленд-лизе Германия, как получатель помощи, ни разу не упоминается. Примерно это и "не так".
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+11
Во-первых я бы не был столь категоричным - что и как подписывали английские дипломаты - отнюдь не рассекречено и сейчас. Как, например материалы по Гессу.

Не, ну нам сообщили, что он был сумасшедший и смешно предполагать, что высокородные эльфы будут с ним чего-то там говорить.

Однако документов в доступе нет, все в засекреченном виде, а сумасшедшего держали одного в цельной тюрьме, ага.

Потому говорить с ясными глазами кто чего кому тогда пообещал - мы не можем.

А вот то, что джентльмену Гитлеру вдруг открыли все горизонты и дали денег на создание армии - это мы видим отчетливо.

Ну, кто хочет, может верить, что это без всякой корысти английские прожженые деляги и циничные политики - по детской доверчивости так лопухнулись.

Англо-саксы - оне такие наивные и доверчивые! Особенно политики. И никогда ни в каких интригах не замечены. И никогда никого не обманывали и не науськали.

Как в гегемоны попадали - не понять никак!

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
а чегой эти подлосаксы Гесса в 87-м грохнули? Уж, не для того, чтобы не взболтнул лишнего?
12 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Как можно заподозрить в этом истинных джентльменов???
Подлый старик сам повесился.
Собирался долго - и собрался, наконец.

Хотя..., кому чай с полонием, кому шарфик в ванной...
12 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
именно для того. а провокатором выступил балаболка горбачев. который предложил гесса отпустить ))) нагличанам не оставалось ничего иного, как его укокошить, т.к. не выпустить из тюрьмы оснований уже не имели.

ну а летел он за гарантиями того, что бриты не откроют второй фронт, в случае нападения гитлера на ссср. но бриты наебали как всегда. на то они и бриты.
а затем знающего все подробности гесса держали в тюрьме до последнего.
9 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
они и поляки - и сейчас такими же шутами и провокаторами выступают.


создается впечатление, что их роли расписаны "в методичке" на сотни лет вперед, как под копирку все.


п.с. короче, можно долго рассуждать о следствиях.
а по сути: виноваты англичане. они задумали эту войну, они же фюрера создали, они же гермашке "простили версаль" в обмен на войну, они же стравили страны подковерной игрой, они же фюреру помогли европу забрать, как в военном, так и в политическом плане. все к одному.
если уж в третьей мировой воевать, то не провокаторов давить, а сразу известные острова топить. (и неважно под какого нового хамелеона они прикинутся)

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:01
7 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
"Белые книги" германского министерства иностранных дел опубликованые в прессе в 1940-и году после разгрома Франции. Что то типа Викиликса была помойка, о планируемых бомбардировках нефтепромыслов в Баку и Грозном англо-французской авиацией и втягивании Турции и Ирака в войну против СССР. Переписка союзников оказалась в руках немцев.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 22.10.2016 - 18:57
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+7
Насколько помню, бомбардировки планировались на случай войны СССР и Германии и захвата Германией этих самых нефтепромыслов.
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+3
В 1940-м году?

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+12
заебись
а хуле же они не бомбили немецкую инфраструктуру сразу?
ждали чтобы те захватили советскую и ее бомбить?

охуенно придумали. это конечно от большого желания помочь ссср в борьбе с фюрером
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+8
Докуда дотягивались, там и бомбили. В 1939-40 особо нечем бомбить было через пролив тот же.
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
то есть по твоим словам дотянуться до баку было ближе чем до гермашки в европе?

ты в своем вранье совсем запутался.
12 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-4
Планировалось вылетать с территории Франции. Не рассчитывал при этом на то, что Франция через пару месяцев будет оккупирована Германией.
13 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
вылетай с территории англии и бомби германию
вылетай с территории англии и бомби территорию оккупированной фашиками франции

(они так и делали, но в 44-45. и не было никаких проблем с подлетом)

что ты несешь вообще...
14 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
На чём вылетать? На паре-тройке десятков Веллингтонов, имевшихся на тот момент в наличии?
Кстати, виноват, ошибся. Вылеты планировалось совершать с территории Сирии. Там до Баку недалеко совсем.
Как построили достаточное количество бомбардировщиков с достаточной дальностью - так и бомбили.
13 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
На чем, блеать? upset.gif
13 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
йоптвоямадре.
Про колонии Англии и Франции на Ближнем Востоке не знать - сегодня хороший тон?
Ирак - британский. Палестина - британская. Сирия - французская. Разведку маршрута предварительно провели. Дальше нужна была отмашка, с ней тупо опоздали.
14 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Я там где-то уже извинился за ошибку ) Согласен, ляпнул, не подумавши.
Насчёт "наоборот" - ну, не совсем наоборот. Превентивно - возможно, но в любом случае основная цель подобных бомбардировок - лишить Германию нефти.
15 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
А почему Швецию не бомбили "превентивно" за поставку руды и Швейцарию за поставку оборудования. Зато бомбили Роттердам и другие ок[u]купированые немцами города в Европе.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
16 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Потому, что Швеция и Швейцария нейтралы. А торговля нейтралов между воюющими странами это норма. Они еще и подшипниками обе стороны снабжали. Турки тоже винейтралитете торговали и с теми и теми. Что поделать, политика и не обвинишь.
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
мнээээ...
как раз наоборот, превентивно они хотели разбомбить - чтобы потом не досталось немцам нефти.
Собственно, до разгрома Франции они успели даже провести разведку маршрута, отправив емнимс из Турции один бомбардировщик на разведку.
●●●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-3
Ты та сам видел документы,или веришь что тебе подсунули ?Копни глубже за зерно ?
6 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
Оригиналы, увы, нет, только сканы архивные. Как американские, так и советские. Что я должен копать за зерно, поясните как-нибудь свою мысль более понятным языком?
7 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Рассмотрим хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление
промышленности и хозяйства).

Пока еще Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

Тщательно организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в
бескрайних русских равнинах.

Из этих исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось, свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить русских руками немцев. Но это уже другая история.

А вот за ленд лиз уже золотом просили,как то так.Да и европа все золото слила СШП что бы злым коммунистам не досталось ,наивные че с них возьмешь.Один Де Голь решился вернуть золотой запас Франции и после этого золотой доллар стал фантиком.Хотя ты и без меня еще лучше в этом осведомлен.
8 x ●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
И какое отношение всё вот это вот имеет к ленд-лизу и мифическому золоту за него?
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Не знал. Ситуация заиграла новыми санкциями. и настроение испортилось. Все повторяется - экономически нас опять душат. Опять не получается с санкциями. Значит горячее решение опять возможно, только найти надо мудаков-пушечное мясо.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
война идет де факто с 1938 года, с оккупации войсками (немцы и поляки отличились) части территорий чехословакии в 1938 в результате мюнхенского сговора (без спроса мнения самой чехословакии)

а подготовка началась аж с 1934 (снова поляки отличились. с гермашкой свой пакт о ненападении заключили.)
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Ну отчего же? Я как-то даже цельное кино смотрел, как одна звездно-полосатая страна здорово погрела руки, торгуя и с вашими и с нашими, пока тут реки кровавые текли.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Ну, кино на то и кино, чтоб всякую фантастику показывать )
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
Ну так напомните что было до 1941. Немцы просто прошли всю Польшу, Францию и присоединили полЕвропы. Вспомните где были Болгары, Румыны, Венгры и т.д. Никто не воевал. Не надо лжи.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Хз, кто там чего отрицает, но экземпляры, которые "не в курсе про 1939 год", как правило, вообще мало про что в курсе, подобные и Солнце вокруг Земли отправляют вращаться, и Ленина с Петром I путают, и, бывает, считают, что скитлстрянка реально существующая болезнь.

Самое плохое, что я встречал в мыслях адекватных людей по этому поводу - так это то, что второй фронт мог бы открыться и пораньше. Вот в этом, да, часто обвиняют.

А если Вы говорите про тех имбецилов, кто всякие интересные наклеечки на свою бэху клеит (на которых "можем повторить" - самое адекватное) - ну так такие всегда были, есть и будут, лишь бы они большинством не стали) Что, к сожалению, происходит; хотя и обратные процессы тоже есть.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ну так поведайте нам что такого значимого происходило в это время на фронтах ВМВ, если по немецким данным потери их сухопутной армии, люфтваффе и кригсмарине с 01.09.39 по 21.06.41 составили не более 60 тысяч человек убитыми и не более 40 тысяч пропавшими без вести?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.10.2016 - 22:06

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Вот вам начало Второй мировой:
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Ну давай посмотрим. В 39 году фрицы жестоко нагнули европу. Наглосаксонов спасло лишь то, что они остров. Это дало им возможность сопротивляться. С 41 по конец 42 г.г. мы воевали в гордом одиночестве. В начале 43 г. наступил переломный момент, "союзники" еще немножко подождали, ну что бы уж на верняка и только тогда начали реально помогать.
По поводу лэндлиза, да, это здорово помогло, но ведь и гансов финансировали точно так же как и нас, при чем одни и те же люди. Для наглосаксов это было выгодно, в идеале мы с фрицами должны были практически уничтожить друг друга. Видя, что ни хера не срастается и Союз начал гнуть гансов, ребятки союзнички присоеденились, дабы потом вопить на всех перекрестках, что они тоже победили.
В северной африке пендосам была нужна только нефть, точнее она была нужна гансам, а штаты отдавать не хотели.
Война с японцами в Тихом океане была не на столько охуенной, как нам преподносят пендосы, всего несколько крупных сражений.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
И что факты есть?)))
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
1- Англичане весь 1941 раздавали пиздюлей итальянцам, пока не присоединились немцы. Хотя в том же 1941 и немцам накатали, потом немцы британцам. В 1942 высадились американцы и вместе с бритами накатывали немцам и итальянцам в особенности.
2 - где и как союзники помогали немцам после 1941? Если ты про танкеры для Испании, так это торговля с Испанией, ибо в Ичпании был топливный кризис, спровоцируемый западом, что бы те не вступили войну. Торговлю нефтью контролировали поэтому американцы. Собственных танкеров у Испании фактически не было, поэтому по факту транспортировку заказывали с американских транспортов.
3 - за танкерами в атлантике идущими в Испанию, Африку немцы вели охоту, у Черчиля в дневнике даже была запись, о том, что потери в танкерах велики и нужно противодействовать подводному флоту Германии. Не логично как то выходит , если амеры гнали немцам нефть, зачем топить транспорты?))
Четыре- война в северной Африке, велась немцами ради помощи Итальянцам, которые выхватывали здюлей. А итальянцы в свою очередь боролись, ради английских колоний. Англичане свои колонии защищали, ибо это источник сырья, которое во время войны очень ценно. Заодно взять под контроль Французские - Виши колонии, которые по факту пренадлежали немцам. Логично? Плюс совместно с Красной армией англичане взяли под контроль Иран и получили коридор для Ленд лиза. Так, что война в Африке не просто так из-за жадносьи. Надо вглубь только смотреть.
Пять- война в Тихом океане овердохуя кораблейиотнимало у Штатов. Да и есть еще одно эпичное сражение - атака на японские корабли, когда шло 5 волн бомберов и только лишь 5 успела потопить их. Остальные были уничтожены или рассеяны. Потери были вполне огромными.
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-3
Про участие французов в этой войне как бы это... Они участвовали на другой стороне, ну кроме небольшой группы "Нормандия-Неман".
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Чушь собачья.


Это повлияло непосредственно, если б сраные пиндосы и богомерзкие бриташки вместе с остальными богомерзкими чурками не помогали, то, да, ВОЗМОЖНО, результат был бы тот же. Но сколько еще миллионов наших ребят должно было полечь?
Громко кукарекающие нагибаторы забывают о том, что каждый убитый союзниками немец не убил нашего парня, каждый выпущенный немцами патрон в сторону союзников не попал в наших парней, каждый сгоревший в шермане экипаж спас како-то количество наших соотечественников, каждый джип и каждая коробка жранины, присланная союзниками спасла жизни.
А американцы вели страшнейшую войну на Тихом океане. Одномоментно тысячи людей гибли страшной смертью в тонущих кораблях, батальоны морских пчел строили полевые аэродромы под градами снарядов. И этот опыт сильно пригодился при нормандской операции, которая, сколько ни кукарекай, здорово облегчила продвижение наших ребят в Берлин.
Будьте вы людьми, цените помощь и жертвы друзей, и хватит жрать говно, которым вас кормят политики, чтоб направить стадо в нужную сторону.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Воспевающие охрененный вклад наших союзников в войну также почему-то не помният, что каждый наш солдат воевал за них - пока они "над схваткой" находились.

Справляться с фольксштурмом - это немного не то, что драться с вермахтом образца 1941 - 1943 года. Об кого вермахт сточился за три года?
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+8
Я сказал про охеренный? Я сказал, что если б мы воевали одни- наших полегло бы значительно больше, и длилась бы эта война дольше. На кой хрен свои идиотские фантазии приписывать другим?
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
А "битва за Маньчжурию"? Когда после взятия Берлина посылали на восточный фронт! И очень успешно!
[b]План операции
Оперативный замысел советского командования предусматривал нанесение двух основных (с территории МНР и Приморья) и нескольких вспомогательных ударов по сходящимся в центре Маньчжурии направлениям, глубокий охват главных сил Квантунской армии, рассечение их и последующий разгром по частям, овладение важнейшими военно-политическими центрами (Фэнтянем, Синьцзином, Харбином, Гирином). Маньчжурская операция проводилась на фронте шириной в 2700 км (активный участок), на глубину 200—800 км, на сложном театре военных действий с пустынно-степной, горной, лесисто-болотистой, таёжной местностью и крупными реками. Включала Хингано-Мукденскую, Харбино-Гиринскую и Сунгарийскую операции.

Боевые действия[править | править вики-текст]
9 августа передовые и разведывательные отряды трёх советских фронтов начали наступление. Одновременно авиация нанесла массированные удары по военным объектам в Харбине, Синьцзине и Цзилине, по районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в пограничной зоне. Тихоокеанский флот перерезал коммуникации, связывавшие Корею и Маньчжурию с Японией, и нанёс удары по японским военно-морским базам в северной Корее — Юки, Расину и Сэйсину. Войска Забайкальского фронта, наступая с территории МНР и Даурии, преодолели безводные степи, пустыню Гоби и горные хребты Большого Хингана, разгромили калганскую, солуньскую и хайларскую группировки противника, вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам Маньчжурии, отрезали Квантунскую армию от японских войск в Северном Китае и, заняв Синьцзин и Фэнтянь, продвигались к Дайрэну и Рёдзюну. Войска 1-го Дальневосточного фронта, наступавшие навстречу Забайкальскому фронту из Приморья, прорвали полосу пограничных укреплений противника, отразили в районе Муданьцзяна сильные контрудары японских войск, заняли Цзилинь и Харбин (совместно с войсками 2-го Дальневосточного фронта), во взаимодействии с десантами Тихоокеанского флота овладели портами Юки, Расин, Сэйсин и Гэндзан, а затем заняли северную часть Кореи (севернее 38-й параллели), отрезав японские войска от метрополии (см. Харбино-Гиринская операция 1945). Войска 2-го Дальневосточного фронта во взаимодействии с Амурской военной флотилией форсировали рр. Амур и Уссури, прорвали долговременную оборону противника в районах Хэйхэ и Фуцзиня, преодолели горный хребет Малый Хинган и совместно с войсками 1-го Дальневосточного фронта овладели Харбином (см. Сунгарийская операция 1945). К 20 августа советские войска продвинулись в глубь Северо-Восточного Китая с запада на 400—800 км, с востока и севера — на 200—300 км, вышли на Маньчжурскую равнину, расчленили японские войска на ряд изолированных группировок и завершили их окружение. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, изданный ещё 14 августа, почти повсеместно стали сдаваться в плен. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне, Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды.
далее вики
Итоги операции[править | править вики-текст]
Успешное проведение Маньчжурской операции позволило в сравнительно короткие сроки занять Южный Сахалин и Курильские острова. Разгром Квантунской армии и потеря военно-экономической базы в Северо-Восточном Китае и северной Корее стали одним из факторов, лишивших Японию реальных сил и возможностей продолжать войну, вынудили её подписать 2 сентября 1945 года акт о капитуляции, что привело к завершению 2-й мировой войны. За боевые отличия 220 соединений и частей получили почётные наименования «Хинганские», «Амурские», «Уссурийские», «Харбинские», «Мукденские», «Порт-Артурские» и др. 301 соединение и часть награждены орденами, 92 воина удостоены звания Героя Советского Союза.

Ну о самой операции узнал не по книжкам, а по прямому рассказу ветерана
P.S. Извиняюсь за шрифт, пока вставлял накосяпорил...

Это сообщение отредактировал AHDPEiiKA - 22.10.2016 - 20:52
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Им так надо - и они так воспитывают, и цель нато не защита - а привнесение идеи в конкретную страну - в какую сторону надо бояццо
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+24
ты бы хоть цифры потерь погуглил.... чтоб сравнивать Сталинград и Курскую битву с этой нелепой возней в Африке и на Тихом Океане
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-14
Потому что воевать нужно не числом, а уменьем..
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Отлично! Тогда припомнить,сколько нацистов убили русские,и сколько "союзники"?Вот тут почитай.

Это сообщение отредактировал dmitryND - 22.10.2016 - 17:44

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Все замечательно, ваше мнение, картинки, ссылки на вики и тем не менее, что же думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе? Или ТС забыл чего хотел запостить?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 22.10.2016 - 21:39
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Речь идёт не только о числе советских войск а о численности войск с обеих сторон. Нужно сравнить сколько немцев перебили на восточном фронте и сколько на западном.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Такие все умелые, шо пиздец.
4 года не могли с японцами справились - пришли суровые советские мужики с западного фронта и выебли ускоглазых за месяц с минимальными потерями

А про умение твоих "кумиров" почитай про операцию Маркет-Гарден. Хотябы на вики.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Вообще за четыре года уничтожили японские флот, авиацию и промышленность.
А суровые советские мужики добили весьма жалкие остатки.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Я же написал про картинку, на которой изображено, что пиндосы ОДНИ япов одолели. Наши разбили японскую Квантунскую армию в районе Маньчжурии и Сахалина. Про достижения амеров на Тихоокеанском театре военных действий ни кто и не говорит.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
На Тиом океане воевали не только амеры но и Австралия с Канадой. Только про них ни слова что-то. Как и высадка в Нормандии. Такое впечатление, что только пиндосы и высаживались. А если посмотреть карты и почитать, то выходит что амеры вылезли на левом фланге на каком-то пляже почти в конце всей заварухи, а основной десант выполняли канадцы с англичанами.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+6
Да? И что? Как это повлияло на общее течение войны?.. Просто сравнить количество немецких войск и их союзников, воевавших на восточном фронте со всей остальной войной в Африке и на островах против Японии.. Говорить неочем.. 5 млн. на восточном фронте (200 дивизий почти) и корпус (даже не армия) Роммеля в С. Африке..
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+4
Ну так в Тунисе капитулировало 130 тыс. человек (в Сталинграде 90 тысяч), В июле 1944 на Западе сражалось около 40% немецких дивизий. Союзники неплохо воевали.
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
Угу, вот только в Тунисе было около 200 тысяч человек, в основном итальянцев, а в Сталинграде только потери немцев были более миллиона человек. Невооруженным глазом видно где было жарче.
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+4
На начало Тунисской компании в Африке находилось примерно 130 000 немцев и 236 000 итальянцев. За 6 месяцев боёв данная группировка была уничтожена, в плен попало около 250 000 человек.
К моменту начала Тунисской операции под Сталинградом находилось почти миллион войск Вермахта и его союзников. За неполных 3 месяца их потери составили около 900 000 убитыми и пленными 600 000 санитарных потерь.
А 91 000 пленных 6 армии, это остатки от 330 000, попавших в окружение.
●●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Но в отличие от англичан, которые воевали с самого начала, американцы (основная часть западного фронта) включились когда немцы уже были не в лучшей форме нашими стараниями
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
130 тысяч из скольки из 200 ? Главное не сколько воевало(есть такое понятие странная война по отношению боевых действий между Германией и Францией погуглите много интересного) и сколько сдалось, а сколько перебили немцев вот тут то цифры отличаются на порядок в нашу пользу.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Не читайте до обеда википедию.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
А причем тут википеди? В википедии попробуй правку проведи без АИ, заебешься.
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
Значимость Африканской компании раздувалось исключительно британцами, а самого Роммеля Гитлер отправил в Африку только ради того, чтобы там итальянцев всякие индусы и австралийцы совсем не поубивали. Его задачей было сдерживать англичан, данную задачу он выполнить не смог и сначала он их чуть не разгромил, а потом, не сумев реально оценить свои возможности "просрал все полимеры".
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
ну а потом после Африки? Сицилия, Высадка в Италии, Европе. Давно уже понятно, что если б они не "обкатали" высадки на не крупных операциях, они б 100% завалили бы операцию в Европе. Да и в 1942-43 не потянули бы высадку материально. к примеру, они построили некоторое количество бетонных портов, ибо без порта невозможно материальное снабжение миллионной армии( в первые дни операции), а в последующем и большей армии. Если б Оверлорд был провален, то это было бы фактически катастрофа для союзников и очень непрятно нам.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.10.2016 - 20:41

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Более того, состав группировки во Франции легко найти в Википедии. И если бы провалился Оверлорд - то эти дивизии, а их там не одна и не десять, и далеко не все малообученные как 77-я пд, оказались бы на Восточном Фронте.
А если бы они оказались у нас - то прорыв в Германию стоил бы гораздо большей крови.
Фактически бы эти части восстановили бы фронт уничтоженный "Багратионом".

Мне вот абсолютно не радовала бы перспектива присутствия таких частей как "Гитлерюгенд" или "Хоэнштауффен" (в первом надроченном составе) на советском фронте.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
А если бы второй фронт открыли в 1942 году - насколько бы легче стало?
Или в 1943?
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Открыли - высадка в Тунисе, высадка в Сицилии и затем в Италии.
Открыли теми силами которые смогли выделить.
Какая может быть высадка в 1942 году????
Люфтваффе господствует над побережьем Франции, подводный флот Германии на пике могущества, Вермахт на Волге и на Кавказе. Роммель под Каиром.
Японцы к лету 42 года угрожают Австралии, после победы под Мидуэем началась бодяга на Гвадалканале.

Терпя поражения на всех фронтах, влезать на Европейский театр??? Без средств высадки??? Ну высадят они 2-3-5 дивизий - без господства в воздухе и с неповреждённой ж/д сетью Франции, немцы их за неделю на ноль помножат.

Хотелки - хотелками, а обьективная возможность не позволяла открыть Второй фронт ни в 1942-м, ни в 1943 году.

Высадка в Нормандии и так очистила небо для "Багратиона" и не дала возможности парировать удары русских войск.

Это была бы мясорубка, которая бы только всё ухудшила.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 21:06
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Да они не могли.
А мы - могли, да.

Ну и конечно они расчистили нам дорогу при Багратионе, а не мы им.
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Ну, то, что они нам расчистили дорогу для авиации при Багратионе, а не мы им , это логично)). Не они ж в Белоруссии наступали)
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Дык это и прекрасно - надо ж и союзникам поработать - тут Ставка оччень грамотно всё спланировала.

---------------------------------------
P/S - каюсь про авиацию - повёлся не проверив, на упоминание этого факта.
Вроде бы, вроде бы с Восточного фронта к июню 44-года ничего не исчезло.
52-я и 54-я эскадры как были так и остались, а 3-я, 53-я и 77-я за данное время с ВФ на ЗФ не перемещались...
SG не смотрел.

Единственно может III./JG.54 ушла - и то сомнительно

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 21:29

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Войну Японии когда объявили??? В декабре 1941 года??? В знак солидарности с союзниками??? Как дурак Гитлер??



День Д - 6.06.1944
Багратион -22.06.1944
Как раз 3 недели на то, чтобы посмотреть - не блефуют ли союзники, и дать немцам время на возможную отправку подкреплений на Западный фронт.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 21:16
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Спецом не упоминаем предыдущие удары из той десятки за 1944 год?
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Нет конечно - результат предыдущих ударов не сравним. Даже Корсунь.
ГА "Центр" кончилась именно от Багратиона, и главное времени для восстановления сил уже не было.
Более ранние удары - потери, частичное уничтожение, но "Багратион" - это уже аллес капут.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Дык и высаживались они с целью захватить порт Дьеп для переброски туда сил. Превратилось в избиение.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
На чем открывать фронт? на тех кораблях, что учавствовали в " Динамо" ?))) А это не только корабли, но и рыбачкие шхуны, вообще, все кто мог, те и приплывали эвакуировать . Напомню. первые образцы десантных пехотных и десантных грузовых судов были получены в конце 1941. И их производство шло не быстро. т.к. Все производственные мощности перебрасывались в ВБ, что бы там их клепать примерно с весны 1942. На момент Торча этих судов было около сотни ( в совокупности с грузовыми для БТ). И оказались они сырыми и недоделанными. В момент Торча( высадки в Африке) несколько судов потеряли ход, некоторые унесло волнами под огонь. Торч практически был на грани срыва. Если не ошибаюсь, ситуацию затащила корабельная артиллерия и десантники которые пробрались к вражеской арте.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Готовиться к войне с Гитлером надо было заранее, как это делал СССР.

А не помогать Германии своим бездействием, как это делали США.
Последовательные антифашизды, чё.
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Если знать некоторые детали начала ПМв, то кпримеру видно, что Французы вполне жлобяры. Когда намечалась угроза войны, они в армию нихрена не выделяли бюджета. В Итоге по артиллерии и пехоте они сливали немцам в разы. И в ВМВ Французы до 1938 не особо шевелились. А как грянули события в Чехословакии, сразу запаниковали. А что же делать, надо ж танчеги разработать и делать. Только поздно уже. нормальный влив бабла в армию у них начался по факту к середине 1939. Плюс надежа на Линию Мажино. Англия не особо готовилась, т.к. приоритет флоту был. сухопутную армию содержали в штате 200 000 чел хорошо оснащенную. Да и кризис в ВБ тоже был, и бюджета у них не хватало на все. Им к 1940 только полегчало в экономическом плане. Хотя США было гораздо хуже. политика Рузвельта по преодолению кризиса, даже немного похожа на политику Гитлера. Плоды это дало тоже к 1940 г. Но на армию выделялись копейки. Погуглите сколько танков было в США в 1940. Не соврать бы, но один американский военачальник, произнес фразу, на смотрах, у нас стояло целых 400 танков. Разработка более менее нормальнцых машин началась с начала ВМВ.
Да и в 1941, когда США объявили войну Германии и Японии, начался призыв. формировались тренировочные лагеря. И возник один конфуз, некоторые лагеря тут же закрывались, от недостатка финансирования, Рузвельт вмешивался в ситуацию лично

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.10.2016 - 21:22
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Так и остался открытым вопрос - почему англичане и американцы с французами. как составители и гаранты соблюдения Версальского договора именно Гитлеру отменили все запреты и все разрешили.

И опять же вопрос - откуда деньги на создание вермахта.

В ответ - обвинения в конспирологии и рассказы о союзе СССР и Рейха.
Ожидаемо.
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Откуда деньги? Хорошие торговые отношения в партнерами. Вон к примеру даже армия Китая была одета в немецкую форму. К тому же по результатам ПМВ у Германии не отняли промышленность. Она уже была отлажена на военные нужды. Да и кому вкладываться в экономику Германии??? Последний кредит США дали до начала кризиса кажется в 1928 г. А позже отток инвестиций и США загибается. В Англии тоже безработица, предприятия закрываются. В Франции тоже не сладко. От хорошей жизни что ли, в США и Вб объявлялся сбор алюминиевой посуды? И открывались пункты питания для бездомных и безработных. А фермы закрывались, от чего в некоторых штатах начинался голод.
Вы кажется не знали, как работает экономика в капиталистических странах. Что бы экономика была в норме, должен быть нормальный круговорот денег. А для этого население должно работать, что бы получать зарплату и могли покупать производимые товары. Что Гитлер, что РУзвельт потом, начали с постройки дорог, куда привлекались безработные. От чего они получили средства к существованию и улучшилась сеть дорог. Экономика начала работать.
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
про деньги, вы упустили коммент. И к тому же неоднократно, т.к. эту тему я разжевывал овер-дохуя раз. Гитлер начал национальную программу кредитования, разработав план публичных работ, которые включали борьбу с наводнениями, ремонт общественных зданий и частных домов, создание новых дорог, мостов, каналов, портов [судя по всему, программа Гитлера была схожа с программой Рузвельта по выходу из Великой Депрессии, но на голову выше, плюс люди работали не за еду, а получали достойную оплату .
И не забывай, что перед нападением на Польшу, экономика Гитлера опять начал трещать по швам, ибо заточена она под войну и нужно было начинать ее. Далее экономика успешно существаовала, благодаря вывозу ценностей с оккупированных регионов.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.10.2016 - 22:13
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
То есть Гитлер начал систему кредитования. очень хорошо.

Откуда деньги? Не только на дороги и прочее - но на армию, флот, авиацию и прочее? В тумбочке взял? Из воздуха?

Ну как можно на полном серьезе нести такую пургу, а? Гитлер - бог и волшебник, Германия была побежденной и нищей - а тут внезапно Гитлер! и все заверте...

Блеск объяснение. Взял и начал строить дороги. Умница, Гитлер! И почему никто не догадался до такого кретинования?
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
КРЕДИТЫ он брал.
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Торговый баланс Германии по немецкой статистике (в миллионах рейхсмарок):
- 1933 = 667
- 1934 = - 284
- 1935 = 111
- 1936 = 550
- 1937 = 443
- 1938 = - 433

Данные по выплатам репараций эаканчиваются в конце 20-х годов, но есть непонятное движение золота до 1935, в основном во Францию.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.10.2016 - 23:25
11 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
Не совсем понял цифры - Германия встала на ноги сама и сама себя вооружила?
Невзирая на отток капитала по уплате репараций и необходимость платить по кредитам?
12 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Да я попытался найти более-менее конкретные данные по экономике Германии.
Вот что нашел по быстрому.


"Германия встала на ноги сама и сама себя вооружила?" - так ещё Черчилль писал об одном-двух миллиардах фунтов вложенных в Германию после её капитуляции.

Так что явно не сама.
13 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Так вот я тоже помню, что таки влили в Рейх наши партнеры немало.
И опять повторюсь - сняли все запреты на строительство армии.

Но оппоненты, смотрю, это все конспирологией считают, рассказывают тут про союз Рейха и СССР...
14 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Пиздеж. оппоненты считают, что все государства, в том числе и СССР преследовали свои интересы и действовали, руководствуясь своей выгодой. Точно так же, как сотрудничали с Германией США, Франция, Британия, ровно так же сотрудничал СССР.
15 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Почти с Вами согласен, но есть немаловажное уточнение - наличие разницы между СССР, не входившей до войны в число великих держав и, скажем, Британским содружеством, Францией с колониями и США.

Разница в промышленном развитии, в финансовом могуществе и в подконтрольных им рынках сбыта.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.10.2016 - 01:40
16 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Чем эта разница характеризует сии отношения в лучшую или худшую сторону, расшифруйте.
17 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Ну, например, СССР мог поставлять в Германию ячмень и лесоматериалы, а США кредитовать постройку химического завода со своими новейшими технологиями.

Или Британское содружество с рынком сбыта (по населению) в три раза большим, чем СССР и гораздо более широким выбором товаров для закупки в Германию.

Вот и получается, что торговали то с Германией все, но только некоторые были особо ценными партнерами.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.10.2016 - 01:56
18 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Мнэ... в 30е то годы "новейшие химические технологии" как раз в Германии скорее придумывались gigi.gif

Не надо недооценивать немецкую науку - до WWII международный язык науки скорее немецкий. И это неспроста.

И как раз в области химии где-то с 1880х до 1940х мировой лидер, ИМХО, Германия.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 23.10.2016 - 01:59
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Да. Еще ярчайший пример, действия нашей авиации в период "Багратиона". Наши летали как хотелии где хотели ( образно). Спокойно гоняли немецкие колонны снабжения и отступающих войск. Т.к. немцам пришлось ослабить группировки авиации на востоке и перебросить на запад.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-1
А вот идиотизм - штука плохая и втирать всем, что битва за Аламейн или за Мальту - вся 2 мировая - весьма странно. Ну конечно, если живешь в Англии - то так говорить - свято. Но если на территории СССР - то кроме как идиотизмом это назвать трудно.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
batozonellus


Сравним со Сталинградом?

Сравним с "Багратионом"? Или с Висло-Одерской?

75 % шло через Иран. Без всяких потерь и гимора
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
блин чувак! былобы ваще круто еслибы не истина. а она говорит что лендлиз СИЛЬНО помог вначале.

я наверно совсем динозавр раз ищу истину а не разную правду cool.gif

[i]и до кучи как фанат BROODWAR --- НЕБЫЛО зерграша ПОВСЕМЕСТНОГО с нашей стороны в Великую отечественную.



Это сообщение отредактировал dim6 - 22.10.2016 - 19:26
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
в начале лендлиз подавался ровно в таких объемах, в каких было достаточно для поддержания равновесия в войне и затягивания ее с целью максимизации количества жертв.

свой пик лендлиз пережил лишь в 44 году, когда перелом в войне был очевиден и наглосаксы готовились вступить в войну.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+8
Ленд-лиз в начале поставлялся ровно в таких объёмах, в которых его поставки было возможно обеспечить.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
насчет обстоятельств "ограничения в поставках" - пиздеж.
у нас, если че, два берега. от дальнего так вообще три часа лёту.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
И что с тех двух берегов? Кроме путей доставки надо ещё, чтобы было, что доставлять. С этим у англичан осенью сорок первого тоже было, скажем так, не очень хорошо.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Ситуация с отдачей каравана ПК-17 это как-то не вполне подтверждает.

Как и прозвище "подколодные ягнята" которое было широко применимо тогда к нашим партнерам.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Не слышал про ягнят ни разу.
А с конвоем да, получилось очень нехорошо, и до сих пор толком не понятно, кто именно главный виновник. Дадли, не сориентировавшийся в обстановке?
Про PQ-17 в первую очередь над, конечно, Брума читать.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Типовое выражение у тех, кто работал с англичанами. К амерам отношение было значительно лучше. А англичане все время гадили разно всяко.

К слову - не грустно самому заявлять, что вот Дадли - наивный такой человек?
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+8
Восемьдесят два процента погибших вермахта успокоились на восточном фронте.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
57 ихспердов, занющих, что Эль-Аламейн рулит.

Неплохо мозги промыты.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+13
Да никто не спорит с тем, что Эль-Аламейн по сравнению со Сталинградом - детская возня в песочке с перерывами на попить кофе. Дело в другом. Мы скатываемся в оголтелый ура-патриотизм, отрицая очевидные вещи. Или наоборот. В восхваление США.
Две полярные точки зрения.
Победил бы Союз Германию в одиночку? Безусловно. Но куда большей кровью. Не 27 миллионов бы потеряли, а 35, скажем. Да и провозились бы дольше. Года до 47го. Нужна была помощь союзников? Нужна. Велика ли она была? А вот давайте смотреть факты, а не кричать: "Без Штатов клятаярашка ничаво бы не шмагла" или "Да мы и без пендосов нагнули бы Гитлера. А потом и пендосов. Шапками бы закидали".
Я понимаю, что на сайте достаточное количество подростков, которые пока еще видят мир черно-белым. А он многоцветный.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Интересный вопрос. Штаты нам помогали, но они же и немцам помогали. И я не знаю кому и на сколько больше. Джаст бизнес.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Это когда и каким местом Штаты помогали немцам во время войны?
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
изучай историю после версаля.
у тебя большие пробелы, вернее совсем пусто

а компания СтандартОйл (ныне Exxon), принадлежащая всем известному Рокфеллеру,
поставляла ГЗМ и топливо немцам вплоть до 1945 года, до самого конца войны.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:17
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Компания СтандартОйл разделена на филиалы ещё в 1911. Во время Второй Мировой её попросту не существовало. Не надо, пожалуйста, в приличном обществе цитировать Хайема. Все эти поставки ГСМ немцам существуют исключительно в его фантазиях.
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
План Дауэса (1924-1929 гг.), план Юнга..
За время действия плана Дауэса Германия получила более 15 млрд. марок долгосрочных и свыше 6 млрд. марок краткосрочных кредитов. Ведущая роль принадлежала американским банкам, предоставившим не менее 70% суммы всех долгосрочных займов.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Зачем достаточно того что они вливали в него до войны, начиная от того сколько вложили "щвейцарские" банкиры в приход Гитлера к власти и заканчивая Мюнхеном. Кстати во время войны тоже я читал хотя за достоверность не ручаюсь может кто подкинет пруфов что ни один самолёт люфтваффе не взлетел без горючки exxon mobil.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Про горючку тоже бред. У них был синтетический бензин, перерабатываемый из природного газа, плюс добыча нефти в самой Германии, не много конечно добывали, но все же. Румынская нефть, Венгерская..
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Вообще-то не из газа, его там мало, а из угля. Гуглим хотя бы "Рурский бассейн". Ну и из нефти на захваченных территориях. Так что про esson mobil - это пальцем в небо...
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Может и из угля,. Вот точно знаю, что сейчас синтетические масла из газа синтезируют. Может по аналогии попутал. Но точно они своими силами обходились
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
А вливание денег, это кредит, который они дали Веймарской республике году в 1927. Задолго до Гитлера, с целью побудить немцев заплатить репарации Франции. Заодно немного стимулировать экономику, потому, что в 20е годы в Германии была лютая жопа. После этого начались частные инвистиции промышленников Европы, но не то, что бы завалили немцев деньгами, а лишь облегчили их страдания и то ненадолго. Уже после 1928 началась Великая Депрессия и инвестиции частично возвращались и начался отток капитала из Германии. Хотя ей уже не было так тяжело как до кредита. Далее все.. кредиты брали у многих стран, даже у мелких, если не ошибаюсь, у Болгарии, Турции. Впрочем, США, когда объявили, что будут помогать Ленд лизом Великобритании, взяли кредит у Бразилии и еще у нескольких стран. Как то так. Что те, что эти использовали бабло с толком. Но неудели, можно обвинять стран Кредиторов, что они спонсировали кого то ради войны? Щас например пол мира в кредитах у США, че теперь можно сказать, что спонсируют на войну? США им с Германией разорвали торговые отношения совсем, с началом ВМВ и торговать нефтью не могли. Был еще такой пример. Англичане заявили шведской компании nsk (шарикоподшипники) что недовольны, тем, что они продают свои подшипники для самолетоа люфтваффе. На что шведы заявили, что раз так, то и вам мы прекратим продавать их. Так, что не вижу намека, на торговлю с немцами во время войны
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Злесь достаточно хотя бы очень приблизительно прикинуть потребность Люфтваффе в топливе и подумать о способах доставки такого количества топлива тайно из США.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Безусловно.

Но 57 субьектов радостно отплюсовали ересь.
Повторюсь - будь я англичанином - я бы тоже гордо тер про Эль-Аламейн.
И это было бы правильно.
А был бы шляхтичем - толковал бы про Монте-Кассино.
Просто поляком - гордился бы Вестерплятте.

Но я отлично помню, что в Вестерплятте из 187 защитников погибло в боях 15.
Ну и так далее.

Потому когда мне начинают рассказывать про адову битву на Мальте - оно как-то не радует. Как и рассказы про героические потери при Дюнкерке, например.

Просто в сравнении с тем, что творилось на нашей территории - ну это как бы в микроскоп смотреть надо.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Синий19

Согласен. Подростки слишком уж категоричны заебали.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Ага, а взятие Тобрука - переломный момент войны. Ссаными тряпками гоняли фрицы нагличан в Африке, а ускоглазые гоняли пиндосов в Тихом океане. Северный конвой утопили, ну бывает. Нет, сняли пафосный говнофильм по не совсем правильной книге PQ-17, и все, сразу "Северный конвой = пиздец". А между тем, один PQ-17 приходится на 77 успешно проведённых. Посему про идиотизм помолчали бы.

Где я не прав, минусаторы?!

Это сообщение отредактировал Laserdanse - 22.10.2016 - 20:11

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
это ты про то как пендосы развернули охуенную рекламную компанию
собрали кучу бабла, обогатили свои компании и за эти бабло погнали своих на войнушку ??

а может это ты про тот знаменитый захват японского острова с большими потерями со стороны тех же пендосов, но так и не убивших тогда ни одного япошку ??
потому, что там япошек уже не было

может ты и про ту постанову на Пёрл Харбл расскажешь ??

или про ту нелепость в конце войны, когда тысячи америкашек погибло из-за халатности, отправив огромное судно без боевого охранения и случайная японская подлодка их затопила
а была та случайность случайной ??
может если бы не та случайность, тогда и не было бы Хиросимы с Нагасаки
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Патриотизм здесь не при чем. Достаточно матчасть знать. Все эти африканские разборки и беготня пиндосов с япошками по островам - это масштаб драк в кабаках по сравнению с тем, что происходило на восточном фронте. Просто сравни численность участников всех этих Бэйтаунов с любым рядовым сражением в СССР и все сразу станет понятно. Можно сколько угодно рассуждать о стратегическом значении противостояния Гитлеру в Африке, но судьба мира решалась на полях Великой Отечественной.

Квантунскую армию разбили тоже советские войска. Американцы зассали сунуться в Китай, чтобы разобраться с японцами за нанесенное в Перл-Харборе оскорбление. Эта нация вообще избегает открытого боя всеми возможными средствами. Атомные бомбы безнаказанно кидать на гражданские города - это да, это янки за милую душу.

Можно вспомнить и сроки открытия второго фронта - когда всем уже стало ясно, что Сталин разобьет Германию в одиночку, только тогда подсуетились англы с америкосами, чтобы присвоить себе эту победу.

Так что не надо здесь псевдообвинений в псевдопатриотизме. Нагнула - и фашистов, и японцев именно Красная Армия. Исторический факт. Как бы у кого-то от этого не свербило.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
А Вы посмотрите потери пендосов в этих войнах с Японией.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
"Адовы замесы"? - вы издеваетесь, товарищ?
Битва за Москву, Блокада ленинграда, Сталинграда битва, Битва за Воронеж, Курская битва, Оборона Кавказа, Оборона Крыма и Севастополя (и многие другие) - вот Адовы замесы, а то что вы назвали это бирюльки в сравнении...
И да, отсиживались, именно по норам! Вам напомнить год открытия второго фронта? - 1944! Вопросы есть еще?

Это сообщение отредактировал Мясотряс - 22.10.2016 - 22:45
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Человек, воевавший с Сталинграде, и погибавший на Мидуэе ничем не отличались по степени адова пиздеца вокруг. А захлебываться в тонущем в океане корабле не менее ужасно, чем от разрыва снаряда в окопе. просто вы, как я понимаю, войну представляете по фильмам, а не как в реале.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
То же самое хотел написать. Для отдельно взятого солдата война - это пиздец.
А диванные аналитики привыкли в миллионах считать. Что там сто тысяч туда, сто тысяч сюда...
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Ну вы, товарищ, даете....
Специально для вас, справка: потери сшп в вмв около 405 тыс человек.
СССР около 11 МЛН (!) ВОЕННЫХ, около 16 МЛН (!) МИРНЫХ жизней!
Так что про "миллион сюда, миллион сюда" вы другом месте расскажите....
Прискорбно, что сшп потеряли 405 тыс жизней, мне жаль, честно (война есть война). Но порядок важен!
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Вы читать умеете? Или только по диагонали? Я именно об этом и писал.
Для конкретной Маши или Мэри неважно, ГДЕ погиб ее Иван или Джон. В Сталинграде или на Окинаве. Понимаешь?
Для Маши важно то, что Ваня ПОГИБ. Для Мэри важно, что Джон ПОГИБ. Поэтому Маша будет оплакивать Ваню, а Мэри - Джона.
Вот поэтому-то для амеров важнее война на Тихом океане, а для нас - Великая Отечественная.
И я прекрасно знаю, сколько потерял Советский Союз (кстати, военные потери СССР ты завысил очень сильно)

Это сообщение отредактировал Синий19 - 22.10.2016 - 23:18
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
"И я прекрасно знаю, сколько потерял Советский Союз (кстати, военные потери СССР ты завысил очень сильно)" - никто не знает, а вы ПРЕКРАСНО знаете... интересный вы человек...
Я ничего не завышал... я брал от сюда (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне) и это антироссийское издание....
Какие ваши данные о потерях и откуда?
Мне жаль и Мери и Джорджа, но я дядя Вова! И мое сердце разрывается за погибшего Ивана и я горд за победителя-Николая!
Никак вы не хотите понимать мою мысль: нас шли УНИЧТОЖАТЬ, наша война была на выживание! А ИХ война была за мировую гегемонию (против британской империи), чуете разницу?

Это сообщение отредактировал Мясотряс - 22.10.2016 - 23:38
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
А я разве спорю? Я тоже скорблю по нашим погибшим воинам и горжусь ветеранами. А американцы скорбят по своим. Вы название темы еще раз перечитайте.
Но ссылаться на википедию, это, знаете ли, моветон. Вики уже давным-давно не является источником достоверной информации. Если только по географии.
Что же касается моих данных о потерях, то источников ОЧЕНЬ много. И эта тема отнюдь не для ЯПа. А для докторской диссертации. Хотя она неоднократно здесь и поднималась. По моему юзером DokBerg
Кстати, рекомендую все его темы. Чрезвычайно интересно.
Так вот, о потерях. Да, 11 с лишним миллионов. Но отнимите оттуда почти миллион пропавших без вести при отступлении РККА и повторно призванных на освобожденной территории и почти два миллиона вернувшихся из плена после войны. Вот и получится, что наши потери около 8.5 миллионов .
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
-ну вот и результат срачя в голове!и адовых замесов то по тихому океану,в аль -хренейне не было!У нас это называлось бои местного значения.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
Тож смотрю что не все понимают чтоь такое политика, и тот факт что СССР наделал ошибок которые сейчас играют злую шутку с нами.
22 июня 1941, для Европы, одна из зачимых дат 2МВ.
Хоть ктото задавался вопросом, почему большинство начеления Россию, на вопрос о начале 2 МВ называет именно 22 июня а не 1 сентября 1939? то что происходило между этими датами, используется именн против нас.
Я не считаю что без лендлиза мы проигралибы но и те кто утверждают что он нафиг не нужен был, реально считает что речь о 10-20 танках и еще 20-30 самолетах. Даже понятие не имеет о чем речь.
Что касаемо амеров, так они воевали на море и стоит большой вопрос о флоте СССР, на сколько он был готов, сколько авионосцев было, самый банальный пример.
Правда в том что сухопутные битвы, самые страшные и решающие, и именно их, в основной массе, выиграли мы. А вот морские с япошками всеже они.
Мы зациклелись на 22 июня и 9 мая, не беря в расчет то что в Европе война началась на 2 года раньше с вторжением в Польшу, от которой и мы оттяпали кусок. А закончилась в сентябре а не мае.
К сожалению, мы не на много лучше их знаем историю из-за чего многие сразу оказываются в тупике, когда идет спор на тему 2МВ.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Ну а как рассматривать "Договор о ненападении" если благодаря ему японцы, подождав два года заключили с СССР "Договор о нейтралитете" и решили выбрать свой целью Тихий океан.

Это ошибка СССР?

И да, когда Вы говорите про "Польшу, от которой и мы оттяпали кусок", Вы говорите о захваченных ранее Польшей землях?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 23.10.2016 - 00:01
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Почитай что-нибудь про советско-польскую войну 1919-21 гг и тогда поймешь, насколько ты неправ.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Период с сентября 1939-го по июнь 1941 можно разделить на 2 этапа. "Странная война" и горячая фаза когда к власти пришел Черчилль. Стороны хотели переиграть друг друга и как то договорится. Перелет Гесса не забываем, эдакий "рыцарский жест", который англичане не расценили и содержали его как почетного преступника.
Война была региональной до того момента, ей не хватало критической массы чтобы перейти в разряд мировой.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
mrPitkin



Что было такого "почётного" в Гессе? Содержали его как военного преступника, как посадили так он и не вышел до смерти.
Что было "регионального" в войне до 41го года, которая велась на трёх континентах, всеми мировыми державами включая СССР?
СССР, после войны, не особенно уделял значение на уроках истории тому что творилось в мире с 39-41, но прошло достаточно времени и пора перестать врать самим себе. Пока союзники (англия ) воевала с Гитлером, СССР тихой сапой подмял под себя три европейские страны, повоевал с четвёртой и забрал себе кусок пятой. Все эти страны имели союзнический договор с Англией. На чьей стороне воевал с 39-41 СССР?
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
ну воевали они в Африке...и чё???никогда и никто из "наших" так называемых союзников на своей территории войны не вели...ни США ни Британия...горе то нам досталось всё...и за лендлиз золотом платил наш народ...
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
[/b]лендлиз золотом [b]

Хосподи, откуда вы лезете...
Еще один идиот.

Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ, идиот. Попробуй это уже понять своей идиотской башкой, а ?

СССР не смог бы заплатить за ленд-лиз "золатам" даже если б его и потребовали - золотой запас СССР к началу WWII в 5 раза меньше стоимости ленд-лиза, ага.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 23.10.2016 - 02:22
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Покажи мне, когда американцы разбили японскую армию на суше? не 5 тысяч, не 50 тысяч, а 0.5 миллиона, к примеру.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
А покажи мне, где советские войска потопили 10 авианосцев. Откуда вы блять лезете?
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
А какой-нибудь средний линкор по затратам ресурсов вполне себе на несколько танковых дивизий тянет, ага.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 23.10.2016 - 02:35
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Плюсанул, но задам вопрос - вы масштабы Эль Аламейна и Курской дуги представляете?! cool.gif Союзники конечно тоже воевали. Только масштабы разные. И перемололи гитлеровцев не под Эль Аламейном, а под Сталинградом. Правда про Японию ТС погорячился. Её таки американцы сделали "в одно лицо".
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Нам очень повезло, что гитлеровцев мололи по нескольким ТВД сразу. На наш многострадальный народ досталось меньше работы и горя.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+5
99% немецкого флота перемололи союзники.

две трети немецкой авиации перемололи они же.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
В одно лицо ... Мой родной дед провоевал в Маньчжурии 8 месяцев , и вернулся оттуда домой только в марте 1946 г. ( Тут сказочники рассказывают что в сентябре 1945 года все закончилось) его друг ,взводный, с которым они май 45 го встретили в Чехословакии , погиб в январе 1946 г. В Маньчжурии. это если не по книжкам и интернетам.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+4
А поход советских войск в Манджурию https://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжурская_операция_(1945) - можно считать важным фактором борьбы с Японией :) ?
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Вступление СССР в войну с Японией факт очень важный, Маньчжурская операция с военной точки зрения не очень.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-2
Да, но сколько горючки немцы тратили для боев в Африке, тоже стоит учитывать. Ну и под конец боев в Африке, туда прибыла сформированная танковая дивизия тигров, которую сняли с группировки планирующей прорыв кольца под Сталинградом, учитывая, что наши едва удержали кольцо при этих боях, названных немцами Зимняя гроза, и 6 армию таки не выпустили. То это уже успех для нас.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Ничего, что Тигры сводились в структуры не больше батальона?
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
Это уже придирки. Танковая дивизия ушла? Ушла. Куда она попала? В Африку? В Африку, главное, что она не достигла первого пункта назначения - Сталинград. И не важно, какие точно танки там были. Как м нимум батальон тигров там присутствовал.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Тема войны в Африке для нас относительно мало известна поэтому есть некие заблуждения, типа Роммель прутиком гонял томми. Всё было немного не так.

В марте 41-го в Африку ушла 5-я лёгкая дивизия - танковый полк, батальон сапёров и ПТО, разведбат и два пульбата и один дивизион вместо штатных трёх артполка.
Летом 41-го 5 лёгкая была развёрнута 21-ю танковую - добавив 2 полка мотопехоты и еще 3 артдивизиона - т.е укомплектовав по штату ТД

Где-то в июле 41 -го прибыла 15-я танковая дивизия. И до начала 42-го года у Роммеля было 2 танковые дивизии.
В ноябре 41-го когда англичане начали операцию "Крусейдер" туда начали прибывать части "Люфтваффе" снятые с ВФ
Весну-лето 42-го, немцы продолжили тасовать истребитльные и штурмовые группы по маршруту Африка - Россия. Если почитать мемуары - там стоит стон о Восточном фронте который высасывал ресурсы. Бомбардировки Мальты кончились когда "Штуки" улетели под Севастополь.
До осени 42-го, Роммель особых подкреплений не получил - только сборную 164-ю мотодивизию и всякие части размером до батальона.

Когда началось вторжение в Тунис, уже в Тунис Арниму направили 10-ю танковую дивизию, которая до этого воевала на Восточном фронте, 501-й батальон Тигров, и опять-таки сборную солянку в общем размере до 2,5 дивизий - парашютисты, штрафники, маршевые батальоны итд.

С точки зрения Восточного фронта даже в конце 42-го года (на пике могущества - три танковые дивизии до 2-х дивизий пехоты) танковая армия "Африка" - это группировка достаточная для взятия крупного города типа Харькова или Ростова с областью.

Другое дело что, например наличие 15-й и 21-й танковых дивизий в июне 1941 года, или в октябре, могло стать той соломинкой что ломает спину верблюду.

Кроме того, как уже правильно тут говорили, неизвестно какой ход получила бы операция "WinterGewitter" если бы у Манштейна и Гота были лишние африканские 10-я,15-я и 21-я танковые дивизии.

Не забываем и тот факт что начиная с ноября 1942 года транспортная авиация Рейха ОДНОВРЕМЕННО обслуживала Тунис и Сталинград. Причём пилоты, что советские что англо-американские, были ОЧЧЕНЬ этим фактом довольны. Мнение пилотов немецких транспортников неизвестно по причине того что спрашивать некого.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 23.10.2016 - 10:14
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Все четко
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
В Африке воевала аж две недоукомплектованных РОТЫ "тигров" 501-го тяжелого танкового батальона. Потом еще частично "тигры" из 504-го батальона.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
15 танковая дивизия это. Разбитая под Тобруком 1942 если память не изменяет. Потом отведенная на переформирование, пополнена новыми машинами и дополнена 504 батальоном тигров. Планировалось, переброска на восточный фронт, но из-за катастрофического положения в Африке была прошена под Кассерин в Тунис, где опять была разбита и африканский корпус капитулировал. Впринципеинеплохо, два раза за год ушатать два состава дивизии.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Над такой "дивизией" на Восточном фронте бы только посмеялись. 6 танковых рот на Т-2, Т-3, и Т-4. два неполных полка мотопехоты. И при чём здесь "тигры"????
"Тигры" всегда воевали чуть ли не по штучно в составе импровизированных боевых групп, в состав 15-й дивизии они не входили.

В 43-м состав панцергренадёров, к слову, уменьшился до одного неполного полка пехоты.
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
А, ну конечно такая дивизия была совсем безобидная. А 504 батальон был придан ей. А как уж им распоряжаться дело другое. Главное одно, из Африки они уже не ушли.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
А вот тут уже, как говорится, "Жадность фраера сгубила". Африканская нефть была очень нужна гансам, а пендосы не хотели ее отдавать. Если бы фрицы не сняли эти танки со Сталинграда, все могло бы быть совсем по другому. Это война и решения, принимаемые в ходе этой войны, могут быть правильными или не правильными. Решение гансов снять танковую армию, надо заметить, самую современную на то время, с направления - Сталинград, сыграло роковую роль. Но получилось так, как получилось.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+4
Ну, про Эль Аламейн ты наверное в кино смотрел? Роммель 1 дивизией (если считать количественно) союзников по всей Африке гонял, и с 40 тиграми Египет захватывать пытался. Почитай на досуге воспоминания его офицеров и обрати внимание на их ужас, после попадания на восточный фронт, с какой тоской они Африку вспоминали (например воспоминания Мелентина)

Отправлено с мобильного клиента YAPik
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Все по делу сказал.

Дед бы картинку не одобрил.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
то есть это мы в идиотизм скатываемся, да???
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Если вы согласны с посылом ТСяпонцев во 2 Мировой били в основном то же Мы То скорее всего да.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Высадка в Нормандии - ебаный традиционный американский цирк!
Нате вам немного букаф по этому поводу:
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ БУКВЫ
Маленький , заключительный абзац оттуда:

Все мои попытки разузнать про высадку пендосов в Нормандии, так или иначе подтверждают эти слова!
Опять пендосня всех наебывает! dont.gif
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+4
Франция кококо))
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
В принципе изложено кратко и верно.
Добавить нечего.
Великобритания понравилась.
Одна лапа больная, вместо второй - протез.
Франция - "убиланах".

Это сообщение отредактировал Aida - 22.10.2016 - 16:37
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-2
Ну СШП реально помогли только лендлизом, больше не чем, воевали то они с детьми фашистов!

Ну а что минусим, где не правда?

Это сообщение отредактировал грифин - 22.10.2016 - 17:27
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Мало кто знает, что США и ВБР помогли тем, что оттянули с Восточного фронта 70% истребителей люфтваффе. Правда, не ранее 43 года. Самое тяжелое время наши ВВС продержались сами.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
сначала авиация была упизжена на восточном фронте. а потом ее уже упизженную типа "оттянули" бггг
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
И ее там было так много, что у вермахта на Западном фронте была такая поговорка:

Как опознать самолеты в небе?

- если блестящие алюминием, без покраски - это американцы.
- если зеленые или пятнистые - это англичане.
- если в воздухе нет самолетов - это люфтваффе.

1945 год. Бронетехника вермахта, брошенная против амеров.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Да пиши уж 100%, чего их супостатов жалеть.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+8
Англичане, помимо этого, ещё и в сороковом году почти две трети Люфтваффе утопили в Ла-Манше.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
дурак,ты дядя.. сам уподобляешься однобоким высказываниям. Иди лучше историю перелистай
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
Расшифруйте слово "помогли" ???
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Подарили товаров на 10 млрд долларов.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
А вы в курсе что до сих пор платим за этот "ленд-лиз" и тема дореволюционных долгов неоднократно поднималась которые ещё царское правительство занимало.
Не удивлюсь, что при прозападном правительстве появятся "собственники" с ветхими бумагами на реституцию земель и зданий. Англосаксы считают своё право незыблемым, и просто так денежек и товаров не дадут.

Да и сумма там намного меньше в тех деньгах.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Насколько знаю, долг закрыт в 2000х и не платился он с начала холодной войны. Мало того, что Сталин сторговался, так и за 60 лет из-за курса валюты, деньги обесценились и выплатили гораздо меньше. Мое ИМХО, может где то ошибаюсь. Вроде такую инфу видел, АПЛ Курск не случайно "она утонула"© , скорее всего американцы причастны к этому и что б не раздувать пожар, потихому договорились с Вовой о долгах.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 23.10.2016 - 09:55
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
100 лямов вроде ещё должны до 2030-го
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Нет, не в курсе, говорят выплатили уже. А вы в курсе что товаров по Ленд-лизу нам поставили на 10.8 млрд. долларов, а счет выставили на 1.3 млрд, поскольку поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)
А мы согласились оплатить 674 млн, которые в начале 2000 до конца мы еще не оплатили, а по вашим словам не оплатили до сих пор.
В итоге США поставили нам товаров на 10 млрд долларов совершенно без-воз-мез-дно.))))) А цчитывая инфляцию те 674 млн которые мы платим до сих пор, копейки по сравнению с 674 долларами 1945 года.)))))
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
При этом сами по себе остатки товаров, не израсходованных за время войны, американцы оценили в 2.8 млрд. А к оплате предъявили лишь 1.3, в соответствии с договором. "Подлежит полной или частичной оплате".
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Насколько помню, в 2006 окончательно закрыли вопрос с выплатами по ленд-лизу. При этом именно СССР почти за полвека выплатил всего порядка 7-8% от общей суммы долга.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
А Вы не в курсе что за ленд лиз уже все заплачено?
"Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года"
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Мне больше всего нравятся персонажи, заявляющие одновременно о том, что "до сих пор платим за ленд-лиз" и "все поставки оплачивались золотом вперёд" )
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Ага. Больше патриотизма - меньше знаний! А если они увидят номенклатуру и количество поставок по ленд лизу у них шок будет. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 23.10.2016 - 10:14
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Что характерно это происходит регулярно из темы в тему, судя пр всему одними и теми же людьми.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+5
Ну а чего хотели?После войны союзнички ведь нас во враг номер один записали, да и не без основательно бздели нашей армии, а как то во враги записывать страну победившую глобальный 3,14здец не комильфо...Вот и подредактировали историю, а после развала СССР и наши резуны-суворовы подкатили и давай нашему обывателю в уши известные массы подливать...собствено результат не заставил себя долго ждать...
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-3
Юки срубить захотелось? На ЯПовской ненависти к Резуну? Ты его почитай, хотя бы, для начала, перед тем, как писать! А то получается не коммент, а - высер...
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+3
Хотя бы читал)А ты чего так обиделся-то?Фанат резуна?)
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Читал. Он бред пишет через слово. Единственная небредовая но общая мысль (но я и без него так считаю) - что СССР тоже готовился напасть на немцев, но не успел. Однако ничего плохого я в этом не вижу, наоборот жаль что не успели, война могла бы пройти легче. Это не агрессивность, а здравый смысл.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
С Резуном как-то все не понятно. Я вроде прочитал все его книги, и как-то не заметил ни антисоветизма, ни ненависти к русским, ничего такого, в чем его обычно обвиняют. Ну это ладно, но вот выходит он давать интервью по событиям в Крыму и начинает нести ахинею, типа не читал но одобряю, куда в этот момент делись все его таланты непонятно. Можно по-разному относиться к его творчеству, но то что пишет он увлекательно, этого у него не отнять. Можно сравнить его с Солженицыным, тоже вроде слог неплохой, но как-то наткнулся у него на планы Сталина напасть на США через Чукотку и Аляску танками, и все это на полном серьезе и как-то прозрел.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Резуна в основном обвиняют в пиздабольстве, извиняюсь за выражение. Насколько он этому соответствует - лично не возьмусь судить, не считаю себя таким уж хорошим специалистом по истории. Хотя отдельные обвинения в его адрес (с той же Лурки) выглядят вполне убедительно; да и некоторые перлы в его книжках та ещё "небывальщина".

Почему он тут, в теме этой всплыл, мне лично не очень понятно. В качестве что пропагандона, что "срывателя покровов" он так себе. Что до увлекательности - есть и поинтереснее писатели)
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Собственно результат даже виден по некоторым комментам даже здесь agree.gif
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Да похер, что они там думают, достаточно задать один вопрос, какая самая большая страна в мире? Вот, то-то и оно.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Самая большая страна в мире - США. Довольно приличная метрополия и примерно 50% остального мира - колонии.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+12
Цитата
но частично, ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы, вплоть до 1946 года, в результате чего, мы и забрали себе обратно Курильские острова.

Абсолютная чушь.
1)Боевые потери Японии (погибшими) во время ВМВ составили 2 миллиона человек. Боевые потери Квантунской армии по время Маньчжурской операции около 100 тысяч человек.
Потери Японской пленными 4,5 миллиона из них немногим более полумиллиона во время Манчьжурской операции.
2) СССР в состав государства вернул Южную оконечность Сахалина и восстановил контроль над Порт-Артуром, утерянные в результате русско-японской войны, а Курилы можно сказать просто приляпал сверху, поскольку они входили в состав Японии по межгосударственным договорам 1855 и 1875 годов. И правильно сделал. Надо было ещё и Хоккайдо забирать.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Поддерживаю! Зеленку! Можно не только по Хоккайдо претензии предъявить, надо бы еще поднять вопрос о геноциде коренного населения японских островов - айнов. С принудительным выделением оккупантов обратно на корейский полуостров, с которого они и прибыли в Японию. Заодно, нужно разобраться с геноцидом немецкими орденами коренного населения Пруссии, по Аляске есть вопросы, по Калифорнии, Мальте, Алеутским островам. Архипелагу Шпицберген.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Если бы эти все данные подвести под знаменатель времени... Это примерно я вижу так - дубасили их англо - америкосы с присными 3 года с разным успехом и надубасили 2 млн. (еще бы - сопоставимые потери увидеть), еще приплюсовать самоубийц - камикадзе, да и не факт - что только боевые потери (без гражданских, в т.ч. в результате ядерных бомбардировок). А вот как только начались молниеносные сухопутные боевые операции (не затяжные островные и не война на море, где корабли воевали самолетами) и потери как в живой/военной силе, так и в территории на единицу времени стали фатальными - узкие глаза стали стремительно расширяться, лучше сдаться "своим", чтобы не потерять большего
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Можно ещё дополнить, что японцы незадолго до этой операции предлагали переговоры и намекали на возможные уступки с некоторыми островам. Так что, нихрена там СССР никого уже не бил, а скорее добивал. В японской армии к тому времени уже тупо жрать нечего было.

Да и вообще, для западных людей эта война не имела такого значения, и поэтому они не носятся с ней как с писаной торбой уже восьмой десяток лет. Наших если поспрашивать, то про боевые действия на Тихом океане, в Италии, Греции, на Балканах, в Африке будут знать не намного больше.

И вот товарищ так гордо пишет, что Японию били Мы (с большом буквы). Ну напиши ещё, как били Польшу, Прибалтику, пытались бить Финляндию.

Да и вообще, в те времена война нацистов с коммунистами воспринималась как сейчас воспринималась бы война Сомали с ИГИЛом. "Союзники" выбирали меньшее из двух зол, а в остальном - пусть воюют. И никто там теперь детям не будет особо забивать голову этой войной.

Много тут кто обладает обширными знаниями по Первой мировой?

Это сообщение отредактировал filius32 - 22.10.2016 - 20:36
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Даа?
А из тех японцев, кто сдался в плен американцам, 3.5 млн. небось сдались в сентябре 1945, уже после поражения.

И про мертвецов: 2 млн. - это вместе с мирными гражданами Японии, которых убили американцы или это только солдаты?
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+5
А Польша тут за кого? Начинала войну вместе с немцами, когда от Чехии кусман оттяпала, заканчивала - с нашими.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
А ваши это кто? Армия генерала Андерса сначала года два тупо прожирала харчи, пока их в Италию воевать не отправили. А Армия Крайова поднила восстание в Варшаве только ради того, чтобы взять город под контроль польского правительства в Лондоне до прихода Красной армии.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Если память не изменяет, армия Андерса была экипирована и вооружена нами, после чего, в количестве, почти 100 тыщ штыков, в декабре 41 отправлена в Египет. С нами воевать не пожелали. Где были немцы в декабре 41, напоминать не стоит. Нормандия, это эскадрилья и ничего больше. Максимальные поставки по ленд-лизу приходятся на 44-45 годы, когда победа была неизбежна. Из 27 миллионов потерь, военные только 11. Значит, за каждый год нахождения на нашей территории немцев, выкашивалось по 5 миллионов мирняка. По современной проебалтике каждый год.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Но вопить будут и про эскадрилью и про Андерса и прочих охрененных внесших решающий вклад...

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
после того, как под арденнами ослабшие немцы надавали пиздюлей наглосаксам и повернули их в бегство, можно даже не продолжать про их хероев и про ключевой вклад.
даже там решать проблемы пришлось силами ссср.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Наши - это СССР. "4 танкиста и собака" смотрел? Про польскую дивизию имени Тадеуша Косцюшко слышал? На Рязанщине формировалась, в поселке Ленино. В Рязани памятник стоит боевому братству.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
И еще дополнение.
Когда восстание поляков задохнулось, и немцы их стали круто щемить, поляки стали срочно просить помощь у СССР. В итоге наши рванули спасать поляков с марша - без всякой подготовки. Что привело к многочисленным неоправданным жертвам бойцов Советской Армии.
И что теперь имеем на выходе - одно змеиное шипение. Как и от "братушек - болгар", жизнь которым спасали неоднократно. Жизнь подтверждает правило - память народная очень коротка - одно-два поколения, и все переворачивается с ног на голову масс-пропагандой.

Это сообщение отредактировал Манкубус - 23.10.2016 - 09:31
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Ээээээ, вот тут румынам стало обидно.
Румынская армия с немцами до Москвы дошла, ну а с русскими до Берлина!!!
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Румыны до Москвы не доходили, у них с немцами договоренность была, о зоне ответственности. Воевали они в 1941 только до Одессы. И в 1942 Гитлер уломал Антонеску погулять до Сталинграда.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+4
Румыны ваще красавы lol.gif Так ловко на ходу переобулись, что их король даже орден Победы получил .
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+4
Не знаю.Я лично горд что мы русские.И дадим им всем пизды. smile.gif

Это сообщение отредактировал Zedek - 22.10.2016 - 17:02
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+10
поправочка)дали им пизды тогда советский народ,народ Советского Союза,в котором были и русские,и украинцы,и белорусы,и кавказцы,короче,всем было похуй кто ты,ты был просто советским человеком...сейчас же нас разделили...что делает нас уязвимее для противника..
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
исключи из советского народа русских, и никому остальные пизды бы не дали

что мы прекрасно и видим сейчас shum_lol.gif

русский народ - основа. большая часть населения и народ-основатель. тот стержень, который и остальных держит. убери русский народ из "головы" - и все развалится нахуй, как украина (там как раз ща правят хуй пойми кто. а запутавшиеся русские страдают)

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:28
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
и это правда...но победа общая и говорить что победили только мы не совсем правильно
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
вы знаете кто такие русские?
ЭТО те кто знают истину.
Такие как Бато Дашиджоржиев.

жаль что мы слишком терпиливы. Учитесь у Марвина Химейера
видео:
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Зигу кинь, или хотя б славунации.
Исключи из советского народа ? Да тебе в политику нужно, дядя. Советский народ без любой республики проебал бы, т.к. внятно было сказано и самим советским руководством, и историками, что победа была одержана НА ПРЕДЕЛЕ.

Вся промышленность(ВСЯ на то время) была перекинута к Уралу из Украины и Белоруси.
Сдерживали самый первый пиздец белорусский и украинский фронты, давая возможность перегруппироваться.
Кормили восточные республики.
Война была со всех сторон на всех границах.
И там воевали граждане тех республик.
ЗА. А не против.
Умудряясь и кровь лить, и кормить, и одевать. ВСЕХ.

Исключатель тупорылый. Предложу тебе только вякнуть такое деду-ветерану и желаю ему здоровья уебать тебе в рыло.

З.Ы.
Список союзных республик СССР

Хотя тебе и тебе подобным демагогам понту нет даже цифры приводить, если мозга нет.

Это сообщение отредактировал golani4ik - 22.10.2016 - 19:56
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
шо, представителю малой народности пукан разорвало?

ну так даже грузин сталин себя к русским причислял. и не стыдился.

так что судя по риторике зигу кидаешь ты, у себя в "квартале"

п.с. про "славу нации" я поржал. в россиянии такой хуеты не орут, не принято. а ты "своими знаниями" спалил свою бандеровскую жопу.
все чужаки, прикидывающиеся своими, всегда палятся на незнании местных "обычаев"... основа контрразведки )))

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:58
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
На этих фронтах воевали исключительно украинцы и белорусы? gigi.gif
Мальчик, иди учебник истории перелистай. Или просто погугли, как назывались фронты в 1941 году. "Белорусский" был Западным, а "Украинский" - Юго-Западным.
Ты, видимо, с Украины? У вас там такую чушь прогоняют
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Было б здорово уже кроме "пизды" что-нибудь предложить...
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Да пускай думают, что хотят, это их право. Главное ведь, что думаем мы. Хотя в истории у всех своя роль и недооценивать ее как и переоценивать нельзя.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+11
Цитата (grandmob @ 22.10.2016 - 16:23)
но ни чего нового там не пишут, в основном, то что без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне.

Хз, что такое СШП. Но без помощи тех же США ленд-лизом было бы существенно сложнее, как минимум. Плюc Японию они на себя оттянули и в итоге выпотрошили. Немецкий флот, опять же, весь "достался" американцам и англичанам.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+7
Цитата (grandmob @ 22.10.2016 - 16:23)
ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы, вплоть до 1946 года

Вот с этих слов можно подробнее. Где и как мы их били и конкретно в ноябре 1945 года !
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
В Китае находится 58 мест захоронений советских и российских воинов. Более 18 тысяч погибли при освобождении Китая от японских захватчиков и после ВМВ.

На территории КНР покоится прах более 14,5 тысяч советских воинов, в 45 городах Китая сооружено не менее 50 памятников советским воинам.

В отношении учёта утрат советских гражданских лиц в Китае подробная информация отсутствует.один из источников

Чтоб не будоражить поправил в стартпосте до сентября 1945 года
●●
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
После ВМВ ? Вам надо срочно учить историю
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+1
К сожалению, grandmob прав: СССР и после окончания ВМВ воевала в Китае. Гражданская война между Национальным правительством (партией Гоминьдан) и Китайской коммунистической партией (КПК), начавшаяся в 1926 г. и частично прекратившаяся во время войны с Японией, возобновилась с еще большим ожесточением после капитуляции японской армии. После того, как на полуострове Шаньдунь высадился американский экспедиционный корпус в составе 1-й дивизии морской пехоты и ряда других воинских соединений для поддержки режима Чан Кайши, СССР в порядке строжайшей секретности стал сотрудничать в военной сфере с Мао Дзедуном. В Китай прибыло 3642 советника и специалиста Советской Армии и Военно-морского флота (ВМФ), а всего побывало до 1966 г. — 6695 чел. (в том числе 68 генералов, 6033 офицера, 208 военнослужащих срочной службы и 386 рабочих и служащих). За этот период 1514 китайских военнослужащих прошли подготовку в военных учебных заведениях Советского Союза (в том числе для сухопутных войск — 97 чел., ПВО — 178 чел., ВВС -466 чел., ВМС — 608 чел., тыла — 99 чел. и др. — 66 чел.).
Список только ВВС советской группы войск: 118 самолетов (в том числе: МиГ-15–39, Ла-11–40, Ту-2–10, Ил-10–25, Ли-2–4), 73 прожекторных и 13 радиотехнических станций, 116 радиостанций, 31 радиоприемник и 436 единиц автотранспорта.
Правда и потери наших соотечественников от внутрикитайских разборок гораздо ниже, чем от японцев.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Как мне кажется данные стереотипы возникают на западе из-за высокой демократичности обществ, там действительно мнение народа на что-то влияет и самого западного понимания войны. Кто получил гешефт - тот и победил. В духе: "если вы такие самые победители, то почему такие бедные".
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Возникают они не сами а активно продвигаются пропагандой им в школе так рассказывают. Ибо если признаться что СССР победил фашизм и освободил Европу то какой же это тогда Мордор?
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-2
Угу

Это сообщение отредактировал mortyr285 - 22.10.2016 - 17:25
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-1
Да-да, Японию били США, а мы закидали мясом, именно так все и было. Твари
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Как мне кажется западу без разницы где жарче. Тот кто по их мнению не рационально использует ресурсы (а именно это для них и есть сверх потери) ещё не значит победитель. Другое дело, что для запада мировая война была рядовой геополитической разборкой, а для СССР борьбой за выживание.
В любом случае какая сейчас разница кто кого если СССР как государства больше нет. Правоприемство от него есть но не более.
После войны мир был поделен на сферы влияния, СССР проиграл в холодной войне и потерял свои.
Современные же российские патриотические акцентирования на теме победы ИМХО не более чем попытка составить более менее не унизительную версию истории. Т.е. дело сугубо внутреннее. Не то дядюшка Сорос и ему подобные после падения старой системы в определённой степени склонили мнения молодёжи на сторону запада. В духе; "ну победили и что победой сыт не будешь", Сорос ложь но в нём намёк и т.п.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Если им без разницы почему же они постоянно врут об этом?
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Хуле вы все с этой победой носитесь который год и чё то кому то доказываете ?
Это наша что ли победа ? Нет , э о победа наших дедов и бабок которые уже в большинстве своем мертвы , а течение жизни идет дальше
Давайте блять еще гордится победой в войне 1812 года будем до усрачки , а потом и до палеолита дойдем
Очнитесь блять и живите настоящим , совершайте подвиги каждый день в своей обычной жизни и зарубите уже себе на носу что это не ваша победа блять , вы никакого отношения к ней не имеете в принципе
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
Это потому, что лавры героя "диванного эксперта" ебанутым не дают покоя, ведь это так просто фантазировать о том, чего никогда не видел

Это сообщение отредактировал mortyr285 - 22.10.2016 - 18:42
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
"сам дурак" - лучший аргумент в любом споре.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Судя по твоей злости твои предки были на проигравшей стороне
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
За наезды на госрелигию можно "оскорбление чувств" отхватить.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Мы не носимся ,а гордимся подвигами наших предков.
И кстати эту победу у нас хотят отнять...
Поэтому мы должны подробно знать и помнить, что и как было!
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-3
Да особо уже и никто не горит желанием, это единственное, что осталось и что может себе позволить челядь, остальные ничтяки стоят дегнег, но вы держитесь там gigi.gif lol.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал lectors - 23.10.2016 - 01:34
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
Ну так это же повод накатить и вспомнить героев (в другие дни можно не вспоминать). И ще парад посмотреть, в который немерянное количество бабосов вливается.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Про японию вы переборщили. Объем боев с японией ниже чем с германией, но мы в нем занимаем намного меньше места чем сша.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+2
Проведи опрос в России, когда началась вторая мировая, я уверен, что больше 90% опрошенных назовут - 22 июня 1941. И вы что, скажете что и россияне и американцы такие тупые? Да нет! Им просто уже похер все эти подробности. Так же как и спросить у молодежи кто такой Владимир Ильич, а если еще и не сказать Ленин ..., я думаю результат ни у кого не вызывает сомнения.
Прошлое, на то оно и прошлое. Нужно делать выводы и учиться на своих ошибках. Помнить, как в 41-м советская армия готовилась воевать на территории противника, а потом из за ошибок Генштаба и главнокомандующего, весь народ умылся кровью и заплатил за победу жизнями более 27 миллионов человек. Помнить, а не ебошить себя опять пятками в грудь, как делают многие на ЯПе: "Мы всех ябём, мы всех побьем" и поменьше слушать всяких "Ну американцы и тупые..". Помнить, что бы не повторить своих прошлых ошибок в будущем.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Очередной Суворов-Лезун. Советская армия не собиралась ни на кого нападать. Зачем бы тогда планировали переносы заводов за Урал и строили оборонительные сооружения? 27 миллионов это все потери СССР в ВОВ включая гражданские и концлагеря, если взять боевые потери с одной и другой стороны они сопоставимы.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
чот по мне ниочень сравнения с рептилоидами
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-3
Один я заметил, что Франция - петух?
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+2
Ты думал, что за три страницы комментариев никто до тебя этого не заметил? Лови шпалу, глазастый и впредь перед тем, как высказывать свои ахуенно свежие и остроумные мысли, постарайся почитать, что понаписали до тебя.
Теперь к теме. Абсолютно не согласен с посылом ТСа "японцев били в основном Мы". СССР включился в войну на Дальнем Востоке только в августе 1945, когда исход уже не вызывал сомнений. Штаты с декабря 1941 воевали с японцами, если кто не в курсе. И говорить, что на Тихом океане была не война, а легкая прогулка, не стоит. Джапы, между прочим, позахватывали почти всю Юго-Восточную Азию. Почти до Австралии дошли. Нужна ли нам была война с Японией? Безусловно. Дабы укрепить геополитическое влияние. Жаль, что не создали по итогам войны Японскую Народную Республику со столицей в Саппоро :)
Про меньшее количество пленных в Сталинграде по сравнению с Эль-Аламейном уже писали. В Сталинграде немецкая группировка была почти полностью уничтожена, а в Африке фрицы поехали пить кофе в английские лагеря.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
А ты сейчас не состорумничал?
Заметил, что многие заметили, но не успел исправить, так как был в дороге.
И не говори что мне делать, чтобы я тебе не сказал куда идти

Это сообщение отредактировал Hoock - 22.10.2016 - 21:13
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
0
вот суки, блеать!
а о "Немыслимой" операции ничего не знают?
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
-1
А с ней-то что не так? Случай всякий может быть. Всегда полезно подготовиться.
Гость 2016-10-22 19:10:03 # Ответить
+1
Цитата (DokBerg @ 22.10.2016 - 18:53)
До Мюнхена - на минуточку сняли все Версальские ограничения, сдали Рур, слили Австрию. После Мюнхена - сдали Польшу и Францию со всякими прочими странами.

Еще раз - отмена Версальских запретов - начало начал. Мюнхен - это уже апофигей.


о да, если углубляться в истоки, то конечно с этого начинать... но для серых масс - это слишком глубоко копать для понимания.
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+2
Серые массы - оне такие.

Но тем не менее гансам было запрещено иметь армию, ВВС и флот.
И Веймарскую республику держали за жабры строго, они аж у нас школы пооткрывали, горемыки.
Маузер, болин, выпускали с коротким стволом и тут запрет! Даже на стволы у пистолетов!
И вдруг - разрешили. Как только к власти пришел Гитлер, внятно пообещавший не бодаться с Англией- а воевать против СССР.

Кто читал "Майн Кампф" - помнит эти постулаты.

И тут вдруг все разрешили и денег дали.
И появился у Рейха и флот и ВВС и армия с танками и артиллерией.

"После окончания Первой Мировой Войны, на основании условий Версальского мирного договора Германии было запрещен выпуск военных пистолетов, т.е. имеющих длину ствола более 100 мм и калибр более 8 мм. Поэтому имеющиеся в наличии пистолеты Маузер К-96 различных разновидностей, начали переделывать укорачивая ствол до 99 мм и меняя калибр у 9 мм пистолетов на 7,63 мм." ©

И делали вот таких ублюдков.

Гитлер обманул, ага, доверчивых английских дипломатов и руководство, ага.
Ему дали займы на детское питание, а он армию создал, ага.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
0
На картинке какой-то странный "боло"-щёчки рукоятки от "красной девятки".Похоже на компиляцию.Боло только 7,63 были.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
А это и не "боло" вовсе. Это уже потом кличка "боло" прилипла ко всем укоротышам, включая урождённых 100-мм начала XX века.
А это - 1920 rework. Конверсия "доверсальского" пистолета под ограничения договора с клеймом "1920". Формально олжны были укоротить до 99мм и переделать в 7.63, по факту был полный бардак. Встречаются rework'и и в 9Пара, и в 7.65x22, и с 99-мм, и со 140-мм стволами.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-1
Это не суть важно. Важно - запреты были всеобъемлющими и касались даже пистолетов. и блюлись. До опрделенного момента, когда Гитлер уверил, что пойдет воевать на Восток.

И тут же все волшебно переменилось!

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+7
Цитата (evg489 @ 22.10.2016 - 19:01)
Цитата (DODGE @ 22.10.2016 - 17:47)
Хуле вы все с этой победой носитесь который год и чё то кому то доказываете ?
Это наша что ли победа ? Нет , э о победа наших дедов и бабок которые уже в большинстве своем мертвы , а течение жизни идет дальше
Давайте блять еще гордится победой в войне 1812 года будем до усрачки , а потом и до палеолита дойдем
Очнитесь блять и живите настоящим , совершайте подвиги каждый день в своей обычной жизни и зарубите уже себе на носу что это не ваша победа блять , вы никакого отношения к ней не имеете в принципе

Не скажу про живых, а покойников мы бережём. (С) Высоцкий

учитывая то, что своих бабок вы предали и теперь зигуете, то вам эта победа пуканы бомбит до сих пор, конечно

а мы эту победу будем помнить хотя бы потому, что это была первая в истории война, когда целью ставился не захват земель и барахла, а уничтожение ВСЕГО НАРОДА. и это официально было провозглашено гитлером, а затем доказано на деле. из 30 млн погибших, 20 млн - это гражданские и часть пленных начала войны, то есть беспрецендентный геноцид, подтверждающий официально заявленные намерения. и в этом смысле - это победа, не имеющая себе равных в человеческом масштабе.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:09
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
-1
Шта? Наркоман, штоле?
Молодой человек, вы меня явно с кем то путаете.
Советую вам [/s]галоперидол[s] валерьянку и хорошенько поспать
●●
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
-1
оставь свои вещества себе. они тебе еще понадобятся

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:10
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+1
Патриотизм это, конечно, хорошо, но и историю знать это тоже было бы неплохо.
СССР был очень важным игроком в WW2, но далеко не единственным.
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
+2
Уже давно пора вводить статью за искажение фактов (как исторических так и современных) на международном уровне
И чтобы за любую отсебятину в том или ином формате автора можно было за яйца повесить
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
0
Аффтар, тебе поцреотизм мозги проел? Японцев в основном мы били? Пиздец.
Гость 2016-10-24 16:25:10 # Ответить
0
Цитата
Картинка нарисована верно, но частично, ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы, вплоть до сентября 1945 года

И ссылка на вики где написано что наши воевали с Японией с августа по сентябрь 1945 года. Американцы всё-таки били Японию больше.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
для забывчивых:
24 июня 1941, через два дня после начала немецкого вторжения.

у них в этой войне была задача сократить население ссср до невозможности.
поэтому гитлер и жег население ссср в концлагерях, а союзнички аж до 45 года эти лагеря облетали стороной. хотя уронить хоть в один в крематорий фугас - проблем не составляло

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 19:21

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+10
Про 1938 год. А вы знаете, что СССР был готов оказать военную помощь Чехословакии в случае нападения Гитлера? Но Польша отказалась пропустить Красную Армию через свою территорию. Небольшой такой фактик. Но весьма красноречивый.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
знаем.
но не все знают.

а самые самые провокаторы, закопавшиеся в дерьме, сейчас стрелки перекидывают на тех, кто победил провокаторов и их кураторов

(я про шляхтичей... чернее... букву надо заменить на шлЮхтичи ... это им больше подходит... поляки такие поляки)
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Тащем-то поляки внятно собирались нападать на СССР вместе с Гитлером.
Только немного охренели от своего величия, обидели фюрера.
И он решил, что такие союзники ему нахер не нужны, а в вермахте поляки и так служить будут с радостью.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Все таки на картине явно читается "трупами завалили" - все динозавры крупные, а наши мелкие, под фрицем дохлые, зато их много, зерг раш.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Ну иначе там никак. Хорошо, хоть вспомнили.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Обидно смотреть на это. Но если честно, вина наших политологов или как их там. Надо было свою пропаганду нести. По теме этой хорошо сказано у Николая Берга с его книгами про зомбиапокалипсис. Там и про наше упущение в пропаганде.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ну, я старался. cool.gif
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
Вот чего-чего, а пропаганды у нас - валом.
Почти все, если спросить обычных граждан РФ на улице, будут иметь очень смутные понятия о Второй мировой. Но наверняка твёрдо будут уверены в том, что пока СССР в одиночку бился с Германией, остальные страны отдыхали. Ну и у кого память получше, вспомнит о Втором фронте - дескать, аж до... (год не вспомнят) года воевали в одиночку, только когда к Берлину подошли, американцы открыли Второй фронт.

Да что говорить о дорогих россиянах с улицы. Тут таких, не на улице, - полно. Вон Докберг в очередной раз старается в любимой теме, рассказывает кровавые истории о коварных наглосаксах.

Вот вам и "надо было свою пропаганду нести". Доносились.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Цитата (BattlePorQ @ 22.10.2016 - 17:08)
Цитата (grandmob @ 22.10.2016 - 16:23)
но ни чего нового там не пишут, в основном, то что без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне.

Хз, что такое СШП. Но без помощи тех же США ленд-лизом было бы существенно сложнее, как минимум. Плюc Японию они на себя оттянули и в итоге выпотрошили. Немецкий флот, опять же, весь "достался" американцам и англичанам.

Ленд-лиз помог, бесспорно. только пошел он тогда уже, когда всем ясно стало - Германии не получилось заломать СССР, война будет затяжная и потому в интересах англо-саксов помочь дровишками в костер.

А Японию никто никуда не оттягивал. Если бы вермахт взял Москву - Япония автоматически в войну вступала против СССР. Оттянули Японию наши - давшие под Москвой вермахту по зубам.

Так что не надо рассыпаться в благодарностях. Часть ленд-лиза шла все же за деньги, часть - банально экономила тем же англо-саксам кровь их солдат. Нехай русские воюют. Тушат пожар, ага. Уравновесить все подаренное Рейху.

А то дохерища Гитлеру чего дали, а он с поводка сорвался.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+10
В сентябре-октябре сорок первого всё было не так уж и очевидно.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Если предположить, что про идею выхода вермахта в эти сроки на линию АА по плану Барбаросса знали некоторые нагло-саксы - то нет, ясно, что не срослось с зиг хайль.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+7
Почитал комментарии и пришел к выводу, что многие комментаторы, обсирающие картинку, тут же скатываются в подобный же идиотизм. Объективными нужно быть, а не патриотами, когда речь идет об истории.
Картинка - бред и, ксожалению, отражение того, как работает пропаганда. Но точно так же печалит кол-во если-надо-повторяльщиков, реально верящих в то, что рейх был выебан Союзом, без помощи Запада.

Лично я запомнил навсегда, как Путин как-то пизданул, что Россия бы выебала фрицев и в одну ряху. Самый кощунственный пропагандистский высер, какой только можно было вякнуть. Спустя поколения сидеть с откормленной ряхой и демагогию разводить о том "че было бы", одной фразой полив говном миллионы погибших советских граждан, всех национальностей, всех республик. Такое может нести только мразь-демагог и пропагандон.

СССР победил, потому что был СОЮЗОМ. НАРОДОВ. Олени вы ебаные, повторяльщики-поцреоты.
Не вижу здесь разницы между этим и звездной болезнью рейха, пиндосов или украинцев.

Это сообщение отредактировал golani4ik - 22.10.2016 - 19:46
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
И союзники отметились, и советские. Но по накалу страстей, по общему напряжению сил с обеих сторон Восточному фронту, безусловно, нет равных. Никакой Гуадалканал в этом плане не сравнится с Москвой.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
господа, патриотизм, конечно, дело хорошее, но со здравым смыслом тоже надо дружить
россияне считают, что СССР в одиночку победил фашистов, СШП считают , что они в одиночку победили фашистов, Англия считает, что они победили фашистов - а истина, как обычно, где по середине
да, СССР принял на себя главный удар германских войск, с этим никто и не спорит, но говорить что остальные участники антигитлеровкой коалиции стояли в сторонке - в корне не верно
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-7
Кстати когда Американцы в 1943 (а не 44) высадились в Европе (Сицилия и Южная Италия) Гитлеру пришлось лучшие танковые дивизии СС "ЛАГ", "Рейх" и "Тоттенкомпф" 13-15 июля перебросить с Восточного фронта в Италию, чем очень сильно помогли СССР плюс выкинули Италию из войны,иначе неизвестно чем бы "Курская Дуга" закончилась бы..

Это сообщение отредактировал sell2b - 22.10.2016 - 19:36
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
Ну, допустим танковыми они стали только в октябре 43. А вот по поводу передислокации этих формирований в Италию летом 43 вы ошибаетесь. Был передислоцирован только "Лейбштандарт", и то , только личный состав, а все тяжелое вооружение передал др. подразделениям. А та же " дохлая бошка " отметилась под Прохоровкой как раз в указанный вами период.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
а че, правда динозавры воевали?хуясе!
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Мнение западного обывателя о решающей роли США не удивляет, им эту песню начали петь ещё начиная с победного 45-года.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Меня вот такой вопрос интересует. Почему открытием второго фронта является высадка в Нормандии, а не Сицилийская операция 1943 года?
Ведь в интересах "наших западных партнеров" было бы представить именно ее началом. Тем более, что успех-то был. И немалый. Выход Италии из войны.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Думаю, Гитлер вздохнул свободно. Эти итальяшки просто мешались всем под ногами и облегчали задачу нашего командования найти уязвимое место в немецкой обороне.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Мне кажется, дело в том, что высадка в Италии не решила задачи открытия второго фронта. Как не крути Италия-почти остров, с той лишь разницей, что с четвёртой стороны он ограничен не морем, а горами, перекрыть которые не в пример проще чем степь. Особенно имея в распоряжении подразделения вроде Эдельвейса.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
(фейспалм)
вообще-то, в собственно Италию союзники вошли в сентябре.
К тому времени Муссолини уже был месяц как смещен.

А почему не спешат называть вторым фронтом?
А потому что там было намного менее пафосно, чем в бокажах Нормандии, где совершенно непроходимые даже на танках живые изгороди делили территорию на загончики, в которых авиация Союзников охотилась на боевую технику немцев как в тире.
В Италии союзников пороли только в путь. Весьма показательный пример - Монте Кассино, где эти кретины сделали все, чтобы осложнить жизнь самим себе - а держалось против нескольких дивизий (индийской, анзаческой, американской и французской, а также польского корпуса) полк парашютистов и где-то в горном хребте сидела еще дивизия, и все. Американцы несли там потери по батальону за атаку. Бросали полк на переправу, а возвращался он помноженный на 0,5. После чего от большого ума они решили, что парашютисты сидят не на склонах горы, а в самом монастыре - и разбомбили его "крепостями" - и тут-то парашютисты вошли в развалины (у них с монахами была договоренность, что пока монахи в монастыре - немцы туда не входят) и играли с союзниками в Сталинград так хорошо и долго, что поляки написали потом песню "Маки на Монте-Кассино".
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Тупые пиндосы думают, аххаха, что они одни победили в войне - тут ведь так принято считать? Мы еще и япошек заебошили. А англичане все время не хотели второй фронт открывать, ждали, кто кого победит. Но мы всем дали пизды, тогда они и вступили в войну, под конец.

Люди, которые не знают, что мы и были вторым фронтом, что мы его так и не открыли, пока Гитлер не напал на нас самих, возмущаются тем, что японцы якобы не знают, кто на них бомбу сбросил. История ведь ничего не прощает. А за тупость больно наказывает.
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+2
А кто же тогда просил прохода войск через польскую территорию для помощи Чехословакии - неужели Американцы??? gigi.gif

Советский Союз уже сталкивался с фашнёй в Испании. Уже тогда можно было решить вопрос с этой заразой в Европе, но наглосаксы очень боялись распространения влияния СССР на Европу.

Западные капиталисты так боялись освобождения рабочего класса и СССР (как первой страны победившей угнетающий капитализм), что готовы были, в противовес СССР, сначала поддержать нацистов, а потом закрывать глаза на их преступный режим.

Сами вырастили монстра, а потом ещё и отхватили от него.

П.С. Сейчас история повторяется, только вместо нацистов ИГИЛ и прочая радикальная шушера.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Всегда поражаюсь выкрикам о зловещих англосаксах, которые якобы обвели всех вокруг пальца и в WW2 и в холодную. Элиты США и Британии может быть и обвели, вот только победа союзников в WW2 стала началом конца англосаксонского мира как этнической парадигмы, для которой расизм один из основополагающих цивилизационных кодов. Однако это судя по всему не особо волнует основную часть элит англоязычных стран. Они там евро-атлантисты или кто-нибудь ещё судя по всему.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Тот, ещё древний расизм, впоследствии мутировавший в одном из ответвлений в фашизм и нацизм, пережил ещё несколько мутаций к нашему времени. Сейчас он ушёл исключительно в политическую сферу (расизм, так сказать, "бытовой", вообще стараются не упоминать общественно) и представляет собой "фашизм либеральный обыкновенный".

Концепция финансократии на фундаменте олигархата была аккуратно перенесена из 18-19 веков и пересажена на хорошо подготовленную постстрессовую почву Великой Депрессии. И впоследствии очень хорошо удобрена военными и послевоенными "интригами". Как США нагнули "Империю, над которой никогда не заходит солнце" в глобальном экономическом плане - это ж классика, до сих пор старушку Европу кочегарят по почти не изменившимся схемам.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Весь мир ахренел, когда наши деды погнали фашистскую мразь, а пиндосы только 6 июня 1944 западный фронт открыли, когда фашистов Советский Союз почти изничтожил ценою 20 миллионов жизней
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
6 июня 1944 немцы стояли под Псковом и Смоленском еще.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Нет 6 наши уже стояли под Псковом это совершенно другое дело
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
Взоржал с Франции.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
ЗЫ: Второй фронт открыли в тот момент, когда понили, что Красная Армия сейчас самостоятельно дойдёт до Берлина и с разгона затормозит только в Лиссабоне. Второй фронт - не помощь СССР, а попытка остановить РККА на границе западной гейропы.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Цитата (BattlePorQ @ 22.10.2016 - 17:08)
Цитата (grandmob @ 22.10.2016 - 16:23)
но ни чего нового там не пишут, в основном, то что без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне.

Хз, что такое СШП. Но без помощи тех же США ленд-лизом было бы существенно сложнее, как минимум. Плюc Японию они на себя оттянули и в итоге выпотрошили. Немецкий флот, опять же, весь "достался" американцам и англичанам.

Не спорю, но почему мы должны их благодарить? Когда говорят что союзники оказывали помощь по ленд-лизу многие думают что это было бесплатно. Каждый автомобиль переданный США оплачивался золотом причём в порту отправки т.е. за каждый утопленный немцами груз мы все равно платили. Внимание вопрос должен ли ты благодарить спекулянта, который пользуясь твоим тяжёлым положением во время нападения фашистов на твою страну продаёт тебе оружие по завышенной цене только за золото и с оплатой до поставки?
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Да-да. Конечно. Золотом, по весу. В десятикратном размере. По сорок пять тонн золота за каждый Студебеккер.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
охуей не встань

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года),


унция - 31 грамм

в 2008 - 800 долл за унцию

600 млрд долларов - это 750000000 унций

750000000*0,031кг = 23,250,000 кг

23 250 тонн золота (23 миллиона и 250 тыщ килограмм)

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:11
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
А сколько жизней спасли эти 23 тонны?
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
23 тыщи тонн, 23 миллиона килограмм. просто представь этот объем и охуей

школоло


п.с. без их подстрекательства к войне и спонсирования гитлера, не погибло бы ни одного, и ни копейки не было бы потрачено

а сколько с голоду померло и от непосильного труда, чтобы заработать за эти 23 тыщи тонн...

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:14
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
О том, на чьи деньги были созданы вермахт, кригсмарине и люфтваффе всегда скромно помалкивают.

Дескать ограбленная побежденная гЕрмания как-то сама.
Ни американский, ни английский, ни французский капитал никоим боком.

Хотя в то время это и не скрывали.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Ничего личного, братан только бизнес
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ну несколько миллионов американских и английских жизней ленд-лиз спас бесспорно.

За них погибли наши.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Равно как и несколько миллионов наших жизней спас тот же самый ленд-лиз.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
тоже пиздеж

совместные действия наглосаксов привели к гибели 30 млн неебические долги и еще хуй знает сколько погибших от последствий. как от круглосуточного труда, так и от голода, так и калеки, которые не вошли в 30 млн... там так много что хуй сосчитаешь это горе.

помощь наглосаксов была в обе стороны и ради того, чтобы обе стороны потеряли как можно больше людей.
6 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
А вот 27 миллионов жизней наших сограждан - прямиком из-за выкармливания англо-саксами гражданина Гитлера и рейха.

Еще раз - без отмены запретов Версаля, без скармливание Гитлеру кредитов и Европы - не было бы наших потерь. Потому как не было бы Рейха.

Была бы сопливая Веймарская Республика, с которой мы дружили.

Но Гитлера выкормили и науськали.
И это никаким ленд-лизом не покрыть.

Они разожгли пожар и дали нам несколько ведер воды.
Целовать им ботинки за помощь не тянет никак.

А сейчас самое время рассказать про гнусного Гитлера, нагло обманувшего милых англо-саксов. они ему поверили. а он гад такой, армию сосздал.

Мне опять постить фото боло-маузера, как иллюстрацию Версальской кастрации?
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Выражение "англо-саксы"- детектор конспиролога. Все остальное сказанное из той же оперы.
8 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Да? Англо-саксы отсутствуют в природе?

А Версальский договор - это что?
Тоже конспирология?

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
9 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-1
Присутствуют, примерно как жидомасоны. Комментировать эту конспирулохию настолько же осмысленно, насколько опровергать плоскоземельщиков.
10 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Да, я заметил, что любой неприятный вопрос англолюбы тут же списывают в конспирологию.

Хоть отмену версальских запретов, хоть непонятки в сентябрьском теракте - все сразу - конспирология.

Вот трендеть про руку Москвы - это не конспирология. да.

А поинтересоваться - кто давал нищей Германии офигенные кредиты - и почему только на постройку армии- это сразу конспирология.

Еще раз - с какогоиспуга нищей Германии отменили версальские запреты и ограничения?

Вот Веймарской республике приходилось выпускать убюдочные маузера - боло.
А Гитлеру сразу все разрешили. От и до.

Конспирология, как же.

Всякий раз, когда мне начинают втирать про конспирологию - сразу видны уши именно англо-саксов. Это ответ на все неудобные для них вопросы. Нет ни англосаксов, нет ни англосаксонской расы. разве что в английских газетах, ага и американских годов этак до 1950.

Еще раз - для непонятнливых - Германии до Гитлера было запрещено даже нормальные армейские пистолеты делать.

А как пришел Гитлер (на чьи деньги и с чьей помощью, а?) - так разрешили все - и танки и ликноры и бомбардировщики.

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
7 x ●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
-3
надружили, ога...
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Из них в СССР - на 11 с небольшим миллиардов. Из них к оплате после войны в соответствии с договорам за оставшуюся технику было предъявлено сначала 1.3 миллиарда, а потом сошлись на 722 миллионах. $37.25 за унцию в ценвх 1945 года нам дают в итоге примерно 602,864 кг. Шестьсот две тонны.

Перед войной весь золотой запас СССР составлял, если не ошибаюсь, чуть меньше трёх тысяч тонн, кстати.
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Что-то у меня не вырисовывается зто цифра.
Конечно, кроме ленд-лиза были и другие поставки - за наличный расчет и в кредит, но именно ленд-лиз из США:

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
Ну, не платили - значит, не платили... а 70% мировых запасов золота, оказавшихся в США к концу войны доставил старик Хоттабыч...
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+3
80% мирового золота было в США в 1940-м на 20 млрд. долл.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Цитата из википедии: "Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства (поставки лекарств в СССР с 1942 г. составляли от 50 до 80 % потребностей Красной Армии)[2] , стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[4]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);"

Так что хватит пиздеть! "Оплачивался в порту золотом", оплачивалось только то, что осталось цело после войны по договоренности. Ленд-лиз покрывал от 50 до 80% потребностей и без него мы реально загнулись бы, открой глаза поцреот, наши дедушки и бабушки совершили ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ, но будьте уже объективны и не бредьте.
В настоящее время великий подвиг наших предков используется нашей продажной, преступной "элитой" дабы насаждать в головы людей манию величия, для того чтобы быдло было сыто этим и не обращало внимания на другие аспекты своей жизнедеятельности,и у них это получается...
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
На самом деле, люди, рассматривающие Вторую мировую в однобоком контексте очень глупы. Каждая страна вносила свой вклад в победу. Каждый театр действий имел значение. И каждый воин совершал подвиг на поле боя, даже немец, японец или итальянец. Эти люди ставили на карту свои драгоценные жизни, и солдат, вгрызающийся в сталинградские руины, и британский пехотинец в арденнском лесу. Вы мыслите массами, а ведь в этих массах каждая циферка- это один человек, видевший войну как участок в пару километров вокруг себя. И на этом участке война представляет собой адов пиздец, вне зависимости от успехов, отмеченных на карте.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ага.
Именно потому лучше считать, что всю войну вытянули на себе Британия и США.
Именно они опять спасли мир.
Что характерно - в их странах считают именно так.
А если кто начинает вести враждебную пропаганду про заслуги комми и СССР в той войне - ему быстро затыкают хлебало разными проверенными способами.
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Хватит нести чушь. В Штатах Вторая мировая даже толком не упоминается никак. Она для них была Восточной войной. У них главный дроч на войну с япами.
Исправлюсь: Война в Европе у Штатов не особо котируется, называется Восточным фронтом. Их главная тема- Тихий океан.


Не исключительно, этого никто не говорит. А можешь рассказать, какие были потери у хохлов и змагаров?

Это сообщение отредактировал batozonellus - 22.10.2016 - 20:13
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Выиграть войну может только " масса" причём вооруженная и сплоченная, и только такая масса может остановить кровопролитие
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
Читая многие комментарии здесь, я понимаю, что война действительно началась. Психологическая война по типу переформатирования Украины. Там Рада принимает постановление, что вторую мировую войну начали совместно Германия и СССР, а по украинско-каломойскому ТВ уже говорят что Киев 22 июня 1941 года бомбил СССР. А начиналось там с таких же вбросиков и рассуждений всяких пидорков о великой роли пиндосов в победе над фашизмом.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Британия, позже США - были мастерами в ведении пропаганды.
Вот тут снимаю шапку - это они реально умеют - лучше всех в мире.
Умалить чужие заслуги, раздуть свои - гроссмайстеры.


Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
"Важнейшим из искусств для нас является кино"©
А по количеству и качеству продукции с Голливудом пока слабо тягаться даже индийскому "болливуду".
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Цитата
Лазил тут по интернетам на досуге и забрел на сайт, где выложили интересную картинку. Картинка нарисована верно, но частично, ведь японцев во 2 Мировой били в основном то же Мы


ТС, ты жжешь, конечно, это не патриотизм, это уже шизофрения)) Ты даешь ссылку на wiki для подтверждения своих слов о том, что в основном СССР японцев нагибало в войну, а американцы в сторонке были...бля, ну ты хоть сам бы статью прочитал, на которую ссылку даешь: "Советско-японская война — вооружённый конфликт между СССР и Монголией с одной стороны и Японией и Маньчжоу-го с другой, продолжавшийся с августа по сентябрь 1945 года", ОНА (война между Японией и СССР) ДЛИЛАСЬ МЕНЬШЕ МЕСЯЦА! американцы объявили войну Японии после налета на Перл Харбор и было это в 1941 году...

P.S.: Я в шоке, на что идут деньги налогоплательщиков, каких все же дебилов набирают в Савушкино... ВЫ ДАЖЕ ЛЕНИТЕСЬ ПРОЧИТАТЬ 2 строки wiki и даете ссылки!
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
CCCР победил, это ясно и понятно, а Соединенные Штаны Пендостана были на "подсосе"
какого фига они тогда держат свои базы и в Японии и в Германии?
какого кхыра СССР, на правах победителя, не использовал граждан побежденных стран для отстройки своих разрушенных городов, а все время выезжал на своих гражданах и отстраивали города побежденных? (ЗЫ: Севастополь помогали(!) восстанавливать пленные немцы, но все же...)

да.. Это мягкосердечность русского народа.. "нас ебу*, а мы крепчаем"
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
Еще как использовал. Последние пленные немцы вернулись в Германию в 1955 году. Или ты думаешь, что они больше десяти лет в СССР чай с плюшками пили?
Гость 2016-10-24 16:25:12 # Ответить
+1
Про пленных японцев работавших на стройках и востанавливающих СССР знал ещё во времена того же СССР.
А вот про то что и гражданских немцев вывозили на работы в СССР узнал, уже намного попозже, не принято было раньше просто об этом говорить, что наравне с Репарациями было ещё и использование принудительного труда немецкого гражданского населения в СССР, тут ссыль если чё dont.gif .
Всё было, просто как уже тут выше написали, не надо скатываться в урапатриотизм, а просто признавать факты не опираясь на эмоции.
Тем более сейчас, когда не нужно рыться в архивах ( кои были ещё и иногда засекреченны ) а просто задать в поисковике интересующую тему.

Это сообщение отредактировал Motomoto - 23.10.2016 - 10:46
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
Русский Сталин и либеральный фашизм ИМХО тоже тот ещё трэш. Даже либеральный расизм и то более отражает сущность явления (хотя и расы там нет). Что общего у США с Дуче, кроме любви к фасциям которые у амеров были за долго до появления фашизма? Англосаксы всегда дистанцировались от авторитаризма. Расизм - да, но без тирании WASP там демократия и т.п. Фашизм по Дуче вообще самая близкая к советскому социализму идеология третьего пути. Муссолини бывший левый. Гитлер и НС другое.
Ну а русский Сталин судя по всему только для сталинофилов. Русский не только тот кто себя таковым считает, но и кого русские таковым считают в значительной части.

Это сообщение отредактировал monopoly - 22.10.2016 - 20:15
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Цитата (monopoly @ 22.10.2016 - 20:13)
Русский Сталин и либеральный фашизм ИМХО тоже тот ещё трэш. Даже либеральный расизм и то более отражает сущность явления (хотя и расы там нет). Что общего у США с Дуче, кроме любви к фасциям которые у амеров были за долго до появления фашизма? Англосаксы всегда дистанцировались от авторитаризма. Расизм - да, но без тирании WASP там демократия и т.п. Фашизм по Дуче вообще самая близкая к светскому социализму идеология третьего пути. Гитлер и НС другое.
Ну а русский Сталин судя по всему только для сталинофилов. Русский не только тот кто себя таковым считает, но и кого русские таковым считают в значительной части.

у англосаксов во главе стоит английская королева. авторитарней не придумаешь.
учи уроки.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Цитата
23 тыщи тонн

школоло

Ага, школоло проебалось, сорри.
а теперь, расскажите мне, любезный профэссор, откуда в СССР взялось 23 500 ТОНН золота, при наличии на начало ВМВ всего 2 800 тонн?
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
россия по остаткам того долга до сих пор расплачивается


В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г

то есть расплачивалась почти 80 лет и еще 30 будет.
охуительные помощники. сначала заварили войну, укокошили нам 30 млн жизней, и 100 лет 23 000 тонн золота получают плюс проценты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:23
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+5
Цитата (rt824 @ 22.10.2016 - 20:00)
[/QUOTE]
С Резуном как-то все не понятно. Я вроде прочитал все его книги, и как-то не заметил ни антисоветизма, ни ненависти к русским, ничего такого, в чем его обычно обвиняют. Ну это ладно, но вот выходит он давать интервью по событиям в Крыму и начинает нести ахинею, типа не читал но одобряю, куда в этот момент делись все его таланты непонятно.

Что с Резуном может быть непонятного ?!
Какие , на х@й таланты ?

Это предатель , сбежавший из СССР и вся его писанина написана для хозяев территории проживания.
Политическое убежище надо отрабатывать.
Естественно "обличением" и очернением своей бывшей Родины.
Нет , это не ненависть , ненависть у "идейных" , а этот из "колбасных" , хотевших "красивой жизни".Это просто его работа , ничего личного.

Нужно очень постараться "не увидеть" русофобии и антисоветизма в том , что писалось как пропаганда против СССР и являлось таковым по заданию от заказчика.

Соответственно , и вся его "альтернативная" история , гроша ломанного не стоит.

Поклонниками Резуна являются русофобы и либерасты всех мастей - хохло-наци , пендосо-эмигранты , пятая колонна в России.
Этим всё равно на какую тему против России тявкать , главное что- против.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Британская монархия ограниченная парламентом. Даже русские самодержцы имели меньше реальной власти чем Сталин, Гитлер и прочие ультралевые и ультраправые вожди двадцатого века.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-5
СССР и Япония были союзниками всю войну, СССР задерживал на своей территории бомбардировщики бомбившие японцев, только после того как американцы умоляли объявить войну Японии, Сталин согласился после трёх месяцев окончания боевых действий в Европе удовлетворить просьбы американцев
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
интересный подход... Карту мира представляю...ОТКУДА должны были лететь американские бомберы "бомбившие Японию"??????? С Атлантического побережья США - через оккупированную Европу - потом через СССР-через Японское море?????

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 20:31
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Плохо представляешь lol.gif Прикинь, у Штатов есть еще Тихоокеанское побережье и, не побоюсь этого слова, Гавайские острова. Да-да, те самые, на которых база Перл-Харбор. А что у нас в Перл-Харборе? Флот. А в его составе авианосцы. В общем, долго рассказывать, погугли про "рейд Дулиттла".
●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ога, рейд Дулитла был 1 раз. Да, взлетели с "таинственной авиабазы Шангри-Ла" с "Лексингтона имхо, "Митчеллы" - часть плюхнулась в Китае, пара в СССР кажется, и усё.
Толку как с наших налётов на Берлин - чисто пропаганда и поднятие морали.

А регулярно бомбить начали с появлением Б-29. с Гуама, и до территории СССР уже тянуть было не выгодно и незачем.
●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Ну так-то да. Только в СССР один единственный долетел. И единственный же приземлился нормально. А у тех, кто в Китай поперся, топлива не хватило до аэродромов китайских.
●●●●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ну дык это изначально дорога в 1 конец была...Чему удивляться

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 21:34
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
Браво bravo.gif Это новое слово в истории! gigi.gif
Многое слышал, но то, что мы были союзниками с Японией - впервые.
У нас с Японией был пакт о нейтралитете заключен. Не более того.
Несколько американских бомберов, совершивших вынужденную посадку у нас на Дальнем Востоке действительно были задержаны, а экипажи интернированы. Ибо с Японией мы на тот момент войны не вели. Всё согласно нормам международного права dont.gif
И насчет того, что Рузвельт "умолял", ты очень сильно погорячился. Спокойно договорились, что сначала добиваем Гитлера, а через три месяца и с Японией разберемся. И мы, верные союзническим обязательствам начали войну с Японией день в день через три месяца после победы над Германией. 9 августа.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Стамп ой, все. Наши ни разу не проебывались и не несли огромные потери на ровном месте, да? Я лично в мае снимал докфильм под Ржевом, и лично видел кости людей, которых гнали на позиции фрицев в холмах, пристрелянные минометами и залитые льдом, и наши ребята сотнями ложились под градом снарядов, не продвинувшись ни на сантиметр. Это,блядь, не лубочная картинка из патриотического фильма о победах, это настоящая, страшная война, полная глупых и бессмысленных смертей.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Ага, немцы при том не несли потерь, группа армий центр успешно продвигалась вперед и все шло в соотвтетсии с купленными билетами?

Очень характерное - рассказы одновременно про идиотские хьюменвейвы у глупых совков и блестящие успехи англо-саксов.

И жуткое раздражение от упоминания фейлов обожаемых джентльменов.

Как ни крути - а понести такие потери, штурмуя безлюдный сотров у РККА что-то не получалось.

И да, не надо рассказывать про тупые хьюменвейвы на образцовые немецкие пулеметы. Надоело. Как про победы -так язык в жопе, как про хьюменвейвы - так с восторгом.

Одно непонятно - как Берлин взяли???

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Да никто и не говорит, что не было ошибок и потерь. Просто не надо ударяться и в другую крайность и говорить будто бы была только Ржевско-Вяземская операция (кстати удачная, хоть и с третьей попытки), а Сталинграда, ст. Абганерово (это "битва за семафор") или героического прорыва танковой группы п-ка Боданова к ст. Танцинской, с последующей ликвидацией фашистского аэродрома снабжения армии Паулюса- не было. Я специально привёл события одного временного отрезка, чтобы сказать: а может каждый погибший подо Ржевом внёс свой вклад в победу род Сталинградом? Не дал немцу перекинуть лишний пулемёт, лишний взвод, лишний миномётный расчёт в то место, где немецкой военной машине ломали хребет?
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Ставлю (очень ржачно).

Хотя Польшу неправильно показали, как травоядного динозавра.

Скорее, это Польша - петух, а Франция - травоядный динозавр.

Это сообщение отредактировал Xdot - 22.10.2016 - 20:44
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
источник: http://av-seliverstov.livejournal.com/134612.html

Кто победил во Второй мировой войне - "Лесной Журнал"

В действительности вопросом о том, кто победил во 2-ой мировой войне, задаваться несколько странно:
казалось бы, очевидным является то, что победили в ней все люди доброй воли, взявшие в руки оружие, чтобы уничтожить заразу германского нацизма; например, в ней победили даже американцы, принявшие участие в боевых действиях с немцами только тогда, когда исход войны был уже предрешён.

Но вот когда одна из сторон решает приписать Победу в Великой войне только себе, и если этой стороной является именно американская, то здесь нужно отвечать.
Отвечать тем, что если уж считать, кто именно на самом деле заработал Великую Победу, кто заплатил за неё своей кровью и кому она в действительности принадлежит, то становится очевидным, что принадлежит она уж никак не США или Великобритании, не говоря уже о Франции.
Принадлежит эта Победа Советской России и её народу.

Удельный вес западного и восточного фронта во второй мировой войне

Для того, чтобы оценить значение восточного фронта в победе над фашистской Германией, можно сравнить число дивизий Германии принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах (табл. 2), сравнить число разгромленных дивизий (табл. 3). Эти цифры в прежние годы широко циркулировали в нашей исторической и общественно-политической литературе. Однако боевой состав даже однотипных дивизий мог несколько отличаться. И что есть разгромленная дивизия? Отведенная на переформирование? В каком состоянии (случаи полного уничтожения крупных подразделений достаточно редки)? Сколько требовалось времени и ресурсов на её восстановление?

Более интересным и репрезентативным было бы сравнение потерь личного состава и техники по различным фронтам. В этом аспекте представляются крайне интересными документы так называемого секретного Фленсбургского архива (секретного архива, найденного во Фленсбурге во время войны) (Whitaker's Almanach, 1946, p.300) и цитируемого в (Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с.) (табл. 1). В архиве содержались сведения о потерях только до 30 ноября 1944 г., только по сухопутным силам, и, возможно, данные не совсем полные. Однако общее соотношение потерь по фронтам по ним выяснить можно.


Таблица № 1.
Распределение потерь немецких сухопутных сил по отдельным фронтам до 30 ноября 1944 г.

http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/111-1.jpg

Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70 % потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75 % (не совсем понятно, куда в том документе отнесены потери вермахта в польской кампании, но их учет изменяет общий баланс всего на четверть процента).

Разумеется, кровопролитные битвы конца войны еще впереди. Впереди еще Арденны, форсирование Рейна. Но впереди еще и Балатонская операция, крупнейшая операция по взятию Берлина. И на заключительном этапе войны большинство дивизий Германии все еще сосредоточено на восточном фронте (табл.2). Так что за последние полгода войны процент потерь, приходящийся на восточный фронт, не мог сильно измениться.

Также можно отметить, что эти данные охватывают потери только сухопутных сил. Согласно грубым оценкам (Kriegstugebuch des Oberkomandos der Wehrmacht Band IV. Usraefe Werlag fur Wehrwessen. Frankfurt ane Main.), потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами, а 2/3 потерь германских ВМФ можно записать на счет западных союзников. Однако более 90 % всех потерь вооруженных сил Германии, согласно тому же архиву, пришлось на долю сухопутных войск. Потому можно считать, что выше приведенные цифры дают более или менее правильную картину распределения общих потерь по фронтам.

Таблица № 2.
Средняя численность дивизий Германии и ее союзников, принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах
(обобщенные данные по
Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с.
ЦАМО. Ф 13, оп.3028, д.10, л.1-15.
Краткая запись допросов А. Йодля. 17.06.45 г. ГОУ ГШ. Инв.№ 60481.)
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/112-1.jpg

Таблица № 3.
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/113-1.jpg

Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).


На Западе битву под Эль-Аламейном по ее значению сравнивали со Сталинградской. Сравним:

Таблица № 4.
Потери немецко-фашистских войск и войск их союзников под Сталинградом и Эль-Аламейном

(данные по:
История военного искусства: Учебник для военных академий Советских Вооруженных Сил / Б.В. Панов, ВВ.Н. Киселев, И.И. Картавцев и др. М.: Воениздат, 1984. 535 с.
История Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-1945: В 6-и т., М.: Воениздат, 1960-1965.)
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Le.../Album2/114.jpg

Отметим заодно, что сухопутная армия Японии насчитывала 3,8 млн. чел. Из них 2 млн. находились в Китае и Корее. Т.е. не в зоне операций американских войск.

В целом, как видно из вышеприведенных данных, на советско-германский фронт пришлось порядка 70 % потерь немецко-фашистских войск. Таким образом, ситуация с распределением потерь и, следовательно, с соотношением напряженностей боевых действий по фронтам 2-й мировой войны была зеркальной к ситуации во время 1-й мировой:
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Le.../Album2/115.jpg


Использованы данные из:
С.А. Федосов. поБеда или Победа (статистический анализ потерь во второй мировой войне) // XXV Российская школа по проблемам науки и технологий, посвященная 60-летию Победы (21-23 июня 2005 года, г. Миасс). Краткие сообщения: Екатеринбург, 2005. С. 365-367..


Это сообщение отредактировал FediaSumkin - 22.10.2016 - 20:32
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Цитата (BattlePorQ @ 22.10.2016 - 20:20)
Цитата (Михалываныч @ 22.10.2016 - 20:09)
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года),

Из них в СССР - на 11 с небольшим миллиардов. Из них к оплате после войны в соответствии с договорам за оставшуюся технику было предъявлено сначала 1.3 миллиарда, а потом сошлись на 722 миллионах. $37.25 за унцию в ценвх 1945 года нам дают в итоге примерно 602,864 кг. Шестьсот две тонны.

Перед войной весь золотой запас СССР составлял, если не ошибаюсь, чуть меньше трёх тысяч тонн, кстати.

пиздеж

расплачиваться можно и лесом и газом и нефтью, и товарами, и технологиями, и долларами, полученными за их реализацию и много еще чем.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:26
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
и китайцы тоже их дубасили немало...
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Михалываныч
профэссор, пиздежом можно все что угодно доказать, если б не тот незначительный факт, что объем лендлиза составил для СССР на цены 2008-го года не 600 миллиардов, а 138- картина несколько изменится.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
-2
это не факт а твоя выдумка

я источник привел. а ты привел только свой голословный пиздеж.

и да, пиши как янук "поФФесор", тебе это больше подойдет
●●
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
тс чем верно то? мясом завалили скажешь, так если б воевать не умели, то проиграли бы. % соотношение военных потерь гляньте и сами все поймете. сколько можно про это рассусоливать
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Ahnenerbeee ты тожа русафоб, фу!!!
Капец у некоторых в мозгах столько говна, рад,что есть вменяемые люди как ты, друг.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Цитата (oLoLyi @ 22.10.2016 - 20:29)
тс чем верно то? мясом завалили скажешь, так если б воевать не умели, то проиграли бы. % соотношение военных  потерь гляньте  и сами все поймете. сколько можно про это рассусоливать

воевали отлично. соотношение военных потерь схожее.
20 млн убитых у нас - это геноцид мирного населения и полное уничтожение наших пленных. в отличие от советских, миллионы пленных немцев рано или поздно вернулись обратно в гермашку. а они советских миллионами жгли в печах... вот и вся разница

а на поле боя, как они нас по-началу били, так же мы их расхуячили в конце.
и с их стороны в бою погибло неебическое количество.

если бы ссср вел такую же политику в отношении пленных немцев, как и они,
то население германии можно было вырезать полностью.

однако гуманные русские как всегда всех простили и отпустили.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:34
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Возражу. основная масса наших умерших пленных - без всяких печей - голод и холод.
Надежно, дешево, сердито.

К слову заодно и гражданских записывали военнопленными - вон в колонне куча народа в штатской одежде.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 22.10.2016 - 20:41

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+4
Цитата
Да и вообще, для западных людей эта война не имела такого значения, и поэтому они не носятся с ней как писаной торбой уже восьмой десяток лет. Наших если поспрашивать, то про боевые действия на Тихом океане, в Италии, Греции, на Балканах, в Африке будут знать не намного больше.

А скорее, вообще нихрена. типа пиндосы кинули на Хиросиму бонбу на этом война как началась так и кончилась. Полагаю,что 90% электората даже не в курсе геноцида китайцев.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
Цитата
однако гуманные русские как всегда всех простили по сути.

Там не русские воевали, советский народ. Хватит этого ебаного националистического швинизма, против которого воевали наши деды.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Главное понять,где ВРАГ!А уж потом замесим! dont.gif

Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Цитата
Цитата (Saleh99 @ 22.10.2016 - 20:10)
Интересный вопрос. Штаты нам помогали, но они же и немцам помогали. И я не знаю кому и на сколько больше. Джаст бизнес.

Это когда и каким местом Штаты помогали немцам во время войны?


Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!
Про Фанту гуглил, так и есть )). Допускаю что это фейк, но на пустом месте и голом энтузиазме такие военные машины не создаются. Бабки нужны.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+1
Форд во Франции работал на немцев, потому что они ее захватили). А Про фанту, так это Компания Кока Кола запретили им производить ее с начала ВМВ. По этому немцы изобрели подобие Колы - Фанту.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Чешу затылок - немцы захватили Францию, и заодно сборочную линию "Форда", думаю целую, - и что, работа прекратится??? Армии не нужны грузовики??? Естественно выпуск будет продолжен. И работать будут местные

Точно также немцы начали восстановление плотины ДнепроГЭСа, пытались запустить Харьковский Тракторный, запускали и другие производства на территории СССР. Тосно так же работали там наши, местное население. И что из этого следует что Наркомат Тяжёлой промышленности СССР был в сговоре с немцами????
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+6
И опять это цитаты из книжонки бульварного писаки Чарлза Хайема, не подтверждённые никакими источниками и документами. При этом он ещё и бредит.
Опель, Форд - заводы, между прочим, находились на территории Германии и функционировали по полному производственному циклу. И немецкому правительству во время войны было глубоко наплевать, кому они там формально до войны принадлежали.
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+2
Цитата
Цитата (Zedek @ 22.10.2016 - 17:01)
Не знаю.Я лично горд что мы русские.И дадим им всем пизды.

Было б здорово уже кроме "пизды" что-нибудь предложить...


Это к другим нациям, они умеют. А мы или пизды или дружбу себе во вред ))
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
+3
А я благодарен американским, английским героям войны, польским и французским патриотам, немецким и итальянским антифашистам, они вместе с многонациональным советским народом приближали общую победу над фашизмом. Они герои!
Гость 2016-10-24 16:25:11 # Ответить
0
Gadsanta в свое время очень увлекался темой ВМВ. Широко, а не как наши одноклеточные конспиропоцтреоты. Был восхищен буксируемыми гаванями типа "Малберри" которые для "Оверлорда" притащили, и всей операцией в частнос