Социальное равенство

Почему-то по мнению многих является утопией. Это уже наглядный показатель людской деградации, когда то, что каждый человек в 21-ом веке должен иметь еду и жилье, считается утопией.
С кем не говорил, объяснить никто ничего не может. Просто нельзя и все. Так давайте немного порассуждаем, почему нельзя.
Допустим, 95% населения получает зарплаты от 500 до 2000 долларов. Остальные 5% - кто-то имеет по 10 миллионов, кто-то – 40, 100 и т.д. И почему нельзя сделать так. Какому-то идиоту, который махает клюшкой и получает в год 20 миллионов, вместо 20 платить в год 500 тыс. (что все равно много), а остальные 19500000 распределять на те 95%, тем самым прибавляя им зарплаты. И таких ”20 миллионных типов” тысячи. Если собрать всю их зарплату, выйдет сотни миллиардов, а то и триллионов.
Если президент клуба платит игроку миллионы, выходит, что ему эти деньги по фиг, иначе он забрал бы их себе. Тогда правительство должно и обязано сказать ему, нам тоже по фиг, и эти деньги теперь ты перечислишь нам, а мы распределим их по нашему усмотрению.
Кто-то может посчитать это диктатурой, вмешиваться в личные счета людей. Но если и есть смысл в существовании правительства, то только этот: оно должно нормально распределять ресурсу. Брать у тех у кого в избытке, и отдавать тем, у кого ничего нет.
Но сегодня мы видим совсем иную картину. Правительство делает лишь одно. Контролирует правоохранительные органы, чтобы с помощью них защищать себя и тех 20 миллионных типов, от тех, у кого очень мало, или вообще ничего нет.
Как видно на практике особо богатых стран, развитие экономики данную проблему не решает, ибо в той же Норвегии или Швейцарии, единицы могут позволить себе прямо, без кредита купить дом за сотни тысяч и миллионов.
Приходим к выводу, что деньги имеют свои ограничения. Больше определенного количества их не напечатаешь, иначе начнется инфляция. Допустим у страны бюджет 500 миллиардов. Оттуда 10 человек берет себе, 400 и оставляет массе остальное. Это если 100 человек сидит за столом, принесут огромный торт, и от него 10 человек отрежет себе почти весь торт, а остальным бросит маленький кусок, и скажет, давайте, делите его между собой.
Если человечество за столько лет не смогло улучшить “систему катакомб”, и до сих пор рабство все еще процветает, только в измененном облике, почему нельзя чтобы тот же дворник, исполняя унизительную и омерзительную работу, получал нормальную оплату?
Итак, почему нельзя нормально распределять деньги? На этот вопрос я так и не получил ответ, ни от экономистов, и тем более от обычных людей. И что важнее, почему эта тема публично не обсуждалась ни в одной передаче (во всяком случае я не видел, искал и не нашел). Все сидят обосраные и принимают это за норму. За то, следует какому-то подростку растлить малолетку, как вся страна в негодовании брюзжит слюней.
Та тема, которая напрямую связана с социальным положением людей, никого не интересует, за то все занимаются защитой общественных жоп.
И потом еще модель считают утопией.
Итак, хочется услышать аргументы.

Социальное равенство

(Отредактировано в 2016-10-15 10:55:12)
комментарии ↓
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+22
Очередной- "отнять и поделить"?
Конкуренция, конкурентная борьба во всем и всегда и не знающая и не признающая никаких рамок, это и есть- Человек и это ответ на все сопли о справедливости.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
нормально уже "отняли и поделили и сделали СССР" или вы из тех у кого "отняли"?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
да, отнять и поделить.

а докажь что ты свое "добро" заработал а не тупо накалымил налевачил нафарцевал втридорога. а нет - знать ты вор. а вору не полагается себе ничего иметь - такова воровская идея. вор все что наворовал должен тут же спустить - то что легко досталось с тем надо легко и разставаться.

у человека вне зависимости от его места работы должна быть крыша над головой. вне зависимости от ума а должна быть работа которая позволяет ему не нищенствовать и чтоб мысли не возникало воровать.
и если ради этого надо обезжирить стайку ворюг - то так и надо сделать.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
"Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве. Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану. Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку".
© Альберт Эйнштейн
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Эйнштейну наверное понравилось бы жить в Северной Корее. Там все именно так. как он и хотел
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
По данной логике выходит, что те люди, которые сейчас на вершине финансовой пирамиды - самые талантливые, трудолюбивые и выносливые?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 15.10.2016 - 03:54
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Нет. Самые хитрые, удачливые, беспринципные и хорошие аналитики, умеющие отлично считать деньги.
Для каждого времени свои качества. В первобытном обществе достаточно было иметь хорошую мускулатуру, чтобы себе кусок мамонта отхватить. Сейчас уже вроде цивилизация пришла к тому, что получает тот кто лучше считает и быстрее соображает. Со временем, может придем к тому что рулить будут умные и талантливые. Человечество не стоит же на месте, развивается потихоньку.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Это как раз не человек, а животное.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
За счет какой конкуренции и с кем наши футболисты получают такие деньги? "Хлеба и зрелищ!". За то и другое нужно платить, но соразмерно их качеству.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Конкурентная борьба - миф придуманный олигархатом , это морковка для простолюдинов везущих тележку с углем на шахту где их сжигают , вместе с телегой и углем , чтобы подогреть водичку в биде очередного абрамовича . Кто быстрее тянет - тот морковку и сьест .
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+18
Не отдам, даже не просите. Мои миллиарды, моя преелееессть...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+7
Это если 100 человек сидит за столом, принесут огромный торт, и от него 10 человек отрежет себе почти весь торт, а остальным бросит маленький кусок, и скажет, давайте, делите его между собой.

Подумай: кто то должен приготовить торт. Кто должен вырастить пшеницу.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Но этот кто то как ни странно среди тех остальных которым ничего не досталось.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+50
не получится, потому что
самые богатые - самые жадные.

это всё капитализм виноват - капитализм убивает Человечность!
рыночные отношения - зло!

ДАЁШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ !!!

От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
Даёшь бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жильё семейным и трудягам и гарантированную работу после учёбы!
Даёшь семейный институт!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:08
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+6
Ага-ага...

●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
Не, ну конечно забрать у всех и отдать абрамовичам было бы логичней... cool.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+7
Нет уж- от каждого по способности-каждому по ТРУДУ.!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Вы оба правы. Только твой оппонент привел принцип коммунизма, а ты - социализма.
Что касается предложения ТС. Посмотрите на Данию, например. Или на Норвегию. Где налог прогрессивный. Чем больше заработаешь, тем больше у тебя снимут налогов в процентном отношении. Для маленьких стран, достигших определенного уровня развития, вполне подходит. Для России - не очень, как мне кажется. Убивается стимул больше зарабатывать. Зачем я буду рвать жопу, если в итоге получу ровно столько же или совсем чуть-чуть больше, чем мой сосед-лентяй.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Синий19

Абсолютно согласна с тобой!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
ножом по сердцу cry.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+5
Робин Гуд ёпт... Ну расскажи как ты будешь изымать деньги у тех, "кто махает клюшкой"?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+20
Прогрессивный налог

"использование прогрессивной шкалы налогообложения является показателем достаточно высокого уровня экономики - недаром именно такая система действует в большинстве стран. Напротив, "плоская шкала налогообложения - удел отсталых стран со слабой экономикой, не способных эффективно администрировать и собирать налоги"©

Это сообщение отредактировал hooc1 - 14.10.2016 - 22:47
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Наивный ты офигеть какой.
Ты сводки происшествий почитай, у работников каких профессий угоняют самые дорогие тачки (от 5 лямов и выше). У безработных. Сейчас таких 50%, а при прогрессивном налоге будет 110.

Это сообщение отредактировал Жоркин - 14.10.2016 - 23:02
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Безработность еще не подразумевает отсутствие налогооблагаемого дохода.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+4
Ему этой клюшкой по губам надают и в сраку выебут, такие дела
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Вежливо попросить
А если не отдаст — то этой же клюшкой по ебальнику shum_lol.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Прогрессивный налог. Спортсменам/шоуменам спецналог в связи с бесполезностью деятельности типа тунеядства.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
Ленин еще один нужен. но лучше не надо...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Лучше Сталин
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+19
Бильдербергский клуб как огня боится "коммунистической заразы" и пойдет на все, лишь бы она не расползлась по миру.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-5
только христос спасет человечество. ну или аллах
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+29
Мне отчего-то кажется, что от экономистов ты не получил объяснения совсем по иной причине, нежели их неспособность ответить. На их взгляд, возможно, вопрос детский совсем.
Если ты можешь заплатить за дом без кредита - следующий дом будет стоить в два раза дороже. И он продастся. И цена будет подниматься до тех пор, пока не достигнет зыбкого равновесия с платежечпособностью покупателей (включая и заемные средства и все остальное)
Пример с клюшечником очень неудачный. Совсем-совсем неудачный. Рассмотри бизнесмена, который еще пацаном терпел лишения и унижения, чтобы заработать начальный капитал. А то и на преступление пошел ради него. И пашет теперь по 20 часов в сутки. А ты хочешь у него забрать и лежащему под пальмой негру который нихера не хочет делать отдать

Это сообщение отредактировал Самец - 14.10.2016 - 22:46
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
негр пусть сдохнет под своей пальмой lol.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Ты про таких что ли?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
Эти бизнесЬмены - чьи-то детки, там никто по 20 часов не работал,не надо сказки рассказывать. И поделиться предлагают не с негром,а с работягой.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
Ну какое может быть равенство, когда все мы разные?
А если это в планетарном масштабе...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
надо вводить Прогрессивный налог стопудова! пусть мажоры платят, у них есть возможность и им не приходится думать что бы пожрать семье и что одеть зимой!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 22:47
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+5
Ню-ню. А то так трудно размазать доходы по подставным лицам и бумагам. faceoff.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-3
Цитата (Самец @ 14.10.2016 - 22:45)
Мне отчего-то кажется, что от экономистов ты не получил объяснения совсем по иной причине, нежели их неспособность ответить.  На их взгляд, возможно, вопрос детский совсем.
Если ты можешь заплатить за дом без кредита - следующий дом будет стоить в два раза дороже. И он продастся. И цена будет подниматься до тех пор, пока не достигнет зыбкого равновесия с платежечпособностью покупателей (включая и заемные средства и все остальное)
Пример с клюшечником очень неудачный. Совсем-совсем неудачный. Рассмотри бизнесмена, который еще пацаном терпел лишения и унижения, чтобы заработать начальный капитал. А то и на преступление пошел ради него. И пашет теперь по 20 часов в сутки.  А ты хочешь у него забрать и лежащему под пальмой негру который нихера не хочет делать отдать


забрать у спекулянтов и рабовладельцевработодателей - сиречь у богатых - и трудягам отдать - представителям рабочих профессий - рабочим больниц, школ, детсадов и предприятий!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 22:50
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+8
А работу кто тебе давать будет? Если забрать у РАБОТОДАТЕЛЯ?
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
государство будет организовывать труд, народ будет организовывать труд, выдвигать Руководителей, заместителей, рационализаторов и тп, да кто угодно, лишь бы весь доход от предприятия не уходил в один карман! - с хуяли на заводе трудятся тысячи людей - а практически весь доход уходит десятку человек??

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:16
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Пгдобное уже было в начале прошлого века.
Если всех уровнять и платить одинаково, то где будет смысл рвать жилы, если сосед делает за то же самое через пень колоду.
Недавно только читал программу одной из партий предлагающих подобное же, призвать хорошо зарабатывающих и богатых к бОльшим отчислениям, дабы организовать хорошую и безбедную жизнь малоимущих и сидящих на пособии, в принцыпе как у Шарикова, уровнять людей с доходом выше среднего с людьми дохода малого иль вообще не имеющими.
Увы это утопия, пропадёт желание для каръерного , финансового роста, стимул для дальнейшего развития, а когда брать финансовые издержки станет не с кого что будет тогда ?

Это сообщение отредактировал Motomoto - 14.10.2016 - 23:36
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
утопия...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
мечта и цель жизни человечества! а изначально надо поверить!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:09
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Выехали мы уже, выехали. Пост не удаляй, революционер!
Ты нам еще предложи мигалки отменить и за красным светом как все в очереди стоять.

эта щютка :)
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+10
А полезешь ли ты ТС в шахту уголь добывать за 11т, когда дворник будет 10т получать?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+4
А люди работу выбирают исключительно из зарплатных соображений? А как же призвание, понятие "любимая работа"?
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Алё, очки розовые снимите и посмотрите глазками на реальный мир
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
1.Чаще всего -да.
2. сейчас работают на "любимой работе".
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
а правильно выбирать работу "по душе"!
а по зарплате выбирать - это не по душе!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:32
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Призвание ебашить уголь и забивать пылью легкие? Или нырять в колодец с дерьмом?
Спроси у большей части шахтеров, была бы возможность, они бы с радостью променяли шахту на чистый и теплый офис.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
ну и нехуй людям под землю лезть, роботы давно ворвались в 21 век, им место на вредном производстве и добыче!
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Вспомнил из недавно прочитанного на просторах тырнета.....


БАТЯ

На пляже рядом со мной расположился русский дед с двумя внуками.
Черный весь, сразу видно - не один месяц тут загорает, так и оказалось.
В первые дни мы просто здоровались, потом поменялись зачитанными до дыр, влажными от брызг русскими газетами, а когда больше читать стало нечего, разговорились.
Вначале о черногорской флоре и сербской фауне, потом о моих детях и его внуках, а потом просто - за жизнь.
Его сын, купил тут квартиру, вот дед с внуками и загорает все лето. Хорошо, только иногда поговорить по-русски хочется, да не с кем.
Дед (я как-то даже и не спросил его имени, хоть общались неделю) поведал мне несколько своих семейных историй, вот одна из них:

Мы жили на Украине в маленьком селе. Мой батя, царство ему небесное, всю войну прошел, все четыре года в танке провоевал.
Как уходил, я не помню, маленький был, а как вернулся, помню, как будто вчера. Пацаны мне очень тогда завидовали – папка живой, с немецким аккордеоном, сам весь в медалях, орденах, да еще и с руками и ногами целыми. Тогда это была большая редкость.
Правда, лысый весь и рот стал маленький и круглый - голова в танке малость подгорела, но глаза целые и сам здоров как бык.

Работал наш батя трактористом в колхозе, жили голодно, но дружно, не жаловались. Все было бы хорошо, только в 52-м понаоткрывали вокруг нас угольных шахт и стали на них зазывать добровольцев-комсомольцев. Добровольцы кончились, так и не начавшись, но задание партии выполнять нужно и тогда начали, хочешь - не хочешь, грести всех подряд.
Причем во время работы не забирали, что бы слухов не было, наверное, гребли только по вечерам.
Сидит человек в хате, никого не трогает, а тут раз – здрасте. Явились агитаторы с милицией.
Забирали всех мужиков от восемнадцати до пятидесяти. Пишешь заявление добровольца, котомку в зубы и на шахту в «бой за уголек». Не хочешь писать сразу, так сначала почки отобьют, после тут же напишешь…
Батя наш очень не хотел на те шахты.
В хате под полом выковырял себе место, величиной поменьше гроба, и как только собака вечером залает, быстро хватал документы, надевал пиджак с медалями, крестился и влезал под пол. Сверху закрывался доской и каждый из нас, детей, умел быстро накрывать ковриком отцовский схрон. Даже трехлетняя сестра. Ну, вообще не заметно.

Бывало, ворвутся в дом, и давай папу шукать. Все переворачивали, вначале искали отца, потом уж его документы, награды, костюм.
Мама говорила, что мол, вот только перед вашим приходом муж собрался, взял паспорт, медали и уехал в город, зачем, не знаю.
Товарищи агитаторы ругались, плевались и уходили, может на неделю, может на месяц…
А папа вылезал из своего гроба, все лицо в слезах. И так до следующего лая собаки.
Мама его жалела.
Конечно, обидно – жизни не щадил, четыре года за Родину отвоевал, оставьте уже мужика в покое, пускай в своем колхозе землю пашет, так нет же…
Однажды, все же нашли.
Вытащили, вывели на двор и так отдубасили… до сих пор в ушах стоит его крик.
На шахте отец проработал недолго, пару месяцев всего.
Их бригаду там привалило.
Многих поубивало, а бате ноги отрезали выше колен.
Ничего, он не унывал, по дому все сам делал, прыгал по хате как обезьянка, еще быстрее здорового. Даже в футбол с нами играл, стоял на воротах.
Вообще хороший был мужик, добрый.
Он ведь, слава Богу, до старости дожил, в 80-м схоронили…

…Дед кряхтя поднялся и пошел к морю разнимать дерущихся за матрас внуков, а у меня все никак не шел из головы человек со слезами на обезображенном лице, который лежал в темноте и старался не звякнуть медал ями…
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Даже самая любимая работа может надоесть
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+4
а почему директор угольного предприятия в сто или тыщу раз больше шахтёра получает?
а почему директор РЖД имеет зарплату 5 миллионов рублей в день? - почему бы ему не снизить стоимость поездок поездами?
почему у тысяч людей зарплата миллионы рублей в день?

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:12
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
Потому что приносят такую добавленную стоимость. Ничего не мешает вам или шахтёру стать директором угольного предприятия.
Давайте не будем только про РЖД, Сечина и всю эту воровскую шайку - это из другой оперы совсем.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
всё капиталисты из одной оперы!

что за враньё ваша фраза " Ничего не мешает вам или шахтёру стать директором угольного предприятия" ??


основатели крупнейших предприятий компьютерной, автомобильной и тп промышленностей - начинали своё дело не ради денег, а ради Идеи и Мечты!
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Противоречия не вижу абсолютно никакого. Просто у нас в России, иметь деньги вроде как стыдно, потому что очень много крупных капиталов нажито отнюдь не непосильным трудом. Поэтому люди ошибочно полагают что Идея и Мечта должны исключать желание справедливой оплаты.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
сперва Идея - потом Оплата!
а как молодёжь сейчас профессию выбирают знаете? - сперва оплата, а идей нет!и ещё деньги нужны, чтобы экзамены оплатить!
6 x ●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Молодёжь, Сечин, люди, кони... faceoff.gif
Наливай еще, что-ли? alik.gif
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Даже если и так, от своих денег они не отказались! Людей на свете очень много, а билловгейтсов с мечтами и идеями (а идея денег стоит) очень мало - люди не равны, как ни крути dont.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+8
По существу вопроса скажу одно: не должны быть одинаковые зарплаты. Уровень ответственности разный, время подготовки специалиста. По поводу знаменитостей тоже не все однозначно. Есть люди, посмотреть на талант которых придут миллионы, десятки миллионов. Если каждый готов за это отдать по рублю, то человек имеет право быть миллионером. Другое дело когда все наоборот. Когда из денежной массы пытаются делать таланты. Так что, имхо, социальное равенство - сказка.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
cry.gif
У нас это не работает почему-то.
Сижу и серьезно подумываю менять работу, которую люблю (и которая любит меня). Час работы медсестры в больничке стоит меньше, чем у работника команды Макдональдс. Подсчеты основаны на реальных событиях и часах фактически затраченного труда и оплаты. Опыт, расширение видов деятельности, увеличение часов работы и интенсивности нихера не обеспечивают рост зп успевающей за инфляцией. Я подрабатываю неофициально, потому что официально уже не имею право.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Спрос рождает предложение, а не наоборот. Просто стране больше нужно работников макдачных, чем квалифицированных медсестер... Либо пришло время менять место работы по профилю на другое.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+6
А бомжам, алкашам и прочим маргиналам как деньги начислять? Опять же один вкалывает как лошадь, а его напарник на работу ходит от запоя до запоя. тоже платим одинаково? Кто-то талант от бога, а у кого-то руки из одного места и те криво выросли. Но ему тоже обидно, ведь работал же человек. Где справедливость?
В сегодняшней системе каждый получает столько, сколько ему готовы заплатить. Пусть не всегда по заслугам, но лучше рабочей схемы пока нет.
А вообще был в наше истории момент, когда каждый получил "кусочек Родины". Ваучеры застали?

Это сообщение отредактировал cooky - 14.10.2016 - 23:02
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+4
бомжей не будет, койку-место за труд!
алкашей не будет - общественное осуждение, трудовой коллектив и поддержка!
зарплаты может и разные, но без разниц в сотни-тысячи раз! (работник 30 тыщ - начальник 300 тыщ - директор 3 миллиона в один карман схуяли?)

одному человеку не нужно столько денег! купил пару квартир, пару машин, пару дач и летай раз в месяц в любую точку земного шара - НО КУДА УЖ БОЛЬШЕ ТО! С хуяли 5 миллионов в день зарплаты у них?

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:20
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Другими словами это Вы стало быть на СССР намекаете? Именно там все было ближе всего к тому, что у Вас описано. Когда богатого от бедного наличие волги или чайки отличало и пара квартир в центре. Увы и ах, тоже не прижилось.
И в новейшей эпохе восстановить тот строй уже увы, не получится.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
не надо той же, надо СССР 2.0, где

аббревиатура СССР - это символ единства/объединения стран/республик и тп,

а 2.0 - что-то новое, апгрейженоеулучшеное где надо!!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Смешно до слез. Вот будет у тебя 5 миллионов, тогда поймешь как это мало. Хотя их у тебя никогда не будет.
А остальное вообще бред несостоявшегося диктатора-недоучки.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-3
5 миллионов на что мало? мне, чтобы деревообрабатывающее предприятие открыть 5 миллонов хватит и ещё на зарплату пару лет трудягам платить! а тебе мало походу! зажрались бля 5 милионов рублей им мало! да люди кредит на квартиру за 2милиона выплачивают по 20 лет, а вам 5 милионов мало, ЗАЖРАЛСЯ ТЫ СУЧАРА!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:00
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
Цитата
за то все занимаются защитой общественных жоп.
И потом еще модель считают утопией.
Итак, хочется услышать аргументы.


примерно потому же почему тигры со львами не едят траву, а хотят мяса и крови. устроены они так. и люди то же самое.

пытались уже построить общество равенства. результат - работяги в массе своей обленились и поспивались, а "начальство" видя всю этуу херню плюнуло на всё и стало набивать свои карманы. а потом и вовсе демонтировало всю систему скинув сверху горстку старых идейных маразматиков.
натура такая человечья. соревновательная.

сам-то ТС тоже наверное получку с бомжами не делишь?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
жили мы как то при таком режиме - в годах 50-70-х
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
ТС, изучай классику. Всё уже давно придумано до нас.

...Властная роль переходит к богатым людям, превращающимся в категорию управляющих. Они создают для защиты своих экономических интересов новую политическую структуру – государство, которое, прежде всего, служит инструментом реализации воли имущих. Также как инструмент рассматривается и право, только оно уже является инструментом эксплуатации в руках господствующего класса в отношении подчиненного класса.

Например, феодалы стоят во главе государства и с помощью права эксплуатируют феодально-зависимых крестьян, в законах закреплен приоритет феодалов над крестьянами.

Таким образом, государство и право возникли преимущественно в целях сохранения и поддержки господства одного класса над другим, а также в целях гарантии существования и функционирования общества как целого организма...

Марксистская теория возникновения государства и права.

cool.gif

Это сообщение отредактировал loredan - 14.10.2016 - 23:06
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+6
Да уж.Как пример:11 колченогих пидарасов получают в год как бюджет небольшого города
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+7
потому что социальное неравенство наглядно показывает, что люди не равны. По своей природе не равны. Человеческое общество это те же животные, с их "рангами" пищевой цепи. Каждый живет на своем уровне.

Поэтому, ТС, твоё предположение действительно утопия. Чтобы ее реализовать, это должны быть другие люди с другими мозгами, другой психологией. Но такого - другого - человечества на Земле нет.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Понравилось твоё выступление.
Тоже так думаю.
Но знаю так же то, что эти "ранги" можно регулировать.
Как сделано в финляндии, и в скандинавских(северных) странах.
Налоговая, социальная, административная политика там построена так, что
никому нет нужды совершать имущественные преступления любого уровня.
Это правильно.
Весь мир к этому придёт.
Может, через войны, может даже через почти армагедон, но придёт.

У волка не может быть еды больше, чем он может съесть.
Даже если он вожак всей популяции волков.

Это мы, люди, думаем, что мы чем-то хитрее природы.
Но мы -тупо млекопитающие. Одного вида.
И придём к равенству в разделении еды, жилья, и удовольствий.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:38)
...
От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
...

Я нихрена делать не умею, у меня руки из жопы растут и вообще у меня сегодня голова болит. Но я хочу кушать, мне надо во что-то одеться и где-то жить, дай мне это.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
не можешь - научим!
не хочешь - заставим!

каждый обязан трудиться всю свою сознательную жизнь!
тунеядству бой!
лудше трудиться на благо общества, чем на карман директора!!!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Продолжу. А не хочет - к стенке тунеядца. Да здравствует наш друг и учитель Пол Пот. lol.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
ВВП земли 76 трлн, на 7млрд жителей, где то по 10тыс $ получается.
Вот и представь, как распределяются деньги по миру), кому-то 1$ в год, а кому-то 1млрд (((
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
А про это ты забыл? gigi.gif Долг Земли 98% её ВВП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сп%...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
По работе и оплата... значит херово работаешь
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:38)
не получится, потому что
самые богатые - самые жадные.

это всё капитализм виноват - капитализм убивает Человечность!
рыночные отношения - зло!

ДАЁШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ !!!

От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
Даёшь бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жильё семейным и трудягам и гарантированную работу после учёбы!
Даёшь семейный институт!

Ну ты то щедрый, хуле! Дай 500 тыщ безвозмездно, если столько нет - кредит возьми! Не будь жадиной-говядиной dont.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
был бы милиардером - далбы НА ДЕЛО и безвозмездно!!! но не на просирание пьянки гулянки машины айфоны блять!
хуле там 500 тыщ со 100 миллиардов это сколько? 0,00005% чтоль!!!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:31
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Именно такой ответ я и ожидал)) Дай сколько не жалко, на дело важное прошу) Хотя, я все понял, вы нищеброд, отсюда и мировоззрение!!!
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
а ты жадный мажор - оттуда и твоё мировоззрение!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Нужно еще каждому человеку сделать по одной сиське и одному яйцу, ну чтобы не обидно было.

Если брать в расчет нормальное общество, где работать и зарабатывать (а не подлизывать и пилить или ходить на работу и получать получку) не считается зазорным, то именно такие миллионеры/миллиардеры двигают прогресс. Если все у всех все равно отнимается и делится "по-честному" - человечество стоит на месте, ибо делать что-то из сугубо альтруистических побуждений желающих очень мало. Компьютер на котором вы это печатали, есть у вас благодаря вот таким миллионерам.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
компьютер - благодаря идейным билам гейтсам, а не спекулянтам и дельцам!!!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Билл Гейтс очень богатый человек. "Спекулянты" и "дельцы" в нормальной экономике снижают стоимость товара для потребителя. Если непонятно - вместо того, чтобы в следующий раз покупать у спекулянта и дельца китайские кроссовки, слетайте сами в Китай и купите на фабрике по себестоимости мизерный процент контейнер со всеми размерными рядами. Потом привезите, растаможте и носите на здоровье.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
это спекулянты и дельцы цены на айфоны аймаки занижают? да ты пиздиш!

а на рынок я на алиэкспресс давно хожу и вижу что почём!
и телефон я купил за 10 тыщ, который по характеристикам такой же, как айфон 6 !

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:03
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
к сожалению мир Ефремова и Стругацких в нашем сознании - это утопия. Жаль, очень жаль. Это надо изменять сознание всего человечества, что, как показала Великая октябрьская социалистическая революция, возможно, но... из-за одного %, который хочет владеть всем и всеми и обладает для поддержания данного неравенства огромными ресурсами, данный мир сейчас не возможен.
"Жаль только жить эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне ни тебе"
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Жаль тем, кто хочет делать поменьше, а получать побольше. Тем, кто хочет работать, отнюдь не жаль.

В какой-то стране мира такая модель когда-то успешно функционировала/функционирует?
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
я не сказал ,что не надо работать, если Вы почитаете мною указанных авторов, так там их миры строятся на том ,что человеки трудятся и трудятся не за деньги а для всего человечества, вносят свой вклад в развитие всего чедловечества. Прочтите Полдень, XXII век и тогда поговорим, да и Ефремова, тогда может Вас озарит ,что вышеупомянутые не к ночи миллионЭры не такие уж и двигатели прогресса.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
А мотивация, простите, какая что-то делать? И что именно? Синхрофазотрон изобретать, или полы мыть? Или стихи писать, или мяч пинать? Кто решать будет? И кто будет решать хорошо сделали, или нет? Искали например путь в Индию, а открыли Америку. Цель то не достигнута, вроде и нет вклада никакого.
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
а мотивация - Идея, Мечта, полёты в космос, новые горизонты, светлое будущее! а тебе что, айфон и мерседес - это мотивация? это неправильно!
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Вы какую из этих светлых идей реализуете? Полет в космос, новые горизонты или что еще?
6 x ●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
я реализую прежде всего Идею и Мечту - занимаюсь любимым делом! а придёт время - и в космос полетим
(а если не полетим, то взорвёмся с нашей родной звездой к ебеням. так что осваивание космоса - первоочередная цель человечества)

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:14
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
1% населения земли владеет 95% всех ресурсов.

Социальное равенство
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
Высер очередного школьника.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Потому что идите на хуй, вот почему.
Вся мировая финансовая система построена на том простом факте, что люди не равны. Если все люди разом попытаются купить на все свои деньги товары, - ВНЕЗАПНО окажется, что товара на всех мягко говоря нехватает. На сегодняшний момент, деньги являются показателем финансовым только на нижних уровнях взаимоотношений людей. На верхних уровнях - это показатель социального и политического статуса. Фактически, нет никакой разницы, есть у человека 100 миллионов, или 100 миллиардов, - он чисто физически не может все эти деньги освоить.

Алсо, у людей разный уровень зарплаты сугубо потому что на людях разный уровень ответственности и прилагается совершено разный объем усилий. Скажем, дворник Вася получает за свою работу 15 тыс. руб, работая от силы 4 часа в день. У него всех забот что сделать свою работу и набухаться. А юрист Петя потратил 8 лет своей жизни на учебу в ВУЗах и еще лет 5 на приобретение необходимого опыта. Он с выпученными глазами носится между заказчиками, судами и госучреждениями целыми днями и терпит огромные нервные нагрузки. Вполне естественно, что Петя не будет всего этого делать за 15 тыс. руб. И за 25 не будет. Потому что идите на хуй, вот почему.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
какой ещё показатель финансовый и показатель статуса - это всё хуйня! деньги - это (должно быть) показатель оценки деятельности/труда!
но почему-то сейчас
"КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ ЕСТ" - Я ПРО ЭТУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ИМЕЮ ВВИДУ!

а ты работяг дворника и юриста не обсуждай, ты директора обсуди как пример! тех кто сидит и всю прибыль в один карман суёт! тех, кого "посадали" на тёплое место! тех, кто беспредельные гонки на геликах по маскуаве устраивает! про них распиши!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:49
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Если мне, как директору, будут платить в 3 раза больше, чем моей секретарше, - я пошлю нахуй такую работу. Потому что ебал я в рот ненормированный рабочий день и ежедневное мотание нервов за меньшие деньги.

При ЛЮБОМ строе есть свои элиты. И при советах были и при царской России. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

Школьник ебаный.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
при определенном уровне дохода потребитель потребляет свою корзину товаров. Если он получает в 10 раз, в 100 раз большую зарплату, то он ест другую еду, покупает другую одежду, те, кто получают в 1000 раз больше, покупают недвижимость, 10000 раз - дорогую недвижимость, личные самолеты и тп. То есть каждый двигает свою нишу товаров и свои рынки. Предположим, что мы сравняли доходы или уменьшили их разницу, тогда товары низкой ценовой категории покупать не будут, дорогие товары (очень дорогие) тоже станут покупать меньше. А значит, в разных сферах будет крутиться меньше денег. Да и нафига производить супермощный автомобиль или частный самолет, если никто его не сможет купить? останутся только госзаказы, на одних которых предприятие не получит достаточной прибыли, в результате оно закроется, а люди будут уволены. Как следствие, при таком социальном государстве уволенным будут платить минимальное довольствие, что переложится на плечи других налогоплательщиков. Короче, в итоге мы получим страну, где все если не бедные, то и не богатые. Да, все станут получать достаточно (еду, жилье), но в сравнении с изначальной ситуацией в роскоши уже никто купаться не будет.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Что нужно человеку, имеющему власть? Больше власти. А деньги и власть тождественны. Властьимущий не допустит, что бы у холопа было достаточно денег, чтобы не думать о их добывании для нормальной жизни. Власть находится в руках узкого круга людей, в который холопа вряд ли удастся попасть. И так из поколения в поколение. Со времен зарождения человечества. Менялись только ценности.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
При всем самом распрекрасном равенстве, всегда найдутся паразиты. Одни будут брать необходимое и ничего не давать взамен. А другие, брать намного больше и пакостить всем остальным. кто есть кто в сегодняшней реальности, догадайтесь, что называется, сами.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
А что сделал ты, что бы претендовать на долю? Опрокинул лишний стопарь в гаражах...?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Вбейте в гугл или яндекс - "Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом."
Почитайте, и Вам все сразу станет понятно и про комунизЬм, и про человеческую натуру.
Там немного читать, и картинки есть.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (hooc1 @ 14.10.2016 - 22:45)
Цитата (Жоркин @ 14.10.2016 - 22:39)
Робин Гуд ёпт... Ну расскажи как ты будешь изымать деньги у тех, "кто махает клюшкой"?

Прогрессивный налог

"использование прогрессивной шкалы налогообложения является показателем достаточно высокого уровня экономики - недаром именно такая система действует в большинстве стран. Напротив, "плоская шкала налогообложения - удел отсталых стран со слабой экономикой, не способных эффективно администрировать и собирать налоги"©

Нет, это признак общества, в котором прогрессирует рак толерастии. Ультра-богаты и ультра-влиятельные устанавливают прогрессивную шкалу налогообложения по двум причинам:
1. Дайте этим ленивым ниггерам конуру, арбуз и ведро крылышек на каждый день. И они не будут барагозить и требовать свергнуть власть. Пусть они паразитируют, губят экономику, сидя на вэлфере, - зато сохранится статус-кво, никаких глобальных соц потрясений не будет.
2. Анальное огораживание. Те, у кого просто много денег, не смогут получить ультра-много денег и войти в круг принимающих решения.
Таким образом, по сути причина одна: сохранение существующего статуса за власть предержащими.

Плоская шкала налогообложения И ТАК заставляет тех, кто получает больше дохода, платить больше тех, кто дохода получает мало.

Создавая армии трутней, "развитые экономики" убивают собственное общество. Достаточно прогуляться по Парижу, засиженному арабами и ниггерами как мухами, чтобы понять это.

Это сообщение отредактировал Kapues - 14.10.2016 - 23:42
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Достали с этим цитированием выражения"отнять и поделить"©.Некоторые носятся с этим выражением,как...с писанной торбой.Своих мыслей нет что-ли??

Преображенский далеко не эталон,кстати.Специалист-да,не более.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
[QUOTE=SEVER771000,14.10.2016 - 23:39] [QUOTE=Валера2016,14.10.2016 - 23:32] [/QUOTE]
а правильно выбирать работу "по душе"!
а по зарплате выбирать - это не по душе! [/QUOTE]
Вбейте в гугл или яндекс - "Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом."
Почитайте, и Вам все сразу станет понятно и про комунизЬм, и про человеческую натуру.
Там немного читать, и картинки есть. [/QUOTE]


Мы-не мыши.И могли бы расселяться.

А про коммунизм...лучше почитайте сами про коммунистический эксперимент на острове Шпицберген dont.gif .

Это сообщение отредактировал Экзорцист - 14.10.2016 - 23:48
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Жди 17 год. Начинай издавать Искру"! bud.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
заебали!!! я пишу не про равенство зарплат! а про зарплаты 5 миллионов в день в одно рыло!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Воровство денег из бюджета не имеет отношения к теме данной дискуссии.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Это не зарплата, а деятельность ОПГ. Приводи обоснованные доводы и будешь услышан.
Многие реальные топ-манагеры в коммерческих структурах получают очень большие вознаграждения (порядка 3-5 млн в месяц) на коммерческой основе. Потому что они реально стоят этих денег. Если им платить меньше, - они уйдут к конкурентам.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
а скажы, какой продукт производят манагеры продавцы?
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Да никакой, блять! Зачем ты на Алиэкспрессе что-то покупаешь, как лох? Платишь этим перекупщикам? Едь в Китай, и покупай с завода, оптом! Будь мужыком, блеад! dont.gif
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-3
от тебя слышно только слова "коммерция", "манагеры", "денег", "платить", "конкуренты" - вот это и есть всё капитализм ёбаный.

разговаривай по-людски, будь человеком, сука!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Это ты сейчас про топ менеджеров Газпрома сказал ? За них ещё Сечин переживал. Говорил если хоть чутка ужать бонусы то 100 % уйдут к конкурентам. К каким только вот не уточнял.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Kapues @ 15.10.2016 - 00:00)
Если мне, как директору, будут платить в 3 раза больше, чем моей секретарше, - я пошлю нахуй такую работу.  Потому что ебал я в рот ненормированный рабочий день и ежедневное мотание нервов за меньшие деньги.

Какой ненормированный день, какое мотание нервов? Приехал к обеду, трахнул секретаршу, взял денег из прибыли и давай на Мальдивы на частном самолете. А бизнес сам по себе делается, его работяги двигают в нужном направлении. Еще скажи что есть ответственность у директора какая-то, вплоть до уголовной gigi.gif
ЗЫ. Сарказм, если чо.

Это сообщение отредактировал CalvinK - 15.10.2016 - 00:08
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Цитата (MM10 @ 14.10.2016 - 23:30)
А вообще был в наше истории момент, когда каждый получил "кусочек Родины".

Другими словами это Вы стало быть на СССР намекаете? Именно там все было ближе всего к тому, что у Вас описано. Когда богатого от бедного наличие волги и чайки отличало и пара квартир в центре. Увы и ах, тоже не прижилось.
И в новейшей эпохе восстановить тот строй уже увы, не получится.

Конечно не получится. К власти пришли воры,бандюки и жулики.
Социальное государство было полностью работоспособным.
Бесплатное образование,медицина,социальные гарантии. Полная юридическая защита.
Против СССР развязали войну,которую проиграли. К власти пришли предатели Родины... продавшие её за доллары и власть. И теперь её они не отдадут.
Единственно что происходит сегодня-Бандитская разборка за сферы влияния. Регион Россия не хочет управляться США..Отсюда и все проблемы.
Я это вижу дележом сфер влияния..Кто и почём будет продавать нефть и газ..металл.. зерно..
Россия строит капитализм. И все противоречия этого строя у нас гораздо резче выглядят..потому что наш капитализм-бандитско-воровской...
Маркса почитайте.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Я всё не могу отследить, когда шарманка "Наши дети при развитом социализме будут жить хорошо" поменялась на "Наши родители в СССР жили хорошо".
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
СССР создавался не сам по себе, а на основе более чем преуспевающего государства. Точнее на его руинах.
Необходимо было решать проблемы: продовольственную, образования, жилищную.
Пока проблемы существовали и решались, - СССР развивался. Как только произошло мало-мальское насыщение рынка, т.е. каждый мог быть уверен, что получит образование, крышу над головой и не сдохнет с голоду даже если он долбоёб, - начался процесс распада. Сытых людей идеология не особо увлекает. Кроме того, создавать что-то новое и рвать жопу создавая новые производства тоже смысла нет, т.к. в жизни советского гражданина от этого ничего уже принципиально не меняется. Пропал стимул трудится, снизилась производительность труда, - пошло загнивание. Олдфаги могут помнить, что активно оно началось в середине семидесятых.
Именно поэтому реставрация СССР невозможна, - основные потребности МАСС удовлетворяются и без него. Возможно только создание новой Империи по британскому типу, либо военно-политический олигархат по американскому принципу (при этом официальная идеология побоку).

Такие дела, малец.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Ну, там сложно говорить, так как это социальное равенство примерно с тех времён и уничтожалось.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:59)
Смешно до слез. Вот будет у тебя 5 миллионов, тогда поймешь как это мало. Хотя их у тебя никогда не будет.
А остальное вообще бред несостоявшегося диктатора-недоучки. [/QUOTE]
5 миллионов на что мало? мне, чтобы деревообрабатывающее предприятие открыть 5 миллонов хватит и ещё на зарплату пару лет трудягам платить! а тебе мало походу! зажрались бля 5 милионов рублей им мало! да люди кредит на квартиру за 2милиона выплачивают по 20 лет, а вам 5 милионов мало, ЗАЖРАЛСЯ ТЫ СУЧАРА!

Мне то как раз хватит. ))))
А теперь возьмем среднестатистического тебя. Вот свалились тебе эти 5 лямов с неба. Открыл ты свой заводик и зажил "как человек". Квартирку надо, машинку приличную. Ты же ведь теперь не какое-то чмо, а ДИРЕКТОР. Друзья у тебя совсем другие, тоже директора и чиновники разные. Жены их все в шубках норковых и обвешаны золотом с брюликами что те елки. А твоя в пуховике китайской фабрики, даст она тебе как ты думаешь? Деткам образование надо дать. Родная кровь, ты же не урод какой, детей без хорошего образования оставить... Продолжать или сам понял?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
ТС, давай ты будешь "идиотом"
Цитата
который махает клюшкой и получает в год 20 миллионов,

а я буду
Цитата
тем, у кого ничего нет.

Твоя идея тем хороша, что, по твоей теории, я могу, не парясь, лежать на диване (под забором, в стоге сена, в сугробе снега - нужное подчеркнуть) и ждать, пока у тебя отымут, а мне дадут.
Главное, чтобы ты клюшкой хорошо махал. А то мне мало достанется.

Это сообщение отредактировал elenita1 - 15.10.2016 - 00:16
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
не людям на руки надо денег давать!

а "строить школы, детсады, больницы, заводы-предприятия-рабочие места, спортивные секции, социалистические программы, институты" - всё на пользу общества!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:19
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Все по сути так и происходит, только на коммерческой основе.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
платная медицина...
платное образование...
жильё в кредит на 20 лет...

заебись!!
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Бесплатная медицина
Бесплатное образование
Очередь на квартиру 20 лет.
Очередь на покупку телевизора 3 года
Очередь на покупку машины 8 лет
Курорты Краснодарского края
Срок за политический анекдот
Сфера обслуживания: "А не будут покупать - отключим газ".

Это сообщение отредактировал Kapues - 15.10.2016 - 00:36
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016 , самое страшное то, что у тебя наверное тоже есть право голосовать.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Нет, самое страшное, что, как показывает практика, долбоёбы размножаются активнее чем умные люди.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
какое ещё "право голосовать", ты что дурачок? голосовать ты можешь только машины на дороге! а у государства всё схвачено и голоса расписаны на годы вперёд!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Жизнь ничему не учит утопистов.
Опять "у всех отнять и поделить"...
С портретов улыбается лучисто
Владимир, ну, тот самый, наш Ильич.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (cooky @ 15.10.2016 - 00:14)
...
Мне то как раз хватит. ))))
А теперь возьмем среднестатистического тебя. Вот свалились тебе эти 5 лямов с неба. Открыл ты свой заводик и зажил "как человек". Квартирку надо, машинку приличную. Ты же ведь теперь не какое-то чмо, а ДИРЕКТОР. Друзья у тебя совсем другие, тоже директора и чиновники разные. Жены их все в шубках норковых и обвешаны золотом с брюликами что те елки. А твоя в пуховике китайской фабрики, даст она тебе как ты думаешь? Деткам образование надо дать. Родная кровь, ты же не урод какой, детей без хорошего образования оставить... Продолжать или сам понял?


то ты пиздишь мало, то ты пиздишь хватит!

да ты не понял! будет бабло - я не буду шиковать! я не куплю айфон! и десять машин не куплю! и шубы норковые и цепи золотые не собираюсь покупать! и нахуй мне жена, которой нужны эти брюлики и норковые шубы! я же не далбаёб! хуле ты по себе судишь, среднестатический!

я лучше своё дело (это ведь теперь дело всей моей жизни) расширю, зарплаты трудягам подниму! а может стану ещё одним "заводом мерседес" в локальном плане!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:36
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Точно восторженный школьник. "Вы мне щенка купите, а я сам кормить-убирать-выгуливать буду".
Да еще утверждает, что не долбоеб.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-3
от далбаёба слышу! у тебя вообще своего мнения нет, ты же со всем согласен, хомячок! школьник блядь, ты младше меня!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:40
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
Он всех вокруг считает идиотами. Образование три класса максимум, остальное прогулял. Жены, денег, да и работы нормальной как я поняла нет. Зато лучше нас "знает" как все мы должны жить. Я с него ржу, не могу. Очень смешной типаж. И жалкий одновременно. "Человек-лозунг".

Это сообщение отредактировал cooky - 15.10.2016 - 00:43
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
а ты шакалиха! да ещё и пиздаболиха! идиотами я считаю конкретно тебя и ещё пару присутствующих! - вас меньшинство - всего три недочеловека!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:46
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+5
Почему-то все подобные беседы сводятся к двум темам, 1. Утопия 2. Человек выгодник и ничего не сделает, если ни извлечет из действия какую-то пользу. Звери, тупо живущие инстинктами, и то друг-другу помогают. Бегемот оленя от крокодила спас, медведь ворону из воды вытащил. А человеку только выгода нужна. Эдисон, чтобы зажечь лампочку, 10 тыс. попыток сделал. И он не делал это ради выгоды и оплаты. Просто имел какой-то интерес. И сотни людей так навыдумывали разные вещи. Речь идет о нормальной плате, а не о том, чтобы все получали одинаково. Дворник не раб, и эту профессию не выбирают из-за любви к мусору. Но это не значит, что он обязан вытирать чужое дерьмо. Никто не выбирал эту жизнь. Всех родили вопреки воли. И не каждому везло, и родоки не оставляли в наследство готовые бизнесы, или не пускали учиться в Оксфорд. По сегодняшней системе, живет лишь элита, а масса им служит. Если человек не родился с талантом певца или актера, не значит, что он не заслуживает нормальной жизни и должен вести скотское существование. Элита сама по себе не может существовать. Без низшей прослойки ее не будет. Все эти банки и фирмы не пустые здания, в них люди работают, и делая дело, приносят доход их владельцам. Если в один прекрасный день никто в банк не пойдет, а новые сотрудники не появятся, этот банк закроется на второй день. В итоге, богатым бедные намного больше нужны, чем бедным богатые. Для нищего ничего не меняется, если мир рухнет. Он как жил на улице, так же и продолжит, а для богатых намного сложнее будет переселяться из дворцов на улицу.
Некоторые возразят. Тогда статусы и профессии потеряют всякий смысл. Зачем учиться по несколько лет, если 5 тысяч баксов можешь получить подметанием улиц. Но эти тугодумы не понимают, что статус это популярность, а она никак не связана с деньгами. Спортсмены, певцы или актеры популярны не потому, что кумиры знают сколько у них на счету, а потому, что они все время в центре внимания. Так что, ведущий рейтингового шоу, который получает в месяц, допустим 4 тысячи, по любому статусом будет выше дворника, получающего 5 тысяч.
И плата должна зависеть от пользы, которую приносит твоя работа. Если бы не мусорщики, города сдохли бы от эпидемии. Если бы не рабочие, мы бы сейчас жили в пещерах. Эти две профессии жизненно-необходимы, а платят им гроши. А какую пользу приносит актер, певец или спортсмен? Просто развлекает людей. Без них человечество спокойно смогло бы существовать. Соответственно, нелогично и безнравственно платить за 2 часовое прыгание на сцене миллионы, а за таскание кирпичей - копейки. Это и должно контролировать правительство.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
истина! ато заебался этим далбаёбам растолковывать! илита блядь!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:31
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
albercamus

Эдисон кстати это делал именно ради выгоды.

Ну кто то ведь должен вытирать чужой дерьмо? кто? кстати вытереть чужой дерьмо гораздо легче, чем придумать лампочку.

Любой человек не должен вести скотское существование. Но для этого он должен прилагать усилия. Лучше учиться, больше заниматься самообразованием, больше, а самое главное лучше работать, стремиться быть лучшим в своем деле и . д.

Вы опять же ошибаетесь. Богатым бедные не нужны, с них нечего взять, богатым нужны богатые, которые несут деньги в банк, покупают машины, квартиры, более дорогую еду и одежду и т. д.

Богатый который попал на улицу с высокой долей вероятности скоро опять станет богатым, потому что он умеет зарабатывать деньги, а вот нищий не умеет и не хочет уметь

гроши им платят потому что это очень простая в интеллектуальном плане работа(пускай и тяжелая) и пока будут люди которые хотят работать за гроши и при этом не развиваться им и будут столько платить. Как только таких людей не будет рынок труда все скорректирует и им будут платить больше, но и квартплата опять же повыситься.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Reun

как это? богатым жеж нужны рабыработники и зарплату им платить только на еду и одежду, чтобы дальше работали!

спрос, рынок, квартплата повысится - опять элементы капитализма gigi.gif

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:06
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Ну это же опять же естественно. Как может парикмахер получать БОЛЬШУЮ зарплату и если при этом его услуги стоят очень дешево?
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Вы видимо не поняли пост. Дело тут не в том, что сложнее. Дело в пользе приносящее действием. Суть как раз в том, что такие унизительные работы как дворник, мойщик сортиров, официант, рабочий, вообще должны перестать существовать. На кону 21-ый век, а дома строят по принципу 3 тыс. летней давности. За это время могли придумать роботов, чтобы они строили. Но миллиарды уходят не на то, как улучшить жизнь, а на то, как ее уничтожить. 200-500 миллионов уходит на один истребитель, который не имеет никакой функции кроме того как разрушать. Если бы 1% из мирового военного бюджета шло на улучшение жизни, сейчас на земле был бы рай.


Стиглиц, взявший нобелевскую, тоже видимо ошибался, когда писал, "какой же странный мир, где бедные содержат богатых". Под бедными я имел в виду не нищих, а тех людей, которые работают в фирмах. И написал, что случится если они перестанут ходить на работу. А переселившийся из замка на улицу богач, ни фига сам не построит. Все что создано, создано человеческими усилиями, общими. В одиночку никто ничего не сделает. Общество это один цельный организм, поэтому и неправильно говорить, что кто-то сам чего-то добился, мои деньги и т.д. Эти твои деньги завтра становятся чужими, они все время в обиходе. Твои это езжай на остров и там строи фирмы. Там будут полностью твои, никто не оспорит.


Сами же себе противоречите. Наверху писали, кто-то ведь должен подметать. В принципе это уже в корне неправильно. Никто ничего не должен, тем более кому-то, да еще вытирать чужое дерьмо. Каждый пускай свое вытирает. И никто не хочет вытирать. Это жизнь заставляет людей выполнять такие работы, ибо даже те копейки не получат, и в таком случае сдохнут от голода. Об этом у меня здесь было написано, но к сожалению пост пустили на помойку. Удивляюсь как этот держится.

http://www.yaplakal.com/forum35/topic1469067.html?hl=
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
albercamus

Ну так придумайте, не дорогих и эффективных. Сразу станете не просто миллиардером, а мультимиллиардером. Только вот дворники. официантки и прочие Вам за это спасибо не скажут. Т. к. они останутся на улице без работы

Упрощу для более простого Вами понимания. Тысячу рабочих не постоят небоскреб без хотя бы одного архитектора и стоня-другая медсестер не сделают операцию по пересадки сердца без хирурга. Вот да, оно такое социальное неравенство
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Reun

Поражаюсь ответами. Словно в каждого одну программу записали. А почему я должен придумывать? Пускай этим занимаются люди, обладающие должными знаниями и талантами. Самонаводящиеся ракеты ведь могут придумывать и как со спутников лазерами херачить. Неужели выдумка робота-строителя требует большего таланта? Или может за дворников и официантов беспокоятся, чтобы они не остались без работы?


Это не упрощение, а поворот беседы в совершенно другое направление.


И кстати, тысячи рабочих без архитектора, больше построят, хоть что-то, чем архитектор без рабочих, который вынужден будет таскать по кирпичу. И этот кирпич ему также самому придется делать. Ну это так, риторический, можете не отвечать.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Кстати, вы поразитесь сколько получают придумывальщики самонаводящихся ракет. Но вот дизанеры которые придумывают кнопку на телефоне это да, труд очень важный и просто необходимый для мировой цивилизации.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
ТС, а ты почему сам то не придумал, почему все надеешься все на кого то?
Потому что тебе и Валере2016 легче ныть в инете, на кухне, в гараже и т.д. что все так хуево. Вот поэтому нахуй оно это равенство. Такие как ты будут рассуждать о "высоком", а трудяги работать и при этом блага то у нас одинаковые будут,да?

Это сообщение отредактировал SEVER771000 - 15.10.2016 - 01:44
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
ты чо пиздишь за нытьё! тут все работают, все трудятся в поте лица днём, вечером отдыхают и читают ЯП! я выложил свою точку зрения, где ты нытьё увидел, мудила!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:50
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Трудиться в поте лица и трудиться эффективно это очень разные вещи
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Я бы чуть перефразировала: быть смекалистее и шустрее. Академические знания сами по себе денег не приносят. Прибавить к ним связи или неповторимую харизму и все будет.

Только болезнь это - когда будучи бохгатым покупаешь брилиантовый ошейник для своей собачки.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
albercamus


только почему-то и у строителей и у мусорщиков и музыка такая ненужная играет и спорт они любят посмотреть и ставки делают что будь здоров. представители самых работяжных профессий самые фанаты и завсегдатаи букмекеров.
ещё один нюанс заменимость. спортсмен (да и пожалуй артист) сможет улицу мести и на строителя быстро переучится. а наоборот? выдержит дворник нагрузки спортсмена? 99,9% из них сломаются чисто морально. не выдержат. дворник не вышел на работу? звонок в агенство - через час 10 пришлют. бой Головкин - Брук. заболел бы Головкин например. какой карагандинский дворник его заменит? а спорт и шоу-биз гигантская индустрия, дающая работу в том числе миллионам и уборщиков и строителей. и почему тогда человек на котором завязаны миллионы долженн получать столько же сколько дворник цена выхода/невыхода которого на работу несколько десятков долларов в день?

Это сообщение отредактировал CyberMe - 15.10.2016 - 01:12
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:15)
...
государство будет организовывать труд, народ будет организовывать труд, выдвигать Руководителей, заместителей, рационализаторов и тп, да кто угодно, лишь бы весь доход от предприятия не уходил в один карман! - с хуяли на заводе трудятся тысячи людей - а практически весь доход уходит десятку человек??

Государство уже организовывало больше 70 лет.
Не поленитесь, сходите в обычную библиотеку и попросите книгу Н.Островского "Как закалялась сталь" (если остались ещё в библиотеках такие книги). И почитайте, как организовали труд Павки Корчагина и его друзей-комсомольцев. Как он стал лежачим инвалидом и стал не нужен этим самым "организаторам".
Много удивительного для себя увидите.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
я за порядочное государство и порядочных людей, а не блядей и торгашей(топ-манагеров блядь), как некоторые присутствующие тут приспешники капитализма.

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:42
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Тише, товарищи, тише. А то товарищ Ленин проснётся.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
У меня сейчас бабы нет, а у соседа, суки, жена и любовница. Что предлагаешь?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Кастрировать и ограбить соседа => его бабы сами к тебе прибегут rulez.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (CalvinK @ 15.10.2016 - 00:17)
[QUOTE=Валера2016,15.10.2016 - 00:11]
Да никакой, блять! Зачем ты на Алиэкспрессе что-то покупаешь, как лох? Платишь этим перекупщикам? Едь в Китай, и покупай с завода, оптом! Будь мужыком, блеад! dont.gif

если ты ездишь в китай и покупаешь там кроссовки, а не покупаешь через интернет на алиэкспрессе - то лох это ты! gigi.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Даешь социализм в отдельно взятой стране...! smile.gif

Социальное равенство основано на трех вещах:
1) единый (ДЛЯ ВСЕХ!!) социальный лифт
2) единые социальные гарантии
3) единая для всех ответственность

Этого минимально достаточно, чтобы говорить о равенстве. Далее только прогрессивное увеличение и уравниловка, которая не всегда нужна.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
Цитата (Валера2016 @ 15.10.2016 - 00:43)
а ты шакалиха! идиотами я считаю конкретно тебя и ещё пару присутствующих!

Не плачь, еще может все устроится.

Это сообщение отредактировал cooky - 15.10.2016 - 00:47
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
Цитата (cooky @ 15.10.2016 - 00:44)
Цитата (Валера2016 @ 15.10.2016 - 00:43)
а ты шакалиха! идиотами я считаю конкретно тебя и ещё пару присутствующих!

Не плачь, еще может все устроиться.

пашла в пизду, шалава!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Мой пост так и не прочли sad.gif Каждый свое гонит.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Прочли. Добро пожаловать на ЯП.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Что это?



Твое добро мало, это должны написать ярые поборники капитаблядизма.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
а я написал, что ты истину глаголишь!)

я, например, родился в семье учителей в четвёртом колене, в 80х ещё уважаемой профессии - но в 90 резко НИЩЕНСКОЙ профессии.
в 90х не воровал, не торговал, не убивал, не грабил - в нулевых так и остался нищим)) я "не вписался в рынок" получается! lol.gif cry.gif и смез и слёзы!

и поэтому считаю несправедливой нынешнюю власть торгашей и дельцов! dont.gif

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:59
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
Прочли. Дело в психологии. Что хочет человек? Еды, крышу над головой, бабу красивую, известности, власти, а самое главное - исключительности. И каждый ее достигает по мере возможности. Самый легкий путь - деньги, богатство. Вот вам и равенство социальное в топку. Можно долго эту тему разжевывать, но не в таком формате.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
cooky

Можно объяснить проще. у какой то бабы сиськи пятого размера и на нее ведутся все мужики, а у какой то нулевка и у нее жесткий недотрах. Равны ли эти две бабы социально?
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
А еще баба с пятым размером, хочет айфон и крутую тачку. И шоб у ее будущего дитяти все было. Обломитесь нищеброды, пойдет с тем у кого это есть, или кто сможет достать. ))
А с недотрахом будет речи о равенстве толкать, шоб всем за счет государства сделали сиськи. ))))
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
а давайте, для интереса, напишите, кто кем работает!
я - программист/оператор ЧПУ - и мне эта профессия нравится и я не хочу менять её "ради денег".

а вы, видимо, продавцы и топ-манагеры? - бесползеные якобы-работники, которые ничего не проивозят и создают "движение товара"? отсюда и ваше согласие с принципами капитализма и рыночных отношений! gigi.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 00:54
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Kapues @ 14.10.2016 - 23:51)
По существу вопроса скажу одно: не должны быть одинаковые зарплаты. Уровень ответственности разный, время подготовки специалиста. 

Цитата
Спрос рождает предложение, а не наоборот. Просто стране больше нужно работников макдачных, чем квалифицированных медсестер...

Тогда при чем здесь уровень ответственности и время подготовки специалиста?
Большого спроса на психиатрические и инфекционнные больницы тоже не наблюдается, может там и зарплату не платить?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Валера2016 @ 15.10.2016 - 02:03)
Reun
Цитата
Богатым бедные не нужны, с них нечего взять,

как это? богаты нужны рабыработники и зарплату им платить только на еду и одежду, чтобы дальше работали!

Да вот так. Это глубочайшее заблуждение. Вот смотрите. Вы допустим владелец ресторана, в ваших интересах в первую очередь, что бы к Вам приходило много людей и желательно побогаче и больше оставляли у Вас денег. Но если все вокруг рабыработники, которые работают за еду и одежду, то к Вам мало кто придет. Надеюсь мысль моя ясна и продолжить Вы ее вполне можете
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
если я владелец ресторана - в моих интересах Производить вкусную и полезную пищу - тогда народ сам попрёт. а цены у меня не высокие будут, я же не спекулянт!)
это вы мыслите рыночными отношениями и идеями "цель - оставляли побольше денег".
а я мыслю - "мой ресторан - моя мечта" - а если ресторан хороший и еда вкусная - прибыль будет итак..
и все вокруг получают достаточно - живут в достатке - коммунистический социализм же)))

я, пример, часто хожу в кафе-ресторан рядом с моим домом обедать - и цены там недорого - и люди простые рабочие.

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:17
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
А Вы в курсе, что что бы производить вкусную и полезную пищу нужно покупать вкусные и полезные продукты, которые стоят достаточно дорого и по этому этому вкусная и полезная пища, априори не может стоить дешево. И по этому народ не попрет, потому, что скажет ДОРОГО. Вернее попрет, если это богатый народ. А это именно то, о чем я пишу
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
"которые стоят достаточно дорого" - опять вы про капитализм!

а в коммунистическом социализме не будет дорогих продуктов! :)


моя текущая еда в ресторан-кафе:

солянка/лагман/шурпе - 70 рублей
пюре мясо - 20 60 рублей - 80 рублей
компот - 15 рублей
хлеб - 5 рублей
итого 165 рублей, суп я обычно не ем, значит

110 рублей разок поесть! - это уже сейчас не дорого!

а вы про спекулятивно дорогие продукты, типа икра заморских рыб и мясо тунца - богатых едоков - больше оставляли денег.


чуете разницу понятий капиталиста и "нормального" человека? rulez.gif

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:25
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Дорогие продукты будут всегда. Потому что мяса конечно в корове в целом много, а вот филейной вырезки очень мало biggrin.gif
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Извините, но Вы мыслите как дилетант. Для примера
Повариха Клава, которая держит свою столовую, кормит своих клиентов первое второе компот за 200р. Она делает котлетки из самого дешевого мяса, добавляю в фарш картошку и хлеб и прочие наполнители. Но получается дешево и рабочие из соседних автомастерских довольны.
А вот шеф повар Петя из ресторана по соседству решил делает своим гостям гамбургеры из вырезки фелейной части говядины(по 700р за 1кг), причем мясо он не перемалывает в фарш со всякими добавками, а в ручную его рубит, просто добавляю чуть чуть специй. На основе этой котлеты делаеться вкуснейший бургер с нежнейшим сыром, вкусными и свежими овощами и соусом из всяких экзотических вещей. В итоге один бургер начинает стоить 400р.
Работники соседних мастерских крутят пальцы у виска и говорят, шо за нах. какой то бургер стоит 400р, когда наш полноценный обед стоит 200 и не понимают.
Вот так и Вы не понимаете
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
так нельзя пример приводить! вы вводите народ в заблуждение!

вы клаву - оскорбили и унизили (и картошку с хлебом она в фарш не кладёт, и мясо обычное по общегородским ценам с местных мясокомбинатов, и овощи свежие, и Вкусно вообще-то!),

а петю - похвалили и завысили (700 рублей за кг - "дапиздёж", даже у нас самая дорогая вырезка говядины - 400рублей за кг!, слова нежнейший вкусный - (у клавы не вкусный), свежий овощ(у клавы не свежий), слово экзотика - чистый маркетинг.)

получается работяги правильно у виска крутят - жрать бургер за 400р у пети - не нормально, цена - спекулятивна, и ваши тезисы изначально освещают клаву в невыгодном свете!

вся ваша история - это всё уловки капитализма - чистый маркетинг!




профессию свою назови, Reun!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:36
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Ну почему же оскорбил и унизил. Я просто написал как есть.

Вперед на рынок и поспрашивайте про Филейную вырезку говядины, я уже не пишу про всякие рибай, тибон и т. д. стейки.

Я как тут выше писали безработный на мерседесе. По совместительству являюсь владельцем тех заведений где работают как Петя, так и Клава. По этому поверьте мне очень хорошо знаю о чем пишу.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
ты и есть капиталист! тебя капитализм кормит!
рабовладелец, тебе народ не понять! как говорится "сытый голодного не разумеет!"

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 02:14
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Это вы не понимаете. В идеальном мире это все так, но в реальном мире ваша тетя Клава будет стараться делать еду лучше и калорийней чем шеф-повар ресторана. Потому что работяги платят за еду, а шеф-повару платят за понты. Не верите? Ну тогда зайдите в столовку, а потом мы с вами поговрим.
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Топограф

прикол в том. что каллорийней не значит лучше. Сытнене да. Вкуснее, нет. Полезней, то же нет.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
еду едят ради энергии, которая нужна для строитества тела и движения,

калорийнее - значит больше энергии - значит полезнее нужнее важнее! (но чтобы добавление калорий не с помощью сахара и быстрых углеводов, а с помощью белков, медленных углеводов и полезных жиров!)


калории экономят жиробасы и малоподвижные люди, а ещё бабы (которые или то или другое)!
людям, которые ведут активный образ жизни по ЗОЖ и занимаются физкультурой , калорий нужно дохренища! жрать жрать жрать!!!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 01:55
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
я придумал "Социалистический налог" - берётся с тех, чей ежемесячный доход превышает 1 миллион рублей в месяц. - тратится на социальное развитие страны - школы больницы спортивные кружки, семейные институты и тп, и ещё бесплатное жильё семейным и трудящимся рабочих профессий (но не продавцам).

:)
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Ну так то, человек у которого больший доход априори платит больше налогов(как прямых, так и косвенных).
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
а должен ещё больше! а трудяг и бюджетников от налогов освободить и ещё льготы добавить и бесплатную поездку в сочи или крым на выбор раз в год!!
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
если бы чуть-чуть поизучал налоговые законодательства разных стран мира, то заметил бы, что таких "соц. налогов" в Мире - завались. весь вопрос как они где расходуются
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Мир капитала устроен криво и несправедливо. Как долго вы сможете прожить без хлеба? А без одежды? Но самую высокий процент продукта получают те, кто меньше всего работает. Сравните те усилия , что прилагаете вы и, например владелец вашего бизнеса. Да, да, да, вам расскажут про ответственность и прочую лабуду. Стряхните лапшу с ушей. Какую ответственность несет бухгалтер за ошибки в отчете? Большую. Вплоть до уголовной. А какую ответственность несет её начальник? Тоже большую, но уже меньше. И так пробираясь к вершинам пирамиды мы сталкиваемся с уменьшением ответственностивплоть до безнаказанности. Вот такие дела, малята.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Топограф

Прикол лишь в том, что без владельца бизнеса усилия можно и не сравнивать, т. к. работы не будет biggrin.gif
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
Цитата (albercamus @ 14.10.2016 - 21:25)
Допустим, 95% населения получает зарплаты от 500 до 2000 долларов.

Дальше читать не стал... cool.gif moderator.gif disgust.gif

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 15.10.2016 - 01:21
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (albercamus @ 14.10.2016 - 22:21)
... Никто ничего не должен, тем более кому-то, да еще вытирать чужое дерьмо. Каждый пускай свое вытирает. И никто не хочет вытирать. Это жизнь заставляет людей выполнять такие работы, ибо даже те копейки не получат, и в таком случае сдохнут от голода...

ок... ты сегодня что-то мясное ел? а корову кто-то на бойне значит для тебя убил? или поросёнка зарезал? а потом всё это дерьмо-кишки убрал? та же самая фигня по сути. или будешь утверждать, что питаешься травкой с газончика или святым духом? электричеством тоже пользуешься? а на электростанциях тоже много просто вредных или даже опасных работ
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
ТС тебе бы почитать классиков, например Маркса и Энгельса.
А еще лучше про основы монетарной экономики.
Тогда сам поймешь какую ерунду насочинял.
Если кратко, основа нашей экономической системы дефицит денег.
Что бы система работала нужно что бы на 10 условных рабочих было 9 условных зарплат. Иначе никак, ни при социализме ни при капитализме. При социализме это принцип пытались заменить "костылями" но не срослось.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Видишь ли ТС, наше как общественное так и личное сознание ещё не разрослось до такой степени что бы адекватно воспринимать и использовать блага и возможности которые открываются с появлением каких то лишних средств. В очень во многих случаях например, если такое случается , если вдруг у такого вот малоимущего появляются лишние деньги то что он делает? Откладывает деньги детям на учёбу? Пытается как то обустроить жильё или что то действительно нужное сделать? Нихуя! Бегут покупают айфон 678910, если привалило денег по больше покупают охуительную но совершенно не нужную машину ну вообще выёбываются как могут. Ну так вот - уравняй всех и получишь всего лишь новый виток понтов и всё заново.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+3
CyberMe
Цитата
только почему-то и у строителей и у мусорщиков и музыка такая ненужная играет и спорт они любят посмотреть и ставки делают что будь здоров. представители самых работяжных профессий самые фанаты и завсегдатаи букмекеров.
ещё один нюанс заменимость. спортсмен (да и пожалуй артист) сможет улицу мести и на строителя быстро переучится. а наоборот? выдержит дворник нагрузки спортсмена? 99,9% из них сломаются чисто морально. не выдержат. дворник не вышел на работу? звонок в агенство - через час 10 пришлют. бой Головкин - Брук. заболел бы Головкин например. какой карагандинский дворник его заменит? а  спорт и шоу-биз гигантская индустрия, дающая работу в том числе миллионам и уборщиков и строителей. и почему тогда человек на котором завязаны миллионы долженн получать столько же сколько дворник цена выхода/невыхода которого на работу несколько десятков долларов в день?

Не туда свернули. Стандартные оговорки. Кроме них ничего другого и не слышал. Дело не в том, сможет ли дворник играть в футбол. Дворник чистит чужое дерьмо, и если вдруг все откажутся подметать, весь город помрет от чумы, в том числе и те футболисты. А футболист выходит два раза в неделю и полтора часа мяч по полю катает. Да, может это сложно, но пользу он не приносит никакой. Лишь развлекает. А тот же врач, который сидит в лаборатории и создает вакцину, также получает немного. И если бы не он, тот футболист опять же бы сдох. Что легче и что сложней, мы не это обсуждаем, а то, ПОЛЬЗА какая. Актер, который месяц стреляет из лазера перед камерой и берет за это 40 миллионов, это нелогично. Тут люди ворчали за то, что якобы если все будут получать на халяву, кто разведутся бездельники. А тот актер не бездельник? Что он за всю жизнь сделал? Месяц пострелял и все, до конца жизни может ничего не делать? Про это я писал, что ЧЕМ ВАЖНЕЕ ПРОФЕССИЯ, ТЕМ МЕНЬШЕ ПЛАТЯТ. ЕСЛИ РАБОЧЕМУ ЗАЧИСЛЯТ МИЛЛИОН, ОН НА ВТОРОЙ ДЕНЬ НА СТРОЙКУ НЕ ЯВИТСЯ, СООТВЕТСТВЕННО, БОГАЧ НЕ СМОЖЕТ СРАТЬ НА ЗОЛОТОМ УНИТАЗЕ. А ЕСЛИ АКТЕР ОТКАЖЕТСЯ ОТ РОЛИ, ОТ ЭТОГО МИР НЕ РУХНЕТ. БЕЗ АКТЕРОВ, ПЕВЦОВ И СПОРТСМЕНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЖИЛО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, А БЕЗ РАБОЧИХ - НИКОГДА. Вот вся разница.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (Reun @ 15.10.2016 - 01:30)
Топограф
Цитата
Сравните те усилия , что прилагаете вы и, например владелец вашего бизнеса.

Прикол лишь в том, что без владельца бизнеса усилия можно и не сравнивать, т. к. работы не будет biggrin.gif

Интересно, а как в пнрвобытные времена люди справлялись?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Да же в первобытные племена были шаманы и вожди. Более того, всю основную работу и тяжелую работу делали женщины, мужчины же были почти всегда на легке, потому что им надо было охотиться и защищать племя, а это сопряжено с риском для жизни. вот и сейчас одни охотятся и рискуют(бизнесмены), другие вкалывают. Ну а государство(вожди) всем руководят
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Даааа. А почему же все лезут так рисковать и шаманить? Уж наверное из личного альтруизма. Или все таки по другой причине?
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Не из личного альтруизма. а потому что жрать охота. Но кто то рискует бегая за мамонтами, выполнят тяжелую работу, которая сопряжена с меньшими рисками, сидя спокойно в пещере. Но при этом не стоит удивляться, что самые лучшие куски мамонта достанутся тому, кто за этим мамонтом бегал
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Альфа-Центавра...Земля на связи.... Давайте поговорим о Земле, Самые лучшие куски мамонта достанутся вождю и шаману т.е тем, кто ничего не делал и не рисковал попасть под ноги этому самому мамонту.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
в детстве я любил читать книги про жизнь индейцев северной америки. Ну так вот, судя по этим книгам самые лучшие куски поедались сразу после убиения, еще на охоте. и явно не вождем. Хотя если вождь был на охоте, то и им то же
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Только охотникам приъодилось рнально вкалывать, в отличие от ваших бизннсменов.
P. S. :
Обращаться к риску - последнее дело. Есть куча раьочих профессий, где от неправильной работы зависит жизнь тысяч людей. И не все из нмх так хорошо оплачиваются как этот ваш бизнес.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Во-первых, вожди сначала были просто начальниками охоты, изначально, всем запоавлял родовой совет. Во-вторых, шаманы служили конкретным материальным целям (пусть их методы и были бесполезными, но кто тогда об этом знал?).

Это сообщение отредактировал водоед13 - 15.10.2016 - 01:54
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Таки ТС уже опять предлагает отобрать и поделить? Завуалировал правда:

"Но если и есть смысл в существовании правительства, то только этот: оно должно нормально распределять ресурсу. Брать у тех у кого в избытке, и отдавать тем, у кого ничего нет."

ТС, уже пробовали отобрать и поделить. Не вышло. Отбирают и делят воры и бандиты. Нормальные люди зарабатывают, создают богатство, а не отбирают его.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Fisher15

Нет, то что раньше пробовали, на самом деле это была замена одних богачей другими. Отобрали и себе присвоили. Я имею в виду другого типа дележ.

И да, создали богатства. У некоторых по 100 миллиардов. Сами знают, что эти деньги никогда не потратят. Невозможно. Но должны лежать в банке. Видимо, как бальзам на сердце, когда видят себя на обложке журнала TIME.
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
А вот тут можно их понять. Они рассчитывают на внуков, правнуков и т.д., чтоб те тоже жили в достатке. Вот лично ты бы при наличии миллиардов всё бы растратил на себя? cool.gif

Это сообщение отредактировал Чегеваров - 15.10.2016 - 02:00
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Зарплаты должны начисляться прямо пропорционально вкладу интеллекта и личных сил человека во что-либо полезное для общества. Иначе получается, что секретутка, носящая кофе в Сколково с з/п 500к, вкладывает в страну в 10 раз больше шахтёра с з/п 50к cool.gif

Это сообщение отредактировал Чегеваров - 15.10.2016 - 01:57
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016
Цитата
калорийнее - значит больше энергии - значит полезнее!

Вы до маразма не доходите. Если судить по вашей логике, то Вообще ничего кроме сала есть не надо. А что самый полезный продукт. Съел 250г в день и обеспечил себя суточной нормой энергии
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
я написал про Белки, (Полезные)Жиры и (Медленные)Углеводы, что не понятно?
это значит, что вместе с салом надо съедать Углеводы(гречку, рис, картофель, макарон) и Белок(мясо и молочные продукты) - вот тогда будет польза!
чистая энергия(жир/углеводы) без строительного материала(белок) - бесполезна и уходит в отложения.


сразу видно, что ты, директор ресторанов, видимо, пищевых комбинатов питания не кончал, профильного образования не получал и мыслишь только о баблах - "оставляли больше денег" и маркетингом!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 02:19
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Я не директор ресторана. У меня не хватает профильных знаний им быть(ну программист я по образованию). Я владелец. А это очень разные понятия
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
вово, ты ещё выше директора! ты владелец денег! - владелец капитала - денежного, материального, трудового! директор тоже твой раб!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 02:23
●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Валера2016

Да я владелец некоего капитала. Вы то же владелец некоего капитала. И Вы и я, стараемся постепенно приумножать свой капитал(т. к. вы то же работаете за капитал). Вся разница в том, что у кого то это получается лучше, у кого то хуже. Вот такая она социальная несправедливость.
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-2
да тебе вообще нечего делать тут - на форуме несогласных!
●●●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
У любого человека любой капитал можно абсолютно легко отобрать. Так и случается, когда происходит большой разрыв в социальном неравенстве.
6 x ●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Естественно. Ведь легче отобрать уже готовое, чем что то создать самому.
7 x ●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Чет вспомнилось как МПС в ОАО РЖД превратилось. А потом таки еще "создали" СППК. Сразу жить стало лучше и веселей отдельным нашим пригородным сотрудникам.
7 x ●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Да. Легче. Но тебе же это не нужно.
Поэтому лучше поделиться с теми, кто не может по любым причинам заработать столько, сколько можешь ты, чем потерять ВСЁ занихуйлиха, да и ещё свою жизнь, и жизни близких.
Поэтому богатым, очень часто умным людям, и приходится придумывать законы по социальной справедливости.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Цитата (Валера2016 @ 15.10.2016 - 02:59)
Цитата (Reun @ 15.10.2016 - 01:47)
Я как тут выше писали безработный на мерседесе. По совместительству являюсь владельцем тех заведений где работают как Петя, так и Клава. По этому поверьте мне очень хорошо знаю о чем пишу.

ты и есть капиталист! рабовладелец, тебе народ не понять! как говорится "сытый голодного не разумеет!"

Ну это вы считаете меня капиталистом и рабовладельцем. А я считаю себя человеком, которые обеспечивает работой 86 человек.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
-1
вово, ещё и царём себя считаешь!
а я думал это 86 человек обеспечивают безбедное существование тебя и твоей семьи и ещё внукам и правнукам достанется! а уволить ты каждого можешь и нанять нового на нищенскую зарплату! людей много семь милиардов! а тебя уволить они не могут прикинь! твои официанты на мерседесах не ездят видимо, а устают не меньше тебя за рабочий день!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 15.10.2016 - 02:19
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Блин, Чувааак!!! Ты открыл мне глаза! Где выдают винтовки???
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
водоед13
Цитата
Только охотникам приъодилось рнально вкалывать, в отличие от ваших бизннсменов

Понимаете в чем суть. Я пахал несколько лет. Заработал чуть денег. Открыл первый бизнес. Пахал опять несколько лет, потом бизнес стал расширяться, я стал нанимать людей, на работу людей, т. к. один уже не вытягивал делать все. Потом уже мы пахали вместе, расширялись, я опять копил денег, открывал новые направления в бизнесе. При этом сейчас именно я отвечаю за то, что бы каждое 15 и каждое 1 число месяца 86 человек приносили в свои семьи зарплаты. Нкого не волнует хороший был месяц или плохой. Никого не волнует заработали ли они реально себе на зарплату в этом месяце или нет. 1 и 15 числа вынь и положи.
По этому писать о том(а тут это любят), что бизнесмены это рабовладельцы очень глупо. При этом все кто это пишут, сами очень бояться взять на себя отвественность не то что за других, банально за себя
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Очень приятно, что вы создали сами себя. Пусть же вы и ваш коллектив процветают.
Глупо думать, что прям все бизнесмены готовы брать на себя ответственность за коллектив. Свежи воспоминания, когда женщине на раннем сроке создали условия для увольнения по собственному желанию, мужик после инфаркта сократился с работы, про немолодых соискателей, которые не могут устроиться, про охренительные условия труда, задержку зарплаты и никто ничего не боится, даже если строят космодром "Восточный".
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Понимаете я являюсь владельцем малого бизнеса. А в малом бизнесе царит закон джунглей. Ты должен быть сильным иначе тебя сожрут конкуренты(я не знаю как в крупном и среднем, по понятным причинам). По этому слабое звено должно моментально удаляться, потому что оно ставит под удар как коллектив, так и весь бизнес. По этому не молодых соискателей я не беру на работу, если не вижу что они мне реально подходят. И человека после инфаркта я бы то же сократил. Да, мне на самом деле, морально в таких ситуациях бывает очень тяжело, но я это не кому не показываю, потому что не имею на это права.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Понимаю держитесь там, здоровья вам и хорошего настроения! Надеюсь мы доживем до ситуации когда вам не придется сталкиваться с такими ситуациями. Я поняла - капитал дороже людей.

Это сообщение отредактировал etoile - 15.10.2016 - 03:15
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
То есть, часть твоей работы выполняют другие люди? Рахве не справедливо было бы поделить твою прибыль по-братски? Да, ты потратил десять лет жизни на это дело, но твоим предприятием ты можешь владеть больше, чем десять лет! Каждый год бизнеса нивелирует твой год, затраченный на его создание. Да и что мешает расширить твоё дело настолько, чтобы вообще ничего не делать? Чем ты ограничен в плане расширения, кроме конкретных денег и времени?
P.S.:
Я понимаю, вы много трудитесь, но как это отменяет грабительскую сущрость вашей монополии на прибыль чужих людей? Даже если предположить, что ваш умственный труд стоит такой большой цены, то почему бы не поделиться прибылью с теми людьми, которые выполняют часть вашей работы?
P.P.S.:
Я, конечно, рад за вас, но кичиться тут нечем.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 15.10.2016 - 02:56
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
водоед13

Ну это очень скользкий вопрос. Понятие часть работы владельца бизнеса очень обширное. Ты можешь вести бухучет сам, а можешь нанять бухгалтера, можешь мыть полы сам, а можешь нанять уборщицу. Т. е. нанимая каких бы то не было людей ты им отдаешь часть своей работы, а за это платишь зарплату

А по братски и справедливо это как? Допустим у меня есть направление бизнеса, которое с мая месяца сидит в минусе, т. к. контагенты не платят дебиторку. я беру деньги из других своих направлений и финансирую это. Наверное можно было бы это не делать и действовать по братский, но тогда люди с мая месяца бы не получали зарплаты, при этом не только зарплаты, но еще и мне должны были приносить на покрытие минусов. Да им когда нибудь это вернеться с прибылью по братски. Но кто на это пойдет? По этому и есть такое социальное неравенство, кто то идет работать за зарплату на Васю, при этом Вася обязуется оплачивать труд человека, не по братски, а в не зависимости от каких любо ситуаций

Могу владеть, а могу не владеть. Меня могут сожрать конкуренты, может упасть метеорит, может быть так, что сам бизнес потеряет свою актуальность, в конце концов я сам могу помереть. У любого бизнеса есть срок жизни. Этот срок мало предсказуем, особенно в нашей стране и особенно если ты занимаешься малым бизнесом. По этому любое вложение это риск и я на самом деле реально не знаю отобью я свои расходы на его создание или нет.

Кадры мешают. Хочешь сделать что то хорошо. сделай это сам. хочешь управлять хорошо, управляй сам. По крайней мере у меня так. Может это моя неопытность и значит мне все равно надо набираться опыта.

Естественно мозгами. Деньги и время на самом деле вторичны. Что бы расширяться надо иметь знания и опыт, опыт и знания.
●●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Получается, что все твои работники ведут бизнес? Заместо тебя? Разве тогда не справедливо было поделить им по труду?
Тогда твой зарплатный метод ещё более ущербен. Ведь они по-любому должны производить прибыль больше, чем их зарплата. Иначе как ты на плаву остаёщься?
Не знаю, как же ты всё-таки расширяешь свой бизнес. С чего ты взял, что у бизнеса есть срок? Ты вполне можешь передать праао владения своим потомкам, разве нет? Чем ты хуже дркгих? Если они покупают, то что мешает покупать тебе?
Знания и опыт? Ты их так имеешь. Что мешает посмотреть тех. документацию при покупке оборудования? Что такого сложного в логистике? Если ты с этим сейчас справляешься, то почему потом не справишься?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 15.10.2016 - 03:28
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Автор, вопрос-то гомно. Организуй свою общину, распространи идеи на весь глобус.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
дорогой ТС, всё еще согретый мечтами про утопическое равенство, почитай небольшую повесть " билет на планету тронай"

там чувак ради подобной утопии с планеты свалил и,проспойлерю, обрел таки ее,эту самую, утопию)
но вот что из этого вышло, и что ты об этом скажешь - мне любопытно знать ;) отпишись потом,честн слово интересно *_*
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
друг мой - социальное равенство это ситуация,при которой ты,работая равное количество времени,получаешь некий пакет продуктов,которого тебе хватает на простую жизнь без излишеств
и на твоём уровне,все работники обеспечены таким же ,, пакетом,,
явный тому пример СССР времён застоя

люди работали,люди получали,людям на всё хватало...
при этом существовали и реально богатые люди,и некий подпольный мир,где люди были ещё богаче
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Что за странное неравное социальное равенство!
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
почему же - иди,работай,и не волнуйся,на среднюю пайку тебе всегда хватит
хочешь больше ? вкладывай в себя,строй карьеру...
хочешь ещё больше - рискуй,выходи за рамки законов...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
в данный момент,если говорить о социальном равенстве,то можно придумать только одно - минимальная ставка одного часа рабочего времени - сумма,меньше которой работодатель не может платить
и эта ставка должна соответствовать реальному прожиточному минимуму и иметь постоянную индексацию
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
водоед13
Цитата
Получается, что все твои работники ведут бизнес? Заместо тебя? Разве тогда не справедливо было поделить им по труду.

я еще раз спрашиваю, "справедливо по труду" это как? вот конкретно.
Цитата
Не знаю, как же ты всё-таки расширяешь свой бизнес. С чего ты взял, что у бизнеса есть срок?

Я так считаю. Это мое мнение. Может оно правильное, может нет, но оно такое. Раньше стояли в москве ларьки их всех снесли. Кончился их срок. Еще раз повторяю речь идет о малом бизнесе.
Цитата
Если они покупают, то что мешает покупать тебе?

Покупать что?
Цитата
Знания и опыт? Ты их так имеешь. Что мешает посмотреть тех. документацию при покупке оборудования? Что такого сложного в логистике? Если ты с этим сейчас справляешься, то почему потом не справишься?

Ну мне наверное все же виднее какие у меня знания и какой опыт. Или вы считаете. что для ведения бизнеса достаточно читать документацию некоего оборудования?
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Делишь их рабочее время на общие трудочасы предприятия и умножаешь на прибыль предприятия. А прибыль - это разность валовой прибыли и расходов на оборудование и ресурсы, фонд расширения.
Что покупать? Предприятия.
Чтобы получить больше прибыли, нужно больше рабочих. Чтобы их занять работой, нужно оборудование и ресурсы. Раз ты построил предприяиме с нуля, то ты знаешь, сколько средств на них нужно. Или как ещё ты думаешь увеличить прибыль? Сомневаюсь, что создание тоталитарной секты или другой какой-нибудь потогонки даст тебе ощутимую прибыль. Да, станет больше бумажной работы, но как показала практика, можно нанять безболезненно ещё одного человека. Ты как-то тут сидишь?
P.S.:
Со времён Маркса ничего толком не поменялось в этом плане.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 15.10.2016 - 03:58
●●
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Ога, значить работники будут получать не строго оговорённую зарплату, а ту которая варируется от прибыльности предприятия на данный момент,( а там могут быть и взлёты и падения )
Да они же первыми пойдут на барикады если бизнес слехка уйдет в минуса, и упадут зарплаты ( я хорошо помню 90 е с их непоределённостью по зарплатам )
Начнуться бучи, воровство, возгласы " у нас кредиты ", " я не ворую, я беру своё положенное "..
Забавно что в случаях кризиса начинают говорить, ну ты же не последний хлеб без масла доедаешь, а то что все кредиты и финансовые вложения были сделанны организатором дела, и в случае провал он теряет больше всех, никого не волнует.
Ежли требовать по равенству, то нужно и вкладыватсья одинаково.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Если тупо поднять зарплату, завтра тупо вырастут ценники в ммагазинах.
Рынок не наебешь разной социалистической утопией.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
Это по вашему мнению справедливость?
Т.е человек который 10 лет учился на врача, потом по 12 часов в сутки спасает жизни будет получать столько же сколько Петя который вместо учёбы бухал, а потом устроился в жэк и продолжает бухать в подвале?


Зарплаты нужно выплачивать соразмерно полезности его работы!

P.S но если так рассудить то моя зарплата в таком случае быстро сократится, за то справедливо будет =)
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Ты что, а кто же будет покупать автомобили за 100-200 миллионов рублей? А картины, а яхты, плебс должен жить в дерьме.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Как говорил добрый саморитянин, всем воздастся по делам его... Как выше уже писали, есть те кто жопу рвет и зарабатывает. А те кто под синькой жалуется на правительство и утерянные возможности, не заслуживает свой кусок.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Проходили уже это "отнять и поделить". Прадеда моего раскулачили в пользу общества, общество быстро все просрало, тот же скот передох за несколько месяцев неправильной эксплуатации, а семья деда даже в период советской уравниловки жила зажиточно, потому как умели ценить и приумножать полезное (вопрос далеко не только в деньгах).
Мало много получать, надо еще уметь пользоваться тем что получил.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
ТС вообще ничего не понимает?

У нас рыночная экономика: тут есть те, кто занимается бизнесом, создают и развивают компании, зарабатывают на этом миллионы долларов, и те, кто работают в их компаниях на зарплату. Вот и получается, что 20% населения владеет 80% денежных ресурсов.

Если не будет первых, то вторыхм негде будет работать, да и вообще ничего н е будет (продуктов питания, магазинов, одежды... Вообще ничего, ибо все это чей то бизнес)

В рыночной экономике равенство по определению быть не мможет! dont.gif

Это сообщение отредактировал MrEvil - 15.10.2016 - 10:30
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Принцип Парето 20/80, не забывайте что 80 процентов населения как правило нинертны в смысле развития собственного дела, и их вполне устраивает работать на дядю с 8 до 17 каждый день, и не заморачиваться головняками насчёт перепитий того или иного бизнеса.
Отсюда и вечное неравенство.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+1
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:38)
не получится, потому что
самые богатые - самые жадные.

это всё капитализм виноват - капитализм убивает Человечность!
рыночные отношения - зло!

ДАЁШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ !!!

От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
Даёшь бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жильё семейным и трудягам и гарантированную работу после учёбы!
Даёшь семейный институт!

Никто тебе ничего не даст. Заработай себе сам, халявщик.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
На фото на полу сидит Джон Бон Джови? Так он в начале своей карьеры полы мыл в звукозаписывающей студии, чтобы иметь возможность записываться. И добился того, что теперь миллионер.
А по теме, большинство людей обладают такой штукой, как жадность, в этом то и проблема. И рассуждать с позиции обычного человека куда и кому сколько миллионов платить, ну как то несерьезно. Вот если бы миллиардеры и миллионеры рассуждали в данной теме, вот их интересно было бы послушать, какие они доводы приведут.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Вот это порадовало.

Тогда правительство должно и обязано сказать ему, нам тоже по фиг, и эти деньги теперь ты перечислишь нам, а мы распределим их по нашему усмотрению.

Наше правительство распределит, мы наверное все догадываемся даже как...
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
+2
> От каждого по возможностям - каждому по потребностям!

Ну нахуй! Это самое несправедливое по отношению к талантливым людям.

Вы уже сейчас можете этот принцип видеть на примере депутатов госдумы и прочих олигархов. Кнопки жмут, нихуя полезного не делают, а получают дохуя.

Т.е. их потребности бесконечны, а возможности нулевые.
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
Какой-то детский максимализм прямо у автора. Во первых надо разобраться в людской психологии и в рыночных отношениях.
А во вторых, почему автор работу дворника считает унизительной и омерзительной?
Ну и напоследок - хозяин клуба платит эти деньги, чтобы заработать еще деньги и уйти от налогов немножко
Гость 2016-10-15 10:55:07 # Ответить
0
К подобным выводам приходят все кто об этом не ленится задуматься, те же кто говорят о шариковщине, типа отнять и поделить и тд, просто пользуются пропагандистскими телевизионными шаблонами, цель которых показать, что тот кто говорит о каком то там социальном равенстве, просто идиот, не стоит обращать на него внимание. И это работает, судя по комментариям.
© Hodor 2009 – 2016
Пользовательское соглашение
Правила
Яндекс.Метрика