Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной

В Минфине – вольно или невольно – раскрыли самую неприглядную сторону нынешней бюджетной экономики. Оказывается, министры дарят госкомпаниям многие сотни миллиардов рублей каждый год. И делается это за счет урезания пенсий, зарплат и расходов на образование и медицину.

Вчера, выступая на круглом столе в Академии народного хозяйства и госслужбы замминистра финансов Максим Орешкин оценил объемы недополученных по итогам 2015 года дивидендов госкомпаний. «Стоимостная оценка, которую мы сделали только по четырем публичным госкомпаниям – «Роснефть», «Газпром», Сбербанк и ВТБ, – достигает по итогам их работы в 2015 году около 400 млрд руб.

Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной

(Отредактировано в 2016-10-21 09:15:13)
комментарии ↓
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
0
В среднем за последние пять лет она составляла 300 млрд руб.», – сообщил министр. «Низкий уровень дивидендных выплат, с которыми мы жили последние годы, этот фактор представляет неналоговые расходы бюджета, то есть прямую субсидию этим компаниям», – подчеркнул чиновник.

Ласковая бюджетная политика властей в отношении госкомпаний контрастирует с курсом на увеличение налогового бремени для населения вместе с сокращением социальных расходов бюджета. Так, для пополнения бюджета чиновники предлагали взимать налог с неработающих граждан, что могло дать казне – в лучшем случае – не более нескольких десятков миллиардов рублей. Именно нехваткой средств в бюджете власти объясняли свой отказ от полноценной индексации пенсий на уровень инфляции. При этом только наличие дополнительных 400 млрд руб. вполне могло бы предотвратить урезание соцрасходов в бюджете–2016.

Получается, что деньги есть, но это кого надо деньги и негоже простолюдинам на них покушаться. Цитата «Но окончательное решение будет приниматься на самом верху» как бы намекает, ведь все знают, что "на самом верху" любят клубы, дворцы и яхты, а не отчисления в бюджет.
via

Это сообщение отредактировал dasdamir - 21.10.2016 - 05:42
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+6
Бля, сцуки драные !!!
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
-7
Думаю, чем же это воняет, пошел по ссылке, а это "независимая" очередной бред ходора публикует.


ТС, ты бы обозначил, что это твои мысли, а то получается, что это из статьи. И простите подобные комментарии называются :"Смотрю в книгу, а вижу фигу!" Если хотите я вам разжую суть статьи, но думаю вам надо не это, а на голом месте набросить говна.
Добавлю для минусящих, но желающих разобраться в вопросе, пишет не ходоровская "независька", а "Ведомости" (привожу тезисно, кто захочет найдет полный вариант):
Минфин разработал и направил на согласование проект распоряжения, который предусматривает введение бессрочной нормы, обязывающей госкомпании выплачивать дивиденды в размере не менее 50% от чистой прибыли по МСФО, рассказал «Ведомостям» представитель министерства. Такая норма была введена в этом году (прежде было 25%), и Минфин ее хочет продлить на последующие годы. Дополнительные дивиденды от госкомпаний – это и одна из мер по мобилизации доходов: по расчетам Минфина, с которыми ознакомились «Ведомости», разница между 25 и 50% принесет в бюджет 200 млрд, 225 млрд и 250 млрд руб. в 2017–2019 гг.
В отличие от прошлогоднего на этот раз проект не содержит требования «учитывать инвестпрограммы компаний» – именно на этом основании право на пониженные дивиденды получил «Газпром». Минфин хочет убрать эту лазейку. Минфин выступает против этой нормы, в этом заключается основное разногласие с Минэкономразвития.
Принятое в начале года решение собрать с госкомпаний 50% прибыли для затыкания бюджетных дыр стало неожиданным. Компании тут же принялись выбивать для себя исключения. «Газпром» заплатил 175,2 млрд руб. дивидендов – это 21,8% прибыли по МСФО и 50% по РСБУ. «Газпром» ссылался на большую инвестпрограмму – надо строить газопровод в Китай «Сила Сибири».



Это сообщение отредактировал VladimKa - 21.10.2016 - 06:15
●●
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+27
А как тебе такая информация? Тоже вбросом сочтёшь?
Сечин попросил полтора триллиона

Зачем Сечину триллион

Кстати, "госкорпорации" не только сообщают об убытках, а и активно требуют финансовой помощи из казны. Это вам ко сведению.
Мне вот любопытно, как они влетают в такие долги - сосут же из трубы доходы. Но аппетиты свои не умеряют. И, между прочим, та же "Роснефть" не сможет пройти ни один независимый аудит- тут же вскроются многомиллиардные хищения и растраты. Ведь, получив индульгенцию от президента и ярлык неприкасаемого, легко спутать личный карман с общественным.

Это сообщение отредактировал Okkama - 21.10.2016 - 06:13
●●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-4
Ну культурному то человеку завсегда "лучшее понятно" как там правильно тратить деньги на изготовление дырок в земле чтоб недра добывать, и куда потом продавать тоже!
●●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-2
А с каких пор Форбс стал надежным источником? Я думаю, если там начать разбираться, то окажется, как в том анекдоте:
Первый второму: "Вчера гулял по парку и видел как прогуливались Пушкин с дамой и дама споткнулась, но Пушкин вовремя ее поддержал"
Второй третьему: "Вчера гулял по парку и видел как Пушкин не сумел удержать споткнувшуюся даму и она упала"
Третий четвертому: "Вчера гулял по парку и видел как Пушкин шел с пьяной дамой и она еле стояла на ногах"
...
Сотый сто первому: "Вчера гулял по парку,...в общем сидел Гоголь на дереве и всех на х@й посылал"
●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+1
Долги конечно бывают разные..
Но хотелось бы узнать у вас о %- х долгах Роснефти и Газпрома перед зап. кредиторами.?
Понимаю ..про инвестиции и модернизацию, вложение в разведку и т.п. и прочею туфту, в которой вложения можно подменять планами эти вложения..

И кому, исходя из этого принадлежит достояние..?

Это сообщение отредактировал alkora - 21.10.2016 - 07:18
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+29
"денег нет, но вы там держитесь!" хуле ж..
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+34
норм,зато пипл радуется таким вбросам)))
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1474924.html
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+2
чепчики кидают .
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+42
Капитализм - система где за все платят бедные
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+9
Какой к черту это капитализм. Капиталистическая модель подразумевает постоянное получение прибыли и её наращивание. А если корпорация или компания постоянно терпит убытки и просит денег у государства, а государства даёт - то это уже нихрена не капитализм.

А Сетчин и ко не хочет урезать зп себе и всем своим говнодружкам, раз они даже нефть без убытков продать не могут?
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+2
В Норвегии тоже капитализм и в Швецарии!
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+12
Мне тут приставалы принесли 8 страниц
машинописного текста за 200 рублей пошлины.....вот оно че, михалыч....
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+3
История ничему не учит. Ну подождём... Уже относительно недолго осталось - максимум года три. alk.gif
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
0
Картинка что бы наглядно видеть 400 млрд рублей или повышения градуса.
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+1
Автор"почему то" берет куски под название свое темы, хотя даже в самой статье в этих "рогах и копытах" есть и не такие мрачные куски

"Разговоры об увеличении дивидендов госкомпаний идут уже давно, напоминает старший аналитик компании «Альпари» Роман Ткачук. «В прошлом году ряду госкомпаний удалось добиться исключения из общих правил. В этом году решимость Минфина выросла, по вопросу увеличения выплат от госкомпаний высказались практически все ключевые чиновники – Улюкаев, Силуанов, Дворкович», – говорит он. По мысли эксперта, шансы финансовых властей выбить из компаний больше дивидендов для пополнения бюджета по итогам 2016 года выше, чем год назад. «Но окончательное решение будет приниматься на самом верху», – полагает он."
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
+60
Помнится, после покупки своей молоденькой новой жене яхты за 150 миллионов долларов США, Сечин запросил для "Роснефти", которая "несёт убытки", помощи из казны.
Склонна верить тому, что нас обирают. Беззастенчиво. Вы всё ещё за партию президента? Сейчас эскадрон профессиАнальных запутинцев прибежит и начнёт вам заяснять, что вывсёврети, олигархи последнюю рубах с себя снимают, чтобы помочь пенсионерам lol.gif
Хороша яхта у жены Сечина?

Это сообщение отредактировал Okkama - 21.10.2016 - 06:02

Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
-11
Пруф охуенный - Новая газета (а чего не сразу на Эхо Москвы, или ВВС?), но главное, соблюдено правило - лей гавно ПРАВИЛЬНО.
Читаем заголовок:

Смотрим текст:

Проще говоря, госкомпании недополучили тут самую прибыль, из которой и выплачиваются дивиденды акционеров, включая государство. И эту прибыль неполучили ВСЕ, включая все население страны - все ж просели по доходам. Причем, одной из главных причин смело можно назвать невероятную по масштабам, финансово-экономическую войну санкций, которую против России объявили как раз спонсоры всего этого политического дерьма - новых газет, эхо залуп и прочих "либеральных изданий".
Бери больше, кидай дальше - старая армейская шутка стала правилом либералов в медиа.
●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+7
Насчет "долги" - согласен. Не о долгах речь. А за дивиденды вы, уважаемый, пиздите. Госкомпании, как раз, получили прибыль. А вот поделиться с государством, как владельцем акций, посредством выплаты дивидендов не возжелали. old.gif
●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+6
Прибыль это доход минус расходы. Вот что включено в расходы, это важно. Это могут быть буровые, трубы, трактора-тягачи. А может быть и яхта за 150 лямов, для представительских расходов.
Топы привыкли жить хорошо. И живут хорошо за счет пенсионеров и бюджетников. Только не надо мне о высоком профессионализме топов. Сечин преподаватель французского языка, невъебенный нефтяник. dont.gif
●●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+2
ты с какой планеты, это не единичная информация, чтоб сделать определенные выводы нужно много информации, так что погугли на счет доходов сбера, роснефти и газпрома, а потом думай вборс или нет
●●
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+5
Давайте говорить честно - санкции Запада были против конкретных представителей власти и элиты. А всяческие экономические и торговые ответки пошли от России.
Гость 2016-10-21 09:15:04 # Ответить
-9
У него как бы законных акций хватает на яхту!

Путина уберем как Януковича хохлы, согласен, яхта то законна.

Дальше что?

У пенсионеров пенсия прибавится?
●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
0
короля делает свита... dont.gif ЯнукОвоща убрали СВИТА осталась у власти Поросёнок был министром экономики при Овоще и всю свою жизнь в свите Президентов тусил как и его папа... ещё при СССР dont.gif
●●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-6
Я за Украину истории политикума не знаю так чтоб глубоко понимать за сорта говна кто чей.

А в РФ вижу как этот всеми ненавидимый "кооператив озеро" пришедший после ЕБН попал в ситуации где им бежать то некуда вобщем то.

С грузинской истории их больше там не примут.А Крым -это невозврат вообще.

да детей учат там, да яхты, а идти им некуда по сути.

Они сравнительно молодые и очень неглупые люди, пойдя вабанк они уже теперь не просрут власть как Янык...поздняк метаться.Глупые мечты.

А хотят сохранить власть-будут вынуждены показывать обществу результаты, только не офисным воротничкам.
Они пошли под пиз*дорез все это "креативное сообщество"

Оставшихся олигархов голыми выгонят из страны кто не понял на примере Гусинского, Березовского и Ходорковского, что все-шутки кончились.

Никому Вова на западе не нужен на пенсии со своими мильярдами, здесь будут вкладываться-некуда им идти

Это сообщение отредактировал bespe4nost - 21.10.2016 - 07:32
●●●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+1
А кому они щас результат показывают? А, ну хотя, как гласит поговорка "отрицательный результат - тоже результат!"
●●●●●
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-5
Работяги, да и не только, в оборонке очень прилично стали получать например за это лично знаю
6 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+4
Пиздешь. Работаю в оборонке, порезали по самое нехочу.
7 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
-5
ну не знаю, у меня многие друзья повозвращались обратно за последние пять лет обратно на заводы.
8 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+5
Рогозин еще в начале года сказал, что оборонзаказ на 30% порезали.
Оборонка нужна, она дает передовые технологии всей промышленности. Но если останется одна оборонка, это уже поедание самих себя. Продать ракеты что б купить сраные холодильники? Или джинсы? Ладно процессоры делать не умеем. Но мать ети, малые трактора 90% рынка -Китай. Вся мелкая механизация -Китай.
9 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
-4
а когда оно було в россии?

культиватор крот помню и мотороллер тулица-фсе?
10 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
+1
Тракторок Т-25 помнишь? За ним вся Юговосточная азия в очередь стояла. И что у нас не делали свои дрели, болгарки, станки мелкие? Сейчас в наши машины суют китайские домкраты.
9 x ●
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
-1
Сейчас тебе скажут что во всем мире так и ни кто уже не производит все в одной стране, глобализация типа и вобще у нас все нормуль lol.gif
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+2
Конечно обирают, начиная с непосредственного начальника и заканчивая президентом.
Вот только ТС явно накаляет и без того напряжённую ситуацию.
В правительстве решили больше брать денег с госкомпаний(а они стараются от этого улизнуть), а это несколько отличается от фразы "правительство прощает корпорациям долги".
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+2
Ну так-то партия президента, в лице Минфина, как раз и предлагает госкорпорации пощипать. То есть всякие "инвестпрограммы" не катят, даешь на дивиденды минимум 50% прибыли. Государству принадлежит 50% акций, ну вот считай, четверть прибыли "Газпрома", "Сбера", "ВТБ" и "Роснефти" извольте в бюджет перечислить. А то что кто-то всего 20-25% прибыли на выплату дивидендов направляет - это он фактически лезет в карман к государству.
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
0
Не в бровь, а в глаз. bravo.gif
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+11
Хорошая...
Вот тут в другой теме пишут про то, что бы путина короновать царём, уверен, что тогда подарки выйдут на новый уровень, да ещё и повинность введут и будет как в анекдоте про "душ бы по 300"

Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной
●●
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
-3
грех ржать над убогими то

и толпа минусаторов на один вопрос где оппозиция то в думе ваша а?
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+3
Паситесь мирные народы вас не разбудит чести клич
к чему стадам дары свободы их должно РЕЗАТЬ или
СТРИЧЬ,наследство их из рода в роды-ярмо с гремушками
да бич!
А.С. Пушкин
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
0
А Путин и не в курсе. lol.gif
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+4
Murchello

Читайте глазами и головой, что написано в статье.

В этой статье написано, что изначально было 50/50.
Дивиденды от деятельности корпорации платят государству.

Не государство забирает, а компания ДЕЛИТЬСЯ дивидендами.

Но так как энергокомпаниям стало "тяжело" выплачивать дивиденды государству, то они теперь платят меньше. Сами так решили, что платить будут как захотят.

"«Если брать за основу именно МСФО как более прозрачный и отражающий финансовые результаты показатель, его выполнили «РусГидро» (55%) и «Ростелеком» (115%)», – сообщал исполнительный директор Ассоциации профессиональных инвесторов Александр Шевчук. Вплотную же, по его словам, к норме приблизились такие компании, как «Башнефть» (49% по МСФО) и «АЛРОСА» (48%). «Выплаты еще нескольких госкомпаний колебались в диапазоне от 20 до 35%. Аутсайдером в выплате дивидендов за 2015 год стала «Транснефть» (8,9% по МСФО). В целом анализ отчетности компаний с госучастием на предмет итогов выполнения директивы правительства показывает, что государство получило от компаний в федеральный бюджет гораздо меньше прибыли, чем было запланировано», – подчеркивал Шевчук."

Т.е. корпорации сами решаю, сколько отстегнуть государству в бюджет.


Да и МФСО-Международный Стандарт Финансовой Отчетности
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+1
где читаем то? в газете ходора? - тогда вопрос к вам - вы можете как то официально подтвердить (не из газеты этого имбецила), что эта встреча, форум, круглый стол lol.gif в этой академии нар хоз вообще была?
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+13
Ну и какие после этого они "гос"? Просто жадные корпорации, которые сами решат, поделиться ли прибылью или нет.
И кто в такой ситации лох? Явно не Сечин, не Роттенберг.
Кстати, о Роттенберге, которому из казны компенсировали стоимость конфискованной в Италии собственности Роттенберга. Есть вам что нам сказать, да оправдать?
Всё ещё защищаете роттенбергов и шуваловых?
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+2
Рука руку моет. Отрубить бы к чертям эти руки, эх.
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+14
Простите мне ипотеку. А?

Это сообщение отредактировал mcccllls - 21.10.2016 - 06:28

Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+15
все в порядке вещей
одни выживают на 10 тысяч в месяц и их ебут за задолженности управляющие компании и банки (за купленный раз в 40 лет в кредит телевизор). А 10 тысяч - это даже не на еду. за квартиру заплатить и на лекарства. Не слышал ни одного случая чтобы сбербанк или ВТБ простили долг. Да ладно бы они кредиты давали как в европе под 2-5%. А то ростовщичеством и бандитизмом занимаются (бандиты в 90 когда счетчик включали проценты меньше были), готовы жизни человека лишить за 1 тысячу (даже за такой долг смешной наматыватся сумма в сотни тысяч) - и этим мразям государство еще и помогает
с особым цинизмом за счет тех
кого они угнетают и обирают.
Ебаный Газпром в Роснефтью ничем не лучше. За счет россиян набивают и так полные трюмы яхт. НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА!!! нет такой моды чтобы топливо продавать с такими накрутками своему же народу. Это ж пиздец сразу всему. Сразу цены на с\х продукцию взлетают, на любой фрахт - в итоге мы ловим выхлоп - продукты за счет цены на бензин и солярку в 3 раза дороже и прочее и прочее. Это какой блядь гений додумался? или они там нищенствуют бляди?
Точно историю не учили. Или думают самые умные, с ними не случится сдери они хоть 10 шкур с мужика. ну 17год не за горами, в пределах 5 лет вангую пизда нынешней власти настанет, при таком беспрерывном оборзевании.
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
0
Цитата (alkora @ 21.10.2016 - 06:38)
Долги конечно бывают разные..
Но хотелось бы узнать у вас о %- х долгах Роснефти и Газпрома перед зап. кредиторами.?
Понимаю ..про инвестиции и модернизацию, вложение в разведку  и т.п. и прочею туфту, в которой вложения можно подменять планами этих вложений..

И кому, исходя из этого принадлежит достояние..?

Тому кто хорошо заплатил в 90е.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 21.10.2016 - 06:47
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+4
Только правильная пуля воровать отучит жулю.
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+2
"При Ходорковским такой хуйни бы не было!"- я сделал правильный вывод из публикации?
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
+4
Стрелки пытаешся перевести? lol.gif При Ходоре платных Проебеллумов не было. rulez.gif
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-1
Цитата (УэфСплюка @ 21.10.2016 - 06:48)
короля  делает  свита...  dont.gif    ЯнукОвоща  убрали  СВИТА  осталась  у власти  Поросёнок  был  министром  экономики  при  Овоще  и  всю  свою  жизнь  в  свите  Президентов  тусил  как  и  его  папа...  ещё  при  СССР  dont.gif

Так и у нас эта "свита" останется. Сейчас кричат "Убрать Путина!", ну уберут Путина, следом снимут и выкинут Лаврова, Пескова и Шойгу. Но основная шайка-лейка останется, бузить только больше станет. Вот вам и вся "революция".
Но раз уж завёл эту тему, то скажу что согласен с тем, что делать что то надо. Вопрос только в том, что делать, чтоб не стало ещё хуже(а такое вполне возможно).

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 21.10.2016 - 07:01
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
0
Окститесь, батенька, никто вам не позволит сделать революцию в России! Знаете почему? Да потому что после революций случаются такие неприятные вещи как экспроприация и реституция..Уж "они" то знают что это такое:даром что ли внедряли все это в 1917 в той же России!
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-7
Цитата (Okkama @ 21.10.2016 - 05:57)
......
Склонна верить тому, что нас обирают. Беззастенчиво. Вы всё ещё за партию президента? Сейчас эскадрон профессиАнальных запутинцев прибежит и начнёт вам заяснять, что вывсёврети, олигархи последнюю рубах с себя снимают, чтобы помочь пенсионерам  lol.gif
Хороша яхта у жены Сечина?

Я не из "профессиАнальных запутинцев", мне просто интересно: с кем у власти, на Ваш взгляд, будет иначе? Где взять святого(да пусть не святого, хотя бы просто не шибко вороватого), да умного, да управленца(как минимум), да с такой же полусвятой упорото-патриотичной командой, душой радеющей о судьбе Отчизны(в данном тексте, прошу читать "упоротый=упЁртый"), которая вот так сразу, по мановению волшебной палочки объявится, да хотя бы- во всех ключевых местах нашей необъятной Родины, сможет принять бескровно/без гражданской войны/ всЁ бремя власти? Вы себе масштабы представляете? Это по силам, на данный момент только 1-2 полит.партиям(сср при поддержке опять же армии/флота/вв/служб), да и то треснуть могут, людей не хватит. РПЦ правда может всех удивить...=)
За кого голосовать что бы было по другому?
Кто на Ваш взгляд достоин?!? Без политической шелухи, лозунгов и призваний в свою веру. Честно, положа руку на сердце: За кого голосуя, Вы уверенны, что будет именно так, как Вы представляете?
Что после прихода этого человека/партии власти, мы получим честного, который железной рукой, поднимет страну с колен и сделает нас всех богатыми здоровыми и красивыми? Который не будет "обирать"Который накажет тех кто нас обирает?
Может в нас дело? Кто везЁт на том и едут? Я не о размахивании флагом, а о противостоянии всей грязи? Доступными, хочу заметить- действенными методами? Может не проходить мимо? Освещать факты? Поднимать в сети, чем больше резонанс, тем вернее, что властям придЁтся как то решать вопросы... и не как то, а справедливо.?

Это сообщение отредактировал Revanche - 21.10.2016 - 07:42
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+4
Знаете, про грядущий через пару месяцев 17 год писать конечно глупо.
Но вот то, что примерно каждое столетие власть в РФ заканчивает кровавой резней всех и вся - это блять исторический опыт.
То ли там людям похуй уже на все, то ли все уже давно на чемоданах сидят.

А феерия в посте про Дорогих россиян от американского юга - градус неадеквата от безмозглых патриотов просто...удивляет.



Ну да епта, в госдуре уникакльные люди сидят. Из 140 млн ну прям ваашпе некого выбрать. А давай тебя посадим. Или тоже будешь воровать, граюбить и обманывать, тихо уничтожая свое население экономическими удавками?

Это сообщение отредактировал bender376 - 21.10.2016 - 08:08
Гость 2016-10-21 09:15:05 # Ответить
-4
Цитата (Revanche @ 21.10.2016 - 07:36)
Цитата (Okkama @ 21.10.2016 - 05:57)
......
Склонна верить тому, что нас обирают. Беззастенчиво. Вы всё ещё за партию президента? Сейчас эскадрон профессиАнальных запутинцев прибежит и начнёт вам заяснять, что вывсёврети, олигархи последнюю рубах с себя снимают, чтобы помочь пенсионерам  lol.gif
Хороша яхта у жены Сечина?

Я не из "профессиАнальных запутинцев", мне просто интересно: с кем у власти, на Ваш взгляд, будет иначе? Где взять святого(да пусть не святого, хотя бы просто не шибко вороватого), да умного, да управленца(как минимум), да с такой же полусвятой упорото-патриотичной командой, душой радеющей о судьбе Отчизны(в данном тексте, прошу читать "упоротый=упЁртый"), которая вот так сразу, по мановению волшебной палочки объявится, да хотя бы- во всех ключевых местах нашей необъятной Родины, сможет принять бескровно/без гражданской войны/ всЁ бремя власти? Вы себе масштабы представляете? Это по силам, на данный момент только 1-2 полит.партиям, да и то треснуть могут, людей не хватит. РПЦ правда может всех удивить...=)
За кого голосовать что бы было по другому?
Кто на Ваш взгляд достоин?!? Без политической шелухи, лозунгов и призваний в свою веру. Честно, положа руку на сердце: За кого голосуя, вы уверенны, что будет именно так, как Вы представляете?
Что после прихода этого человека/партии власти, мы получим честного, который железной рукой, поднимет страну с колен и сделает нас всех богатыми здоровыми и красивыми?
Может в нас дело? Кто везЁт на том и едут? Я не о размахивании флагом, а о противостоянии всей грязи? Доступными, хочу заметить- действенными методами? Может не проходить мимо? Освещать факты? Поднимать в сети, чем больше резонанс, тем вернее, что властям придЁтся как то решать вопросы... и не как то, а справедливо.?

Не будет ответа)
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
-3
Я знаю.
Его- нет. Ни Человека, ни ответа.
Если человек уверен что у него есть ответ на этот вопрос, сейчас, в этой стране, в этой Вселенной, значит этот человек - упорот, в прямом смысле этого слова, или шутит...
имха.

Это сообщение отредактировал Revanche - 21.10.2016 - 07:46
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+6
Так госкомпании это бабло-кормушка для верных псов режима, их детишек, любовниц и прочей живности. Сейчас и газ и бензин могли бы стоить как в 90-е, только без этих путенских нефтегазовых скреп.
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
0
Скажите это тем кто голосовал за нынешний курс или вообще проголосовал за него ногами на даче)Поезд ушел-держитесь
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+3
Сами же и раскачивают, даже оппозиция не нужна
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+1
За тотальную национализацию ресурсо-добывающих компаний! Дать акционерам определённое время на отчуждение акций гос-ву, если не успеют или не захотят, расстрелять с конфискацией имущества и имущества близких родственников!
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
0
Их вообще-то наоборот приватизируют сейчас, ибо у бюджета денег нет, и единственный способ деньги получить - приватизация государственных пакетов акций ресурсодобывающих компаний.
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+4
да ладно, подобные новости постоянно всплывают в СМИ (я читаю РБК, хоть оно и скатилось в говно, но альтернативы пока не нашел).
Паразиты будут помогать этим так называемым госкомпаниям, где доля государства половина или менее половины. Вот посмотреть бы, кто скрывается за офшорами владельцев другой половины акций.
Мне кажется, если начать копать и вытаскивать наружу всю темную сторону экономики, то наверное в говне по самую макушку оказалась бы вся верхушка, начиная от царя путина и всей опг.
а главное они уже ничего не боятся, да и нечего бояться, народ в массе своей тупой, жрет все без разбора, голосует за царя и пжив, а остальные терпят и нет времени на выебоны, работать надо, чтобы с голоду не сдохнуть.

Законы переписали под себя, за демонстрацию недовольства уголовка, а если и это не пугает, то прикормленная нацгвардия с омоном в помощь.

Это сообщение отредактировал 4ugunkin - 21.10.2016 - 08:15
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+1
что бы изменилось правительство - надо сначала зависимость от доллара искоренить. как в Китае например. сказали "продаю шоколадку за 100 юаней и по х сколько стоит доллар." покупать надо за свою валюту. а лучше - обозначить стоимость рубля золотом. как Сталин сделал. а зеленые бумажки - в сортир. джопу вытирать рожей их президента
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+2
А с чего ты взял, что китайцы зависимость от доллара искоренили? Торгуют-то они со всем миром за доллары, не за юани.
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
-12
Минусов мне граждане нафигачили от всей души)

Тема то вброс говна на вентелятор полный)))

Выдержки из статьи скомпилированы, тема статье не соответствует)

Давайте Вову замайданим-невопрос!!!

Дальше то чего?)))

Яхта Сечина блядь у нас за 150 лямов главное да?

Ээээх...славяне)))

Это сообщение отредактировал bespe4nost - 21.10.2016 - 08:30
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+7
Ну давай будем молчать. Сложим уши трубочкой и нагнемся. К 2035 году обещали солидола подвезти. А кто будет себя хорошо вести, то вазелина.
Суть в том, что нам отказывают в нашем будущем. Впечатление что рулит нашей общей баржой слепоглухонемой.
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
0
Цитата
Вчера, выступая на круглом столе в Академии народного хозяйства и госслужбы замминистра финансов Максим Орешкин оценил объемы недополученных по итогам 2015 года дивидендов госкомпаний. «Стоимостная оценка, которую мы сделали только по четырем публичным госкомпаниям – «Роснефть», «Газпром», Сбербанк и ВТБ, – достигает по итогам их работы в 2015 году около 400 млрд руб.

Думаю, что нужно дать денег этим компаниям, чтобы они в полной мере могли дивиденды выплатить.

Это сообщение отредактировал Supervisor - 21.10.2016 - 08:44
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+3
О секретных статьях бюджета России

bmpd

В журнале "Огонек" от 17 октября 2016 года опубликовано интервью с Василием Зацепиным, заведующим лабораторией военной экономики Института экономической политики имени Е. Гайдара. Ряд моментов в нем представляет интерес.

В правительственном проекте поправок к госбюджету текущего года, некоторые детали которого стали известны на прошлой неделе, секретные статьи увеличены на 678,3 млрд рублей. А бюджет 2017 года предполагает, что так называемые закрытые расходы составят около 18 процентов. "Огонек" разбирался, для чего потребовалось наращивать секретность.
Предложение Минфина увеличить секретные статьи текущего бюджета застало врасплох экономических и военных экспертов. В соответствии с внесенным в Госдуму правительством законопроектом ассигнования федерального бюджета по разделу "Национальная оборона", военные расходы, достигли максимума за все послесоветское время — 3 трлн 889 млрд рублей, или 23,87 процента федерального бюджета. А если сопоставить с объемом ВВП, то это более 4,7 процента.

Но это еще не все засекреченные статьи бюджета: деньги на оборону и безопасность выделяются также по разделам "Национальная экономика", "ЖКХ", "Образование", "Здравоохранение", "Физкультура и спорт" и даже "Культура и кинематография". Глава Минфина при этом получает право самостоятельно (то есть без утверждения в Госдуме) изменять в пользу армии и ОПК до 10 процентов госбюджета. И наконец, самое главное: Минфин предлагает не обсуждать перераспределение расходов в пользу силовиков не только в СМИ, но даже среди гражданских министров, депутатов и сенаторов.

Что происходит? Зачем вдруг срочно понадобились немалые деньги? Зачем правительство пошло на увеличение бюджетного дефицита? Ведь должно было случиться что-то экстраординарное, такое, что деваться некуда,— надо платить. Эти вопросы "Огонек" задал Василию Зацепину, заведующему лабораторией военной экономики Института экономической политики им. Гайдара.

— Речь не идет о новых вливаниях в ВПК. Просто пришло время расплаты по кредитам, которые банки выдавали предприятиям и организациям оборонно-промышленного комплекса. Год назад, когда верстался бюджет 2016 года, чиновники Минфина об этом забыли. А может, сознательно не вписали, чтобы не завышать дефицит бюджета, иначе могли быть возражения в Госдуме. Как бы там ни было, теперь надо возвращать банкам деньги, потому что кредиты выдавались под гарантии государства.

— Подождите, а разве госпрограмма вооружений до 2020 года осуществляется не за счет госбюджета?

— Для ее финансирования в 2010 году правительством была выбрана "инновационная" схема, сочетающая бюджетные ассигнования и банковские кредиты под государственные гарантии. Владимир Путин, тогда еще премьер-министр, объявил о начале Государственной программы вооружений до 2020 года (ГПВ-2020) общей стоимостью в 20 трлн рублей. Можно было строить такие планы, ведь нефть продавалась по 120 долларов, и многие уверяли, что вскоре вырастет до 200 и так будет всегда.
Гость 2016-10-21 09:15:06 # Ответить
+3
— И что было дальше?

— Ну вы знаете, что во второй половине 2012 года и в 2013-м российская экономика резко затормозила, хотя цена нефти еще держалась около 100. Потом она вообще упала. Уже в 2014 году стало ясно, что от избранной схемы лучше отказаться: бюджет не сможет финансировать ГПВ-2020. Кому пришла в голову идея подключить к этому делу госбанки, сейчас установить трудно. Говорят, что сами банки и пролоббировали постановление правительства РФ от 6 февраля 2013 года N 97 "О государственных гарантиях Российской Федерации по кредитам, привлекаемым организациями оборонно-промышленного комплекса на реализацию проектов, осуществляемых в рамках федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011-2020 годы"".

— А на что рассчитывали банки?

— Они думали, что, вложив деньги в оборонную промышленность под наши, российские, высокие проценты, перекредитуются на Западе и получат дешевые деньги. И стране помогут, и прибыль получат. Однако в 2014-м на них были наложены санкции, и красивая схема рухнула. Справедливости ради надо сказать: многие чиновники Минфина и Минобороны были против этих схем.

— Сумма этих кредитов известна?

— Да, она составляет 1221 млрд рублей. И сейчас государство должно выплатить банкам чуть больше половины.

— Получается: когда половина населения поддерживает высокие траты на оборону — а это данные ВЦИОМа прошлой недели,— на самом деле они голосуют за это?

— Именно так. Никто ж не объясняет, что на самом деле происходит.

— А разве оборонные предприятия сами не могут выплачивать кредиты?

— Взятые кредиты предприятия сами и возвращают, правительство при этом, как правило, помогает субсидиями выплатить проценты. Но ответственность по кредитам в рамках указанной схемы лежит на правительстве. При обновлении вооружений львиная доля расходов идет на НИОКР и создание опытных образцов. Это прямые и невозвратные затраты. Выпущена некая продукция. Какая именно и сколько — эти данные тоже засекречены. Но деньги освоены, и теперь банки хотят получить их обратно, и не только кредиты, а желательно еще и проценты. Предприятия вернуть такую сумму не могут: дело еще не дошло до массового производства и неизвестно, когда дойдет.

— Откуда же Минфин возьмет эти 678,3 миллиарда?

— Больше половины, 374 млрд рублей,— за счет сокращения финансирования государственных программ, например "Развитие транспортной системы", "Социальная поддержка граждан", программ социально-экономического развития регионов и других, а также за счет снижения расходов на административный аппарат. Еще чуть более 300 млрд — за счет увеличения бюджетного дефицита, который теперь составит 3,6 процента ВВП.

— Ну ладно, сейчас мы заткнем дыру. Но вложения в ВПК, как говорят, должны приносить отдачу. Возможен ли мультипликативный эффект от таких вложений в экономику? Ведь многое из того, чем мы сейчас пользуемся в жизни, создавалось в рамках военных программ.

— Это общеизвестно. Но не все при этом обращают внимание, что это были не российские программы. И у нас эта закономерность тоже действует, но результат небольшой. Знаете, изобретенное нашим великим инженером Александром Поповым радио было засекречено царским морским министерством, тоже из соображений секретности и национальной безопасности. Интернет и мобильная связь были созданы не в СССР и не в России. Наши инженеры не могут использовать в гражданском секторе изобретения и инновации, сделанные в ОПК. Значительная их часть заточена под вооружения и в потребительских товарах использована быть не может. А та часть, что может, настолько засекречена, что даже в самом ОПК не все о ней знают. Сейчас реализуется идея создания региональных кластеров, объединений, в рамках которых предприятия, организации ОПК могли бы обмениваться такой информацией, но дело идет очень трудно. Закон о государственной тайне не меняется и трактуется он весьма расширительно. Что мы и видим на примере засекреченных статей бюджета.

— А они, судя по вашим пояснениям, имеют только одну тенденцию — к росту. Наша экономика выдержит такие расходы?

— Она уже не выдерживает. Я думаю, что экономическое развитие остановилось не только из-за падения нефтяных цен или западных санкций. Военная нагрузка увеличилась до таких размеров, что стала тормозом экономики. Поэтому решение правительства снизить ее во вносимом в Госдуму проекте трехлетнего федерального бюджета начиная со следующего года на 1 трлн рублей является совершенно правильным, хотя и запоздалым. Если основные деньги идут в оборонку, то на инвестиции в гражданские отрасли ничего не остается.

Почему Минфин не сократил расходы на национальную оборону

Я знаю, что Алексей Кудрин был противником наращивания военного бюджета. Однако бюджет рос и рос. Например, с 2005 по 2013 год доля засекреченных статей в госбюджете увеличилась с 11,3 до 16,4 процента. Антон Силуанов тоже постоянно говорил о снижении военных расходов. В июне этого года предлагал сократить их до 3,2 трлн рублей. В сентябре тоже намеревался снизить эти траты — на 6 процентов. Вот и сейчас обещают, что в следующем голу они будут снижены на 3 процента... А премьер Дмитрий Медведев говорил в апреле 2015 года: "Необходимо сократить расходы на оборону и безопасность перед угрозой исчерпания Резервного фонда". Но они, расходы, все выше и выше. И уже мнится, что ни Минфин, ни правительство с этим совладать не могут.

— Не кажется ли вам, что ситуация с ростом военных расходов напоминает последние три года СССР?

— Да почти точное совпадение. С 1989 по 1991 год военные расходы увеличились с 77,3 до 120 млрд рублей --сумма для последнего года существования СССР до сих пор официально не опубликована и известна лишь из мемуаров Михаила Горбачева. Причем происходило это уже после падения цен на нефть в 1986 году в два с половиной раза, не буду напоминать, чем это закончилось.

— Выходит, мы опять наступаем на те же грабли?

— В статистике есть понятие "большая тревога". В 1988-1990 годах все бегали, искали, считали и не могли понять, сколько же мы тратим на оборону и безопасность. Юрий Маслюков, который был у нас первым зампредом Совета министров, с какой-то непонятной гордостью рассказывал, что материалы для членов политбюро печатали с пропущенными цифрами, а потом специально допущенный сотрудник вписывал их от руки. Просто предел секретности! Не хочется верить, что мы к этому приближаемся.
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
+3
— Все больше и больше военной тайны?

— Тут трудно иронизировать. Я думаю, что механизм гостайны в нынешнем виде защищает не столько национальные интересы, сколько интересы коррупционеров. Об этом, собственно, Владимир Путин писал в своей статье в "Российской газете" в 2012 году: чрезмерная закрытость ведет к снижению конкуренции, взвинчиванию цен на военную продукцию, получению сверхприбылей, идущих не на модернизацию производства, а в карманы отдельных коммерсантов и чиновников. В общем, как президент сказал, так оно и получилось. Ситуация очень серьезная, а вопрос, как из нее выходить, открытый.


Беседовал Александр Трушин

Цифры

Обогнали Америку

Несмотря на то что военные расходы в наших документах строго засекречены, международные организации имеют свои источники информации и представление, сколько Россия тратит на вооружение. Вот как выглядит соотношение военных расходов и ВВП США, Китая и России, по мнению международных экспертов

Доля в мировом ВВП

США — 24,21%
Китай — 15,41%
Россия — 1,77%

Номинальный ВВП, млрд долларов

США — 18 124,1
Китай — 11 211,9
Россия — 1176

Военные расходы, млрд долларов

США — 561
Китай — 188
Россия — 87

Соотношение военных расходов к ВВП

Россия — 7,4%
США — 3,1 %
Китай — 1,68%


Источники: Международный валютный фонд, Всемирный банк. 2015 год
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
+4
Ребята, НЕ ПЛАТИТЕ поборы в любом проявлении, как завещал Махатма Ганди. Приставы уже охуевают от количества работы. Со всех не взыщут. А там - 3 года и давай досвиданья.
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
+1
На что жалуемся, чем не довольны? Ведь опять судьбу страны и своих детей, часть из нас доверили Единой России.... Дебилы!
Гость 2016-10-21 09:15:07 # Ответить
0
Не верю я форбс, андреева по орт в новостях говорит, что все отлично и дни пройдено. Сарказм если чо
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+1
а регионам они не хотят простить долг? там с трилион рубасов уже накопилось у них долга перед банками.
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
0
Цитата (Okkama @ 21.10.2016 - 05:57)
Помнится, после покупки своей молоденькой новой жене яхты за 150 миллионов долларов США, Сечин запросил для "Роснефти", которая "несёт убытки", помощи из казны.
Склонна верить тому, что нас обирают. Беззастенчиво. Вы всё ещё за партию президента? Сейчас эскадрон профессиАнальных запутинцев прибежит и начнёт вам заяснять, что вывсёврети, олигархи последнюю рубах с себя снимают, чтобы помочь пенсионерам  lol.gif
Хороша яхта у жены Сечина?

Вы ахуительно не правы, когда предполагаете, что во всём кто-то лично виноват. Открою вам "истину" - это капитализм так устроен, что власть=деньги, а деньги=власть. И да, за всё платит пролетариат народ. Это ещё называется так: "приватизация прибылей и национализация убытков".
P.S. Путин-Путин... заебли уже, особенно поколения тех, кто в 1990х страну просрал, а теперь ноет, что за всё платить приходится блять.

Это сообщение отредактировал Ыеуз0 - 21.10.2016 - 08:49
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+1
Ты заебал со своим клише - капитализм у него во всем виноват.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Нет у нас капитализма, нет и не было. Чиновничий олигархизм плавно скатывающийся в современный феодализм.
А меня вот особо раздражает поколение 80-х, которые выросли в относительно сытые 2 000-е и страдают необоснованным, хроническим оптимизмом.
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+3
Ну, как же им не помочь?! (сарказм)

А тем временем (прочитал в новостях):
В Британии зарегистрированы клоны почти всех известных компаний.
Речь идет о таких компаниях, как «Роснефть», «Газпром нефть», «ЛУКойл», «Транснефть» и другие. Отмечается, что все они зарегистрированы с марта по июль 2016 года. Среди наименований фигурируют Rosneft Oil Company Ltd, PJSC Tatneft Ltd, JSC Transneft Ltd, Oil Company LUKOIL Ltd, Surgutneftegas Ltd, PJSOC Bashneft Ltd, Public Joint Stock Company Gazprom Neft Ltd.
При этом имена директоров компаний-«двойников» полностью совпадают с именами топ-менеджеров «оригинальных» компаний.
Согласно реестру, «клоны» якобы возглавляют тезки Игоря Сечина, Вагита Алекперова, Александра Дюкова, а также других директоров российских нефтяных компаний.

Еще есть вопросы - куда у них уходят денежки?
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+4
Все сильней и сильней хочется поговорить с этой "властью" на языке оружия.
Чтобы и дальше жировала "элита помойки" выкручивают последние медяки из небогатых.
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
-5
Давай-давай)))

Еще давай попрыгаем как соседи)
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+1
Вот так решали проблемы с госкомпаниями....

Правительство прощает корпорациям миллиардные долги перед казной
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
0
Цитата
«Стоимостная оценка, которую мы сделали только по четырем публичным госкомпаниям – «Роснефть», «Газпром», Сбербанк и ВТБ, – достигает по итогам их работы в 2015 году около 400 млрд руб.

Да пустяки дело житейское. Копейки по сути.
Цитата
В ноябре 2015 года стало известно, что ВЭБ необходимо найти 1,3 трлн рублей для погашения своих обязательств. В феврале президент России Владимир Путин подписал указ об отставке руководителя госкорпорации Владимира Дмитриева и назначил на этот пост зампреда Сбербанка Сергея Горькова.
lol.gif

Это сообщение отредактировал yaphunter - 21.10.2016 - 09:01
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+1
я вот до сих пор не понимаю, нахрена на деньги от нефти и газа содержать футбольные и хоккейные клубы? за наш счёт строить зенит арену за уже хз сколько миллиардов, когда в спб посещаемость 4000 человек, зачем платить такие зарплаты футболистам? Мне кажется 500 000 руб в месяц, достаточно, не нравится не играй или играй в другой стране.
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
+2
у меня только один вопрос! где же местные радетели бюджета страны, которые в темах про импотечников рассказывают что бюджет не резиновый и нет лишних денег на помощь! а риски это проблемы только того кто с ними связан. тут вон на порядок большая сумма, а вас что- то не видно! ау, вы где??? бюджет и доходы страны под угрозой...а у вас языки в ж оп ах gigi.gif
мало того , некоторые еще и топят за такие подгоны- ну конечно надо помогать... мы же одна большая страна ! русские "своих"не бросают gigi.gif

пс сам не импотечник если что

Это сообщение отредактировал Inforest - 21.10.2016 - 09:10
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
0
Я не понял, а шо таки ви предлагаете? Срочно заделать госкомпанию и грести деньги лопатой?
Гость 2016-10-21 09:15:08 # Ответить
0
Цитата (Inforest @ 21.10.2016 - 09:07)
у меня только один вопрос! где же местные радетели бюджета страны, которые в темах про импотечников рассказывают что бюджет не резиновый и нет лишних денег на помощь! а риски это проблемы только того кто с ними связан. тут вон на порядок большая сумма, а вас что- то не видно! ау, вы где??? бюджет и доходы страны под угрозой...а у вас языки в ж оп ах gigi.gif
мало того , некоторые еще и топят за такие подгоны- ну конечно надо помогать... мы же одна большая страна gigi.gif

пс сам не импотечник если что

я не радетель бюджетов, и мне похуй на карму, я "ВАС" зашел почитать,

ну диалогов "ВЫ" не ведете как и та сторона аналогично)
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика